Kirjoittaja Aihe: Kirje Heprealaisille  (Luettu 1585 kertaa)

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6450
Kirje Heprealaisille
« : 03.03.24 - klo:18:46 »
Olen monta kertaa viitannut Kirjeeseen Heprealaisille, kun ollaan puhutta Vanhasta Testamentista, mutta en ole kertaakaan tuonut sieltä mitään esille keskusteluun. Se johtuu siitä, että en ole antanut itselleni aikaa löytää niitä kohtia.
Sen takia päätin lukea itse koko kirjeen kertauksen vuoksi.

Luin sitten eilen illalla 1. luvun ja tajusin taas kerran miten täynnä se jo on syvällistä opetusta Vanhasta Testamentista ja Jeesuksesta Kristuksesta!

Ajattelin sitten, että kirjaan samalla tänne mitä luen. Olisi kiva jos toiset ottaisivat osaa ja puolestaan toisivat esille mitä ovat oppineet tai huomaavat aiheesta.

Mutta jos ei niin käy, niin laitan sitten tänne ajatuksia ja toivon että jossain vaiheessa saan palautetta.

Poissa Korpima

  • Viestejä: 1263
Vs: Kirje Heprealaisille
« Vastaus #1 : 03.03.24 - klo:19:05 »
Hyviä idea! Yritän osallistua "projektiin." Ei varmaan mitään erityisen asiantuntevaa kannata itseltäni odottaa, mutta keskustelua voi ehkä syntyä. Tai kysymyksiä.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6450
Vs: Kirje Heprealaisille
« Vastaus #2 : 03.03.24 - klo:19:12 »
Jostain syystä Heprealaiskirje on ollut minulle varmaan jo lukioiästä tärkeä.
Sieltä niinkuin oppii asioita Jumalasta mitkä ovat ilahduttavia.
1.luku

Jae 1-2 : Siinä sanotaan selvästi, että Jumala puhui monesti ja monella tapaa profeettojen kautta, mutta sitten hän on puhunut Pojan kautta. Siis Jejesuksen kautta.
Siinä sitten sivulauseena huomautetaan, että Jumala loi maailman Jeesuksen kautta. En tiedä mitä se tarkoittaa, että Jeesus oli selvästi maailman luomisessa mukana. Siinä on myös, että Jumala teki Jeesuksen kaiken perilliseksi. En tiedä mitä se tarkoittaa.

3. jakeessa on taas Jeesuksesta: Jeesus on Jumalan kirkkauden säteily ja Jumalan olemuksen kuva.
Jeesus on "kantanut kaikki voimansa sanalla" ja "toimitti puhudistuksen synneistä" (oletan, että se viittaa ristin kuolemaan ja ylösnousemiseen.

Siinä on sitten hän istuutui Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa.

Jo ihan hirveän paljon mahtavaa asiaa Jeesuksesta.

Pitää vaan siirtyä hieman kotipuuhiin.







Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6450
Vs: Kirje Heprealaisille
« Vastaus #3 : 03.03.24 - klo:19:20 »
Otan tuon 3. jakeen kohdan erikseen esille:
3. jakeessa on taas Jeesuksesta: Jeesus on Jumalan kirkkauden säteily ja Jumalan olemuksen kuva.

Eli kun tutustumme Jeesuksen luonteeseen evankeliumeissa, voimme oppia siitä minkälainen Jumala on!
Se on tosi mahtavaa minusta. Ja ikäänkuin tekee minut iloiseksi.

Poissa Korpima

  • Viestejä: 1263
Vs: Kirje Heprealaisille
« Vastaus #4 : 04.03.24 - klo:13:26 »
Luin myös heprealaiskirjeen ensimmäisen luvun äsken.

Kyllä, onhan Jeesus "ihmismuotoisena" Jumalana oikein ilahduttava ilmestys. Hän tuo kuitenkin paljon lisää Vanhan testamentin Jumala-kuvaan ja näyttää esimerkkiä, minkälaista hyvä ihmisyys on - tai voisi olla. Jumala on hyvä. Ja aika ymmärrettäväkin (no, ainakin kristikunnan 2000 vuoden kirjoitusten opiskelun jälkeen)!

Periaatteessahan voisi ajatella, että Jumala voisi toimia eri laillakin ja olla vaikka jonkinlainen saman tyyppinen tapaus kuin muinaisen Rooman tai Kreikan "ihmismäiset" "jumalat". Eli toimia hyvinkin matalista ja inhimillisistä motiiveista. Jos siis ei olisi tarkempaa tietoa Raamatusta.

Ei itsellenikään oikein ole tarkkaan selvää, mitä tarkoittaa tuo kohta "välityksellä hän myös on luonut maailmat" tai kaiken perillisyys. Muistaakseni VT:ssä myös Pyhä Henki oli mukana luomisessa, taisi mennä jotenkin että oli vetten yllä (ehkä?). Voisi kuvitella, että Jumalan kolme persoonaa olivat kaikki mukana, vaikka esim. Johanneksen evankeliumin alussa korostetaan Jeesuksen osaa. En siis ihan tarkasti osaa sanoa, voiko itse Raamatusta päätellä tästä jotain tarkempaa.

Tuo kohta  "ja hän ylläpitää kaikkea olemassa olevaa sanansa voimalla" (Hepr. 1:3) oli minusta myös kiehtova. Olemme siis jatkuvasti - juuri nyt, tällä sekunnilla - konkreettisesti olemassa vain Jumalan tahdosta ja armosta. Jos hän lopettaisi ylläpidon, siihen loppuisi kaikki luomakunnassa.

Poissa Korpima

  • Viestejä: 1263
Vs: Kirje Heprealaisille
« Vastaus #5 : 04.03.24 - klo:13:46 »

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6450
Vs: Kirje Heprealaisille
« Vastaus #6 : 04.03.24 - klo:14:40 »
Lainasin Korpiman viimeisen kappaleen tuosta pitkästä viestistä:

Lainaus
Tuo kohta  "ja hän ylläpitää kaikkea olemassa olevaa sanansa voimalla" (Hepr. 1:3) oli minusta myös kiehtova. Olemme siis jatkuvasti - juuri nyt, tällä sekunnilla - konkreettisesti olemassa vain Jumalan tahdosta ja armosta. Jos hän lopettaisi ylläpidon, siihen loppuisi kaikki luomakunnassa.

Joo näyttää, että uudempi käännös auttaa tuossa kohden ymmärtämään kun sanoo: ylläpitää kaikkea olemassa olevaa.

Juu se on todella mahtava ilmaus, ja siis ilmeisestikin 100% totta.
Tulee mieleen Ilmestyskirjan vastaava kohta missä on, että kaikki on olemassa hänen tahdostaan.

Eli yksityinen ihminen voi päätellä, että hän olemassa, koska Jumala tahtoo hänen olevan olemassa.
Etsin sen kohdan.

Ilmestyskirja 4:11

"Sinä, meidän Herramme ja meidän Jumalamme, olet arvollinen saamaan ylistyksen ja kunnian ja voiman, sillä sinä olet luonut kaikki, ja sinun tahdostasi ne ovat olemassa ja ovat luodut".


Muistan kun ensimmäisenä opiskelijavuotena kämpälläni luin tuon ja tulin todella vaikuttuneeksi. Ja nuorena omaa identiteettiäni etsiessä tuosta tuli yksi identiteettini tukipilari.
« Viimeksi muokattu: 04.03.24 - klo:14:47 kirjoittanut sandia »

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6450
Vs: Kirje Heprealaisille
« Vastaus #7 : 04.03.24 - klo:14:59 »
Heprealaiskirjeen 1. luvun loppuosa näyttää käsittelevän Jeesuksen jumaluutta.

Muistan kun opiskelijana Helsingissä olin osapäivätöissä Folkhälsanin omistamassa nuorten vammaisten aikuisten palvelutalossa.
Se oli tosi kiva duuni, ajoin Pohjois-Haagasta fillarilla Pirkkolan urheilupuiston läpi Paloheinään ja sitten tunnelia pitkin Tuusulan tien ali Oulunkylään. :)

Vähän off topic, mutta muistan siellä vierailleen jehovan todistajan, ja kun kun hän yritti vakuuttaa yhdelle asukkaalle, että Jeesus ei ole Jumala. Tämä asukas oli etsimässä Jumalaa omassa elämässään ja hän sai tuollaista neuvoa.

Muistan kun näytin Heprealaiskirjeen 1:6-8n hänelle.

6. Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit".
7. Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
8. mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.


Tuo kohta ilmaisee, että Isä viittasi Poikaan Jumalana.

Tajusin, että jae 8 on Psalmista 45:7.

Luvussa puhutaan myös enkeleistä. En ole kovin hyvin jyvällä enkeleistä, mutta jakeessa  14 on selvästi, että Jumala lähettää enkelit, palvelevat henget on" lähetetty palvelukseen niitä varten jotka saavat autuuden periä"

Siis viitannee uskoviin??
Vai ymmärtääkö joku muuten tämän?

Onhan moni uskova kokenut, että Jumala todella on lähettänyt enkeleitä auttamaan heitä.
« Viimeksi muokattu: 04.03.24 - klo:15:06 kirjoittanut sandia »

Poissa HelenaM

  • Viestejä: 643
Vs: Kirje Heprealaisille
« Vastaus #8 : 04.03.24 - klo:17:22 »
Tuntuu, että koko heprealaiskirjeen jokainen sana on painavaa ja merkityksellistä. Ainakin koen niin ja siksi haluaisin pysähtyä rauhassa jokaisen lauseen ja jakeen kohdalle. Hyvä avaus Sandia, tästä on hyvä jatkaa.

1. luvun ensijakeista johtuu mieleen esimerkiksi nämä kohdat. Raamattu sanoo monessa kohdassa, että maailma on luotu sanan kautta. Jumala sanoi ja se tapahtui. Onko tällä yhteyttä siihen, että Jeesus on lihaksi tullut Jumalan Sana?

Kol. 1
16 Hänen välityksellään luotiin kaikki, kaikki mitä on taivaissa ja maan päällä, näkyvä ja näkymätön, valtaistuimet, herruudet, kaikki vallat ja voimat. Kaikki on luotu hänen kauttaan ja häntä varten.

Tarkoittaisiko se, että Jeesus on kaiken perillinen, sitä että hän tulee hallitsemaan kaikkea ja hänen valtansa alle tullaan alistamaan maailmakin, se on hänen "jalkojensa astinlauta."

Dan. 7
14 ja hänelle annettiin valta, kunnia ja kuninkuus, kaikkien kansojen, kansakuntien ja kielten tuli palvella häntä. Hänen valtansa on ikuinen valta, joka ei katoa, eikä hänen kuninkuutensa koskaan häviä.

Poissa Korpima

  • Viestejä: 1263
Vs: Kirje Heprealaisille
« Vastaus #9 : 05.03.24 - klo:10:56 »
Ehkä tuo Jeesuksen "kaiken perillisyys" voi tarkoittaa sitä, että nyt täällä ollaan osaltaan vielä langenneessa paikassa/tilassa ja Paholaisen vaikutuspiirissä, mutta joskus tulevaisuudessa ei.

Eli Jeesus on luonut kaiken, sitten ihmiset tipahtivat ja lankesivat, mutta myöhemmin kaikki luodaan uudeksi ja täten Jumalan tahto toteutuu täydesti (hän perii kaiken). Kenties?

Poissa Opo

  • Viestejä: 371
Vs: Kirje Heprealaisille
« Vastaus #10 : 05.03.24 - klo:11:39 »
Näin asian juurikin on. Ja jos haluaa päästä siihen uuteen maailmaan, niin vain hyväksyy asiantilan omalle kohdalleen Jumalan puolelta järjestetyksi parhain päin. Simppeli juttu hyväksyä, mutta kovin vaativa kuitenkin ihmiselle sen onnettoman lankeemuksen takia.

Poissa HelenaM

  • Viestejä: 643
Vs: Kirje Heprealaisille
« Vastaus #11 : 05.03.24 - klo:13:05 »
Näitä näkymiä Jeesuksesta hallitsijana ja voittajana kun ajattelee, mieleen nousee yhä uusia kohtia Raamatusta. Esim. tämä Jeesuksen sana "minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä..." Eli Hänellä on jo nyt kaikki valta, vaikka maailma on (vielä) pahan vallassa. Mutta Jeesus sanoo, että hän on voittanut maailman.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6450
Vs: Kirje Heprealaisille
« Vastaus #12 : 05.03.24 - klo:15:53 »
Kuuntelen toihin ajaessa raamattu tuntia radiosta, jota pitaa henkilo nimelta John Randall. Web sivujen nimi on Daily Walk.

Han alkoi tanaan kaymaan lapi Johanneksen evankeliumia ja keskittyi luvun alkuun:

Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2. Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.


Janna kuunnella, kun hanen opetuksensa oli niin samaa kuin mita tassa ollaan keskusteltu.  :)
Hankin viittasi Heprealaiskirjeen alkuun.
Eli ihan samat teemat.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6450
Vs: Kirje Heprealaisille
« Vastaus #13 : 06.03.24 - klo:13:54 »
Heprealaiskirjeen toinenkin luku kuvaa suureksi osaksi Jeesusta.
Palasin usein 2. luvun 8. jakeeseen varsinkin lukioikäisenä jostain syystä.

Sinä teit hänet vähäksi aikaa enkeleitä halvemmaksi, kirkkaudella ja kunnialla sinä hänet seppelöitsit, ja sinä panit hänet hallitsemaan kättesi tekoja;
8. asetit kaikki hänen jalkojensa alle." Sillä, asettaessaan kaikki hänen valtansa alle, hän ei jättänyt mitään hänen allensa alistamatta. Mutta nyt emme vielä näe kaikkea hänen valtansa alle asetetuksi


Tuo selvästi ilmaisee, että Herralla on kaikki valtansa alla. Siis tuossa on, että Isä asetti kaiken Jeesuksen vallan alle, vaikka siltä tällä hetkellä ei aina näytä.
Muistan nuorena uskoon tulleena ikäänkuin perustaneeni perusluottamuksen siihen.
Voi niinkuin olla rauhassa riippumatta mitä tapahtuu ja se rohkaisee rukoilemaan.

« Viimeksi muokattu: 06.03.24 - klo:14:01 kirjoittanut sandia »

Poissa Korpima

  • Viestejä: 1263
Vs: Kirje Heprealaisille
« Vastaus #14 : 09.03.24 - klo:15:30 »
Toisesta luvusta: mielessä pito (vaarin ottaminen) mainitaan heti alussa, mikä näin huonomuistiselle tuo hieman paineita.  :)

Lisäksi en ollut muistanutkaan tätä, että VT:n lain toivat enkelit.

5. jakeessa mainitaan tuleva maailma: tuleva siis on erilaista ja jotakin todellakin on tulossa. Aika menee eteenpäin.

Jumalan motivaatio mainitaan myös: "tuoda paljon lapsia kirkkauteen." Vaikka onhan tässä myös paineita ihmiselle pysyä kirkkaudessa ja tajuta siitä jotain.

Tuosta luvun lopun vapaus-aspektista kuoleman pelosta voisi myös miettiä jotain. Tässäkin on sisäistettävää.