Puimatanner

Puimatanner => Laki ja evankeliumi => Aiheen aloitti: Vastavoima - 23.10.13 - klo:12:30

Otsikko: Taivas.
Kirjoitti: Vastavoima - 23.10.13 - klo:12:30
Tässä ketjussa on tarkoitus HAAVEILLA sen perusteella mitä kukin ymmärtää taivaan olemusta ja mahdollisuuksia.

Jokaisella on oma taivas, sillä edellytyksellä että kukin sitten haaveilee tulevasta oman toiveen ja halujen mukaan.

Minkälainen on sinun taivaasi. ?
Otsikko: Vs: Taivas.
Kirjoitti: Paulus - 23.10.13 - klo:13:02
Joillekin on suotu esimakua Taivaasta. Tässä yksi kertomus:

http://www.sana.fi/ihmiset/haastattelut/lauri_hallikainen/


Otsikko: Vs: Taivas.
Kirjoitti: Night Owl - 23.10.13 - klo:23:07
Kun katsomme ylöspäin - edellyttäen että olemme ulkona - näemme taivaan. Jos sää on selkeä, voimme ihailla miljoonia tuikkivia tähtiä. Kun aikamme katselemme tähtösiä, tajuamme yhtäkkiä, että olemme pienen planeetan pinnalla, joka kiitää avaruudessa hurjaa vauhtia.
Sitten saattaa tulla mieleen ikivanha laulu: Tuonne, tuonne kaipaan, tähtitarhain taa.
Jotkut laulut heijastavat ns. taivasikävää.

Tässä vaiheessa voi kysyä, että onko taivas se paikka, jossa vietämme iankaikkista elämää.
Selasin evankeliumeja, enkä mistään löytänyt sellaista käsitettä, että taivas olisi meidän määränpäämme. Sen sijaan siellä puhuttiin paljon Jumalan valtakunnasta ja taivasten valtakunnasta.
Jeesus lupasi tulla takaisin ja perustaa maan päälle valtakunnan, joka on iankaikkinen valtakunta.
Tässä valtakunnassa me saamme viettää sitä ikuista elämää.

Jossain vaiheessa Jumala, joka on tämänkin planeetan rakentanut, laittaa paikat remonttiin ja luo uudet taivaat ja uuden maan. Tämän uuden planeetan täytyy olla mittasuhteiltaan huikea, koska sinne laskeutuu Jumalan luota taivaasta se Uusi Jerusalem, joka on valtava kooltaan. Parituhatta kilometria kanttiinsa sekä saman verran korkeutta. Nykyisen maapallon korkein kohta on alle 10 kilometriä. Mahtaisiko tämä nykyinen planeetta edes kannatella sitä vinksahtamatta.
Otsikko: Vs: Taivas.
Kirjoitti: Soltero - 24.10.13 - klo:00:17
Tämä on aina yhtä vaikuttava kohta Raamatussa:

"Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole."
(Ilm. 21:1)
Otsikko: Vs: Taivas.
Kirjoitti: Soltero - 29.10.13 - klo:20:56
 Pelastuksemme Uudella Taivaalla ei kai ole mitään tekemistä sen avaruuden kanssa, jossa lilluvat
mm. kaikki galaksit.
Tähdet, planeetat, meteoriitit, avaruushiukkaset yms. ovat materiaa, joka katoaa:
"Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa."  (Luuk. 21:33)

Minkähän vuoksi tulevaisuutemme Taivaasta ja katoavasta avaruustaivaasta käytetään samaa nimitystä?

Ai jaa mutta tässä ketjussa piti haaveilla.
En osaa haaveilla.
Otsikko: Vs: Taivas.
Kirjoitti: Paulus - 29.06.17 - klo:19:48
Joillekin on suotu esimakua Taivaasta. Tässä yksi kertomus:

http://www.sana.fi/ihmiset/haastattelut/lauri_hallikainen/

Tuli mieleen taas tämä tapaus. Nostan sen pintaan, että muutkin saavat lukea:
http://www.sana.fi/sana/haastattelut/arkisto/on_tultava_pieneksi_voidakseen_kokea_suuria

(Tuo vanha linkki ei taida toimia)
Otsikko: Vs: Taivas.
Kirjoitti: Taisto - 29.06.17 - klo:23:19
Joillekin on suotu esimakua Taivaasta. Tässä yksi kertomus:

http://www.sana.fi/ihmiset/haastattelut/lauri_hallikainen/

Tuli mieleen taas tämä tapaus. Nostan sen pintaan, että muutkin saavat lukea:
http://www.sana.fi/sana/haastattelut/arkisto/on_tultava_pieneksi_voidakseen_kokea_suuria

(Tuo vanha linkki ei taida toimia)
Tuossa linkin artikkelin otsikko kertoo paljon, tai ei mitään.

"On tultava pieneksi voidakseen kokea suuria"

Se ei kerro mitään, tai juuri mitään, joillekin - jotka eivät ole vielä joutuneet luopumaan asioista,
menettämään tärkeinä pitämiään asiota, sisäisiä tai ulkoisia.

On vaikea kenenkään toisen luetella mitä ne asiat ovat. Itse kullekin omasta mielestä suuria asioita, joista on ehkä pidetty tiukasti kiinni,
joiden kautta on luullut olevansa jotakin. Se joka on joutunut kokemaan - anteeksi: saanut kokea - vaikeita asioita
jotka ovat tehneet oman itsen pienemmäksi, tietää kyllä mitä ne asiat ovat olleet. Ja voi levollisena ja kiitollisena kokea
että juuri tämä on se kaita ja hyvä tie. Ja sisällä sielussaan hymyillen todeta, että onpa hyvä ettei enää tarvitse luulla itsestään liikoja
eikä yrittää turhia.
Otsikko: Vs: Taivas.
Kirjoitti: Paulus - 30.06.17 - klo:04:17
Se joka on joutunut kokemaan - anteeksi: saanut kokea - vaikeita asioita
jotka ovat tehneet oman itsen pienemmäksi, tietää kyllä mitä ne asiat ovat olleet. Ja voi levollisena ja kiitollisena kokea
että juuri tämä on se kaita ja hyvä tie. Ja sisällä sielussaan hymyillen todeta, että onpa hyvä ettei enää tarvitse luulla itsestään liikoja
eikä yrittää turhia.

Osuit jälleen asian ytimeen. Kiitos!
Otsikko: Vs: Taivas.
Kirjoitti: Paulus - 30.03.18 - klo:11:14
On tietysti taivas-kertomuksia, jotka on kirjoitettu eri syistä, mutta en usko, että kaikkea on sepitetty. Uskon, että Puimiksen lukijoillakin näitä kertomuksia on, niitä voisi tänne kirjoitella. Ja linkkejä saa laittaa. Tässä mielenkiintoinen kartomus, josta kohistiin 1990-luvulla.

http://personal.inet.fi/perhe/matti.sivonen/taivassivu.htm

Tässä sama äänitteenä:
https://www.youtube.com/watch?v=1ChZgX_9PIg

Näyn nähnyt Kalevi Helimäki ei ollut ihan tavallinen tallaaja, vaan hän oli toimen mies ja monessa mukana. On tosi vaikeaa uskoa, että tämä mies olisi omasta päästään kehitellyt taivasjuttuja.

http://www.ristinvoitto.fi/ristin_voitto/muut/kalevi_helimaki_in_memoriam_-_kehitysaputyon_uranuurtaja_on_poissa/

Kalevi Helimäen yhteistyökumppani oli myös jo edesmennyt Pauli Rantanen, monipuolinen toimen mies ja innovaattori. Olen kerran tavannut tämän Herran palvelijan.
http://www.ristinvoitto.fi/ristin_voitto/muut/pauli_rantanen_oli_uranuurtaja/
Otsikko: Vs: Taivas.
Kirjoitti: evlutkristitty - 30.03.18 - klo:15:43
Vaikean kysymyksen pisti avaaja. Tosiasiassa tässä kysellään ihmisten omissa päissä syntyneitä mielikuvituksia tulevasta taivaasta. Vastaan tähän kysymykseen, että minä en tiedä, mutta Herrani Jeesus tietää.
Otsikko: Vs: Taivas.
Kirjoitti: NanoK - 02.04.18 - klo:10:00
Jokin aikaa sitten näin unta jossa jouduin vaikeuksiin ja ajattelin että olisipa tämä unta, mutta kun ei ole. Se tuntui niin todelliselta. Herätessä koin suurta helpotusta että se olikin unta. Näin on käynyt aiemminkin, uni on voinut tuntua niin todelliselta että herätessä vaan ihmettelee että se olikin unta. Siitä tuli mieleen ajatus että ehkä niin käy taivaassa, tämä on sitä oikeaa todellisuutta ja elämä maan päällä oli kuin unta.

Kuolemanrajakokemuksissa toiset kuvaavat miten sielun erkaantuessa ruumiista kaikki aistit terävöityvät ja olo on jotenkin tiedostavampi ja elävämpi kuin ruumiissa ollessa. Muistaakseni joku oli maininnut taivaasta tuon saman ajatuksen, se tuntui todellisemmalta kuin elämä maan päällä.
Otsikko: Vs: Taivas.
Kirjoitti: Paulus - 02.04.18 - klo:10:18
Kuolemanrajakokemuksissa toiset kuvaavat miten sielun erkaantuessa ruumiista kaikki aistit terävöityvät ja olo on jotenkin tiedostavampi ja elävämpi kuin ruumiissa ollessa. Muistaakseni joku oli maininnut taivaasta tuon saman ajatuksen, se tuntui todellisemmalta kuin elämä maan päällä.

Jostain syystä olen viime aikoina ajatellut näitä samoja kysymyksiä. Aika usein tällaisen ihmeen kokenut ei olisi halunnut palata takaisin.
Otsikko: Vs: Taivas.
Kirjoitti: Taisto - 02.04.18 - klo:11:04
Lapsena luistelin monesti "labyrintissa". Läheisen järven jäälle tuotiin rekoilla tukkinippuja, ja kun niitä oli paljon niin ne painoivat jään notkolle, jolloin jostakin jään halkeamasta nousi vettä jään päälle. Ja uusi veden pinta jäätyi oikein hyväksi sileäksi luistelujääksi. Kymmenien tai satojen tukkinippujen väleissä oli hauskaa sitten luistella.

Kerran kävi niin (olin silloin noin 10-vuotias) että luistimeni osui aivan jään pinnassa olevaan tukkiin, ja kaaduin ja törmäsin päin tukkinipun päätyä. Se ei ole oikein hyvä paikka törmätä, koska tukit eivät olleet tasamittaisia vaan tukkien päät sojottivat siinä mikä minkäkin pituisena. Edelleen minulla on selvä mielikuva törmäyshetkestä - sitten pimeni. Seuraava mielikuva on se, että näin itseni jäällä makaamassa, olin vähän matkan päässä ja katselin itseäni yläviistosta, ikäänkuin muutaman metrin korkeudelta. Ajattelin aivan rauhassa ja levollisin mielin, että täältä minut sitten löydetään kuolleena. Olin selvästi toisessa maailmassa, toisessa ulottuvuudessa, joka tuntui todellisemmalta, ja jossa kuolemani ei ollut mikään ihmeellinen asia.

Sitä seuraava muistikuva on tuska, kun en saanut hengitetyksi. Kivuliaasti sain vedetyksi yhden kerran ilmaa sisään. Sitten meni vähän aikaa, ja uudestaan sama tuska ja sama kivulias sisäänhengitys. Kunnes vähitellen hengitys alkoi toimia normaalisti ja ymmärsin makaavani jäällä. Nousin siitä ylös, arvelin törmänneeni tukkeihin niin että yksi tukin pää osui päähän ja toinen vatsaan. Ja lähdin sieltä kotiin, enkä puhunut asiasta kenellekään, en edes kotiväelle.

Tämä ei ole varsinaisesti kokemus taivaasta, vaan toisesta ulottuvuudesta joka ilmeisesti on koko ajan läsnä samassa paikassa kuin maallinen olinpaikkamme - mutta normaaleissa olosuhteissa me emme vain näe sitä.
Otsikko: Vs: Taivas.
Kirjoitti: Paulus - 02.04.18 - klo:11:33
Edelleen minulla on selvä mielikuva törmäyshetkestä - sitten pimeni. Seuraava mielikuva on se, että näin itseni jäällä makaamassa, olin vähän matkan päässä ja katselin itseäni yläviistosta, ikäänkuin muutaman metrin korkeudelta. Ajattelin aivan rauhassa ja levollisin mielin, että täältä minut sitten löydetään kuolleena. Olin selvästi toisessa maailmassa, toisessa ulottuvuudessa, joka tuntui todellisemmalta, ja jossa kuolemani ei ollut mikään ihmeellinen asia.

Kokemuksesi on merkittävä, vaikka olitkin lapsi. Moni muukin on pystynyt havaitsemaan itsensä ulkopuolelta oman ruumiinsa. Näkevät jopa lääkärien ja hoitajien touhujakin siinä ruumiin kimpussa.

Jos ei pysty hyväksymään toista todellisuutta, niin on keksittävä teorioita esim. hallusinaatioista. Mieleen nousee toisaalla kertomani tapaus Artturi Pylkkäsestä joka kävi 20 minuutin sydänpysähdyksen aikana kotonaan Hirvensalmella, vaikka (ruumis) oli Himalajalla. On siis olemassa etäisyyksistä riippumaton toinen todellisuus aivan lähellä. Ja se on varma asia, sanokoot skeptikot mitä tahansa. Tosiasiat ovat tosiasioita täysin riippumatta siitä, uskooko niihin tai ei.
Otsikko: Vs: Taivas.
Kirjoitti: Paulus - 02.04.18 - klo:12:33
Tässä linkissä anestesiaylilääkäri kertoo oman kokemuksensa. Hän ei tunnustaudu uskovaiseksi, ei tosin ateistiksikaan.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014091318645525_uu.shtml
Otsikko: Vs: Taivas.
Kirjoitti: albert1 - 02.04.18 - klo:13:12
Aivot ovat ihmeellinen elin, emme tunne niiden kaikkia ominaisuuksia. Onko tietoisen havaintokykymme lisäksi myös sellaista havaintokykyä, jonka olemassaolosta emme ole itse tietoisia?

Kehon ulkopuolelle siirtymisestä itselläni oli kokemus nielurisaleikkauksen yhteydessä joskus 1950-luvulla, leijailin leikkaussalin katossa ja näin lääkärin ja henkilökunnan työssään. Minulla oli sen ajan eetterinukutus ja luulen, että kyseessä oli vain epämiellyttävää nukutuskokemukseen liittyvä hallusinaatio, aivojen reaktio, joka saattoi tapahtua jossain leikkauksen kivuliaassa vaiheessa.

Ihan aivofysiologiaan liittyviä juttuja, ei mitään tekemistä minkään yliluonnollisen kanssa. Kokemus ei saanut minua uskomaan, että minusta olisi erkaantunut erillinen sielu-olento, joka sitten palasi takaisin. Merkillinen tosin oli pelko siitä, löydänkö tien takaisin omaan kroppaani. Löysin tien ja sitten heräsin nukutuksesta ikävään kivun maailmaan.
Otsikko: Vs: Taivas.
Kirjoitti: Paulus - 02.04.18 - klo:13:28
Kehon ulkopuolelle siirtymisestä itselläni oli kokemus nielurisaleikkauksen yhteydessä joskus 1950-luvulla, leijailin leikkaussalin katossa ja näin lääkärin ja henkilökunnan työssään. Minulla oli sen ajan eetterinukutus ja luulen, että kyseessä oli vain epämiellyttävää nukutuskokemukseen liittyvä hallusinaatio, aivojen reaktio, joka saattoi tapahtua jossain leikkauksen kivuliaassa vaiheessa.

Ihan aivofysiologiaan liittyviä juttuja, ei mitään tekemistä minkään yliluonnollisen kanssa. Kokemus ei saanut minua uskomaan, että minusta olisi erkaantunut erillinen sielu-olento, joka sitten palasi takaisin. Merkillinen tosin oli pelko siitä, löydänkö tien takaisin omaan kroppaani. Löysin tien ja sitten heräsin nukutuksesta ikävään kivun maailmaan.

On tietenkin vapaus uskoa tai olla uskomatta. Mutta ei se kerro paljoa todellisesta älykkyydestä, jos loppuun asti kiistää selvät tosiasiat. Suuri tietomäärä ei ole todiste älykkyydestä. Sana "yliluonnollinen" on kaksipiippuinen juttu. Itselleni elämän jatkuminen tämän elämän jälkeen jossain toisessa olotilassa on täysin luonnollista. Tämä on tietenkin uskoa, mutta uskoahan on sekin, jos väittää, ettei siellä ole mitään.
Otsikko: Vs: Taivas.
Kirjoitti: Taisto - 02.04.18 - klo:14:22

Ihan aivofysiologiaan liittyviä juttuja, ei mitään tekemistä minkään yliluonnollisen kanssa.
Voitko kertoa, mikä tieteenala ja millaisilla menetelmillä on todistanut tuon mitä sanot?
Otsikko: Vs: Taivas.
Kirjoitti: albert1 - 02.04.18 - klo:15:48
Albert:Ihan aivofysiologiaan liittyviä juttuja, ei mitään tekemistä minkään yliluonnollisen kanssa.

Taisto: Voitko kertoa, mikä tieteenala ja millaisilla menetelmillä on todistanut tuon mitä sanot?


Mielipiteeni pohjautuu mm. Yuval Hararin laajaan teokseen " Sapiens. Ihmisen lyhyt historia " (2011), s.266. Hän  opettaa - tai on opettanut - historiaa Jerusalemin yliopistossa. Hän on paljon pohtinut sitä, mikä on olennaisin ero Homo Sapiensin ja muiden eläinten kesken.

Hän toteaa, että ihmisen käyttäytymistä ei ohjaa vapaa tahto vaan hormonit, geenit ja synapsit - samat voimat, jotka ohjailevat simpanssien, susien ja muurahaisten käyttäytymistä. Olemme vain yksi eliölaji muiden joukossa, emme suinkaan kuvitteellisen jumalolennon kuvia. Sielua ei erillisenä olentona ole kyetty tunnistamaan. Aivofysiologiasta tietomme kasvavat jatkuvasti tutkimustyön tuloksena.

Ristiriita Raamatun ihmiskuvaan on ylitsepääsemätön. On valittava jompi kumpi: tietoon ja tutkimukseen pohjautuva ihmiskuva tai vanhoihin uskonnollisiin teksteihin pohjautuva ihmiskuva. Silloin on tehtävä valinta useiden eri uskontojen kesken.

Joudumme nyt menemään aikaan paljon ennen Raamatun syntyä. 100 000 vuotta sitten maapalloa asutti ainakin kuusi ihmislajia, joista yksi - Homo Sapiens - onnistui päihittämään muut (Harari).

Miksi? Suuremman älykkyytensä johdosta, joka taas pohjautui aivojen suurempaan kokoon. Eli siis ihan fysiologisia juttuja, kuten se minunkin irtaantumiskokemukseni. Aivot voi välillä tehdä aikamoisia kepposia ihmiselle.

Ne on syytä pitää vireässä ja hyvässä kunnossa ja tämän kaltaiset mielenkiintoiset keskustelut edesauttavat siinä.
Otsikko: Vs: Taivas.
Kirjoitti: Natanael - 02.04.18 - klo:16:10
Tämä Yuval Harari on kallellaan buddhalaisuuteen.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Yuval_Noah_Harari
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Vipassana
Otsikko: Vs: Taivas.
Kirjoitti: Taisto - 02.04.18 - klo:16:18
Albert:Ihan aivofysiologiaan liittyviä juttuja, ei mitään tekemistä minkään yliluonnollisen kanssa.

Taisto: Voitko kertoa, mikä tieteenala ja millaisilla menetelmillä on todistanut tuon mitä sanot?


Mielipiteeni pohjautuu mm. Yuval Hararin laajaan teokseen " Sapiens. Ihmisen lyhyt historia " (2011), s.266. Hän  opettaa - tai on opettanut - historiaa Jerusalemin yliopistossa. Hän on paljon pohtinut sitä, mikä on olennaisin ero Homo Sapiensin ja muiden eläinten kesken.

Hän toteaa, että ihmisen käyttäytymistä ei ohjaa vapaa tahto vaan hormonit, geenit ja synapsit - samat voimat, jotka ohjailevat simpanssien, susien ja muurahaisten käyttäytymistä. Olemme vain yksi eliölaji muiden joukossa, emme suinkaan kuvitteellisen jumalolennon kuvia. Sielua ei erillisenä olentona ole kyetty tunnistamaan. Aivofysiologiasta tietomme kasvavat jatkuvasti tutkimustyön tuloksena.

Ristiriita Raamatun ihmiskuvaan on ylitsepääsemätön. On valittava jompi kumpi: tietoon ja tutkimukseen pohjautuva ihmiskuva tai vanhoihin uskonnollisiin teksteihin pohjautuva ihmiskuva. Silloin on tehtävä valinta useiden eri uskontojen kesken.

Joudumme nyt menemään aikaan paljon ennen Raamatun syntyä. 100 000 vuotta sitten maapalloa asutti ainakin kuusi ihmislajia, joista yksi - Homo Sapiens - onnistui päihittämään muut (Harari).

Miksi? Suuremman älykkyytensä johdosta, joka taas pohjautui aivojen suurempaan kokoon. Eli siis ihan fysiologisia juttuja, kuten se minunkin irtaantumiskokemukseni. Aivot voi välillä tehdä aikamoisia kepposia ihmiselle.

Ne on syytä pitää vireässä ja hyvässä kunnossa ja tämän kaltaiset mielenkiintoiset keskustelut edesauttavat siinä.
Ihmisellä on suuret aivot ja suuri älykkyys. Miten se todistaa, että ruumiista irtaantumiskokemukset ovat "ihan aivofysiologiaan liittyviä juttuja"? En näe yhteyttä näiden asioiden välillä.

Vaikuttaa siltä, että sinä uskot että yliluonnollisia asioita ei ole olemassa, mutta faktoja uskosi puolesta et pysty esittämään.

Onko mielestäsi aine ainoa olemassa oleva asia?
Otsikko: Vs: Taivas.
Kirjoitti: Taisto - 02.04.18 - klo:16:22
Joudumme nyt menemään aikaan paljon ennen Raamatun syntyä. 100 000 vuotta sitten maapalloa asutti ainakin kuusi ihmislajia, joista yksi - Homo Sapiens - onnistui päihittämään muut (Harari).

Miksi? Suuremman älykkyytensä johdosta.
Yuval Hararin mielestä ei siis ole tapahtunut geneettistä evoluutiota, vaan silloinen älykkäin laji on hävittänyt muut lajit sukupuuttoon?
Otsikko: Vs: Taivas.
Kirjoitti: Paulus - 02.04.18 - klo:17:18
Ristiriita Raamatun ihmiskuvaan on ylitsepääsemätön. On valittava jompi kumpi: tietoon ja tutkimukseen pohjautuva ihmiskuva tai vanhoihin uskonnollisiin teksteihin pohjautuva ihmiskuva. Silloin on tehtävä valinta useiden eri uskontojen kesken.

Itse valitsen mieluummin tosiasiat, kuin joko/tai vaihtoehdot.

En puhuisi yliluonnollisesta, sillä mielestäni Jumala on luonut muutakin kuin tämän aisteilla havaittavan todellisuuden. Jos ihminen (tai jokin osa hänestä) tietyssä tilanteessa pystyy hetkessä siirtymään vaikkapa 2000 km:n päähän tain parin metrin päähän fyysisestä olinpaikastaan, niin on pakko olla ulottuvuus, joka on olemassa, mutta jota normaalitilassa emme pysty tiedostamaan.

Saattaahan Jumalan kieltäminen olla myös eräänlainen keino paeta todellisuutta, joka asettaa entiset uskomukset (=oletetun tiedon) kyseenalaisiksi. Eikä ihminen halua olla tekemisistään vastuussa kenellekään.
Otsikko: Vs: Taivas.
Kirjoitti: albert1 - 02.04.18 - klo:18:33
Taisto: Yuval Hararin mielestä ei siis ole tapahtunut geneettistä evoluutiota, vaan silloinen älykkäin laji on hävittänyt muut lajit sukupuuttoon?


Yoval Harari toteaa teoksessaan " Sapiens. Ihmisen lyhyt historia" (2011) s. 440 seuraavaa:
" Lähes neljän miljardin vuoden ajan  joka aikoa maapallon organismi on kehittynyt luonnonvalinnan mukaisesti. Ainoatakaan elävää olentoa ei ole suunnitellut älykäs luoja".

Tämä puhuu sen puolesta, että hänen mielestään on tapahtunut - ja tapahtuu edelleen - evoluutiota eli jatkuvaa hidasta muutosta meitä ympäröivässä luonnossa ja tietysti samalla myös meissä ihmisissä tämän luonnon yhtenä osana.

Otsikko: Vs: Taivas.
Kirjoitti: Paulus - 02.04.18 - klo:18:42
Yoval Harari toteaa teoksessaan " Sapiens. Ihmisen lyhyt historia" (2011) s. 440 seuraavaa:
" Lähes neljän miljardin vuoden ajan  joka aikoa maapallon organismi on kehittynyt luonnonvalinnan mukaisesti. Ainoatakaan elävää olentoa ei ole suunnitellut älykäs luoja".

Kun asia on äärimmäisen epätodellinen (=mahdoton), niin oiva kikka on puhua miljardeista vuosista. Sehän saattaa mennä täydestä ihmiselle, joka ei halua itse ajatella.
Otsikko: Vs: Taivas.
Kirjoitti: albert1 - 02.04.18 - klo:18:52
Taisto: " Vaikuttaa siltä, että sinä uskot että yliluonnollisia asioita ei ole olemassa, mutta faktoja uskosi puolesta et pysty esittämään."


Jos väitetään, että jotain on olemassa (esim. yliluonnolliset asiat), niin on väittäjän asia todistaa väitteensä oikeaksi. Jos et usko johonkin, mitä ei ole toteen näytetty, ei kyse ole uskosta vaan kyvystä muodostaa selviin ja konkreettisiin tosiasioihin pohjautuva mielipide.

Miten havainnoit näitä yliluonnollisia asioita, näytät esim. toteen sen, että elämämme ei päätykään biologiseen kuolemaan, vaan meillä onkin vielä toinen ikuinen ja päättymätön elämä elettävänä?

Miten näytät toteen, että meillä on tämä päättymätön elämä ? Uskonnot ovat syntyneet kuolemanpelon pohjalta, ei haluta kohdata sitä, että me päätymme kerran ihan samoin kuin meitä ympäröivä eliömaailma. Minä hyväksyn oman rajallisuuteni enkä tarvitse uskonnon dogmeja kuolemanpelon hallintaan, sillä kuolema on meidän jokaisen osa.
Otsikko: Vs: Taivas.
Kirjoitti: Taisto - 02.04.18 - klo:19:47
Taisto: " Vaikuttaa siltä, että sinä uskot että yliluonnollisia asioita ei ole olemassa, mutta faktoja uskosi puolesta et pysty esittämään."


Jos väitetään, että jotain on olemassa (esim. yliluonnolliset asiat), niin on väittäjän asia todistaa väitteensä oikeaksi.

Minulla on omakohtainen havainto, että näin itseni jonkin matkan päästä makaamassa tajuttomana ja muistan mitä ajattelin sen nähdessäni. Enkä ole ainoa. Jotkut ovat tajuttomana nähneet mitä lähellä olevat ihmiset tekevät ympärillä, esim sen että joku lähtee hakemaan apua ja tulee takaisin paikalle lääkärin kanssa. Ja jälkeenpäin on osoittautunut että heidän kuvauksena tapahtumista pitää täsmälleen paikkansa.

Sinun väitteesi oli että kyse on  vain aivofysiologiasta. Väittäjän asia on todistaa väitteensä oikeaksi.
Otsikko: Vs: Taivas.
Kirjoitti: Taisto - 02.04.18 - klo:20:05

Miten näytät toteen, että meillä on tämä päättymätön elämä ?
En muistaakseni ole keskustelussamme väittänyt mitään päättymättömästä elämästä.

(lisäys: vastasin tarkoituksella noin typerästi, siksi että keskustelu ei rönsyilisi liikaa moneen suuntaan.
Minusta on parempi puida ensin muutamia asioita perusteellisesti. Luonnontieteen teemakin on meillä vielä kesken.)

Otsikko: Vs: Taivas.
Kirjoitti: albert1 - 02.04.18 - klo:20:25
Taisto: Jotkut ovat tajuttomana nähneet mitä lähellä olevat ihmiset tekevät ympärillä, esim sen että joku lähtee hakemaan apua ja tulee takaisin paikalle lääkärin kanssa. Ja jälkeenpäin on osoittautunut että heidän kuvauksena tapahtumista pitää täsmälleen paikkansa.


Kuinkahan syvä se tajuttomuuden tila on oikein ollut, jos kuitenkin pystyy tekemään havaintoja ympäristöstä? Ainakaan aivot eivät ole olleet täydellisessä pois pelistä. Ja kuulokin on pelannut.

Emme toisaalta voi täydellä varmuudella sanoa, että tietäisimme, missä ihmisen rajat kulkevat. Talvisodan ajalta kerrotaan tarinaa, että talon emäntä tunsi tiettynä kellonaikana, ettei hänellä ole enää yhteyttä mieheensä ja myöhemmin saatiin tieto, että mies oli kaatunut juuri tuolloin.

Nämä ovat eräänlaisia "parapsykologisia" kokemuksia, eikä niistä voi sanoa mitään varmaa, ennen kuin tiede ne perusteellisesti selvittää. Missä kulkevat ihmisen rajat?

Joskus on hämmästyttäviä puhelimella soittoon liittyviä kokemuksia. Henkilö ajattelee soittaa tuttavalleen ja juuri silloin tuttava soittaakin hänelle. Telepaattinen yhteys vai puhdas sattuma? Minä kallistun sattuman puolelle, koska en usko telepatiaan.
Otsikko: Vs: Taivas.
Kirjoitti: Taisto - 02.04.18 - klo:20:42
Taisto: Jotkut ovat tajuttomana nähneet mitä lähellä olevat ihmiset tekevät ympärillä, esim sen että joku lähtee hakemaan apua ja tulee takaisin paikalle lääkärin kanssa. Ja jälkeenpäin on osoittautunut että heidän kuvauksena tapahtumista pitää täsmälleen paikkansa.

Kuinkahan syvä se tajuttomuuden tila on oikein ollut, jos kuitenkin pystyy tekemään havaintoja ympäristöstä? Ainakaan aivot eivät ole olleet täydellisessä pois pelistä. Ja kuulokin on pelannut.
No, tuo tapaus oli muistikuvani mukaan sellainen, että joku (huoltomies tai sen tapainen) kantoi sairaalasta ulos painavaa kodinkonetta. Hän kompastui portaita alas mennessään, kodinkone tuli häneen päälleen ja kolautti tajuttomaksi. Muistaakseni oli niin, että häneltä oli sydän pysähdyksissä. Silti hän näki ja kuuli - ylhäältä päin tarkkaillen - mitä ympärillä touhuttiin. Ja osasi kertoa jälkeen päin, minkä näköinen henkilö oli tilanteessa tehnyt ja puhunut mitäkin, vaikka ei tuntenut henkilöitä.

Hänen tilansa oli se, että hänet piti elvyttää henkiin.

Oletko sitä mieltä, että hän pystyi näkemään ja kuulemaan normaaleilla aisteillaan, ja hänen kuvauksensa asiasta olivat vain hallusinaatioita tms.?
Otsikko: Vs: Taivas.
Kirjoitti: albert1 - 02.04.18 - klo:21:45
Taisto: Hänen tilansa oli se, että hänet piti elvyttää henkiin.

Oliko hän kliinisesti, siis ihan todella kuollut? Kuolemasta ei aina voi olla varma, vaikka henkilö vaikuttaa elottomalta ja pulssi ei tunnu. En ole lääkäri, en tiedä, kuinka pienellä liekillä ne elintoiminnot voi jatkua, mutta nähtävästi aika pienellä.

Isäni kertoi, että rintamalla sattui kerran tapaus, jossa lääkintäteltan vieressä olleessa ruumiskasassa maannut kaatuneeksi luultu mies virkosikin ja palasi takaisin telttaan.
Otsikko: Vs: Taivas.
Kirjoitti: Paulus - 02.04.18 - klo:21:48
Isäni kertoi, että rintamalla sattui kerran tapaus, jossa lääkintäteltan vieressä olleessa ruumiskasassa maannut kaatuneeksi luultu mies virkosikin ja palasi takaisin telttaan.

Tässä on hieman samanlainen tapaus, hieman humoristinenkin. Vastaus 20:

http://puimatanner.net/index.php?topic=475.msg26218#msg26218
Otsikko: Vs: Taivas.
Kirjoitti: Paulus - 04.04.18 - klo:17:44
Mielipiteeni pohjautuu mm. Yuval Hararin laajaan teokseen " Sapiens. Ihmisen lyhyt historia "

Juutalaisia "viisaita" näyttää olevan joka lähtöön, joten heidän mielipiteillään saa tukea lähes asiaan kuin asiaan. Mitä sanotte tästä:

"Puheet ihmisen vapaasta tahdosta ja erilaisista jumaluuksista ovat vain sanahelinää. Algoritmit kuljettavat meidät elämän halki. Tieto- ja biotekniikan kehitys antaa mahdollisuuden superihmisen luomiseen. Työkaluina toimivat geeni- ja nanoteknologiat sekä aivojen ja tietokoneen kytkeminen. Ihmiskunnan tavoitteina on kuolemattomuus, autuus ja jumaluus. Niistä eivät pääse osallisiksi kaikki, ainoastaan superihmiset." https://www.tekniikkatalous.fi/talous_uutiset/tavoitteena-jumaluus-homo-deus-on-pelottava-kirja-ihmisen-tulevaisuudesta-6679989

Ihan kuin Antikristus-ainesta…
Otsikko: Vs: Taivas.
Kirjoitti: Pökkelö - 04.04.18 - klo:22:42
Tulee Hitler mieleen. Mitä paksumpaa valetta sen paremmin uppoaa kuulijakuntaan.

Jo pelkästään tuo 4 miljardia. Mistä ja millaisin tieteen menetelmin se on todennettu ?
Todennäköisesti "Paksun valheen hatusta" vetäisty.

Mitä pidemmälle näytämme kulkevamme ajassa, sitä räikeämmäksi käy valhe propaganda.

Raamattu, jota vastaan hyökätään kestää. Olen joutunut hämmästymään miten hyvin se tuntee ihmisen pohjimmiltaan.
Ja kertoo myös millaiseen aikaan olemme matkalla.
Antikristuksen aikaan. Se tulee kaiken valheen voimalla, muuttaen ajat ja lait.
Otsikko: Vs: Taivas.
Kirjoitti: Paulus - 05.04.18 - klo:09:50
Jo pelkästään tuo 4 miljardia. Mistä ja millaisin tieteen menetelmin se on todennettu ?
Todennäköisesti "Paksun valheen hatusta" vetäisty.

Mitä suurempia lukuja, sitä todennäköisempi on huijaus. Eihän kenelläkään ole mitään mahdollisuutta todistaa väitettä valheeksi. Eli juju on siinä, että sanojan oppineisuus, asema ja titteli jäävät ainoaksi "todisteeksi".
Otsikko: Vs: Taivas.
Kirjoitti: evlutkristitty - 05.04.18 - klo:13:41
Ihmisen halu tulla Jumalaksi, oli ja on syy ihmiskunnan kurjuuteen.

 omnipotentti (< lat.), kaikkivaltias, -voipa.