Kirjoittaja Aihe: Karismaattisuuden arviontia  (Luettu 33630 kertaa)

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Karismaattisuuden arviontia
« Vastaus #60 : 10.10.16 - klo:21:54 »
Luin Askel-lehdestä naisesta, joka oli uppoutunut homeopatiaan ja reiki-hoitoihin. Oli joutunut sillä tiellä
henkien kanssa tekemisiin, mutta jossakin vaiheessa tuli uskoon ja pääsi niistä vapaaksi.

Hän kertoi, että järkytyksekseen hän huomasi uskoontulonsa jälkeen karismaattisuudessa samoja ilmiöitä
jotka olivat hänelle tuttuja siltä ajalta kun hän oli pimeyden henkien vallassa: hillitön nauru, hengestä juopuminen, kokouksissa kaatuilu.
Hän sanoi suoraan, ettei usko niiden ilmiöiden olevan Jumalasta.

Aika järkyttävää, kun ajattelee vaikka Patrick Tiaista: youtubesta löytyy esim. video, jossa hän on "juopunut"
https://www.youtube.com/watch?v=cbFWnHD_WVI  , ks. tuosta videosta kohdasta 8:17 eteenpäin,
kuinka häntä täytyy kahden miehen pitää pystyssä.  Tämäkö tuo kunniaa Jumalalle? Ja kenen palveluksessa
Tiainen on?

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Karismaattisuuden arviontia
« Vastaus #61 : 28.10.16 - klo:17:11 »

Suomessa näkyvä kristillisyys eli helluntaikarismaattinen liike on valtavassa kriisissä. Itse asun Pohjanmaalla eikä tule mieleen ympäristöönsä nähden positiivisesti erottuvia seurakuntia muita kuin Luther säätiö Seinäjoella ja sitten Agape Pietarsaaressa. En ole luterilainen, mikä kertoo tilanteesta.

Karismaattinen liike on niin ristiinlinkittynyt, että aallot menevät saman porukan mukana eri seurakuntiin. Tästä esimerkkinä vaikkapa Patrick Tiaisen vastaanotto sekä Hyvä Sanoma ry:n operointi helluntailiikkeen seurakuntien parissa.  Tilanne on ollut jo pitkän aikaa sellainen, että silmät auki kulkeva uskova voi kuulua käytännössä hyvin harvaan seurakuntaan tai käydä tilaisuuksissa.

Käytännössä, kun ei tunneta raamatullista oppia ja käytäntöä, niin liikkeen näkyvä todellisuus määrittelee sen, mikä on oikeaa ja hyvää. Ainakin netmissionissa olen ollut huomaavinani sellaisen piirteen, että kun eksytykset ovat valtameren toisella puolella, eivätkä "meidän herätysliikkeessämme", niin niitä voi käsitellä melko terävästikin. Sen jälkeen, kun Suomen helluntaikarismaattiskatolinen kirkko, jota Pyhä Henki johtaa, on osoittanut hyväksyntänsä jollekin puhujalle tai ilmiölle, niin suhtautuminen väistämättä muuttuu. Toisaalta viime aikoina keskustelu on siirtynyt huomattavasti avoimempaan suuntaan.

Seinäjoen helluntaiseurakuntaan kuuluva Juha Norolampi on laittanut juutuubiin monta videota, joissa hän käsittelee Tiaisen eksytyksiä.
Erikoinen tilanne, koska sama seurakunta tuottaa jatkuvasti maailmalta Suomeen erilaisia hämmentäjiä.


Nyt taitaa ko. seurakunta alkaa jakaantua.

http://youtu.be/IOcnqO8EUIg


Eipä tarvitse enää tuotakaan ihmetellä.
https://www.youtube.com/watch?v=w8CXhFPPG0Y

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Karismaattisuuden arviontia
« Vastaus #62 : 01.11.16 - klo:10:49 »
Sain hetki sitten allaolevan sähköpostiviestin. Hieman ehdin katsoa ja ajattelin laittaa sen tänne arvioitavaksi:

https://www.youtube.com/watch?v=od2Wmwnx8io
(John MacArthur. Henkien erottaminen)
Kohdasta 38 min käsitellään kansainvälistä karismaattisuutta.
https://www.youtube.com/watch?v=r9Uq_iLRPL8
(Paneelikeskustelu puolesta ja vastaan mm. musiikista)
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Karismaattisuuden arviontia
« Vastaus #63 : 01.11.16 - klo:14:04 »
Yritin saada tietoa siitä, onko tämä John F. MacArthur sama henkilö kuin John F. MacArthur, Jr, vain ovatko isä ja poika.

Minulla on jälkimmäisen kirja Evankeliumi Jeesuksen mukaan. Kirjassa on paljon hyviä oivalluksia, mutta toisaalta myös runsaasti kyseenalaista. Otan yhden esimerkin viimeksimainitusta: "Pelastusta eivät voi saada ne, jotka eivät häpeä syntiään."
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Jees-mies

  • Vieras
Vs: Karismaattisuuden arviontia
« Vastaus #64 : 01.11.16 - klo:15:07 »
Yritin saada tietoa siitä, onko tämä John F. MacArthur sama henkilö kuin John F. MacArthur, Jr, vain ovatko isä ja poika.

Minulla on jälkimmäisen kirja Evankeliumi Jeesuksen mukaan. Kirjassa on paljon hyviä oivalluksia, mutta toisaalta myös runsaasti kyseenalaista. Otan yhden esimerkin viimeksimainitusta: "Pelastusta eivät voi saada ne, jotka eivät häpeä syntiään."
Ulkomaisten sivustojen perusteella näyttäisi olevan yksi ja sama mies.

Sehän täytyy huomioita, että opillisesti McArthur on kalvinisti. Hän kannattaa myös kessationismia, eli hänen mukaansa erityiset Pyhän Hengen armolahjat ovat loppuneet apostolisen ajan jälkeen

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Karismaattisuuden arviontia
« Vastaus #65 : 01.11.16 - klo:15:26 »
Suosittelen kuunneltavaksi näitä luentoja Strange Fire - konferenssista.
Jos enkku ei ole hyvin hallussa, kannattaa laittaa tekstitys päälle.

https://www.youtube.com/watch?v=vgCatRiTo60&list=PL5_DgsfSHNOY4SElTpr4aRHMTgVtKwauw

Luennoitsijat puhuvat tietenkin jenkkinäkökulmasta ja joissakin kohtaa kalvinistiset näkemykset puskevat liikaa esille, mutta puheissa on hyviä näkökulmia ja tietoa.

Puheet on suomentanut erään kaupungin ainoa kalvinisti.
https://kaupunginainoakalvinisti.wordpress.com/
https://kaupunginainoakalvinisti.wordpress.com/category/sessationismi/

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Karismaattisuuden arviontia
« Vastaus #66 : 01.11.16 - klo:17:28 »
Suosittelen kuunneltavaksi näitä luentoja Strange Fire - konferenssista.
Jos enkku ei ole hyvin hallussa, kannattaa laittaa tekstitys päälle.

https://www.youtube.com/watch?v=vgCatRiTo60&list=PL5_DgsfSHNOY4SElTpr4aRHMTgVtKwauw

Luennoitsijat puhuvat tietenkin jenkkinäkökulmasta ja joissakin kohtaa kalvinistiset näkemykset puskevat liikaa esille, mutta puheissa on hyviä näkökulmia ja tietoa.

Puheet on suomentanut erään kaupungin ainoa kalvinisti.
https://kaupunginainoakalvinisti.wordpress.com/
https://kaupunginainoakalvinisti.wordpress.com/category/sessationismi/
Tuossa ylemmässä kalvinisti-linkissä mainitaan helluntaipastorit Rimpeläinen ja Lappalainen.
He vaikuttavat olevan samoilla linjoilla esim. siitä, että Tiaista on hyvä pyytää vierailevaksi puhujaksi.
Molempien seurakunnassa on Tiainen vieraillut viime aikoina.

Olen myös kuullut, että heidän mukaansa "helluntailaisuus tarvitsee uuden Yli-Vainion".
Olen hiukan huolissani tästä. Vaikken helluntailainen olekaan.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Karismaattisuuden arviontia
« Vastaus #67 : 01.11.16 - klo:17:36 »
Suosittelen kuunneltavaksi näitä luentoja Strange Fire - konferenssista.
Jos enkku ei ole hyvin hallussa, kannattaa laittaa tekstitys päälle.

https://www.youtube.com/watch?v=vgCatRiTo60&list=PL5_DgsfSHNOY4SElTpr4aRHMTgVtKwauw

Luennoitsijat puhuvat tietenkin jenkkinäkökulmasta ja joissakin kohtaa kalvinistiset näkemykset puskevat liikaa esille, mutta puheissa on hyviä näkökulmia ja tietoa.

Puheet on suomentanut erään kaupungin ainoa kalvinisti.
https://kaupunginainoakalvinisti.wordpress.com/
https://kaupunginainoakalvinisti.wordpress.com/category/sessationismi/
Tuossa ylemmässä kalvinisti-linkissä mainitaan helluntaipastorit Rimpeläinen ja Lappalainen.
He vaikuttavat olevan samoilla linjoilla esim. siitä, että Tiaista on hyvä pyytää vierailevaksi puhujaksi.
Molempien seurakunnassa on Tiainen vieraillut viime aikoina.

Olen myös kuullut, että heidän mukaansa "helluntailaisuus tarvitsee uuden Yli-Vainion".
Olen hiukan huolissani tästä. Vaikken helluntailainen olekaan.

Jälkimmäisessä seurakunnassa kävi myös se joikaaja Arild Måso, josta oli toisessa ketjussa puhe.

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Karismaattisuuden arviontia
« Vastaus #68 : 11.02.17 - klo:16:41 »
Hard Talk 27 - Tulensammuttajat

"Oletko tulensammuttaja, jos koettelet uusia oppeja? Aiheeseen vastaamassa ovat Tapani Suonto ja Leif Nummela."

https://www.youtube.com/watch?v=2HWxLEEcW34

Edit. vanhentunut linkki korjattu toimivaksi.
« Viimeksi muokattu: 12.02.17 - klo:09:44 kirjoittanut Mice »
Ihmisroska

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Karismaattisuuden arviontia
« Vastaus #69 : 11.02.17 - klo:17:03 »
En tiedä, olemmeko tästä on keskustelleet, mutta otan nyt esille. Minua vaivaa hengellisten tilaisuuksien ilmoittelussa yksi asia. Se on se, että jotkut tilaisuudet ovat erityisesti Pyhän Hengen tilaisuuksia. Usein ilmoituksessa on, että silloin ja silloin on PYHÄN HENGEN ILTA. Mitä tämä tarkoittaa? Mielestäni jokainen iltatilaisuus, jossa julistetaan Evankeliumia Kristuksesta, on Pyhän Hengen ilta.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa kimble

  • Viestejä: 14
  • Ole minulle armollinen Herra
Vs: Karismaattisuuden arviontia
« Vastaus #70 : 12.02.17 - klo:01:14 »
Hard Talk 27 - Tulensammuttajat

"Oletko tulensammuttaja, jos koettelet uusia oppeja? Aiheeseen vastaamassa ovat Tapani Suonto ja Leif Nummela."

https://www.youtube.com/watch?v=l0jYK7i3O2g

Linkki ei  toimi. Harmi.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Karismaattisuuden arviontia
« Vastaus #71 : 12.02.17 - klo:08:55 »
Suosittelen kuunneltavaksi näitä luentoja Strange Fire - konferenssista.
Jos enkku ei ole hyvin hallussa, kannattaa laittaa tekstitys päälle.

https://www.youtube.com/watch?v=vgCatRiTo60&list=PL5_DgsfSHNOY4SElTpr4aRHMTgVtKwauw

Luennoitsijat puhuvat tietenkin jenkkinäkökulmasta ja joissakin kohtaa kalvinistiset näkemykset puskevat liikaa esille, mutta puheissa on hyviä näkökulmia ja tietoa.

Puheet on suomentanut erään kaupungin ainoa kalvinisti.
https://kaupunginainoakalvinisti.wordpress.com/
https://kaupunginainoakalvinisti.wordpress.com/category/sessationismi/
Tuossa ylemmässä kalvinisti-linkissä mainitaan helluntaipastorit Rimpeläinen ja Lappalainen.
He vaikuttavat olevan samoilla linjoilla esim. siitä, että Tiaista on hyvä pyytää vierailevaksi puhujaksi.
Molempien seurakunnassa on Tiainen vieraillut viime aikoina.

Olen myös kuullut, että heidän mukaansa "helluntailaisuus tarvitsee uuden Yli-Vainion".
Olen hiukan huolissani tästä. Vaikken helluntailainen olekaan.
Kuulin, että tuossa Rimpeläisen seurakunnassa on tehty päätös: enää ei kutsuta Tiaista puhujaksi. Jotakin ryhtiä siis on olemassa

Ja myös Seinäjoella "kuuluu kummia": jo sovitut Tiaisen vierailut on peruttu, http://keskustelu.suomi24.fi/t/14708912/tiaisen-vierailut-peruttu-seinajoella

Hyvä että näin on päätetty. Mutta kun lueskelin tuota Suomi24-keskustelua, niin sekavalta vaikuttaa ... ollaan puolesta ja vastaan, ilman kunnollisia perusteluja. Toisin sanoen, ei ole kyetty tutkimaan asian taustoja asiallisesti, vaan keskusteluissa turhaan kiivaillaan omien käsitysten puolesta ja toisia vastaan, liian tunneperäisesti, liian hatarilla perusteilla. Mutta tätähän uskovien keskustelu monesti on.

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Karismaattisuuden arviontia
« Vastaus #72 : 12.02.17 - klo:09:43 »
Hard Talk 27 - Tulensammuttajat

"Oletko tulensammuttaja, jos koettelet uusia oppeja? Aiheeseen vastaamassa ovat Tapani Suonto ja Leif Nummela."

https://www.youtube.com/watch?v=l0jYK7i3O2g

Linkki ei  toimi. Harmi.

Jostain syystä olivat poistaneet tuon, mutta ladanneet videon uudestaan.
Tässä toimiva linkki:

https://www.youtube.com/watch?v=2HWxLEEcW34
Ihmisroska

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Karismaattisuuden arviontia
« Vastaus #73 : 30.04.17 - klo:19:48 »
Suosittelen kuunneltavaksi näitä luentoja Strange Fire - konferenssista.
Jos enkku ei ole hyvin hallussa, kannattaa laittaa tekstitys päälle.

https://www.youtube.com/watch?v=vgCatRiTo60&list=PL5_DgsfSHNOY4SElTpr4aRHMTgVtKwauw

Luennoitsijat puhuvat tietenkin jenkkinäkökulmasta ja joissakin kohtaa kalvinistiset näkemykset puskevat liikaa esille, mutta puheissa on hyviä näkökulmia ja tietoa.

Puheet on suomentanut erään kaupungin ainoa kalvinisti.
https://kaupunginainoakalvinisti.wordpress.com/
https://kaupunginainoakalvinisti.wordpress.com/category/sessationismi/
Tuossa ylemmässä kalvinisti-linkissä mainitaan helluntaipastorit Rimpeläinen ja Lappalainen.
He vaikuttavat olevan samoilla linjoilla esim. siitä, että Tiaista on hyvä pyytää vierailevaksi puhujaksi.
Molempien seurakunnassa on Tiainen vieraillut viime aikoina.

Olen myös kuullut, että heidän mukaansa "helluntailaisuus tarvitsee uuden Yli-Vainion".
Olen hiukan huolissani tästä. Vaikken helluntailainen olekaan.
Kuulin, että tuossa Rimpeläisen seurakunnassa on tehty päätös: enää ei kutsuta Tiaista puhujaksi. Jotakin ryhtiä siis on olemassa

Ja myös Seinäjoella "kuuluu kummia": jo sovitut Tiaisen vierailut on peruttu, http://keskustelu.suomi24.fi/t/14708912/tiaisen-vierailut-peruttu-seinajoella

Hyvä että näin on päätetty. Mutta kun lueskelin tuota Suomi24-keskustelua, niin sekavalta vaikuttaa ... ollaan puolesta ja vastaan, ilman kunnollisia perusteluja. Toisin sanoen, ei ole kyetty tutkimaan asian taustoja asiallisesti, vaan keskusteluissa turhaan kiivaillaan omien käsitysten puolesta ja toisia vastaan, liian tunneperäisesti, liian hatarilla perusteilla. Mutta tätähän uskovien keskustelu monesti on.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201704292200109506_uu.shtml

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 705
Vs: Karismaattisuuden arviontia
« Vastaus #74 : 13.07.17 - klo:12:28 »
Jämsän Himoksella nuorten new wine tapahtuma. Vähän on erilaista ohjelmaa kuin EVOPin Kristus juhlassa.

Ei taida ihan kristillistä olla tämäkään;

http://newwine-fi-bin.directo.fi/@Bin/2d53cc8e0589cd62be9dcc640a97e8f4/1499938069/application/pdf/216858/NW%20Nuorten%20ohjelma%202017.pdf