Viimeisten päivien kansakunta

[Janne]

Varmasti moni muistaa minut netmissionin foorumilta ja aloitin sinne ketjunkin "kristityt ja seksi". Aluksi pyytelin melkein anteeksikin ketjua, mutta siitä tulikin yllättävän suosittu.

Jos ollaan rehellisiä niin seksuaalisuus ja seksuaaliset vietit/tarpeet ovat rinnastettavissa muihin ihmisten (ja eläinten) perustarpeisiin kuten ravinto (ruoka, juoma), unentarve. Joka muuta väittää ei tunne ihmisen ja eläinten luonnetta.

Toki on olemassa tieteellinen termi aseksuaalisuus, jolloin ihminen ei tunne seksuaalisuutta tai sen vetovoimaa, mutta heitä on vain marginaalinen osa väestöstä.

On olemassa tosiaan vaara, että jos seksuaalisuus kielletään osana ihmistä ja jos seksuaalisuutta pidetään likaisena tai häpeällisenä, niin kielletty hedelmä vetää aina puoleensa ja tukahdetut tunteet saattavat saada jopa perversejä tai rikollisia tekoja aikaan.

On hyvä kun esim. ev.lut seurakunnissa järjestetään nykyään parisuhdeiltoja, kursseja ja terapiaa jossa käsitellään myös seksuaalisuutta osana parisuhdetta. Vanhoille ikäpolville aihe voi olla tabu ja arka.

[sandia]

Sudet tulevatkin yhteisön sisältä. Sitä tarkoitin.

[sandia]

Varmasti moni muistaa minut netmissionin foorumilta ja aloitin sinne ketjunkin "kristityt ja seksi". Aluksi pyytelin melkein anteeksikin ketjua, mutta siitä tulikin yllättävän suosittu.

Jos ollaan rehellisiä niin seksuaalisuus ja seksuaaliset vietit/tarpeet ovat rinnastettavissa muihin ihmisten (ja eläinten) perustarpeisiin kuten ravinto (ruoka, juoma), unentarve. Joka muuta väittää ei tunne ihmisen ja eläinten luonnetta.

Toki on olemassa tieteellinen termi aseksuaalisuus, jolloin ihminen ei tunne seksuaalisuutta tai sen vetovoimaa, mutta heitä on vain marginaalinen osa väestöstä.

On olemassa tosiaan vaara, että jos seksuaalisuus kielletään osana ihmistä ja jos seksuaalisuutta pidetään likaisena tai häpeällisenä, niin kielletty hedelmä vetää aina puoleensa ja tukahdetut tunteet saattavat saada jopa perversejä tai rikollisia tekoja aikaan.

On hyvä kun esim. ev.lut seurakunnissa järjestetään nykyään parisuhdeiltoja, kursseja ja terapiaa jossa käsitellään myös seksuaalisuutta osana parisuhdetta. Vanhoille ikäpolville aihe voi olla tabu ja arka.

En usko, että tukahdutettu seksuaalisuus aiheuttaa perverssejä ja rikollisia tekoja.
Siihen tarvitaan ihminen, jolla ON JO RIKOLLINEN MIELI.

Seurakuntien altistuminen näille mielestäni johtuu luottavaisuudesta. Siksi mm. lapset ovat oivia uhreja. Samoin uskonnollisen yhteisön jäsenet, jotka luottavat johtajiin väärällä tavalla.

[Janne]

Sudet tulevatkin yhteisön sisältä. Sitä tarkoitin.

Aivan. Ketjun otsikkoon liittyen: Voisiko tämä ollakin yksi viimeisten päivien kansakunnan merkeistä, kun sudet ovat valloittaneet yhteisöt sisältä päin? Eli yhteisön sisällä on paljon susia.

[Soltero]

En tiedä, ovatko perheen sisällä seksuaalisia syntejä tekevät uskovat muita suurempia syntisiä tai suorastaan susia.
Onhan seurakunnissa paljon meitä syntisiä, jotka ovat esim. kateellisia, ahneita, naisia/miehiä himoisasti vilkuilevia, häijyjä, ilman aviorikosta eronneita, uudelleen avioituneita, juomareita, homoseksualisteja jne.
Toisten syntien kauhistelu ja luokittelu on aina hieman arveluttavaa.

[Janne]

En tiedä, ovatko perheen sisällä seksuaalisia syntejä tekevät uskovat muita suurempia syntisiä tai suorastaan susia.
Onhan seurakunnissa paljon meitä syntisiä, jotka ovat esim. kateellisia, ahneita, naisia/miehiä himoisasti vilkuilevia, häijyjä, ilman aviorikosta eronneita, uudelleen avioituneita, juomareita, homoseksualisteja jne.
Toisten syntien kauhistelu ja luokittelu on aina hieman arveluttavaa.

Tässä olen eri mieltä. He ovat suurempia syntisiä:

"Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen"

Matt 18.6 Raamattu 1933/38.

Pastori, terapeutti, kirjailija Seppo Jokinen sanoi TV7:,llä näin lastenhyväksikäyttäjistä kyseisellä Raamatun lauseella.

Itse teko ei siis ollut syynä vaan näiden lasten uskon pirstautuminen, moni näistä lapsista luopuu uskosta ja kokee vielä aikuisenakin katkeruutta paitsi tekijää niin myös uskonyhteisöä ja jopa uskoa/Jumalaa kohtaan. Sanalla sanoen moni uhri ei löydä enää Jeesusta elämäänsä.

Kyseessä on siis viettelys pois uskosta ja tapahtuu teon kautta.

[Janne]

Onhan seurakunnissa paljon meitä syntisiä, jotka ovat esim. kateellisia, ahneita, naisia/miehiä himoisasti vilkuilevia, häijyjä, ilman aviorikosta eronneita, uudelleen avioituneita, juomareita, homoseksualisteja jne.
Toisten syntien kauhistelu ja luokittelu on aina hieman arveluttavaa.

On meitä syntisiä. Tunnistin itsessäni 4 piirrettä/syntiä 8:sta. Ja viidettäkin tein ennen, mutta siitä olen luopunut. Toivottavasti myös noista neljästä pääsen eroon.

[sandia]

En tiedä, ovatko perheen sisällä seksuaalisia syntejä tekevät uskovat muita suurempia syntisiä tai suorastaan susia.
Onhan seurakunnissa paljon meitä syntisiä, jotka ovat esim. kateellisia, ahneita, naisia/miehiä himoisasti vilkuilevia, häijyjä, ilman aviorikosta eronneita, uudelleen avioituneita, juomareita, homoseksualisteja jne.
Toisten syntien kauhistelu ja luokittelu on aina hieman arveluttavaa.

Tätä minäkin yritin ilmaista yhdessä aikaisemmassa viestissäni.

[Janne]

En tiedä, ovatko perheen sisällä seksuaalisia syntejä tekevät uskovat muita suurempia syntisiä tai suorastaan susia.
Onhan seurakunnissa paljon meitä syntisiä, jotka ovat esim. kateellisia, ahneita, naisia/miehiä himoisasti vilkuilevia, häijyjä, ilman aviorikosta eronneita, uudelleen avioituneita, juomareita, homoseksualisteja jne.
Toisten syntien kauhistelu ja luokittelu on aina hieman arveluttavaa.

Tätä minäkin yritin ilmaista yhdessä aikaisemmassa viestissäni.

Tämä riippuu paljolti, miten tekijä on suhtautunut tekoonsa ja katuuko. Esim. mainitsemani terapeutti Seppo Jokinen joka on tehnyt töitä kyseisten rikostentekijöiden kanssa sanoi, että ainoastaan yksi hänen asiakkaistaan eli tekijöistä katui aidosti ja hänkin oli nainen.

Kyllä tottakai tuollaisetkin synnit on mahdollista pestä ristintyön kautta vitivalkoisiksi jos tekijä aidosti katuu. Jos kuitenkin hyväksikäytöt ovat jatkuneet vuosikausia ja tuhonneet lapsen psyykkeen ja pahimmassa tapauksessa lapsi ei enää löydä edes Jeesusta kun on katkera ja itsetuhoinen niin kyllä kyseessä on paha synti. Ei Jeesus turhaan varoitellut.

[Soltero]

En tiedä, ovatko perheen sisällä seksuaalisia syntejä tekevät uskovat muita suurempia syntisiä tai suorastaan susia.
Onhan seurakunnissa paljon meitä syntisiä, jotka ovat esim. kateellisia, ahneita, naisia/miehiä himoisasti vilkuilevia, häijyjä, ilman aviorikosta eronneita, uudelleen avioituneita, juomareita, homoseksualisteja jne.
Toisten syntien kauhistelu ja luokittelu on aina hieman arveluttavaa.

Tässä olen eri mieltä. He ovat suurempia syntisiä:

"Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen"

Matt 18.6 Raamattu 1933/38.

Pastori, terapeutti, kirjailija Seppo Jokinen sanoi TV7:,llä näin lastenhyväksikäyttäjistä kyseisellä Raamatun lauseella.

Itse teko ei siis ollut syynä vaan näiden lasten uskon pirstautuminen, moni näistä lapsista luopuu uskosta ja kokee vielä aikuisenakin katkeruutta paitsi tekijää niin myös uskonyhteisöä ja jopa uskoa/Jumalaa kohtaan. Sanalla sanoen moni uhri ei löydä enää Jeesusta elämäänsä.

Kyseessä on siis viettelys pois uskosta ja tapahtuu teon kautta.

Näin varmaan on.
Jeesus sanoi pahaksi synniksi heikkouskoisten ja lasten viettelyä pois uskosta.

Tosin Hän opettaa myös:

"Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen."

Te olette kuulleet sanotuksi: 'Älä tee huorin'.
 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa.
 Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin."
(Matt. 5:22; 27-29)

Jeesus on siis hyvin ankara opetuksessaan synnistä.
Siksi Hän uhrasikin itsensä ihmiskunnan syntien sovitukseksi.
Uskovien on valvottava tilaansa ja oltava hereillä.

Uskovien lankeamiset julkisynteihin, esim. minun aikoinaan tapahtunut alkoholisoitumiseni,
ovat paitsi henkilökohtaisia elämän tragedioita,
myös varottavia esimerkkejä muille uskoville.
Mutta toisten tekemien syntien kauhistelu saattaa olla farisealaisuutta.

[Janne]

En tiedä, ovatko perheen sisällä seksuaalisia syntejä tekevät uskovat muita suurempia syntisiä tai suorastaan susia.
Onhan seurakunnissa paljon meitä syntisiä, jotka ovat esim. kateellisia, ahneita, naisia/miehiä himoisasti vilkuilevia, häijyjä, ilman aviorikosta eronneita, uudelleen avioituneita, juomareita, homoseksualisteja jne.
Toisten syntien kauhistelu ja luokittelu on aina hieman arveluttavaa.

Tässä olen eri mieltä. He ovat suurempia syntisiä:

"Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen"

Matt 18.6 Raamattu 1933/38.

Pastori, terapeutti, kirjailija Seppo Jokinen sanoi TV7:,llä näin lastenhyväksikäyttäjistä kyseisellä Raamatun lauseella.

Itse teko ei siis ollut syynä vaan näiden lasten uskon pirstautuminen, moni näistä lapsista luopuu uskosta ja kokee vielä aikuisenakin katkeruutta paitsi tekijää niin myös uskonyhteisöä ja jopa uskoa/Jumalaa kohtaan. Sanalla sanoen moni uhri ei löydä enää Jeesusta elämäänsä.

Kyseessä on siis viettelys pois uskosta ja tapahtuu teon kautta.

Näin varmaan on.
Jeesus sanoi pahaksi synniksi heikkouskoisten ja lasten viettelyä pois uskosta.

Tosin Hän opettaa myös:

"Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen."

Te olette kuulleet sanotuksi: 'Älä tee huorin'.
 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa.
 Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin."
(Matt. 5:22; 27-29)

Jeesus on siis hyvin ankara opetuksessaan synnistä.
Siksi Hän uhrasikin itsensä ihmiskunnan syntien sovitukseksi.
Uskovien on valvottava tilaansa ja oltava hereillä.

Uskovien lankeamiset julkisynteihin, esim. minun aikoinaan tapahtunut alkoholisoitumiseni,
ovat paitsi henkilökohtaisia elämän tragedioita,
myös varottavia esimerkkejä muille uskoville.
Mutta toisten tekemien syntien kauhistelu saattaa olla farisealaisuutta.

Hienosti kirjoitettu Soltero. Olet täysin oikeassa. Tunsin muuten piston sydämessäni. Olen ollut monessa asiassa fariseus, ehkä tässäkin.

[Janne]

Ei silti uskovat voi levittää käsiään ilmaan ja luovuttaa. Ei voida sanoa: että meidän keskuudessa nyt vain tapahtuu tuollaista ja olemme yrittäneet peitellä niitä keskenämme anteeksi antaen ilman että maallinen esivalta tuomitsisi tekijät.

Teoista pitää ottaa vastuu jo täällä maan päällä, mikäli ne ovat olleet rikollisia. Yhteisöt eivät saa keskenään sovitella vakavia rikoksia. Omia ei saa suojella maineen menettämisen pelossa.

[sandia]

En tiedä, ovatko perheen sisällä seksuaalisia syntejä tekevät uskovat muita suurempia syntisiä tai suorastaan susia.
Onhan seurakunnissa paljon meitä syntisiä, jotka ovat esim. kateellisia, ahneita, naisia/miehiä himoisasti vilkuilevia, häijyjä, ilman aviorikosta eronneita, uudelleen avioituneita, juomareita, homoseksualisteja jne.
Toisten syntien kauhistelu ja luokittelu on aina hieman arveluttavaa.

Tätä minäkin yritin ilmaista yhdessä aikaisemmassa viestissäni.

Tämä riippuu paljolti, miten tekijä on suhtautunut tekoonsa ja katuuko. Esim. mainitsemani terapeutti Seppo Jokinen joka on tehnyt töitä kyseisten rikostentekijöiden kanssa sanoi, että ainoastaan yksi hänen asiakkaistaan eli tekijöistä katui aidosti ja hänkin oli nainen.

Kyllä tottakai tuollaisetkin synnit on mahdollista pestä ristintyön kautta vitivalkoisiksi jos tekijä aidosti katuu. Jos kuitenkin hyväksikäytöt ovat jatkuneet vuosikausia ja tuhonneet lapsen psyykkeen ja pahimmassa tapauksessa lapsi ei enää löydä edes Jeesusta kun on katkera ja itsetuhoinen niin kyllä kyseessä on paha synti. Ei Jeesus turhaan varoitellut.

Kuinka yleistä teidän muiden mielestä on se, että tavisuskova itse asiassa katuu syntejään. Siis tunnustaa ne itselleen ja Herralle.

Kysymysmerkki on taas hukassa näppäimistössäni. Niinpä näyttää olevan kaksoispistekin.

[Janne]

[/quote]

Kuinka yleistä teidän muiden mielestä on se, että tavisuskova itse asiassa katuu syntejään. Siis tunnustaa ne itselleen ja Herralle.

Kysymysmerkki on taas hukassa näppäimistössäni. Niinpä näyttää olevan kaksoispistekin.
[/quote]

Hyvä kysymys. En tiedä, mutta eikö se periaatteessa kuulu kristinuskon ytimeen? Eli syntien katuminen ja anteeksipyytäminen? 

Kyllä minä yritän ainakin pyytää Herralta syntejäni anteeksi joka päivä ja kadunkin. Toisaalta kyllä lipsahdun uudelleen jopa samoihin synteihin eli kilvoittelussa on toivomisen varaa.

[sandia]

Niin. Itse ajattelen, että uskova(kin) helposti puolustaa tai oikeuttaa oman synnin. Huomaan sen ainakin itsessäni, ja jotenkin näen olevan ihmisen automaattinen reaktio.

Tietty on hyvä että hyväksikäyttäjätkin tunnustavat syntinsä, mutta ainakin USAssa heitä sen lisäksi odottaa 5-20 vuoden vankilatuomio. Joskus pääsee 3 vuodella, mutta sitten on ehdollisella ja on aikamoisen seurannan kohteena. Ja joutuu mun käsittelyyn.