Ajatuksia ja mietteitä hengellisistä asioista

[Paulus]

Elämän Hengen laki tarkoittaa että elämme Elämän hengen johdossa Jumalan tahdon mukaan ja näin täytämme lain

Siis ettäkö me täytämme lain omalla elämällämme?
Ei onnistu ainakaan minun elämälläni.

Ei onnistu minultakaan. Aina vaan on turvauduttava armoon. Joka hetki.

[Paulus]

Ehdotan että tämä sanasota katsotaan päättyneeksi. Jatketaan armossa elämistä.

Ehdotan puolestani, ettei pidetä tätä sotana, vaan opetellaan ymmärtämään, mistä laissa ja armossa on oikeasti kysymys. Olen jo sen verran pohtinut tätä kysymystä, etten rohkene pitää sitä mitenkään toisarvoisena, vaan ydinkysymyksenä.

William Uotisen kerrotaan sanoneen tähän tapaan (Kirjassa Sinäkin olet perillinen):

"Ihmiset - myös uskovat - ovat perusluonteeltaan ja lapsesta asti kuulemansa lainomaisen julistuksen tähden siinä määrin lain alla, että he eivät rohkene uskoa noin suuren armon ja vapauden olevan totta. Kuullessaan evankeliumia he voivat ilahtua hetkeksi, kuin valon välähdyksen nähneinä, mutta sitten laki ja lainomaisen julistuksen kuunteleminen valtaavat heidän mielensä. Evankeliumin julistajaa epäillään 'löysäläiseksi' ja hänet torjutaan"

Käsitykseni mukaan ulkomailta tulleet julistajat julistavat pääsääntöisesti puoli- tai kokolakia. Kuten monet täkäläiset "johtajatkin". Tämä ei sitten ole pelkästään oma havaintoni.

[Taisto]

Ehdotan puolestani, ettei pidetä tätä sotana, vaan opetellaan ymmärtämään, mistä laissa ja armossa on oikeasti kysymys. Olen jo sen verran pohtinut tätä kysymystä, etten rohkene pitää sitä mitenkään toisarvoisena, vaan ydinkysymyksenä.

Sulattelen näitä asioita. Juuri nyt en halua käyttää enempää puheenvuoroja.

[Marjatta]

Huom!
Tämä ei ole nyt kaikenkattava lause!


Jos laki on pohjalauta,  emme koskaan lepää, vaan suoritamme loputtomiin.

Jos armo on pohjalauta,  oleme lepotilassa. Ponnistelumme ovat poissa.

[Lydia]

Hienosti sanottu!

[Paulus]

Jos laki on pohjalauta,  emme koskaan lepää, vaan suoritamme loputtomiin.

Jos armo on pohjalauta,  oleme lepotilassa. Ponnistelumme ovat poissa.

Tässä on viisautta. Armon alla oleva ei suinkaan ole mikään hyödytön turhake Jumalan seurakunnassa, vaikka ei höösäisikään joka paikassa. Olin kauan sitten seurakunnassa, jossa valittiin tehtäviin osallistujat "huutoäänestyksellä" seurakunnan kokouksessa. Sellaisessa tulin valituksi kirkon koristelutoimikuntaan! Minusta tuntui, että Jumala ei ollut sen valinnan takana.

Nyt ajattelen niin, että Jumalan yksilöllisesti räätätöimä tehtävä itse kullekin on ikäänkuin kotityötä, jota tehdään ilman ansion tavoittelua. Jokainen luonnollisesti haluaa, että kodissa asiat ovat kohdallaan. Kun koti on kunnossa, siellä voi vieraillakin olla hyvä olla ja hoidetun kodin myönteinen vaikutus tuntuu laajalti myös yhteiskunnassa.

[Veera]

Solterolle ajatuksia.

Jumalan sana tuo tietoisuuteen ja tuomitsee synnin (joka on aina lihan tekoja) uskovan elämässä. Lihan mieli on vihollisuutta Jumalaa vastaan. Hengellä kehotetaan kuolettamaan lihan teot, se tarkoittaa, että se synti, jonka Jumalan sana ja Henki on osoittanut, lakkaa elämästä ja siitä pääsee vapauteen. Silloin aina enemmän ja enemmän eletään todeksi Jeesuksen lupausta yltäkylläisestä elämästä.

[Soltero]

Solterolle ajatuksia.

Jumalan sana tuo tietoisuuteen ja tuomitsee synnin (joka on aina lihan tekoja) uskovan elämässä. Lihan mieli on vihollisuutta Jumalaa vastaan. Hengellä kehotetaan kuolettamaan lihan teot, se tarkoittaa, että se synti, jonka Jumalan sana ja Henki on osoittanut, lakkaa elämästä ja siitä pääsee vapauteen. Silloin aina enemmän ja enemmän eletään todeksi Jeesuksen lupausta yltäkylläisestä elämästä.

Koemme tämän asian aivan eri tavoilla.
Minun näkemykseni Jeesuksen lupauksesta on se, että meidän ei todellakaan tarvitse ansaita yltäkylläistä elämää kuolettamalla ensin lihan teot ja muuttumalla siten synnittömiksi.

Olet irroittanut tuon ilmaisun "lihan mieli on vihollisuutta Jumalaa vastaan" asiayhteydestään.
Jos koko Paavalin kirjoitus ko. asiasta luetaan, siinä onkin armon sanoma- ei tuomion:

 "Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
 Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
 Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
 että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
 Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.
 Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
 sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.

 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa."  (Room. 8: 1-9)

[Veera]

Soltero, provoiletko nyt ihan tarkoituksellisesti? Olisi kiva, jos voitaisiin keskustella asiallisesti. Jos tuohon tyyliin laitat sanoja toisen keskustelijan suuhun, vuoropuhelu käy mahdottomaksi.

Jeesus sanoo, että jokaisen oksan minussa, joka kantaa hedelmää, hän puhdistaa, että se kantaisi runsaamman hedelmän. Tästä on kyse, ei mistään ansioista eikä synnittömäksi muuttumisesta. Vetäiset niin ihmeellisiä juttuja toisen sanomaksi, että pelkästään ihmettelen. Edelleen Johannes kirjoittaa kirjeessään, että jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, me emme puhu totuutta ja teemme Jumalan valehtelijaksi. Joten lihan mieltä on ja esiintyy ja siksi kehotetaan muuttumaan mielen uudistuksen kautta.

Synti on asia, jonka Jumalan sana tuomitsee. Jos joku väittää muuta, sellaiset puheet voi heti hylätä. Uskovan kohdalla tuomio koituu elämäksi sen kautta, että synnin voi hylätä ja kokea armon kasvattavan työn kautta vapautus. Muuttuminen mielen uudistuksen kautta (pyhittyminen) on todellisuutta Jumalan lapsen elämässä.

Jumalan sana ja Henki osoittaa minussa paljonkin lihan mieltä ja lihallisuutta. Ja lihallisuus elämässäni on Jumalan sanan todistuksen mukaan vihollisuutta Jumalaa vastaan. Mutta Hän ei jätä minua lihan mukaan elämään, vaan on valmistanut täydellisen vapautuksen siitä, josta kertovan sanankohdan laitoit. Vapautus on se sama tie, jonka Jeesus kulki: nisunjyvän kuolemisen tie. Tai toisella tavalla ilmaistuna lihan ristiinnaulitsemisen tie. Jeesus on tehnyt tämän kaiken valmiiksi (Jumala tuomitsi synnin lihassa omassa Pojassaan) ja siksi Herran seuraajat voivat elää sitä todeksi omassa elämässään.

[Soltero]

Soltero, provoiletko nyt ihan tarkoituksellisesti? Olisi kiva, jos voitaisiin keskustella asiallisesti. Jos tuohon tyyliin laitat sanoja toisen keskustelijan suuhun, vuoropuhelu käy mahdottomaksi.

Jeesus sanoo, että jokaisen oksan minussa, joka kantaa hedelmää, hän puhdistaa, että se kantaisi runsaamman hedelmän. Tästä on kyse, ei mistään ansioista eikä synnittömäksi muuttumisesta. Vetäiset niin ihmeellisiä juttuja toisen sanomaksi, että pelkästään ihmettelen. Edelleen Johannes kirjoittaa kirjeessään, että jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, me emme puhu totuutta ja teemme Jumalan valehtelijaksi. Joten lihan mieltä on ja esiintyy ja siksi kehotetaan muuttumaan mielen uudistuksen kautta.

Synti on asia, jonka Jumalan sana tuomitsee. Jos joku väittää muuta, sellaiset puheet voi heti hylätä. Uskovan kohdalla tuomio koituu elämäksi sen kautta, että synnin voi hylätä ja kokea armon kasvattavan työn kautta vapautus. Muuttuminen mielen uudistuksen kautta (pyhittyminen) on todellisuutta Jumalan lapsen elämässä.

Jumalan sana ja Henki osoittaa minussa paljonkin lihan mieltä ja lihallisuutta. Ja lihallisuus elämässäni on Jumalan sanan todistuksen mukaan vihollisuutta Jumalaa vastaan. Mutta Hän ei jätä minua lihan mukaan elämään, vaan on valmistanut täydellisen vapautuksen siitä, josta kertovan sanankohdan laitoit. Vapautus on se sama tie, jonka Jeesus kulki: nisunjyvän kuolemisen tie. Tai toisella tavalla ilmaistuna lihan ristiinnaulitsemisen tie. Jeesus on tehnyt tämän kaiken valmiiksi (Jumala tuomitsi synnin lihassa omassa Pojassaan) ja siksi Herran seuraajat voivat elää sitä todeksi omassa elämässään.

En näköjään ymmärrä kirjoituksiasi koskaan oikein.
Aikaisemmin syytit minua olkiukon rakentamisesta ja nyt provoilusta.
Kummastakaan ei ole kysymys.
On parempi, että en lue kirjoituksiasi.

Tästä ketjusta en kuitenkaan haluaisi poistua, koska aihe on tärkeä.

[Veera]

En näköjään ymmärrä kirjoituksiasi koskaan oikein.
Aikaisemmin syytit minua olkiukon rakentamisesta ja nyt provoilusta.
Kummastakaan ei ole kysymys.
On parempi, että en lue kirjoituksiasi.

Tästä ketjusta en kuitenkaan haluaisi poistua, koska aihe on tärkeä.

Tulkitset siis kysymyksen syyttämiseksi? Viestisi voi tulkita joko tahalliseksi tai tahattomaksi ohipuhumiseksi. Samoin olkiukkoja voi rakennella tahallisesti ja tahattomasti. Hyvä, että se ei ole kohdallasi tahallista.

Ymmärrätkö sen ansioajatteluna, kun Raamattu puhuu lihan tekojen kuolettamisesta Hengellä?

[Veera]

Vastavoimalle totean, että en vastaa paljoihin kysymyksiisi. Jutellaan pienemmissä kokonaisuuksissa ketjuissa.

[Veera]

Elämän Hengen laki tarkoittaa että elämme Elämän hengen johdossa Jumalan tahdon mukaan ja näin täytämme lain

Siis ettäkö me täytämme lain omalla elämällämme?
Ei onnistu ainakaan minun elämälläni.

Vai tarkoittaako Kurjenmiekka, että laki tulee kirjoitetuksi sydämen lihatauluihin (niinkuin Raamatussa ilmaistaan) ja vaelletaan Hengessä.

[Vastavoima]

Elämän Hengen laki tarkoittaa että elämme Elämän hengen johdossa Jumalan tahdon mukaan ja näin täytämme lain

Siis ettäkö me täytämme lain omalla elämällämme?
Ei onnistu ainakaan minun elämälläni.

Vai tarkoittaako Kurjenmiekka, että laki tulee kirjoitetuksi sydämen lihatauluihin (niinkuin Raamatussa ilmaistaan) ja vaelletaan Hengessä.

Mielenkiitoista, missä Raamatun paikasta mahdat puhua ja mihin viittaat, mielelläni lukisin sen itse Kirjoituksista??

[Veera]

Vastavoimalle. En tiedä, miten Jumala määrittelee lapseuden.

Jumalan lapseksi tullaan uudestisyntymässä. Jumalan lapsilla on myös lapseuden Henki, joka on Pyhä Henki. Ja kun ihminen on Jumalan lapsi, silloin hän on Kristuksen kanssaperillinen, eli iankaikkisen elämän perillinen. Näin siis Raamatun mukaan.