Kirjoittaja Aihe: Ajatuksia ja mietteitä hengellisistä asioista  (Luettu 86299 kertaa)

Poissa pax

  • Viestejä: 1666
Vs: Ajatuksia ja mietteitä hengellisistä asioista
« Vastaus #375 : 08.06.15 - klo:19:52 »
Nyt pätkii..missä se on Raamatussa jossa ajatuksena, kun ymmärtää jonkin asian oikein eikä tee sitä se luetaan synniksi..tjsp.
Sen paikan edessä aina vapisen kun luen.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Ajatuksia ja mietteitä hengellisistä asioista
« Vastaus #376 : 08.06.15 - klo:20:23 »
Nyt pätkii..missä se on Raamatussa jossa ajatuksena, kun ymmärtää jonkin asian oikein eikä tee sitä se luetaan synniksi..tjsp.
Sen paikan edessä aina vapisen kun luen.

"…mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi…"

Eikö evankeliumi ole todella vallankumouksellinen, sen turvissa heikkokin kestää vapisematta!
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Ajatuksia ja mietteitä hengellisistä asioista
« Vastaus #377 : 08.06.15 - klo:20:50 »
Nyt pätkii..missä se on Raamatussa jossa ajatuksena, kun ymmärtää jonkin asian oikein eikä tee sitä se luetaan synniksi..tjsp.
Sen paikan edessä aina vapisen kun luen.
Jaakobin kirjeessä, 4:17: Joka siis ymmärtää tehdä sitä, mikä hyvää on, eikä tee,
hänelle se on synniksi.

Muistelen että on myös sen tapainen kohta,  että jos ei varoita veljeään astumasta harhaan,
on itse yhtä syyllinen, tai jotakin sinne päin. En muista tarkemmin.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Ajatuksia ja mietteitä hengellisistä asioista
« Vastaus #378 : 09.04.17 - klo:19:07 »
Käytännössä uskovat johdatellaan (hengellisin perustein) oravanpyörään, missä todellisesta ilosta ja vapaudesta ei ole rahtuakaan jälellä. On vain paha olo siitä, etten yllä siihen ihanteeseen, josta saarnataan ja johon aktiivisimmat näyttävät yltävän. Mutta kun aikaa kuluu, kulissit kaatuvat ja karu todellisuus paljastuu.
Näinhän se taitaa monesti edetä. Kirjoitat kylläkin melko kärjistävästi, mutta
enpä voi kiistää ettei näin olisi. Samantapainen on omakin kokemukseni kokouksissa
istumisen oravanpyörästä.

Mutta mikä pakko on olla mukana tällaisessa toiminnassa ja suostua jatkuvaan
julistuksen kohteena olemiseen? Parempi olisi, jos olisi pienempi piiri jossa asioista
voisi puhua, olkoon sitten vaikka kahden uskovan tapaaminen silloin tällöin.

Kunhan ei siihen pieneen piiriin oteta samaa kokousten mallia (= yksi puhuu ja
muut kuuntelevat kiltisti ja kenties kritiikittömästi omaksuvat opit), ja niin uusi kierre
olisi jälleen alkamassa...

Kun jälleen kerran on tällainen hiljainen jakso, niin on aikaa kerrata näitä vanhoja keskusteluja. Tuossa edellä Taisto kuvailee tietynlaista "ihannetilannetta". Nyt näyttää ainakin täälläpäin toteutuvan juuri tuo. Joskus meitä on vain kaksi, joskus lähemmä kymmenen. Eikä yhteys ole särkynyt siitä, vaikka ei kaikesta olla yhtä mieltä. No, kuumakallet ovat aina oma lukunsa. Heitä ei voi muuttaa.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Ajatuksia ja mietteitä hengellisistä asioista
« Vastaus #379 : 08.09.17 - klo:11:54 »
Vanhurskauttamisoppia on käsitelty useammassa keskustelussa. Asiaan liittyen löysin arkistostani mielenkiintoisen kuvan 20 vuoden takaa, se on julkaistu Kristityn Vastuu -lehdessä. Kuva on huonolaatuinen, mutta tärkein osa eli teksti on kuitenkin vielä juuri ja juuri luettavissa. Liitän kuvan alle. Katsotaan, saanko liitettyä tekstin erikseen.

Mielestäni tuo kuvateksti on niin tärkeä, että kirjoitin sen, jotta sitä voi tekstitiedostona kopioida ja lähettää eteenpäin:

Kuvateksti Kristityn Vastuu -lehdessä 27.11.1997

Teologian tohtorit, isä Jan Aarts katolisesta kirkosta (keskellä) ja pastori Antti Saarelma luterilaisesta kirkosta (oikealla) pitävät kirkkojensa yhteistä julistusta vanhurskauttamisesta myönteisenä askeleena eteenpäin. Luterilaisen kirkon toimitaloon kokoontui viikko sitten edustajia eri kirkkokunnista keskustelemaan vanhurskauttamisesta. Kokouksen merkittävin anti oli, että vapaiden suuntien - Helluntaiherätys, Vapaakirkko, baptistit, metodistit - edustajat totesivat olevansa lähempänä katolista kuin luterilaista oppia vanhurskauttamisesta. Ortodoksipastori Antti Larikka (kuvassa isä Aartsin takana) toivoi vastaavia oppikeskusteluja vanhurskauttamisesta ortodoksisen, luterilaisen ja katolisen kirkon kolmikannassa.
« Viimeksi muokattu: 09.09.17 - klo:12:57 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Ajatuksia ja mietteitä hengellisistä asioista
« Vastaus #380 : 08.09.17 - klo:12:12 »
En puhu muiden puolesta nyt paasaten, vaan varovaisesti ja vähän kysellen. Mutta sanon kuitenkin sen, että olen huomannut ettei kaikkia kristittyjä kiinnosta juurikaan tuossa lehtijutussa käsiteltävä aihe; vanhurskauttamisoppi. Se voidaan kuitata hyvinkin nopeasti tyyliin "No totta kai Jeesus on siinä ytimessä, mutta mennää jo eteenpäin". Sitten kun mennään ns. eteenpäin ja kuunnellaan näitä ihmisiä, niin se oppi vanhurskauttamisesta tuntuu olevan melko vaihteleva ja aaltoileva. Kenellä mitäkin, vähän tilanteesta riippuen.

Kyse on lopulta aivan uskon kovasta ytimestä. Minkä varassa seisomme. Ehkä useamman kristityn pitäisi syvällisesti haastaa itseään tuon asian tutkisteluun perusteellisesti. Itselläni on vähän sellainen huomio, että jos käsitykset vanhurskauttamisesta eroavat paria "karvan vertaa" enemmän, niin tahtoo syvempi yhteys puuttua ja koko ajan törmää ristiriitoihin kaikessa muussakin mikä uskoon ja elämään liittyy.

Aihetta ei mielestäni voi ohittaa jonain alkeena ja summittaisella "Joo Jeesus kuoli ristillä" -heitolla.
Ihmisroska

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Ajatuksia ja mietteitä hengellisistä asioista
« Vastaus #381 : 08.09.17 - klo:13:09 »
Ehkä useamman kristityn pitäisi syvällisesti haastaa itseään tuon asian tutkisteluun perusteellisesti. Itselläni on vähän sellainen huomio, että jos käsitykset vanhurskauttamisesta eroavat paria "karvan vertaa" enemmän, niin tahtoo syvempi yhteys puuttua ja koko ajan törmää ristiriitoihin kaikessa muussakin mikä uskoon ja elämään liittyy.

Eihän vanhurskauttamisopissa ole mitään hauskaa. Ei siinä ole säpinää, joka nostaisi ihmisen jalustalle. Siksi ytimen ympärille ei saa kerättyä joukkoja.
« Viimeksi muokattu: 08.09.17 - klo:13:18 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa ullamaija

  • Viestejä: 203
Vs: Ajatuksia ja mietteitä hengellisistä asioista
« Vastaus #382 : 08.09.17 - klo:13:37 »
Satuin tänään kuulemaan radiosta laulun,jonka sanat jäivät soimaan mielessäni:"Suurimmatkin synnit Jeesus anteeks antoi...".Nousin irti itsestäni.Halleluja!

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 705
Vs: Ajatuksia ja mietteitä hengellisistä asioista
« Vastaus #383 : 08.09.17 - klo:22:11 »
Ehkä useamman kristityn pitäisi syvällisesti haastaa itseään tuon asian tutkisteluun perusteellisesti. Itselläni on vähän sellainen huomio, että jos käsitykset vanhurskauttamisesta eroavat paria "karvan vertaa" enemmän, niin tahtoo syvempi yhteys puuttua ja koko ajan törmää ristiriitoihin kaikessa muussakin mikä uskoon ja elämään liittyy.

Eihän vanhurskauttamisopissa ole mitään hauskaa. Ei siinä ole säpinää, joka nostaisi ihmisen jalustalle. Siksi ytimen ympärille ei saa kerättyä joukkoja.

Niinpä. Valtaosalla uskovia on vanhurskauttamisen perusta hukassa. Ovat enempi tai vähempi omissa töissä painotuksista riippuen.
Todellisen ytimen ymmärtäminen on tuskaista, kun se ei aukene.  Jeesus kuoli ristillä, mutta.......siihen tulee sitten omat teot ehdollisina.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Ajatuksia ja mietteitä hengellisistä asioista
« Vastaus #384 : 22.01.18 - klo:20:43 »
Soltero otti esiin tärkeän asian jopa tärkeimmän, meillä on suorastaan käsky rakastaa toinen toistamme jopa niitä jotka meitä vihaavat ja antaa anteeksi jos on moitetta, muutoin Jumala ei anna anteeksi syntejämme.

Selailen välillä näitä vanhoja keskusteluja. Mitä mieltä tuosta ylläolevasta väitteestä?
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 705
Vs: Ajatuksia ja mietteitä hengellisistä asioista
« Vastaus #385 : 22.01.18 - klo:22:09 »
Kuka meistä oikeasti rakastaa ? Jumalakin rakasti ensi meitä.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Ajatuksia ja mietteitä hengellisistä asioista
« Vastaus #386 : 23.01.18 - klo:11:06 »
Soltero otti esiin tärkeän asian jopa tärkeimmän, meillä on suorastaan käsky rakastaa toinen toistamme jopa niitä jotka meitä vihaavat ja antaa anteeksi jos on moitetta, muutoin Jumala ei anna anteeksi syntejämme.

Selailen välillä näitä vanhoja keskusteluja. Mitä mieltä tuosta ylläolevasta väitteestä?

Olen tätä asiaa mutustellut taas pari päivää. Jostain syystä Jeesus vaatii tuossakin sellaista, josta yksikään meistä ei selviä. Ja on itsensä pettämistä, jos luulee selviävänsä. Mistä siis on kysymys?

Armon julistajaa syytetään siitä, että hän turhentaa lain ja että hän on "löysäläinen" ja siten harhaoppinen. On kuitenkin otettava huomioon se tosiasia, että Jeesus julistaa vuorisaarnassa lakia. Hän sanoo lisäksi, että "olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on" (Matt. 5:48).

Ymmärrän asian niin, että näissä kummassakin jakeessa Jeesus puhuu lain noudattamisesta ja perimmäisenä tarkoituksena on saada ihminen ymmärtämään, että lain noudattamisen kautta on mahdotonta pelastua, koska laki edellyttää täydellisyyttä. Syntiselle jää ainoaksi mahdollisuudeksi edellytyksetön armo.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Ajatuksia ja mietteitä hengellisistä asioista
« Vastaus #387 : 23.01.18 - klo:14:50 »
Niin, laki "tasoittaa tietä" todelliselle armon evankeliumille.
Ihmisen käsitys armosta ei ikinä tietysti tule olemaan täydellinen, mutta todella vajaaksi se jää, jos käsitys laista ei ole niin ankara kuin sen tulisi olla.

Joskus kuulee, että joku puhui, opetti tai saarnasi väkevästi ja että sellaista saarnaa tarvittaisiin lisää tähän aikaan.  Oma mielipiteeni on, että useimmiten sellainen saarna on ollut kyllä väkevä ja tulikivenkatkuinenkin, mutta se on innostanut innnostuvia kristittyjä lähinnä yrittämään lisää, sillä vereslihalle asti ei vielä olla taisteltu syntiä vastaan. Ne ovat olleet luonnetta ja ihmistä lain kautta "kasvattavia" saarnoja, kun itse käsitän, että tarvittaisiin lain saarnaa sen todellisessa merkityksessä ja tarkoituksessa; viemään ihmiseltä hänen omat mahdollisuutensa ja siten avaamaan tietä todellisen armon vastaanottamiseen.

Armo kasvattaa meitä. Se kasvattaa meitä vähenemään, ei kasvamaan.
Ihmisroska

Poissa NanoK

  • Viestejä: 318
Vs: Ajatuksia ja mietteitä hengellisistä asioista
« Vastaus #388 : 24.01.18 - klo:03:44 »
"En tiedä onko sopivaa ja otsikon mukaista johtaa keskustelu lain ja evankeliumin saarnaamiseen juuri tässä ketjussa." Siis tarkoitin tuolla omaa johtamistani aiheeseen tässä ketjussa. :)

Mice kyllä, lakia ei pidä sekoittaa evankeliumiin niin että siitä tulee evankeliumin ehto. Tässä asiassa riittää opeteltavaa pitkäksi aikaa.

Hups, mitenkäs tämä kommentti sujahti tähän kohti ketjua eikä viimeiseksi? Tulin näköjään tuhonneeksi vahingossa oman aikaisemman kommenttini kokonaan :O Tämä on siis kirjoitettu 30.1. Enkä tiennyt että vanhojakin kommentteja voi vielä muokata.
« Viimeksi muokattu: 30.01.18 - klo:08:47 kirjoittanut NanoK »

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Ajatuksia ja mietteitä hengellisistä asioista
« Vastaus #389 : 24.01.18 - klo:12:59 »
Joo, Johannes Kastaja tuli tasoittamaan tietä Kristukselle, "Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi".
Samoin laki tasoittaa tietä todelliselle armon evankeliumille ja sen vastaanottamiselle.

Laki ja evankeliumi täytyy julistaa oikein, erotettuina toisistaan.
Ihmisroska