Kirjoittaja Aihe: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?  (Luettu 55829 kertaa)

Poissa Janne

  • Viestejä: 661
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #345 : 09.09.19 - klo:13:51 »
Yksi syy olla seurakunnassa on hautajaiset. Omaisilla on ongelmana, että mistä saadaan pappi toimittamaan hautaan siunaamisen. Millä kaavalla ja mikä oli seurakuntaan kuulumattoman toiveet jne...?

Helpompaa kun on kirjoilla jossakin seurakunnassa.


Paikalla Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #346 : 09.09.19 - klo:14:06 »
Yksi syy olla seurakunnassa on hautajaiset. Omaisilla on ongelmana, että mistä saadaan pappi toimittamaan hautaan siunaamisen. Millä kaavalla ja mikä oli seurakuntaan kuulumattoman toiveet jne...?

Helpompaa kun on kirjoilla jossakin seurakunnassa.

Olen kysynyt kahtakin pappia toimittamaan itselleni viimeisen palveluksen. Ovat olleet myöntyväisiä, vaikka en kuulukaan kirkkoon. No, eihän siihen pappia tarvita, mutta tarvitaan kuitenkin maakuoppa, siunattu tai siunaamaton, itselleni se on yksi lysti…  ;)
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #347 : 09.09.19 - klo:17:01 »
Yksi syy olla seurakunnassa on hautajaiset. Omaisilla on ongelmana, että mistä saadaan pappi toimittamaan hautaan siunaamisen. Millä kaavalla ja mikä oli seurakuntaan kuulumattoman toiveet jne...?

Helpompaa kun on kirjoilla jossakin seurakunnassa.
Ei se vaikeata ole, vaikkei olisikaan kirjoilla srk:ssa. Yksi uskova tuttavani kuoli viime vuonna, hänen nimensä ei ollut minkään srk:n jäsenrekisterissä. Hautajaiset hoidettiin ilman kirkon osallistumista niin, että perheväki ja jonkin verran läheisiä ystäviä yksinkertaisesti hakivat arkun ruumishuoneesta, laskivat sen hautaan, yksi ystävistä piti pienen puheen haudan äärellä ja sitten he lauloivat yhdessä virren. Siinä kaikki "muodollisuudet".

Sen jälkeen he menivät yhdessä kuolleen kotiin muistelemaan kuollutta jne.

Yksi kommentti kirkollisesta hautaan siunaamisesta: pappihan ei lue vainajalle siunausta, vaan kirouksen jonka Jumala sanoi Aadamille syntiinlankeamisen jälkeen: maasta sinä olet tullut ja maaksi sinun pitää tuleman.

Poissa Janne

  • Viestejä: 661
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #348 : 09.09.19 - klo:21:48 »
Jotenkin kyllä itse tykkään perinteisistä hautajaisista joissa on näitä kuolinkellojen ja hautauskellojen soittoa ja sitten virallinen pappi siunaa ja kahvit päälle.

Maanpäälinen kuoleminen ei sinällään ole surullista, koska siitähän elämä vasta alkaa. Tosin kun pieni lapsi kuolee niin omaisten kaipuu on kyllä sydäntämurtavaa. Lähtöjärjestys tuntuu väärältä.

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 908
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #349 : 09.09.19 - klo:21:59 »
Yksi kommentti kirkollisesta hautaan siunaamisesta: pappihan ei lue vainajalle siunausta, vaan kirouksen jonka Jumala sanoi Aadamille syntiinlankeamisen jälkeen: maasta sinä olet tullut ja maaksi sinun pitää tuleman.

Enpä ole tuolta kannalta asiaa ennen ajatellutkaan. Olen opettanut tuttavilleni, että ihmisen langettua syntiin Jumalan olisi pitänyt kirota ihminen 1.Moos. kolmannessa luvussa, mutta hän kiroaakin käärmeen. Kuitenkin nyt, kun ajattelen tuota kertomusta, niin Jumala sanoo miehelle: "Otsasi hiessä sinun pitää syömän leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinä olet otettu. Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman" 1Ms.3:19. Kyllä nuo sanat sisältävät kirouksen ihmiselle ja edelliset jakeet myös maalle. No, pappi lohduttaa haudan ympärillä olevia puhuen vielä lohdullisesti (vainajalle [?], ainakin puhuu "sinä-muodossa"): Jeesus Kristus on sinut viimeisenä päivänä herättävä."

Onkohan Uudessa Testamentissa jokin kohta, jossa opetetaan, että papin pitää vainaja siunata?

Poissa Janne

  • Viestejä: 661
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #350 : 09.09.19 - klo:22:10 »
En tiedä, mutta se on surullista jos  hautajaisissa aletaan puhumaan propagandanomaisesti uskonnollista politiikkaa hautajaisvieraille eli jos joukossa on kristittyjä jotka eivät kuulu samaan seurakuntaan, suuntaukseen tai kirkkokuntaan niin yritetään vakuuttaa että heidän suuntauksena olisi se oikea (siis puhujan suuntaus)

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 908
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #351 : 09.09.19 - klo:22:23 »
Jotenkin kyllä itse tykkään perinteisistä hautajaisista joissa on näitä kuolinkellojen ja hautauskellojen soittoa ja sitten virallinen pappi siunaa ja kahvit päälle.

Mieleeni nousi eräs hengellinen laulu.
Muistan kuulleeni sen pari kolme kertaa jossain kokouksessa. Se kertoo ihmisestä, jota Jumala kutsui useita kertoja, mutta kutsuttu siirsi vastaustansa aina vaan tuonnemmas. Viimeinen säkeistö meni suunnilleen näin, kun tuo monta kertaa kutsuttu ihminen yllättäen kuoli.

Nyt kellojen humina ilmassa soi,
nyt on sielulla tuska ja voi.
Enää Pyhä Henki ei kolkuttele
ja viinimäen Herra ei odottele.

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #352 : 10.09.19 - klo:08:46 »
En tiedä, mutta se on surullista jos  hautajaisissa aletaan puhumaan propagandanomaisesti uskonnollista politiikkaa hautajaisvieraille eli jos joukossa on kristittyjä jotka eivät kuulu samaan seurakuntaan, suuntaukseen tai kirkkokuntaan niin yritetään vakuuttaa että heidän suuntauksena olisi se oikea (siis puhujan suuntaus)

Olin kerran hautajaisissa, joissa yksi uskismummo pilasi koko jutun. Paasaaminen kesti ja kesti, jolloin osa vieraista lähti jo pois. Saattoi olla, että osa sai elinikäisen immuniteetin uskon asioihin.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 908
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #353 : 10.09.19 - klo:12:53 »
En tiedä, mutta se on surullista jos  hautajaisissa aletaan puhumaan propagandanomaisesti uskonnollista politiikkaa hautajaisvieraille eli jos joukossa on kristittyjä jotka eivät kuulu samaan seurakuntaan, suuntaukseen tai kirkkokuntaan niin yritetään vakuuttaa että heidän suuntauksena olisi se oikea (siis puhujan suuntaus)

Hmm. Et tiedä? Tarkoititko, ettet tiedä vastausta kysymykseeni "Onkohan Uudessa Testamentissa jokin kohta, jossa opetetaan, että papin pitää vainaja siunata?" Itselläni on epäilys, ettei Raamattu sellaista riittiä tunne (riitillä tässä tarkoitan uskonnollista rituaali, kuten kaste, rippikoulu, ehtoollinen, vainajan siunaaminen yms. joista toisia monet uskonsuunnat harjoittavat, luterilaiset ymmärtääkseni niitä kaikkia).

Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että vainajan muistotilaisuudessa ei ole sopivaa käännyttää hautajaisvieraita johonkin (omaan) uskonsuuntaan. Tilaisuuden "päähenkilö" on lähtenyt luotamme ja tilaisuuden tarkoitus on muistella häntä ja läsnäolollamme kunnioitamme hänen muistoaan. Samalla tavoin teemme ehtoollista nauttiessamme. Jeesus kehotti näin tekemään kunnes Hän palaa takaisin. "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni" ja "Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee." Jos odotamme jotakuta vierasta niin ei hän vielä ole tullut. Tosin Herran Henki on aina Jeesuksen omien kanssa, koska Hän asuu meissä. (Tämä kannanottoni voi herättää murinaa joissakin sakramentalismiin eksyneissä).


Poissa Janne

  • Viestejä: 661
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #354 : 10.09.19 - klo:14:04 »
Paljon on asioita joita ei Raamatussa lue, mutta silti niistä on tullut osa kristillistä traditiota. Osa voi olla turhaa, osa hyödyllistä osa neutraalia. Harvoin niistä mikään on niin väärin, että olisi syntiä saati että veisi kadotukseen.

Esim. kirkkokahveista on tullut perinne, vaikka Raamatussa ei puhuta tästä. Joku voi vetää johtopäätöksen että kirkkokahvit ovat väärin ja tuomittavaa. Osa voi tulkita, että seurakunta vain kokoontuu kahvikupin äärellä jutustelemaan sosiaalisissa merkeissä jopa saarnasta ja muusta uskonelämästä eikä siis palvo kahvia. Tällöin se ei ole väärin, vaikka tapahtuu kirkkotiloissa. Jeesushan oli rahanvaihtajille vihainen ei kahvinjuojille.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2461
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #355 : 10.09.19 - klo:15:50 »
Tuli vielä mieleeni jotain tämän ketjun varsinaisesta aiheesta.
Ilmestyskirjan alussahan Jeesus käskee Johannesta antamaan kehotuksia
Vähä-Aasian seitsemälle seurakunnalle (niiden enkeleille, joka kai tarkoittaa seurakuntien johtajia).

Ilmeisesti tästä on joskus vedetty johtopäätös, että Herra näkee uskovat seuraajansa
lähinnä maanpäällisten seurakuntien kautta,
ei vain yksilöinä, vaan nimenomaan seurakuntien jäseninä.
Ajatellaan, että seurakunnat ovat esim. langenneita, harhaoppisia tai penseitä,
eivätkä niinkään yksittäiset uskovat.
Siksi kuulee uskovia kehotettavan hylkäämään oma seurakuntansa,
jos huomaa sen olevan syntinen.
Tässäkin ketjussa asiasta on puhuttu.

Minun on vaikeaa ymmärtää, että oma hengellinen tilani olisi vaarassa,
jos kuulun jäsenenä johonkin seurakuntaan, jonka jäsenten ja johtajien joukossa on
hengellisesti epäonnistuneita.
Onkohan siis kollektiivista syntiä, jonka seuraukset koskettavat yhteisön kaikkia
jäseniä, vaikka he eivät itse osallistuisi vääryyksiin?

Ainakin yksittäinen erityisen syntinen henkilö voi saada aikaan sen,
että Jumala vetää siunauksensa pois koko porukalta.
Tätä puoltaa esim. Paavalin nuhtelu 1. Kor. 5. luvussa.


Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 908
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #356 : 10.09.19 - klo:17:30 »
Paljon on asioita joita ei Raamatussa lue, mutta silti niistä on tullut osa kristillistä traditiota. Osa voi olla turhaa, osa hyödyllistä osa neutraalia. Harvoin niistä mikään on niin väärin, että olisi syntiä saati että veisi kadotukseen.

Esim. kirkkokahveista on tullut perinne, vaikka Raamatussa ei puhuta tästä. Joku voi vetää johtopäätöksen että kirkkokahvit ovat väärin ja tuomittavaa. Osa voi tulkita, että seurakunta vain kokoontuu kahvikupin äärellä jutustelemaan sosiaalisissa merkeissä jopa saarnasta ja muusta uskonelämästä eikä siis palvo kahvia. Tällöin se ei ole väärin, vaikka tapahtuu kirkkotiloissa. Jeesushan oli rahanvaihtajille vihainen ei kahvinjuojille.

Jos me rupeamme laatimaan jotain luetteloa asioista, joita ei saa tehdä koska Raamatussa ei mainita kyseisistä asioista mitään, niin melkeinpä kaikki elämäämme kuuluvat asiat ja tavat pitäisi hyljätä. Siitä ei kuitenkaan ole kysymys. Kysymys on siitä missä hengessä (mielentilassa) elämme ja teemme tekojamme. Jumala näkee sydämemme asenteet ja motiivit. Ehkä tähän kohtaan sopivat Paavalin sanat:

"Kaikki on minulle luvallista, mutta ei kaikki ole hyödyksi; kaikki on minulle luvallista, mutta minä en saa antaa minkään itseäni vallita." 1. Kor. 6:12 

"Kaikki on luvallista", mutta ei kaikki ole hyödyksi; "kaikki on luvallista", mutta ei kaikki rakenna." 1. Kor. 10:23

Poissa Janne

  • Viestejä: 661
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #357 : 10.09.19 - klo:20:56 »
Eli sitten hautaan siunaamista ja muita kirkon toimituksia ei katsota pahalla, koska niitä ei tehdä väärässä tai pahassa mielentilassa vaan hyvässä ja vilpittömässä tarkoituksessa.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2461
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #358 : 10.09.19 - klo:21:23 »
Kirkollisissa toimituksissa halutaan tuoda elämän suuria tapahtumia Jumalan eteen.
Niissä pyydetään Jumalan läsnäoloa ja siunausta paikalla oleville.
Kuolleen siunaaminen on jäljelle jääville joskus hoitavaa,
mutta joskus myös traumaattista.

Sillä ei kai voi olla vainajan tulevaisuuden kanssa mitään tekemistä,
siunaako hänet ennen hautaamista joku vai ei.
Kuollut on ollut elossa ollessaan itse vastuussa siitä,
millainen hänen kohtalonsa ajattomuudessa tulee olemaan.
Siihen eivät enää vaikuta kuoleman jälkeiset siunaukset, kiroukset eikä
esim. se, haudataanko hänet hautausmaalle vai jonnekin muualle.

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 908
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #359 : 10.09.19 - klo:23:43 »
Sillä ei kai voi olla vainajan tulevaisuuden kanssa mitään tekemistä,
siunaako hänet ennen hautaamista joku vai ei.
Kuollut on ollut elossa ollessaan itse vastuussa siitä,
millainen hänen kohtalonsa ajattomuudessa tulee olemaan.
Siihen eivät enää vaikuta kuoleman jälkeiset siunaukset, kiroukset eikä
esim. se, haudataanko hänet hautausmaalle vai jonnekin muualle.

Ei varmasti olekaan merkitystä, mutta olen tavannut useita ihmisiä joille on joka tapauksessa tärkeää, että heidät haudataan siunattuun kirkkomaahan. Kai heillä joku ajatus toivomuksensa taustalla on?