Puimatanner

Puimatanner => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: sandia - 03.10.18 - klo:11:53

Otsikko: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: sandia - 03.10.18 - klo:11:53
tämä ketju sai alkunsa Ihmisroska-ketjussa. -Natanael



Lapsiin kohdistuneen väkivallan tekijät ovat useimmiten äiti tai isä.

Mielestäni pahoinpitely ja kurittaminen ovat kaksi eri asiaa. Itse olen saanut piiskaa, mutta en milloinkaan ole muistellut sitä pahalla. Raamattukin pitää kuritusta hyvänä asiana, mutta se ei oikeuta pahoinpitelyyn.

Puhuin aivan selvasta vakivallaata, pahoinpitelysta ja myos heitteillejatosta.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: sandia - 03.10.18 - klo:17:01
Taisin olla tosi hammentava. Mutta tilastollisesti katsoen lapsi joutuu pahoinpitelyn kohteeksi kotonaan todennkoisemmin kuin missaan muualla.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: sandia - 03.10.18 - klo:21:07
Niin. Siis omat kokemukset ovatkin juuri USAsta. Tarkoitin siis sellaista käyttäytymistä, missä lapsi heitetään seinää päin, tartutaan kurkusta kiinni ja litistetään seinää vasten, tönäistään kumoon, heitetään tuolilla tai muulla irtaimistolla, pidetään huoneessa 24/7 pari viikkoa putkeen jne. jne. Tai sitten lapsi ei pääse pakoon näkemästä kun aikuiset rikkovat irtaimistoa raivoissaan, hyökkävät toistensa kimppuun jne.

Harvoin lapsi tällaista kokee muualla kuin kotona.

Mutta olen lukenut, että Suomessakin huostaanotot ovat lisääntyneet. Siitä on paljon artikkeleita
https://yle.fi/uutiset/3-9850455

Vanhemmuus koetaan joskus ylenpalttisen vaikeaksi, varsinkin jos vanhemmat kamppailevat yhä omien ongelmien ja kasvukipujen kanssa.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Alvari - 04.10.18 - klo:03:04
tilastollisesti katsoen lapsi joutuu pahoinpitelyn kohteeksi kotonaan todennkoisemmin kuin missaan muualla.

Onkos niissä tilastoissa huomioitu koulussa, vapaa-ajalla jne. tapahtuva, lasten toisiinsa kohdistama väkivalta? Kun mun lapsuudessa koulussa ja muualla oli kovinkin paljon tappeluita ja pahoinpitelyä ihan lasten kesken. Ja ihan tosissaan vedettiin ja otettiin turpaan.

Ja mulla on myös kokemuksia opettajista, jotka käyttivät fyysistä väkivaltaa lapsiin.

Mutta näistä on siis jo aikaa.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: sandia - 04.10.18 - klo:03:21
tilastollisesti katsoen lapsi joutuu pahoinpitelyn kohteeksi kotonaan todennkoisemmin kuin missaan muualla.

Onkos niissä tilastoissa huomioitu koulussa, vapaa-ajalla jne. tapahtuva, lasten toisiinsa kohdistama väkivalta? Kun mun lapsuudessa koulussa ja muualla oli kovinkin paljon tappeluita ja pahoinpitelyä ihan lasten kesken. Ja ihan tosissaan vedettiin ja otettiin turpaan.

Ja mulla on myös kokemuksia opettajista, jotka käyttivät fyysistä väkivaltaa lapsiin.

Mutta näistä on siis jo aikaa.

Ei. Se on eri asia kun lapset tappelee.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Alvari - 04.10.18 - klo:03:23
No sitähän minäkin. Sit se voi olla kuten sanoit. Tosin riippuen siitä, minkä ikäisiä ihmisiä pidetään lapsina.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: sandia - 04.10.18 - klo:04:43
En tiennyt että ihmiset ei yleisesti tiedän sen väkivallan määrää mitä perheissä ilmenee. Minulle se on jokapäiväistä.
Tosin suomalaisia seiniä ei varmaan voida rikkoa nyrkillä. Usalaisia on melko helppo puhkoa. Yleensä kysynkin kuinka monta lommoa olet tehnyt nyrkillä seiniin.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Alvari - 04.10.18 - klo:05:27
---
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Ifa - 04.10.18 - klo:06:56
tilastollisesti katsoen lapsi joutuu pahoinpitelyn kohteeksi kotonaan todennkoisemmin kuin missaan muualla.

Onkos niissä tilastoissa huomioitu koulussa, vapaa-ajalla jne. tapahtuva, lasten toisiinsa kohdistama väkivalta? Kun mun lapsuudessa koulussa ja muualla oli kovinkin paljon tappeluita ja pahoinpitelyä ihan lasten kesken. Ja ihan tosissaan vedettiin ja otettiin turpaan.

Ja mulla on myös kokemuksia opettajista, jotka käyttivät fyysistä väkivaltaa lapsiin.

Mutta näistä on siis jo aikaa.
Puhutaan koulukiusaamisesta, mutta tosiasiassa kyse on väkivallasta. Se on hyvin yleistä. Ilman tilastoja on vaikea arvioida, kumpi on yleisempää, vanhempien lapsiinsa kohdistama väkivalta vai lasten ja nuorten keskinäinen väkivalta. Vaikka tilastoja ei olisikaan, myös parisuhdeväkivalta kodeissa on yleistä. Jotta väkivaltaista on porukka, ainakin Suomessa.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Alvari - 04.10.18 - klo:07:06
tilastollisesti katsoen lapsi joutuu pahoinpitelyn kohteeksi kotonaan todennkoisemmin kuin missaan muualla.

Onkos niissä tilastoissa huomioitu koulussa, vapaa-ajalla jne. tapahtuva, lasten toisiinsa kohdistama väkivalta? Kun mun lapsuudessa koulussa ja muualla oli kovinkin paljon tappeluita ja pahoinpitelyä ihan lasten kesken. Ja ihan tosissaan vedettiin ja otettiin turpaan.

Ja mulla on myös kokemuksia opettajista, jotka käyttivät fyysistä väkivaltaa lapsiin.

Mutta näistä on siis jo aikaa.
Puhutaan koulukiusaamisesta, mutta tosiasiassa kyse on väkivallasta. Se on hyvin yleistä. Ilman tilastoja on vaikea arvioida, kumpi on yleisempää, vanhempien lapsiinsa kohdistama väkivalta vai lasten ja nuorten keskinäinen väkivalta. Vaikka tilastoja ei olisikaan, myös parisuhdeväkivalta kodeissa on yleistä. Jotta väkivaltaista on porukka, ainakin Suomessa.

Niin ja se riippuu siitä, mitä käsitetään väkivallalla. Turpaanvetämistä, tönimistä, henkistä väkivaltaa, seksuaalista väkivaltaa... Mitä?

Henkilökohtainen kokemus on, että olen saanut (ja antanut) useammin turpaan koulussa ja vapaa-ajalla koulun jälkeen kuin lapsuudenkodissa.

Tässä ketjussa on monia rönsyjä, jotka ansaitsisivat mielestäni oman ketjunsa, kuten tämä väkivaltakysymys. Tämähän käsitteli alun perin vain tuota ihmisroskavihapuhetta.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Ifa - 04.10.18 - klo:16:00
Väkivaltaa on kaikki tuo mitä Alvari kuvaat. Se töniminenkin, kun sitä tehdään kiusaamismielessä. Yleensäkin kiusaaminen, ylimielisyys, halveksunta, toisen herjaaminen ja mitä ikinä onkaan toisen ihmiseen kohdistuvana negatiivisuutena, tarkoituksena olla ilkeä ja vahingoittava tai oman edun tavoittelun nimissä tehty. Henkinen ja fyysinen.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: sandia - 04.10.18 - klo:17:14
Niin. Siis omat kokemukset ovatkin juuri USAsta. Tarkoitin siis sellaista käyttäytymistä, missä lapsi heitetään seinää päin, tartutaan kurkusta kiinni ja litistetään seinää vasten, tönäistään kumoon, heitetään tuolilla tai muulla irtaimistolla, pidetään huoneessa 24/7 pari viikkoa putkeen jne. jne. Tai sitten lapsi ei pääse pakoon näkemästä kun aikuiset rikkovat irtaimistoa raivoissaan, hyökkävät toistensa kimppuun jne.

Harvoin lapsi tällaista kokee muualla kuin kotona.

Mutta olen lukenut, että Suomessakin huostaanotot ovat lisääntyneet. Siitä on paljon artikkeleita
https://yle.fi/uutiset/3-9850455

Vanhemmuus koetaan joskus ylenpalttisen vaikeaksi, varsinkin jos vanhemmat kamppailevat yhä omien ongelmien ja kasvukipujen kanssa.

Onks tää todella jollekin epäselvää onko tuossa punaisella kuvaamani käyttytyminen kuria vai väkivaltaa?

Olin nään hämmentynyt saamastani palautteesta näissä ketjuissa kun otin tuon esille, että googlasin hieman asiaa suomenkielisista lähteistä.

Ja todella. Wikin Perheväkivalta sivulla oli näin~
Lapsiin kohdistuva perheväkivalta on pitkään ollut varsin vaiettu aihe. On myös viitteitä siitä, että perheväkivallan yleisin muoto on juuri lapsiin kohdistuva väkivalta


https://fi.wikipedia.org/wiki/Perheväkivalta
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Paulus - 04.10.18 - klo:17:44
Niin. Siis omat kokemukset ovatkin juuri USAsta. Tarkoitin siis sellaista käyttäytymistä, missä lapsi heitetään seinää päin, tartutaan kurkusta kiinni ja litistetään seinää vasten, tönäistään kumoon, heitetään tuolilla tai muulla irtaimistolla, pidetään huoneessa 24/7 pari viikkoa putkeen jne. jne. Tai sitten lapsi ei pääse pakoon näkemästä kun aikuiset rikkovat irtaimistoa raivoissaan, hyökkävät toistensa kimppuun jne.
Harvoin lapsi tällaista kokee muualla kuin kotona.

Mutta olen lukenut, että Suomessakin huostaanotot ovat lisääntyneet. Siitä on paljon artikkeleita
https://yle.fi/uutiset/3-9850455

Vanhemmuus koetaan joskus ylenpalttisen vaikeaksi, varsinkin jos vanhemmat kamppailevat yhä omien ongelmien ja kasvukipujen kanssa.

Onks tää todella jollekin epäselvää onko tuossa punaisella kuvaamani käyttytyminen kuria vai väkivaltaa?

Selvästikin kuvaat tuossa väkivaltaa. Terve kuritus on mielestäni kokonaan eri asia, sen ainakin tulisi koskea myös kurittajaan, joka ei kurita halustaan. Tietenkään kuritus ei saa aiheuttaa fyysisiä vammoja.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: sandia - 04.10.18 - klo:18:11
Jos asiasta on vielä epäselvyyttä, niin asiaan voi tarkemmin tutustua Suomen Poliisin sivuilta.
https://www.poliisi.fi/rikokset/perhevakivalta
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Ifa - 04.10.18 - klo:18:25
Niin. Siis omat kokemukset ovatkin juuri USAsta. Tarkoitin siis sellaista käyttäytymistä, missä lapsi heitetään seinää päin, tartutaan kurkusta kiinni ja litistetään seinää vasten, tönäistään kumoon, heitetään tuolilla tai muulla irtaimistolla, pidetään huoneessa 24/7 pari viikkoa putkeen jne. jne. Tai sitten lapsi ei pääse pakoon näkemästä kun aikuiset rikkovat irtaimistoa raivoissaan, hyökkävät toistensa kimppuun jne.
Harvoin lapsi tällaista kokee muualla kuin kotona.

Mutta olen lukenut, että Suomessakin huostaanotot ovat lisääntyneet. Siitä on paljon artikkeleita
https://yle.fi/uutiset/3-9850455

Vanhemmuus koetaan joskus ylenpalttisen vaikeaksi, varsinkin jos vanhemmat kamppailevat yhä omien ongelmien ja kasvukipujen kanssa.

Onks tää todella jollekin epäselvää onko tuossa punaisella kuvaamani käyttytyminen kuria vai väkivaltaa?

Tietenkään kuritus ei saa aiheuttaa fyysisiä vammoja.
Eikä psyykkisiäkään. Kurittamista ei ole mikään vihassa tai suuttumuksessa tehty tai sanottu. Kun niin tapahtuu, lapselta olisi pyydettävä anteeksi ja tilanne normalisoituu ja rakkaus pääsee taas esiin. On avioliittoja, jotka ovat päätyneet eroon suuren näkemyseron takia siitä, mikä on lasten kurittamista ja mikä on väkivaltaa. Lapsille huudetaan paljon, mutta kuinka moni vanhempi pyytää sitä edes anteeksi?
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: sandia - 04.10.18 - klo:18:34
Niin.Kun ihminen suutuspäissään huitaisee lasta, niin ei se kyllä ole raamatullista lapsen kurittamista.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Paulus - 04.10.18 - klo:19:04
Niin.Kun ihminen suutuspäissään huitaisee lasta, niin ei se kyllä ole raamatullista lapsen kurittamista.

Kunpa joku kertoisi, mitä se raamatullinen kuritus on. Arvelen, että sekin tulkittaisiin nykyisin väkivallaksi. On kuitenkin lapsia, joille mikään puhe ei tehoa. Joskus on pakko aiheuttaa vähän kipua siksi, että sillä varjellaan lasta suuremmalta kivulta tai jopa kuolemalta. Esim. jos vanhemmat kieltävät menemästä heikoille jäille ja lapsi ei usko puhetta ja ajattelee, ettei ne minulle mitään mahda, kun kurittaa ei saa. Mielestäni yhteiskunnalla ei nykyisellään ole toimivia keinoja hankalien lasten varalle.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Paulus - 04.10.18 - klo:19:50
Tuli vielä mieleen, että raamatullinen kuritus on mitoituskysymys. Kun Jumala kurittaa meitä, niin Hän tietää tarkalleen, mikä riittää ja mikä ei. Tästä on omakohtaista kokemusta.

Itse olen saanut myös piiskaa isältäni. Aiheesta. Eikä minulle tullut mitään traumoja, vaan otin opikseni. Sanoma meni perille ja kertakuritus riitti. Luultavasti asia ei ollut isällenikään helppo. Mielestäni hän teki ihan oikein.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: sandia - 05.10.18 - klo:02:48
En ymmärrä miksi nämä kaksi asiaa sekoitetaan. Jos on tavannut vanhempien pahoinpitelemiä lapsia ei ikinä ottaisi kuritusta esille samassa keskustelussa Lapsiin kohdistuva väkivalta kotona yleensä esiintyy heitteillejätön yhteydessä. Ja alkoholin väärinkäytön yhteydessä.

https://www.mielenterveystalo.fi/lapset/vanhemmille/perhe_ja_vanhemmuus/perhetta_kuormittavat_tapahtumat/Pages/perhevakivalta.aspx

"Väkivallan kokeminen tai näkeminen on lapselle todennäköisempää omassa kodissa kuin koulussa tai leikkipuistossa. "
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Alvari - 05.10.18 - klo:06:48
Mutta olen lukenut, että Suomessakin huostaanotot ovat lisääntyneet. Siitä on paljon artikkeleita
https://yle.fi/uutiset/3-9850455

Se että huostaanotot lisääntyvät, ei välttämättä tarkoita sitä, että lapsiperheissä menisi entistä huonommin...

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/hukassa-huostassa/

Mulla on sellainen tuntuma, että lasten kaltoinkohtelu perheissä on huomattavasti vähentynyt esim. 70- ja 80-luvulta. Täällähän saa nykyään vanhemmat pahoinpitelysta tuomion, jos ovat erehtyneet antamaan lapselle luunapin. Ei kukaan normaalijärkinen enää uskalla kurittaa lapsia fyysisesti. Mielestäni se kehitys on hyvä. Lapsia ei tule kurittaa fyysisesti.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Ifa - 05.10.18 - klo:07:11
Väkivallasta puhuttaessa ilmeisesti tarkoitetaan fyysistä väkivaltaa. Henkinen väkivalta on kai paljon vaikeampi osoittaa. Moni vanhempi kohtelee lapsiaan hyvinkin väkivaltaisesti, ymmärtämättä sitä itse. Tästä yksi tavallisimmista esimerkeistä on lapselle huutaminen. Myös nöyryyttämiset ja häväistykset ovat yleisiä käymissäni keskusteluissa.

Olen jutellut tästä aiheesta paljonkin monien (uskovien) kanssa vuosien saatossa. Tavanomaista on ollut se, että sekä itse on joutunut kokemaan paljon henkistä väkivaltaa, että aiheuttanut sitä omille lapsilleen taitamattomuuttaan ja tyhmyyttään. Mielestäni koskaan ei ole myöhäistä ottaa tätä puheeksi omien lasten kanssa ja esittää syvän pahoittelunsa ja anteeksipyyntönsä.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Mice - 05.10.18 - klo:14:25
Lasten suuntaan kaikenlainen fyysinen rankaisu on melko turhaa ja tietysti laitontakin.
Mutta itse sallisin pientä otattelua ja "niistämistä" miesten kesken. En pitäisi pahana. Mutta muut pitää niin en ryhdy. Inhoan tätä suunsoittajien maailmaa, missä ei saa edes tonttiin viedä ukkoa ilman sakkoja. Suurimalle osalle tekisi hyvää saada joskus vähän käkättimeen.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Oloneuvos - 05.10.18 - klo:15:05
Lasten suuntaan kaikenlainen fyysinen rankaisu on melko turhaa ja tietysti laitontakin.
Mutta itse sallisin pientä otattelua ja "niistämistä" miesten kesken. En pitäisi pahana. Mutta muut pitää niin en ryhdy. Inhoan tätä suunsoittajien maailmaa, missä ei saa edes tonttiin viedä ukkoa ilman sakkoja. Suurimalle osalle tekisi hyvää saada joskus vähän käkättimeen.

 ;)
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Oloneuvos - 05.10.18 - klo:15:08
Ei tästä kauaa ole, kun näin tällaisen jutun; väkivaltaa tämä mielestäni on.

https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/yllatystarkastukset-paljastivat-karun-totuuden-suomalaisten-lastenkotien-arjesta-lapsi-kertoi-nukkuneensa-putkan-lattialla-kolme-yota/7023804#gs.aXogMDs
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: sandia - 05.10.18 - klo:15:39
Mutta olen lukenut, että Suomessakin huostaanotot ovat lisääntyneet. Siitä on paljon artikkeleita
https://yle.fi/uutiset/3-9850455

Se että huostaanotot lisääntyvät, ei välttämättä tarkoita sitä, että lapsiperheissä menisi entistä huonommin...

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/hukassa-huostassa/

Mulla on sellainen tuntuma, että lasten kaltoinkohtelu perheissä on huomattavasti vähentynyt esim. 70- ja 80-luvulta. Täällähän saa nykyään vanhemmat pahoinpitelysta tuomion, jos ovat erehtyneet antamaan lapselle luunapin. Ei kukaan normaalijärkinen enää uskalla kurittaa lapsia fyysisesti. Mielestäni se kehitys on hyvä. Lapsia ei tule kurittaa fyysisesti.

USAssa ei poisteta lapsia kodista liian helposti. Jo siitä syystä, että ei ole resursseja.
Ikävä kyllä lapsia hyväksikäytetään sijaiskodeissakin. Tunnen monta lasta jotka ovat tulleet jonkun toisen sijoituslapsen raiskaamaksi.

Joudun usein tekemään ilmoituksia lastenhuoltoviranomaisille. Viimeinen tapaus oli kun lapsella oli selviä kuristamisen merkkejä kaulassa.

Minun mummoni kerran piiskasi minua. Olin melko pieni ehkä 4 tai jotain.
Tuittuilin enkä antanut hänen auttaa saamaan minua vaatteita päälle tai jotain. Vihdoin muistan kun hyvin vakavan näkököisenä ja hiljaisena menin ulos, näin kun menin pihakoivusta hakemaan ohuen oksan, tuli takaisin ja ripsautti minua kintuille. Muistan että koski jonkin verran. Muistan miettineeni että kattos mummi teki sen minkä sanoi, jos  en ole kiltimpi. Koi oloni turvalliseksi kun näin mummin asettavan rajat minun tuittupäisyydelle.

Toisenlainen tilanne oli kun oli jo aikuinen ja itsellä 3 pientä lasta. Olin yksin heidän kanssaan Suomessa eräänä kesänä. Yksi lapsista oli yksin kylpyhuoneessa ja oli laittanut suihkun päälle ja sieltä alkoi valua vettä suoraan vanhempieni makuuhuoneeseen. Kiljaisin paniikissa ja meni katsomaan että mitä ihmettä.
Minun isäni oli sitä mieltä, että en käsitellyt tilannetta oikein ja puolestaan hyökkäsi fyysisesti minua kohti ja oli hyvyn uhkaavan näköinen ja syytti minua kauhean vihaisesti. Eikä se syyttely loppunut vaan jouduin syytösvirran kohteeksi. Mitään mitä sanoi ei auttanut.

Kerran nuorena iskä kanssa fyysisesti hyökkäsi minua kohti aivan ilman mitään provosointia ja oli vain minulle vihainen lähinnä sen takia että olin siinä, olemassa, tai että olin minä.

Koin ne uhkaavina ja peloittavina. Ekassa tilanteessa muutin vanhempien asunnosta loppulomaksi ja Domuksen hostellissa lasten kanssa vajaan viikon.




Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Lemmikki - 06.10.18 - klo:09:45
Ymmärrän Sandian näkökulman ja ihmettelen itsekin vastustusta jota se sai tämän ketjun alussa.
Mutta ehkä "joku" sai kivun haavaansa sanasta "tilasto". Mielestäni kyseistä sanaa ei edes kannattaisi käyttää näin herkissä asioissa koska haavoittunut saatta kokea että juuri hänen kipunsa on vain numero tilastossa.

Mielestäni tilastot on keksitty vain eliittipäättäjiä varten jotta he voivat tehdä mukaviisaita päätöksiä rahvaan elämästä verovaroja jakaessaan. Monesti tilastoja käytetään vain puolusteluna sadismille jota yhteiskunta toteuttaa monessa virassaan.
Mutta ei siitä sen enempää.

Se väkivalta jota itsekin koin lähinnä äitini taholta oli kaukana kurista koska se oli mielivaltaa. Siinä kuria eli väkivaltaa käytetään oikeastaan kuten nyky-yhteiskunnan lakia. Kun et tottele mun mielipidettä (poliittista valtaa) niin saat selkään remmistä eli laki määrää sakot.

Eli väkivaltaiset vanhemmat ei ymmärrä mitään kasvatuksesta vaan toimittavat kuria vain kun sattuvat mielijohteesta suuttuumaan jostain asiasta.
Ehkä siksi kasvatus siirrettiin yhteiskunnalle kun "kurinpito" kiellettiin vanhemmilta.

No, nyt mukava-sairas-yhteiskuntamme opettaa ensin 18 vuotta lapsille että saat tehdä mitä haluat ja me vähän ohjataan sua keskusteluilla. Mutta sitten kun täytät 18v ja jatkat samoja tekoja niin hups vaan se onkin rikos ja tulee sakkoa tai vankilaa.

Näitä miettiessä ihmettelee kuinka Jeesus saattoi 2000 vuotta sitten sanoa "te jotka teette lapsillenne hyvää". Oliko silloinm ihmiset kykeneviä hyvän tekemiseen kun se nykyään on kadonnut taito.

Jos hyväntekeminen olisi yleisempi taito niin siitä ei todennäköisesti myytäisi miljoonia kirjoja ja TV-elokuvia kun ihaillaan ja ihmetellään hyväntekemistä.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Lemmikki - 06.10.18 - klo:10:02
Tähän haluan vielä selittää mitä tuli tuossa mieleeni :

Suomessa kaikenlainen julkinen keskustelu kaikesta suomalaisen kärsimyksestä on mennyt niin tulehtuneeksi ja sairaaksi, että jokaista tilastoakin käytetäään lähinnä ongelmien vähättelyyn. Kun "vastapuoli" mainitsee sanan tilasto niin hän selostaa jatkoksi, että numerot todistaa ettei teidän hätää tarvitse noteerata eikä siihen edes riitä rahat. Jos "omapuoli" mainitsee tilastot osoittamaan kuinka moni vanhus vaikka kärsii riistäjähallituksemme diktatuurista, niin se tilasto pian sivuutetaan niin ettei asiaa edes kuultu.

Siis totean vain, että sana "tilasto" on Suomessa tullut lähes kirosanaksi kun kansan kärsivä osapuoli on todennut että ulkomaalaisille ja rikkaille Suomessa riittää annettavaa mutta vanhuksilta ja sairailta ja lapsilta vain otetaan.
Kun asetelma on näin yksinkertainen joka päivä niin hallitus ei ansaitse muuta nimeä kuin "sadistinen diktatuuri."

p.s. sana "tilasto" on siis kommenttini pääasia ja sana "diktatuuri" vain jokapäiväinen uutisotsikko.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Paulus - 06.10.18 - klo:10:20
Siis totean vain, että sana "tilasto" on Suomessa tullut lähes kirosanaksi kun kansan kärsivä osapuoli on todennut että ulkomaalaisille ja rikkaille Suomessa riittää annettavaa mutta vanhuksilta ja sairailta ja lapsilta vain otetaan.

Siitäkös on tullut sanonta: valhe, emävalhe ja tilasto?  ;)
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Taisto - 06.10.18 - klo:12:11
kärsimys
tulehtunut
sairas
vähättely
hätä
kärsii
riistäjähallitus
diktatuuri
kirosana
kärsivä osapuoli
sadistinen diktatuuri
Tuossa on viestistäsi poimittuja ilmaisuja. Onpa meillä käsittämättömän huono yhteiskunta. Oletko milloinkaan ajatellut vaihtaa maata?
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Lemmikki - 06.10.18 - klo:16:35
kärsimys
tulehtunut
sairas
vähättely
hätä
kärsii
riistäjähallitus
diktatuuri
kirosana
kärsivä osapuoli
sadistinen diktatuuri
Tuossa on viestistäsi poimittuja ilmaisuja. Onpa meillä käsittämättömän huono yhteiskunta. Oletko milloinkaan ajatellut vaihtaa maata?

En. Minä taistelen Suomen puolesta viimeiseen hengenvetoon.   >:(
Siis viimeiseen rukoukseen.  :)
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Paulus - 06.10.18 - klo:18:21
kärsimys
tulehtunut
sairas
vähättely
hätä
kärsii
riistäjähallitus
diktatuuri
kirosana
kärsivä osapuoli
sadistinen diktatuuri
Tuossa on viestistäsi poimittuja ilmaisuja. Onpa meillä käsittämättömän huono yhteiskunta. Oletko milloinkaan ajatellut vaihtaa maata?

Ai, se olikin kuvaus Suomesta. Hetken jo ajattelin, että oliko Pohjois-Koreasta. No, ei toki, siellähän hallitsee tämä söpöläinen Kim Jong Un. Mitä nyt joitakin kymmeniä on teloituttanut, kun ei salli kansan sortoa.  ;D
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Alvari - 06.10.18 - klo:19:30
Mitä vikaa noissa sanoissa on? Hienoja suomenkielisiä sanoja siinä kuin muutkin.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Alvari - 06.10.18 - klo:20:18
Ymmärrän Sandian näkökulman ja ihmettelen itsekin vastustusta jota se sai tämän ketjun alussa.

Ainakaan minulla ei, muuten, ollut tarkoitusta vastustaa sandian näkökulmaa tai mitään muutakaan. Ihan vain halusin keskustella eri näkökannoilta. En edes tarkoittanut tilastokysymykselläni mitään vastustusta tai mitään negatiivista sandian sanomaan. Eikös keskustelufoorumit ole keskustelua varten? Sitten kun nonverbaalinen viestintä puuttuu ja jos sattuu valitsemaan sanansa väärin tai ei lisää viestiinsä mitään pehmentäviä sanoja, niin siitä voi syntyä käsitys kuin vastustaisi tai hyökkäisi. Täytyy näköjään vielä opetella tätä viestintää.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Oloneuvos - 06.10.18 - klo:20:55
kärsimys
tulehtunut
sairas
vähättely
hätä
kärsii
riistäjähallitus
diktatuuri
kirosana
kärsivä osapuoli
sadistinen diktatuuri
Tuossa on viestistäsi poimittuja ilmaisuja. Onpa meillä käsittämättömän huono yhteiskunta. Oletko milloinkaan ajatellut vaihtaa maata?

Minulle Lemmikin kirjoitukset kertovat, että hänellä on todella paha olla.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Lemmikki - 07.10.18 - klo:11:25
Ymmärrän Sandian näkökulman ja ihmettelen itsekin vastustusta jota se sai tämän ketjun alussa.

Ainakaan minulla ei, muuten, ollut tarkoitusta vastustaa sandian näkökulmaa tai mitään muutakaan. Ihan vain halusin keskustella eri näkökannoilta. En edes tarkoittanut tilastokysymykselläni mitään vastustusta tai mitään negatiivista sandian sanomaan. Eikös keskustelufoorumit ole keskustelua varten? Sitten kun nonverbaalinen viestintä puuttuu ja jos sattuu valitsemaan sanansa väärin tai ei lisää viestiinsä mitään pehmentäviä sanoja, niin siitä voi syntyä käsitys kuin vastustaisi tai hyökkäisi. Täytyy näköjään vielä opetella tätä viestintää.

Viestintäsi on täysin erinomaista. En tiedä mistä ne "äänensävyt" tulee kirjoitettuun tekstiin mutta kuvittelin lähinnä, että loukkaannuit ja siksi "äänensävysi" oli kiivas.   ;)

Itse keskusteluun ei minulla ollut muuta sanottavaa kuin, että haukuin tuon sanan "tilasto".  :D  Tai siis yritin toimia sovittelijana jotta "riita" ei jäisi välillenne. 👬
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: sandia - 08.10.18 - klo:09:32
Kun kaytin sanaa tilasto, tarkoitin juuri sita. Miten muuten voisi saada selville missa lapset useimmiten kohtaavat bakivaltaa joko valittomasti tai valillisesti.




Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Lemmikki - 08.10.18 - klo:10:32
Kun kaytin sanaa tilasto, tarkoitin juuri sita. Miten muuten voisi saada selville missa lapset useimmiten kohtaavat bakivaltaa joko valittomasti tai valillisesti.

Oikeastaan sillä tiedolla ei ole mitään muuta merkitystä käytännön päätöksissä kuin että viranomaiset voivat selitellä "ettei teidän ongelma ole niin suuri kuin väitätte joten emme auta teitä".
Näin siis ainakin Suomessa ja somessa.

Jos jotakuta haluttaisiin auttaa niin sitä ei verrattaisi kaikenlaisiin lukuihin jolloin autettava muuttuu numeroksi.
Jokainen meistä ja viranomaisista on vain velvollinen auttamaan sitä joka seisoo nenän edessä. Ei siinä tarvii miettiä että
"joo liikenteessäkin kuolee sen ja sen verran joten nämä tässä tiellä makaavat kuuluvat ihan normaalin uhrilukuprosenttiin."

Siis tämä vain keskusteluissa joita kaikkialla käydään, turhia selityksiä numeroista ja "tekeehän niin suomalaisetkin". Nämä lausunnot on vain sitä varten jotta terroristien tekemisiä ei tarvitsisi mainita.

Nytkin on kuulemma ihan normaalit autonpolttajaiset menossa Suomessa. Ei kuulemma ole yhtään tilastojen mukaan määrät nousseet joten ei huolta terrorismista. Kummallista vaan etten itse muista yhtään autojen joukkopolttoja viimeiseltä vuosikymmeneltä ennen terroristien virtaamista Suomeen.

Niin ja onhan sekin outoa että juuri nyt tarvii kiireellisen perustuslain muutoksen kun ei nuo autojen joukkopoltotkaan ole yhtään lisääntyneet.

--tämä siis vain suomalaiseen tilastotieteeseen liittyen , ei Sandian kirjoituksiin liittyen  :D

YLE näet eilenkin muistutti meitä suomalaisia ettei mitään huolta terroristeista koska autopoltot ovat joka vuotisia normaalin tilaston puitteissa sattuvia mielentilahäiriöitä
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Alvari - 08.10.18 - klo:11:32
Itse keskusteluun ei minulla ollut muuta sanottavaa kuin, että haukuin tuon sanan "tilasto".  :D  Tai siis yritin toimia sovittelijana jotta "riita" ei jäisi välillenne. 👬

Mulla ei ole ollut riitaa kenenkään kanssa. Kun näen jonkun kirjoittavan"tilastojen mukaan" tai "tutkimusten mukaan", niin mulle yleensä ekana tulee mieleen, että minkä tilaston tai minkä tutkimuksen ja mitä näissä on huomioitu ja mitä ei. Eli minkäänlaista hyökkäystä itse asiaa vastaan ei ollut. Mua vain kiinnosti asia ja esitin tarkentavan kysymyksen.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: sandia - 08.10.18 - klo:18:05
Kun kaytin sanaa tilasto, tarkoitin juuri sita. Miten muuten voisi saada selville missa lapset useimmiten kohtaavat bakivaltaa joko valittomasti tai valillisesti.

Oikeastaan sillä tiedolla ei ole mitään muuta merkitystä käytännön päätöksissä kuin että viranomaiset voivat selitellä "ettei teidän ongelma ole niin suuri kuin väitätte joten emme auta teitä".
Näin siis ainakin Suomessa ja somessa.

Jos jotakuta haluttaisiin auttaa niin sitä ei verrattaisi kaikenlaisiin lukuihin jolloin autettava muuttuu numeroksi.
Jokainen meistä ja viranomaisista on vain velvollinen auttamaan sitä joka seisoo nenän edessä. Ei siinä tarvii miettiä että
"joo liikenteessäkin kuolee sen ja sen verran joten nämä tässä tiellä makaavat kuuluvat ihan normaalin uhrilukuprosenttiin."

Siis tämä vain keskusteluissa joita kaikkialla käydään, turhia selityksiä numeroista ja "tekeehän niin suomalaisetkin". Nämä lausunnot on vain sitä varten jotta terroristien tekemisiä ei tarvitsisi mainita.

Nytkin on kuulemma ihan normaalit autonpolttajaiset menossa Suomessa. Ei kuulemma ole yhtään tilastojen mukaan määrät nousseet joten ei huolta terrorismista. Kummallista vaan etten itse muista yhtään autojen joukkopolttoja viimeiseltä vuosikymmeneltä ennen terroristien virtaamista Suomeen.

Niin ja onhan sekin outoa että juuri nyt tarvii kiireellisen perustuslain muutoksen kun ei nuo autojen joukkopoltotkaan ole yhtään lisääntyneet.

--tämä siis vain suomalaiseen tilastotieteeseen liittyen , ei Sandian kirjoituksiin liittyen  :D

YLE näet eilenkin muistutti meitä suomalaisia ettei mitään huolta terroristeista koska autopoltot ovat joka vuotisia normaalin tilaston puitteissa sattuvia mielentilahäiriöitä

Niin mainitisin asian ketjun siina kohdassa missa joku mainitsi adoptiosta tilastoa. Ajattelin ikaankuin jatkaa ja mainita etta viela kohdusta elossa selviamisen jalkeenkaan aina niin turvallista ole.

Joskus vaan tuli se ajatuksena mieleeni ja jotenkin jarkytyin.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Oloneuvos - 11.10.18 - klo:14:36
Niin, kurihan on rakkautta. Kuulin tähän liittyen tapauksen pohjanmaalta -liekö totta vai tarua?

Rasavilli pojanviikari oli tehnyt jotain isän mielestä pahaa, ja niinpä isä antoi hänelle selkään. Käytiin seuraavanlainen sananvaihto:

Poika: Älä pieksää enää isä.

Isä: En minä sinua muuten pieksisi, mutta kun Raamattu opettaa, että "joka lastansa rakastaa, se häntä ajoissa kurittaa".

Poika: Kun minä kasvan isoksi niin minäkin rakastan sinua!
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Paulus - 11.10.18 - klo:16:58
Voiskohan joku alkukielen tuntija selvittää sen, millaista raamatullinen kuritus on? Rohkenen epäillä, ettei se ole pahoinpitelyä.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Lemmikki - 12.11.18 - klo:11:30
Oikeuslaitoksemme rakastaa sadisteja ja terroristeja. Jokainen raiskaus oli yksittäisenä tekona vain 3kk arvoinen pahuus.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005657274.html

Tuleekohan Jumala eräänä päivänä tuomitsemaan kyseiset tuomarit lempirikollistensa kanssa samaan tuomioon?

Jos Jumala ei toimita oikeudenmukaisuutta voimaan ei kukaan koskaan voi iloita lopullisesta hyvyydestä.


Mitä jos sinun lapsesi olisi tuomareillemme 3kk arvoinen ihminen? Samaan aikaan kun miljoonan euron kavaltaja saa 10 vuotta vankeutta.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: sandia - 12.11.18 - klo:16:09
USAssa olisi saanut 20 vuotta tai enemmän. Ja ideanahan on se, että vaaralliseksi todettu henkilö on poissa pelistä tekemästä uusia uhreja.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Mice - 12.11.18 - klo:19:12
Vähällä pääsee. Ei Suomessa nuo väkivalta- ja seksuaalirikosten tuomiot ole missään järkevässä suhteessa toisiin rikoksiin.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Oloneuvos - 13.11.18 - klo:02:50
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005657274.html
Oikeuslaitoksemme rakastaa sadisteja ja terroristeja. Jokainen raiskaus oli yksittäisenä tekona vain 3kk arvoinen pahuus.... Tuleekohan Jumala eräänä päivänä tuomitsemaan kyseiset tuomarit lempirikollistensa kanssa samaan tuomioon?
Oikeuslaitoksemme tuomarit toimivat siten kuin Suomessa korkeinta lainsäädäntövaltaa käsissään pitävä eduskunta säätää. Tuomarit noudattavat vain eduskunnan säätämiä lakeja. Eikö loppupeleissä siis äänestäjät ole vastuussa? "Sitä saa mitä tilaa" ja "Kansa tämä huutaa vapautta synnin lokahan..."


Lainaus käyttäjältä: Lemmikki
Jos Jumala ei toimita oikeudenmukaisuutta voimaan ei kukaan koskaan voi iloita lopullisesta hyvyydestä.
Tuosta ajattelen, että siinä ei kaikki mene "Jeesuksen mielen ja Raamatun opetuksen mukaan". Jeesus haluaa armahtaa kaikkia koska Hän on sovittanut koko maailman synnin. Siinä ei ole "yhtään erotusta".


Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Lemmikki - 14.11.18 - klo:11:12
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005657274.html
Oikeuslaitoksemme rakastaa sadisteja ja terroristeja. Jokainen raiskaus oli yksittäisenä tekona vain 3kk arvoinen pahuus.... Tuleekohan Jumala eräänä päivänä tuomitsemaan kyseiset tuomarit lempirikollistensa kanssa samaan tuomioon?
Oikeuslaitoksemme tuomarit toimivat siten kuin Suomessa korkeinta lainsäädäntövaltaa käsissään pitävä eduskunta säätää. Tuomarit noudattavat vain eduskunnan säätämiä lakeja. Eikö loppupeleissä siis äänestäjät ole vastuussa? "Sitä saa mitä tilaa" ja "Kansa tämä huutaa vapautta synnin lokahan..."


Lainaus käyttäjältä: Lemmikki
Jos Jumala ei toimita oikeudenmukaisuutta voimaan ei kukaan koskaan voi iloita lopullisesta hyvyydestä.
Tuosta ajattelen, että siinä ei kaikki mene "Jeesuksen mielen ja Raamatun opetuksen mukaan". Jeesus haluaa armahtaa kaikkia koska Hän on sovittanut koko maailman synnin. Siinä ei ole "yhtään erotusta".

Jeesus haluaa armahtaa mutta pahuuden palvelijat eivät näytä haluavan luopua pahuudestaan joten eivät viimeiselle tuomiolla saa armoa jos eivät ota sitä maanpäällä vastaan.

Mietin vain sitä jos tuomarit tekee liiton raiskaajien kanssa kun tuomitsevat heidät pieniin tuomioihin niin saavatkohan samoin viimeiselleä tuomiolla saman tuomion kuin nuo raiskaajat. Toki ei siellä taida kauheesti olla tuomioasteita tulisessa järvessä.

Kun eduskunnalle annetaan avoinvaltakirja heidän lupaustensa mukaan ja nämä sitten toimivat mielivaltaisesti kun päättävät laeista niin ei se aivan mene kuten kansa haluaa. Mutta toki ei kansan halukaan ole hyvä. Mutta lakien säätäjät ovat toki loppupeleissä vastuussa liitostaan raiskaajien ja terroristien kanssa.

Olisi mukavaa jos "te uskovaiset suvaitsevaiset" antaisitte joskus ihmisarvon myös sille raiskatulle lapselle. Mutta jos ette niin olette arvopohjaltanne terroristien ja raiskaajien kaltaisia.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Lemmikki - 14.11.18 - klo:11:15
Siksi Suomen tuomio on tämä kaaos ja jumalattomuus ja pahuus joka paikassa koska alunperin kielsivät Jumalan kaikissa säädöissänsä. Mutta ei kukaan meikäläinen halua että lapsia raiskataan sen tuomion ja pahuuden seurauksena jonka päättäjät ovat saaneet aikaan.

Toki se on Raamatussa ennustettu että kun tuomiot tulevat niin naiset ja laopset raiskataan. Mutta että oma oikeuslaitoksemmekin on sen pahuuden puolella on järkyttävää. Eikä poikenne paljon hitlerin oikeuslaitoksesta.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Lemmikki - 14.11.18 - klo:11:41
Mitä enemmän mietin miksi Suomi vihaa lapsia niin mieleeni tulee erilaisia teorioita.

1, Suomella on samat arvot kuin hitlerin aikaiselle natsisaksalla, lapset on aivopestävä kuuliaisiksi yhteiskunnan eliitin orjiksi eli "yhteiskuntakelpoisiksi"
2. Suomella on samat arvot kuin isis-terroristeilla, uhriksi joutunut lapsi ei ole minkään arvoinen ja koulkiusaaminen on täysin sallittua, koulumanipulointi jossa kasvatetaan hyväksymään kaikki ja alistumaan kaikkeen kuten terroristit aivopesee omia lapsiaan jopa itsemurhapommittajiksi
3. moraalisen rappion seurauksena palataan pakanauskontoihin joissa uhrataan lapsia aborteissa ja terroristeille esittelyissä kun ulkomaalaisia rikollisia ja mahdollisia isis-teurastajia saa istua lastemme vieressä kouluissa, lasten tarhoissa (siis ei ulkomaalaiset lapset tarhoissa ole terroristeja vaan vierailevat ulkomaalaiset miehet jotka saa tulla katselemaan mahdollisia uusia uhrejaan
4. globalistien tarkoitus on saattaa lapset apaattisiksi kännyköiden orjiksi jotta eivät  vastustaisi rikkaiden loputonta lainsäädäntö, sopimussäädäntöä heidän orjuuttamisekseen ja riistämisekseen.

-- jos jonkun mielestä nämä ovat rumia ajatuksia ja mahdollisesti jopa vihapuhetta niin sopii kertoa perusteluja miksi nämä eivät pidä paikkansa politiikassamme ja lainsäädännössämme ja kansainvälisissä sopimuksissamme? koulukäytännöissämme , opintopoluissamme jne jne

Mutta kuinka vapautua tällaisesta kautta koko yhteiskunnan vallitsevasta pahuudesta? Onko vain hyväksyttävä että elämme viimeisiä aikoja jossa pahuus saa yhä hirveämpiä mittasuhteita? Päättyykö tämä viimeiseen maailman sotaan vai aikooko Jumala vielä sallia lisä aikaa pienille parannuksille jolloin lopullinen pahan valta hieman siirtyy seuraavalle vuosikymmenelle?

Onko hiljennyttävä hyväksymään loppu vai tulisiko sinnikkäästi yrittää puhua järkeä joillekin päättäjille jotka eivät ole viimeisinä vuosikymmeninä tehneet mitään paremman suunnan valintaa? Miksi uskovaiset väittävät rukoilevansa hallituksen puolesta vaikka se tekee koko ajan pahempaa jälkeä kansan keskuudessa. Onko siis uskovien rukousten vastaus kyseiset riistotuomiot?

Uskooko joku täällä että muka työpaikkoja on lisääntynyt vai luuletteko että se on jälleen yksi räikeä valhe hallitukselta?
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Lemmikki - 14.11.18 - klo:11:47
siis selvennykseksi 1. Suomi ihailee Saksan toimintatapoja joissa vihataan omaa kansaa kuten hitler aikoinaan ja rakastetaan ulkomaalaisia jotka tulevat maahan tekemään satoja raiskauksia ja murhia
2. Suomi ihailee auttamiaan terroristeja kun antaa heidän kulkea vapaasti maassa lastemme seassa
3. Suomi ihailee pakanauskontoja kun kieltää kristinuskon ja seuraa muinaisia lapsiuhritapoja
4.globalistien ihaili EU-politiikassa ja kaikessa kuuliaisuudessa sen käskyille (globalistit eivät arvosta lapsiamme koska haluavat vapaan kulkureitin kaikille maapallon terroristeille ja joukkoraiskaajille

siis 4 teoriaa siitä miksi ja miten Suomi vihaa omia lapsiaan, siitä muuten löytyy myös selitys miksi suomalaiset eivät halua synnyttää lapsia näin lapsivihamieliseen maahan
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Natanael - 14.11.18 - klo:14:15

Uskooko joku täällä että muka työpaikkoja on lisääntynyt vai luuletteko että se on jälleen yksi räikeä valhe hallitukselta?

Työpaikat ovat lisääntyneet todella paljon.
Ihan tässä lähiympäristössä kolme yritystä on muuttanut muualle, kun tilat ovat käyneet ahtaiksi.
Uusiin naapureihin palkataan jatkuvasti väkeä.
Meillekin on tullut yksi uusi työntekijä.


Ay-liike ja oppositio yrittää kaikin tavoin mollata ja vääristellä todellisuutta.
Kummastelen miten voi olla niin paljon yrittäjävihamielistä porukkaa tässä maassa.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Natanael - 14.11.18 - klo:14:19

Olisi mukavaa jos "te uskovaiset suvaitsevaiset" antaisitte joskus ihmisarvon myös sille raiskatulle lapselle. Mutta jos ette niin olette arvopohjaltanne terroristien ja raiskaajien kaltaisia.

Ketä tarkoitat? Ketkä te?
Tällä foorumilla ei tietääkseni ole ketään sellaista, joka vähättelisi raiskattujen lasten kohtaloa.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Lemmikki - 14.11.18 - klo:14:42

Olisi mukavaa jos "te uskovaiset suvaitsevaiset" antaisitte joskus ihmisarvon myös sille raiskatulle lapselle. Mutta jos ette niin olette arvopohjaltanne terroristien ja raiskaajien kaltaisia.

Ketä tarkoitat? Ketkä te?
Tällä foorumilla ei tietääkseni ole ketään sellaista, joka vähättelisi raiskattujen lasten kohtaloa.

Ajattelin vain jos täällä sattuisi olemaan joku joka osaisi vastata kuinka nuo ajattelee jotka jatkuvasti puolustaa ulkomaalaisia rikollisia.... usein juuri uskovaisten joukossa näitä on . toki he voivat olla niitä eksyttäjiä joita runsaasti nykyään on kaikkialla, joille kelpaa terroristien arvot koska he muutenkin leikkivät vihollisen voimilla.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Lemmikki - 14.11.18 - klo:14:45
Sitä paitsi Oloneuvos tuossa juuri sanoo että "Jeesus haluaa armahtaa kaikkia" ja ajatuksena on se yleinen että kaikkia terroristeja myös tuosta vaan armahdetaan mutta kas kummaa ei armahdeta niitä lapsia joita nämä terroristit uhkaa. Jos armahdettaisiin niitä lapsia niin suojeltaisiin heitä siltä ettei näitä saisi maahan tulla mutta "armahtajat" ovat heitä tänne kutsumassa sankoin joukoin.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Natanael - 14.11.18 - klo:16:02
Sitä paitsi Oloneuvos tuossa juuri sanoo että "Jeesus haluaa armahtaa kaikkia" ja ajatuksena on se yleinen että kaikkia terroristeja myös tuosta vaan armahdetaan mutta kas kummaa ei armahdeta niitä lapsia joita nämä terroristit uhkaa. Jos armahdettaisiin niitä lapsia niin suojeltaisiin heitä siltä ettei näitä saisi maahan tulla mutta "armahtajat" ovat heitä tänne kutsumassa sankoin joukoin.

Sinulla on tuossa useampi eri asiaa vähän väärin toisiinsa kytköksissä.

"Joka rikkomuksensa salaa, se ei menesty; mutta joka ne tunnustaa ja hylkää, se saa armon."

Ei Raamattu puhu mitään sellaista, että terroristit armahdetaan 'tuosta vaan'. Toinen ristin ryöväreistä sai armon, toinen ei.

On iankaikkisuusnäkökulma ja sitten on tämä ajallinen.
Tuohon ajalliseen liittyy ajatus miksi Jumala sallii pahaa ja se on oma keskustelunsa.


Sitten on ihan tämä täysin maallinen oikeus ja oikeuskäytännöt.
Ei Suomen laki sano, että lapsia saa raiskata. Eikä monen muunkaan maan laki.
Se, että rangaistusasteikot eivät ole kohdallaan, ei tietenkään tarkoita sitä, että joku asia olisi sallittu.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: sandia - 14.11.18 - klo:16:30
Lemmikin viesteihin palautteena: lapsi tulee tilastollisesti selvästi useammin hyväksikäytetyksi jonkun perheenjäsenen tai muun tutun kautta kuin puskassa piilevän tai pedoautolla ajelevan vieraan kautta.
Ja sitten tää juttu palautuukin siihen alkuperäiseen teemaan mikä johti tämä ketjunkin ilmenemiseen. Väitin että koti on lapselle tilastollisesti vaarallisin paikka, siis pahoinpitelyn ja todella hyväksikäytön suhteen.

Tästä sitten jotenkin alettiin puhua kurista vaikka se ei millään tavalla liity tähän.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Natanael - 14.11.18 - klo:16:51
Iltapäivälehtien otsikoissa puhutaan usein lasten hyväksikäytöstä ja väkivallasta.
Erinäisistä salassapitosyistä johtuen ei kerrota mitä on oikeasti tapahtunut.

En puolusta minkäänlaista pahaa tekoa, mutta on teoilla kuitenkin eroa rangaistavuuden suhteen.
Julkisuudessa niputetaan kaikki.


On pikkuisen eri asia antaako joku vanhempi joskus luunappia vai vyön solkipäällä niin kauan, että lapsi menee tainnoksiin.


Myös seksuaalisessa hyväksikäytössä on aika paljon kirjavuutta.

"Suomen rikoslain mukaan seksuaalinen hyväksikäyttö on kyseessä, kun joku omaa asemaansa hyväksikäyttäen taivuttaa toisen ihmisen sukupuoliyhteyteen tai muuhun toisen seksuaalista itsemääräämisoikeutta olennaisesti loukkaavaan seksuaaliseen tekoon tai taivuttaa toisen alistumaan seksuaalisen teon kohteeksi"

https://www.minilex.fi/a/seksuaalisen-hyv%C3%A4ksik%C3%A4yt%C3%B6n-m%C3%A4%C3%A4ritelm%C3%A4



"Hyväksikäyttöön voi syyllistyä myös ilman fyysistä kontaktia lapsen kanssa. Esimerkiksi katselemalla ja ohjailemalla lasta seksuaaliseen tai tekijän seksuaalisuutta ruokkivaan toimintaan, myös ilman fyysistä läsnäoloa viestintäteknologiaa apuna käyttäen."

https://fi.wikipedia.org/wiki/Lapsen_seksuaalinen_hyv%C3%A4ksik%C3%A4ytt%C3%B6



Kun iltapäivälehti kirjoittaa, että joku teki jotakin, sinänsä väärää, ihmiset saattavat kuvittella, että joku piti jotakin lasta seksiorjana ja sitten ihmettelevät miksi tulee vain sakkoja ja ehdollista, kun todellisuudessa väärä teko on ollut jotain paljon lievempää.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Lemmikki - 14.11.18 - klo:19:04
Sitä paitsi Oloneuvos tuossa juuri sanoo että "Jeesus haluaa armahtaa kaikkia" ja ajatuksena on se yleinen että kaikkia terroristeja myös tuosta vaan armahdetaan mutta kas kummaa ei armahdeta niitä lapsia joita nämä terroristit uhkaa. Jos armahdettaisiin niitä lapsia niin suojeltaisiin heitä siltä ettei näitä saisi maahan tulla mutta "armahtajat" ovat heitä tänne kutsumassa sankoin joukoin.

Sinulla on tuossa useampi eri asiaa vähän väärin toisiinsa kytköksissä.

"Joka rikkomuksensa salaa, se ei menesty; mutta joka ne tunnustaa ja hylkää, se saa armon."

Ei Raamattu puhu mitään sellaista, että terroristit armahdetaan 'tuosta vaan'. Toinen ristin ryöväreistä sai armon, toinen ei.

On iankaikkisuusnäkökulma ja sitten on tämä ajallinen.
Tuohon ajalliseen liittyy ajatus miksi Jumala sallii pahaa ja se on oma keskustelunsa.


Sitten on ihan tämä täysin maallinen oikeus ja oikeuskäytännöt.
Ei Suomen laki sano, että lapsia saa raiskata. Eikä monen muunkaan maan laki.
Se, että rangaistusasteikot eivät ole kohdallaan, ei tietenkään tarkoita sitä, että joku asia olisi sallittu.

Kyllä tiedän mikä on Raamatun kanta. Minä puhuin suvaitsevaisten kannasta joka puheissaan ja käytännöissään "tuosta vaan armahtaa terroristit".

Myös jos epäoikeudenmukaiselle laille ei TEHDÄ mitään niin käytännössä rikos on "sallittu". Jos rikos eii rangaista niin se sallitaan. Epäoikeudenmukaisuus on kaikella tapaa pahuutta.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Lemmikki - 14.11.18 - klo:19:09
Lemmikin viesteihin palautteena: lapsi tulee tilastollisesti selvästi useammin hyväksikäytetyksi jonkun perheenjäsenen tai muun tutun kautta kuin puskassa piilevän tai pedoautolla ajelevan vieraan kautta.
Ja sitten tää juttu palautuukin siihen alkuperäiseen teemaan mikä johti tämä ketjunkin ilmenemiseen. Väitin että koti on lapselle tilastollisesti vaarallisin paikka, siis pahoinpitelyn ja todella hyväksikäytön suhteen.

Tästä sitten jotenkin alettiin puhua kurista vaikka se ei millään tavalla liity tähän.

Tuo teoria ei kuitenkaan auta siihen että aktiivisesta hallituspolitiikasta johtuen kymmeniä ellei satoja raiskauksia tulee LISÄÄ.
Suvaitsevaisuus toki vähenee kun suvaitsevaiset itse joutuvat uhreiksi lyöttäytyessään terroristien ystäviksi. Mutta minä haluaisin että joskus joku tekisi muutoksen ILMAN UHREJA. Siis ennakoivaa viisautta olisi kiva joskus maanpäällä nähdä.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Natanael - 14.11.18 - klo:19:16
Sitä paitsi Oloneuvos tuossa juuri sanoo että "Jeesus haluaa armahtaa kaikkia" ja ajatuksena on se yleinen että kaikkia terroristeja myös tuosta vaan armahdetaan mutta kas kummaa ei armahdeta niitä lapsia joita nämä terroristit uhkaa. Jos armahdettaisiin niitä lapsia niin suojeltaisiin heitä siltä ettei näitä saisi maahan tulla mutta "armahtajat" ovat heitä tänne kutsumassa sankoin joukoin.

Sinulla on tuossa useampi eri asiaa vähän väärin toisiinsa kytköksissä.

"Joka rikkomuksensa salaa, se ei menesty; mutta joka ne tunnustaa ja hylkää, se saa armon."

Ei Raamattu puhu mitään sellaista, että terroristit armahdetaan 'tuosta vaan'. Toinen ristin ryöväreistä sai armon, toinen ei.

On iankaikkisuusnäkökulma ja sitten on tämä ajallinen.
Tuohon ajalliseen liittyy ajatus miksi Jumala sallii pahaa ja se on oma keskustelunsa.


Sitten on ihan tämä täysin maallinen oikeus ja oikeuskäytännöt.
Ei Suomen laki sano, että lapsia saa raiskata. Eikä monen muunkaan maan laki.
Se, että rangaistusasteikot eivät ole kohdallaan, ei tietenkään tarkoita sitä, että joku asia olisi sallittu.

Kyllä tiedän mikä on Raamatun kanta. Minä puhuin suvaitsevaisten kannasta joka puheissaan ja käytännöissään "tuosta vaan armahtaa terroristit".


Jostain syystä kuitenkin sotkit juttuusi Jeesuksen haluun armahtaa toisen sanomana.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Natanael - 14.11.18 - klo:19:18
Myös jos epäoikeudenmukaiselle laille ei TEHDÄ mitään niin käytännössä rikos on "sallittu". Jos rikos eii rangaista niin se sallitaan. Epäoikeudenmukaisuus on kaikella tapaa pahuutta.

Ooksä nyt ihan tosissasi?
Väitätkö, että sellaiset teot on sallittu, joista ei saa rangaistusta.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Lemmikki - 14.11.18 - klo:19:25
Sitä paitsi Oloneuvos tuossa juuri sanoo että "Jeesus haluaa armahtaa kaikkia" ja ajatuksena on se yleinen että kaikkia terroristeja myös tuosta vaan armahdetaan mutta kas kummaa ei armahdeta niitä lapsia joita nämä terroristit uhkaa. Jos armahdettaisiin niitä lapsia niin suojeltaisiin heitä siltä ettei näitä saisi maahan tulla mutta "armahtajat" ovat heitä tänne kutsumassa sankoin joukoin.

Sinulla on tuossa useampi eri asiaa vähän väärin toisiinsa kytköksissä.

"Joka rikkomuksensa salaa, se ei menesty; mutta joka ne tunnustaa ja hylkää, se saa armon."

Ei Raamattu puhu mitään sellaista, että terroristit armahdetaan 'tuosta vaan'. Toinen ristin ryöväreistä sai armon, toinen ei.

On iankaikkisuusnäkökulma ja sitten on tämä ajallinen.
Tuohon ajalliseen liittyy ajatus miksi Jumala sallii pahaa ja se on oma keskustelunsa.


Sitten on ihan tämä täysin maallinen oikeus ja oikeuskäytännöt.
Ei Suomen laki sano, että lapsia saa raiskata. Eikä monen muunkaan maan laki.
Se, että rangaistusasteikot eivät ole kohdallaan, ei tietenkään tarkoita sitä, että joku asia olisi sallittu.

Kyllä tiedän mikä on Raamatun kanta. Minä puhuin suvaitsevaisten kannasta joka puheissaan ja käytännöissään "tuosta vaan armahtaa terroristit".


Jostain syystä kuitenkin sotkit juttuusi Jeesuksen haluun armahtaa toisen sanomana.

En sotkenut vaan se oli Oloneuvoksen iskulause kuten kaikkien suvaitsevaisten jotka haluaa näissä keskusteluissa aina valita puolustuksensa kohteeksi nimenomaan terroristin eikä maamme lapsia.
Ymmärrän iskulauseet samoiksi joita eksyttäjät käyttää kun esiintyvät kristittyinä.
Et siis voi tietää puhuuko kirjoittaja Raamatun mukaisesta armahtamisesta vai pelkästään pahuuden suvaitsemisesta vaikka käyttääkin Raamatun jakeita.

Eikös homoiluakin suvaita koska "Jeesus haluaa armahtaa"?

Kun keskustelussa puhutaan kolmesta (3) ihmisryhmästä : lapset , naiset ja terroristit.
Niin mistä luulet johtuvan että kaikista kolmesta (3) joku valitsee juuri terroristit puolustuksen kkohteeksi? Ei sanaakaan lasten ja naisten puolesta.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Lemmikki - 14.11.18 - klo:19:29
Myös jos epäoikeudenmukaiselle laille ei TEHDÄ mitään niin käytännössä rikos on "sallittu". Jos rikos eii rangaista niin se sallitaan. Epäoikeudenmukaisuus on kaikella tapaa pahuutta.

Ooksä nyt ihan tosissasi?
Väitätkö, että sellaiset teot on sallittu, joista ei saa rangaistusta.

Totta kai. Onko logiikkani jotenkin outo.

Mielestäni asiat ovat joko kiellettyjä tai sallittuja . Ja jos rikos on VAKAVA eikä siitä tule rangaistusta niin se on määrääjien eli vallassaolijoiden mukaan sallittu.

Onhan eliitin veronkiertokin sallittu jos ei pykälissä nimenomaan kielletä.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Lemmikki - 14.11.18 - klo:19:36
Myös jos epäoikeudenmukaiselle laille ei TEHDÄ mitään niin käytännössä rikos on "sallittu". Jos rikos eii rangaista niin se sallitaan. Epäoikeudenmukaisuus on kaikella tapaa pahuutta.

Ooksä nyt ihan tosissasi?
Väitätkö, että sellaiset teot on sallittu, joista ei saa rangaistusta.

Ymmärtäisin näkökulmasi jos kyseessä olisi jokin aivan uusi ilmiö. Jos kukaan ei koskaan olisi raiskannut ketään eikä siksi osattaisi rangaista. Mutta teot ovat tuhansia vuosia vanhoja joista jo Kaikkivaltias määräsi kuoleman rangaistuksen. Miksi Jumala piti tekoa niin hirveänä mutta meidän "oikeus" laitoksemme mielestä asia ei ole kovinkaan vakava.
Kun laki määrää tiukemman rangaistuksen raharikoksista se osoittaa että päättäjien MIELIPIDE on ettei raharikos ole sallittu.

.....tämä on vaan saman toistoa joten olkoon. Kun yhteiskunta rakastaa pahuutta ja valhetta niin sen mukaan se säätää lait ja sen mukaan se saa tuomionsa.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Natanael - 14.11.18 - klo:19:54
Lainaus
En sotkenut vaan se oli Oloneuvoksen iskulause kuten kaikkien suvaitsevaisten jotka haluaa näissä keskusteluissa aina valita puolustuksensa kohteeksi nimenomaan terroristin eikä maamme lapsia.
Ymmärrän iskulauseet samoiksi joita eksyttäjät käyttää kun esiintyvät kristittyinä.
Et siis voi tietää puhuuko kirjoittaja Raamatun mukaisesta armahtamisesta vai pelkästään pahuuden suvaitsemisesta vaikka käyttääkin Raamatun jakeita.

Kuka puolustaa terroristeja?
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Natanael - 14.11.18 - klo:20:22
Myös jos epäoikeudenmukaiselle laille ei TEHDÄ mitään niin käytännössä rikos on "sallittu". Jos rikos eii rangaista niin se sallitaan. Epäoikeudenmukaisuus on kaikella tapaa pahuutta.

Ooksä nyt ihan tosissasi?
Väitätkö, että sellaiset teot on sallittu, joista ei saa rangaistusta.

Totta kai. Onko logiikkani jotenkin outo.

Mielestäni asiat ovat joko kiellettyjä tai sallittuja . Ja jos rikos on VAKAVA eikä siitä tule rangaistusta niin se on määrääjien eli vallassaolijoiden mukaan sallittu.

Onhan eliitin veronkiertokin sallittu jos ei pykälissä nimenomaan kielletä.

Ei noita voi rinnastaa.

Raiskaus on kriminalisoitu.
Verosuunnittelu ei.
Siltä osin kuin veroista on säädetty, voidaan tehdä rikkomuksia.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Natanael - 14.11.18 - klo:20:29
Myös jos epäoikeudenmukaiselle laille ei TEHDÄ mitään niin käytännössä rikos on "sallittu". Jos rikos eii rangaista niin se sallitaan. Epäoikeudenmukaisuus on kaikella tapaa pahuutta.

Ooksä nyt ihan tosissasi?
Väitätkö, että sellaiset teot on sallittu, joista ei saa rangaistusta.

Ymmärtäisin näkökulmasi jos kyseessä olisi jokin aivan uusi ilmiö. Jos kukaan ei koskaan olisi raiskannut ketään eikä siksi osattaisi rangaista. Mutta teot ovat tuhansia vuosia vanhoja joista jo Kaikkivaltias määräsi kuoleman rangaistuksen. Miksi Jumala piti tekoa niin hirveänä mutta meidän "oikeus" laitoksemme mielestä asia ei ole kovinkaan vakava.
Kun laki määrää tiukemman rangaistuksen raharikoksista se osoittaa että päättäjien MIELIPIDE on ettei raharikos ole sallittu.

.....tämä on vaan saman toistoa joten olkoon. Kun yhteiskunta rakastaa pahuutta ja valhetta niin sen mukaan se säätää lait ja sen mukaan se saa tuomionsa.

Niin hirveä asia kuin raiskaus onkin, se kohdistuu vain yksilöön.
Esimerkiksi rahaväärennös kohdistuu koko yhteiskuntaan. Koko Suomi menisi hetkessä sekaisin, jos kopiokoneella tehdystä rahasta ei saisi ankaraa rangaistusta.
Sellaisissa valtioissa, jossa kansalaiset eivät enää luota oman maansa valuuttaan siirrytään vaihtamaan tavaroita ja palveluita tai käyttämään toisen valtion valuuttaa.
Ei siitä kovin kauaa ole kun naapurimaassa pystyi elämään herroiksi myymällä pimeästi lännestä salakuljetettuja farkkuja ja sukkahousuja. Ja tuo oli vasta hyvin lievä esimerkki.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Lemmikki - 14.11.18 - klo:21:28
Anteeksi että kuvittelin saavani teiltä vastauksia. Todennäköisesti te vain osoitatte samaa välinpitämättömyyttä kuin Jumala itsekin.

Kun tuomiot ovat kohdalla niin tuomiot ovat kohdalla.

En enää vaivaa teitä.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Taisto - 14.11.18 - klo:21:43
Anteeksi että kuvittelin saavani teiltä vastauksia. Todennäköisesti te vain osoitatte samaa välinpitämättömyyttä kuin Jumala itsekin.

Kun tuomiot ovat kohdalla niin tuomiot ovat kohdalla.

En enää vaivaa teitä.
Mutta sinähän olet saanut vastauksia. Miksi nyt käännät asian aivan nurinpäin... ?



Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Natanael - 14.11.18 - klo:22:01
Rikoslaki
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001

Rikokset ja rangaistukset luettelona.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_rikoslain_mukaisista_rikoksista

Kannattaa huomata, että erikoisilla on sekä vähimmäis- että enimmäisrangaistukset.

Lait säädetään, mutta niitä myös sovelletaan ja tulkitaan.


Suomessa ei kukaan voi määrätä, että heti huomenna jostakin rikoksesta tulee kymmenen vuoden vankeustuomio, jos sitä ei ole aiemmin säädetty.

Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: sandia - 15.11.18 - klo:00:49
Lemmikin viesteihin palautteena: lapsi tulee tilastollisesti selvästi useammin hyväksikäytetyksi jonkun perheenjäsenen tai muun tutun kautta kuin puskassa piilevän tai pedoautolla ajelevan vieraan kautta.
Ja sitten tää juttu palautuukin siihen alkuperäiseen teemaan mikä johti tämä ketjunkin ilmenemiseen. Väitin että koti on lapselle tilastollisesti vaarallisin paikka, siis pahoinpitelyn ja todella hyväksikäytön suhteen.

Tästä sitten jotenkin alettiin puhua kurista vaikka se ei millään tavalla liity tähän.

Tuo teoria ei kuitenkaan auta siihen että aktiivisesta hallituspolitiikasta johtuen kymmeniä ellei satoja raiskauksia tulee LISÄÄ.
Suvaitsevaisuus toki vähenee kun suvaitsevaiset itse joutuvat uhreiksi lyöttäytyessään terroristien ystäviksi. Mutta minä haluaisin että joskus joku tekisi muutoksen ILMAN UHREJA. Siis ennakoivaa viisautta olisi kiva joskus maanpäällä nähdä.

Ei se mikään teoria ole vaan tosiasia.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Lemmikki - 15.11.18 - klo:03:19
Anteeksi että kuvittelin saavani teiltä vastauksia. Todennäköisesti te vain osoitatte samaa välinpitämättömyyttä kuin Jumala itsekin.

Kun tuomiot ovat kohdalla niin tuomiot ovat kohdalla.

En enää vaivaa teitä.
Mutta sinähän olet saanut vastauksia. Miksi nyt käännät asian aivan nurinpäin... ?

Valitettavasti palasin takaisin vaivaksenne koska oivalsinkin saaneeni ainakin yhden vastauksen.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Lemmikki - 15.11.18 - klo:03:21
Lemmikin viesteihin palautteena: lapsi tulee tilastollisesti selvästi useammin hyväksikäytetyksi jonkun perheenjäsenen tai muun tutun kautta kuin puskassa piilevän tai pedoautolla ajelevan vieraan kautta.
Ja sitten tää juttu palautuukin siihen alkuperäiseen teemaan mikä johti tämä ketjunkin ilmenemiseen. Väitin että koti on lapselle tilastollisesti vaarallisin paikka, siis pahoinpitelyn ja todella hyväksikäytön suhteen.

Tästä sitten jotenkin alettiin puhua kurista vaikka se ei millään tavalla liity tähän.

Tuo teoria ei kuitenkaan auta siihen että aktiivisesta hallituspolitiikasta johtuen kymmeniä ellei satoja raiskauksia tulee LISÄÄ.
Suvaitsevaisuus toki vähenee kun suvaitsevaiset itse joutuvat uhreiksi lyöttäytyessään terroristien ystäviksi. Mutta minä haluaisin että joskus joku tekisi muutoksen ILMAN UHREJA. Siis ennakoivaa viisautta olisi kiva joskus maanpäällä nähdä.

Ei se mikään teoria ole vaan tosiasia.

tuo "tosiasia" ei siis liity Suomen politiikkaan josta olen ahdingossa ja sen pahuuteen.... voin kyllä väännelleä sanoja loputtomiin jos haluatte....
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Lemmikki - 15.11.18 - klo:03:37
Myös jos epäoikeudenmukaiselle laille ei TEHDÄ mitään niin käytännössä rikos on "sallittu". Jos rikos eii rangaista niin se sallitaan. Epäoikeudenmukaisuus on kaikella tapaa pahuutta.

Ooksä nyt ihan tosissasi?
Väitätkö, että sellaiset teot on sallittu, joista ei saa rangaistusta.

Ymmärtäisin näkökulmasi jos kyseessä olisi jokin aivan uusi ilmiö. Jos kukaan ei koskaan olisi raiskannut ketään eikä siksi osattaisi rangaista. Mutta teot ovat tuhansia vuosia vanhoja joista jo Kaikkivaltias määräsi kuoleman rangaistuksen. Miksi Jumala piti tekoa niin hirveänä mutta meidän "oikeus" laitoksemme mielestä asia ei ole kovinkaan vakava.
Kun laki määrää tiukemman rangaistuksen raharikoksista se osoittaa että päättäjien MIELIPIDE on ettei raharikos ole sallittu.

.....tämä on vaan saman toistoa joten olkoon. Kun yhteiskunta rakastaa pahuutta ja valhetta niin sen mukaan se säätää lait ja sen mukaan se saa tuomionsa.

Niin hirveä asia kuin raiskaus onkin, se kohdistuu vain yksilöön.
Esimerkiksi rahaväärennös kohdistuu koko yhteiskuntaan. Koko Suomi menisi hetkessä sekaisin, jos kopiokoneella tehdystä rahasta ei saisi ankaraa rangaistusta.
Sellaisissa valtioissa, jossa kansalaiset eivät enää luota oman maansa valuuttaan siirrytään vaihtamaan tavaroita ja palveluita tai käyttämään toisen valtion valuuttaa.
Ei siitä kovin kauaa ole kun naapurimaassa pystyi elämään herroiksi myymällä pimeästi lännestä salakuljetettuja farkkuja ja sukkahousuja. Ja tuo oli vasta hyvin lievä esimerkki.

Oivalsin, että annoitkin selityksen pahuuden näkökulmaan tässä.

Kuten sanot , yksilöllä ei oikeasti ole ihmisarvoa kun vastassa on systeemi tai raha. eli yhteiskunta on arvokkaampi kuin yksilö.

Minun ongelmani johtuu siitä että olen uskonut puheet ihmisarvosta. Ihmisarvossahan kyse on AINA yksilön arvosta. Jos yksilöllä ei ole arvoa kuten eräs oikein kertoi heidän mukaansa yksilö on ihmisroska. Kun jotkut ihmisryhmät ajavat epätoivosella raivolla oikeuksiaan niin he ovat juuri sen oivaltaneet että arvo on VAIN RYHMÄLLÄ. Joten he epätoivoisesti sijoittavat itsensä johonkin ryhmään saadakseen oikeuksia. "Homojen oikeudet", "maahanmuuttajien oikeudet" "turvapaikanhakijoiden oikeudet" "paperittomien oikeudet".

Mutta koska yksilöllä ei oikeasti ole oikeuksia niin loppupeleissä kenelläkään ei ole oikeuksia. Koska oikeuksien TARVE tulee todella ilmi vasta kun yksilö joutuu uhriksi. Ja uhreillahan ei oikeuslaitoksessa ole ihmisarvoa kuten olemme uutissa viime aikoina USEIN joutuneet toteamaan.

Jokainen ketju on yhtä vahva kuin sen heikoin lenkki. Jokainen ketju on yhtä arvokas kuin sen arvottomin lenkki. Eli koko yhteiskunta on ihmisroskan arvoinen.

Aikanaan ihmettelin miksi ILmestyskirjassa korostetaan tuomiota "jokainen joka valhetta rakastaa ja tekee heitettiin tuliseen järveen". Mutta nyt oivallan itsekin uskoneeni että yhteiskunnassamme on "ihmsiarvoja" koska niistä niin paljon puhutaan. mutta joudunkin toteamaan että JÄLLEEN KAIKKI PUHE ON VALHETTA. Siksipä joudun toteamaan että koko yhteiskuntamme on rakennetty valheelle eli kaikki jotka sitä sopusoinnussa ja halulla rakentavat, tekevät valhetta ja rakastavat valhetta.
Joten vastaus kysymykseen kuinka tuomarit tuomitaan on juuri tuo mikä Ilmestyskirjassa sanotaan. Ei arvioiden tekojensa pahuusasteikkoa vaan rakkaudesta valheeseen.

Tämä vastauksesi myös selittää sen että rikoksen uhrilla ei koskaan ole ihmisoikeuksia kuten ei koulukiusatuilla eikä muillakaan uhreilla riippumatta heidän ihonväristään tai kulttuuristaan tai uskonnostaan tai kielestään. Koska UHRI ON AINA YKSILÖ eikä ryhmä tai yhteisö. Siis tuomioistuimen edessä oikeuslaitoksessamme on vain yksilöitä joita puhutellaan. Ja he saavat oikeutta vain jos vetoavat ihmisryhmäänsä eivät yksilöinä yksilön olemattoman ihmisarvon takia.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Oloneuvos - 15.11.18 - klo:03:46
Sitä paitsi Oloneuvos tuossa juuri sanoo että "Jeesus haluaa armahtaa kaikkia" ja ajatuksena on se yleinen että kaikkia terroristeja myös tuosta vaan armahdetaan mutta kas kummaa ei armahdeta niitä lapsia joita nämä terroristit uhkaa. Jos armahdettaisiin niitä lapsia niin suojeltaisiin heitä siltä ettei näitä saisi maahan tulla mutta "armahtajat" ovat heitä tänne kutsumassa sankoin joukoin.

Jeesus otti päälleen ja sovitti koko maailman synnin. Kaikki menneet sukupolvet, nyt elävä sukupolvi ja mahdollisesti jälkeemme tulevat sukupolvet on sovitettu Jeesuksen uhrissa Golgatalla. Osalliseksi tästä sovituksesta ja armahduksesta tulevat ne, jotka kääntyvät Herran puoleen ja vastaanottavat Hänet omaksi Vapahtajakseen.

Toivon, että Jumala saa kirkastaa sinulle armonsa ja rakkautensa syntistä maailmaa kohtaan, siis meitä kaikkia kohtaan. Kirjoitan näin, koska koen että Jeesuksen rakkaus ei ole päässyt vielä valtaamaan sydäntäsi vihasta ja katkeruudesta.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Lemmikki - 15.11.18 - klo:03:49
Se että yhteiskunnassa arvostetaan rahan arvoa enemmän kuin ihmisarvoa ja rakennetaan systeemiä sen varaan ei pidä systeemiä hyvänä tai toimivana paljonkaan kauemmin kuin se että yksilöllä olisi ihmisarvo. Toisaalta voisi ajatella jopa että ihmisarvoa arvostava yhteiskunta pysyisi jopa kauemmmin pystyssä koska sen työläiset tietäsivät kuuluvansa siihen ja rakentaisivat sitä halulla. KOska työlläisiä on aina enemmän niin heidän voimansa on suurempi. Kun nyt raha määrää ja se kertyy vähemmistölle niin lopulta sen rahan suojeleminenkin tuhoaa yhteiskunnan koska se tuolla tavalla joka tapauksessa kertyy vain eräille vähemmistöille. Se siis tuhoutuu ehkä eri vauhdilla kuin jos raharikoksista ei rangaistaisi yhtä vakavasti kuin nyt tehdään mutta se tuhoutuu myös joka tapauksessa kun uhreille eli työläisillä ei lopulta ole rahaa eikä ihmisarvoa.

Tämä siis selittää miksi yhteiskunta on PAHA ja arvostaa pahuutta mutta ette vielä ole vastanneet miten itse kestätte moraalinne kanssa tätä pahuutta jonka lopunaika on kestänyt jo 2000 vuotta? Ainoa selitys on että ette vielä itse ole joutuneet uhreiksi ja todenneet sitä tosia asiaa ettei teilläkään ole ihmisarvoa. Vain yhteiskuntalakien kiristämät ja riistämät köyhät ja työttömät ovat tämän tosi asian oivaltaneet. Mutta totuus tulee kyllä julki aikanaan kaikille. Koen vain hyvin rankaksi sen ettei lapsillamme ole ihmisarvoa vaan heidät auliisti annetaan vaaraan ja rikosten uhreiksi. Enkä tiedä miten tähän saastaan suhtautua. Tilanne on helpompi kun en lue uutisia mutta niitä tulee vastaan väkisin kun tämän sairaan yhteiskunnan kanssa tekemisissä.

Joten kysyn vielä kerran jos joku oikea uskovainen voisi kertoa Raamatun mukaisen suhtautumistapansa tähän pahuuden lisääntymiseen ja mitä sen suhteen tekevät kun EIVÄT PIILOUDU välinpitämättömyyteen eli penseyteen? Eivätkä puolusta pahuuden terroristeja selittämällä että kyllä heidätkin halutaan armahdetaan. Haluaisin siis Raamatun mukaisen vastauksen siihen kuinka yksilöllä on ihmisarvo kun varmaan sanotte kuten seurakunnissa on tapana että Jumala rakastaa yksilöä?

Mä väännän tätä samaa asiaa tuhanteen muotoon koska kukaan ei tunnu ymmärtävän ongelmaa eikä tietävän vastausta.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Lemmikki - 15.11.18 - klo:03:54
Sitä paitsi Oloneuvos tuossa juuri sanoo että "Jeesus haluaa armahtaa kaikkia" ja ajatuksena on se yleinen että kaikkia terroristeja myös tuosta vaan armahdetaan mutta kas kummaa ei armahdeta niitä lapsia joita nämä terroristit uhkaa. Jos armahdettaisiin niitä lapsia niin suojeltaisiin heitä siltä ettei näitä saisi maahan tulla mutta "armahtajat" ovat heitä tänne kutsumassa sankoin joukoin.

Jeesus otti päälleen ja sovitti koko maailman synnin. Kaikki menneet sukupolvet, nyt elävä sukupolvi ja mahdollisesti jälkeemme tulevat sukupolvet on sovitettu Jeesuksen uhrissa Golgatalla. Osalliseksi tästä sovituksesta ja armahduksesta tulevat ne, jotka kääntyvät Herran puoleen ja vastaanottavat Hänet omaksi Vapahtajakseen.

Toivon, että Jumala saa kirkastaa sinulle armonsa ja rakkautensa syntistä maailmaa kohtaan, siis meitä kaikkia kohtaan. Kirjoitan näin, koska koen että Jeesuksen rakkaus ei ole päässyt vielä valtaamaan sydäntäsi vihasta ja katkeruudesta.

On hyvin mahdollista että olet oikeassa mutta mielestäni rakkaus on vahvasti TEKOJA ja koska kukaan ei auta uhreja eikä anna heille edes oikeudessa ihmisarvoa niin on vaikea keksiä suhtautumistapaa tähän pahuuteen jota pyyhitään arjesta pois juuri antamillasi vastauksilla.

Kun olen täynnä Jumalan Henkeä niin kykenen ajattelemaan kuten sanot mutta mitä se auttaa ketään lapsia jotka ovat rikosten armoilla joka päivä? Miksi Jumala ei tee loppua tästä pahuudesta? Kuinka kauan Hän aikoo katsella kaikkea hirveyttä?

Jos kohtaat kärsivän ihmisen niin luuletko häntä lohduttavan nuo sanat jos ne eivät koskaa toteudu millään lailla ARJESSA.
Jos rakastat vaikka vaimoasi niin kai edes joskus teet jotain mikä osoittaa sen TODEKSI ?
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Oloneuvos - 15.11.18 - klo:03:59
Lemmikki, vastaan Sulle mahdollisimman pian. Nyt pitää palata vuoteeseen kuumeen ja pahoinvoinnin tähden. Mulla on ollut joku oksennustauti parin päivän ajan ja se on vetänyt heikoksi.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Lemmikki - 15.11.18 - klo:04:01
Se että JEESUS armahtaa ei kerro minulle mitä MINUN  tulisi tehdä kärsivien hyväksi. KOska en voi tehdä tekoina paljonkaan niin "riehun" mielipide kirjoituksissani puhumassa jotain "järkeä" yhteiskuntaan jospa se pahuus joskus loppuisi tai edes helpottaisi.
Olen kirjoitellut jopa ministereille sähköposteja sanoakseni heille mistä ovat vastuussa. En tiedä ovatko edes niitä lukenee tai välittäävätkö mitään raiskatuista lapsista koska ainakin keskustelu palstoilla vastaukset ovat AINA että tekeehän tilastojen mukaan muutkin rikosia. Mutta mielestäni se ei oikeuta ketään tekemään politiikkaa joka LISÄÄ RIKOKSIA TERRORIA JA RAISKAUKSIA.

Toki sain Natanaelilta vastausken miksi näin on ja se vastaus oli ettei yhteiskunnassamme oikeasti yksilöllä ole ihmisarvoa. Se siis selittää pahuuden mutta ei sitä miten uskovat kestävät tämän joka päivä lisääntyvän saastan. Toki jos arki on niin täynnä työtä ja tekemistä niin eihän sitä silloin oikeasti edes ehdi lukea mitään eikä tiedä kaikesta pahuuden yltäkylläisyydestä.....joten silloin ei tarvitsekaan suhtautua mitenkään.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Lemmikki - 15.11.18 - klo:04:08
Lemmikki, vastaan Sulle mahdollisimman pian. Nyt pitää palata vuoteeseen kuumeen ja pahoinvoinnin tähden. Mulla on ollut joku oksennustauti parin päivän ajan ja se on vetänyt heikoksi.

Olen pahoillani sairaudestasi ja rukoilen puolestasi.

Ymmärrän kyllä että uskoni Jumalan rakkauteen kuoli pitkälti kun menetin rakkaat kissani. Kun ihmisellä ei ole ketään jota halata vuosikymmeniin muita kuin kissat niin niiden mukana kuolee rakkauskin. Kun ihmisellä ei ole läheistä rakasta 50 vuoteen niin hän on pitkälti yksilö ja kokee kaiken yksilönä ja ymmärtää ihmisarvon puutteen yksilönä. Ajattelee kaikesta yksilönä ja mahdollisesti jopa oppii oudon logiikkansakin vain yksilönä.

Ilman Jeesusta olisin kuollut jo sata vuotta sitten. Joten Hän kyllä on minulle tärkein kaikista.

Yritän deletoida kaikki uutissivustot koneeltani jottei minunkaan enää tarvitsisi lukea saastaisen yhteiskuntamme kuulumisia....
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Ifa - 15.11.18 - klo:05:57
Lemmikki, muistan sinua rukouksessa. Että Jeesus lohduttaa juuri SINUA. Herra puhui naiselle kaivolla elävästä vedestä. Ja siellä lehtimajanjuhlan viimeisenä päivänä elävän veden virroista. Sitä pyydän, että raskautettu ja uupunut sisäinen ihmisesi (tämä vaikutelma tulee) saisi virvoittua ja saisi levon.

Kiitos Herra Jeesus, että laupeutesi ja armosi ei ole loppunut. Kiitos, että Jumalan sana on voimassa tänään, se osoittaa todeksi synnin ja vanhurskauden yhä vielä. Tämä maailma on pahan vallassa, mutta kitos Herra siitä, että meidän kaikkien on mahdollista elää Sinussa kaikesta huolimatta. Ja kiitos, että opetat ottamaan oman ikeesi kannettavaksemme, sen sanot olevan kevyt ja sovelias. Ja voimme oppia Sinusta, että löytäisimme levon sielullemme.

Sinussa Herra Jeesus on rauha ja väsyneen lepopaikka. Sinussa myös on uusi elämä ja uusi mahdollisuus.

Ihmisten, varsinkin lasten kärsimys on raastavaa ja sydäntä särkevää. Tässä todellisuudessa joudumme elämään. Koska Jumalan Isän sydän Jeesuksessa kärsii ja rakastaa jokaista kärsivää lasta ja aikuista paljon enemmän kuin ihminen koskaan ymmärtää, Hänellä on keinot lähettää omiaan kärsivien yksilöiden luokse. Hän on myös tehnyt ja tekee niin.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Taisto - 15.11.18 - klo:07:02

Tämä vastauksesi myös selittää sen että rikoksen uhrilla ei koskaan ole ihmisoikeuksia kuten ei koulukiusatuilla eikä muillakaan uhreilla riippumatta heidän ihonväristään tai kulttuuristaan tai uskonnostaan tai kielestään. Koska UHRI ON AINA YKSILÖ eikä ryhmä tai yhteisö.
Minä olen ollut koulukiusattu, ja käsittääkseni myös yksilö.

Minua kiusattiin koulussa 12-vuotiaana. Kun asia tuli ilmi, sen kautta että vanhempani saivat tietää minun olleen paljon poissa koulusta, niin äitini otti yhteyttä opettajaan. Ja opettaja otti välittömästi asian puheeksi rehtorin kanssa. Seuraus: minua kiusannut luokkakaveri joutui rehtorin puhutteluun, varmaankin hänen kotiinsa otettiin myös yhteyttä (sitä minä tosin en tiedä).

Sen jälkeen hän ei enää kiusannut minua, ei millään tavalla. Sain siis oikeutta, yksilönä. Minulla oli yksilönä ihmisoikeudet.

Minusta vaikuttaa siltä, että sinä näet asiat täysin mustavalkoisina, ja näet todellakin vain sen mustan puolen asioista. Pakko on nyt sanoa sinulle, että pese silmäsi ja näe asiat oikein!
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Lemmikki - 15.11.18 - klo:12:16

Tämä vastauksesi myös selittää sen että rikoksen uhrilla ei koskaan ole ihmisoikeuksia kuten ei koulukiusatuilla eikä muillakaan uhreilla riippumatta heidän ihonväristään tai kulttuuristaan tai uskonnostaan tai kielestään. Koska UHRI ON AINA YKSILÖ eikä ryhmä tai yhteisö.
Minä olen ollut koulukiusattu, ja käsittääkseni myös yksilö.

Minua kiusattiin koulussa 12-vuotiaana. Kun asia tuli ilmi, sen kautta että vanhempani saivat tietää minun olleen paljon poissa koulusta, niin äitini otti yhteyttä opettajaan. Ja opettaja otti välittömästi asian puheeksi rehtorin kanssa. Seuraus: minua kiusannut luokkakaveri joutui rehtorin puhutteluun, varmaankin hänen kotiinsa otettiin myös yhteyttä (sitä minä tosin en tiedä).

Sen jälkeen hän ei enää kiusannut minua, ei millään tavalla. Sain siis oikeutta, yksilönä. Minulla oli yksilönä ihmisoikeudet.

Minusta vaikuttaa siltä, että sinä näet asiat täysin mustavalkoisina, ja näet todellakin vain sen mustan puolen asioista. Pakko on nyt sanoa sinulle, että pese silmäsi ja näe asiat oikein!

jokainen näkee asiat oman kokemuksensa mukaisesti , jos sinä kuulut niihin harvinaisiin jotka ovat saaneet oikeutta ja joilla on ollut huolehtivat vanhemmat niin olet onnekas ja harvinainen tapaus suhteessa siihen mitä minä ja tuhannet muut kokee.

Jos silmien peseminen tekee todellisuuden toisenlaiseksi niin teen sen mielelläni, ja sitä pesutapaa olen teiltäkin täällä kysellyt mutta ei tule vastausta.

Jos et osaa lukea niitä kirjoituksia joissa olen näkemyksiäni selitellyt vaan tykkäät vain että puhun rumia enkä totuutta niin sille en sitten voi mitään. MInä vain tiedän että meitä riistettyjä ihmisoikeudettomia on satojatuhansia ja teitä onnellisia etuoikeutettuja paljon vähemmän.

Vuosia näistä asioiste keskustelleina luulisi jokaisen täällä jo ymmärtävän että parempi osaisten on mahdoton ymmärtää köyhän elämää kuten köyhän on mahdoton ymmärtää sitä että parempi osainen saa aina avun kun taas huono osainen ei koskaan saa apua.

Joten se siitä.....jos se silmien peseminen saa Suomesta loppumaan raiskaukset ja rikokset ja ryöstöt ja riistot ja koulukiusaamiset niin teen sen mielelläni.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Natanael - 15.11.18 - klo:18:26
Lemmikkiltä kysyisin, eikä tämä osoita, että Suomessa toimii oikeus?:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005900409.html

Vai oletko sitä mieltä, että rangaistukset olivat liian lieviä?
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Ifa - 15.11.18 - klo:18:44
Lemmikki, suoraa tietä Jeesusta seuraten, siinä sinunkin kutsumuksesi. Uskotko, että Herralla on keinot ja tahto pelastaa kärsiviä ihmisiä? Uskotko, että Jeesus on edelleen maailman valkeus, meidän kauttamme? Uskotko, että Hän johdattaa omiaan ja on kanssamme, vaikka maailmassa tapahtuu kaameita asioita? Uskon, että uskot.

Siksi lopeta tuo katkera paasaus ja ojentaudu Jumalan puoleen, kiinnitä mielesi siihen, mikä on ylhäällä. Jumala on rikas antaja kaikille, Hän auttaa ja antaa ilon murheen sijaan. Ja tahtoo vapauttaa sinutkin iloon ja Jumalan lasten vapauteen.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Natanael - 15.11.18 - klo:18:47
Lainaus käyttäjältä: Lemmikki
Vuosia näistä asioiste keskustelleina luulisi jokaisen täällä jo ymmärtävän että parempi osaisten on mahdoton ymmärtää köyhän elämää kuten köyhän on mahdoton ymmärtää sitä että parempi osainen saa aina avun kun taas huono osainen ei koskaan saa apua.


Mielestäni puhut tuossa ihan puuta heinää.
Kymmenen vuotta sitten Suomessa talous ajautui lamaan.
Minulla oli sellainen tilanne, että saamatta oli kumulatiivisesti kymmenen kuukauden palkat, osa niistä oli tosin jo aiemmilta vuosilta. Työntekijöilleni sain palkat maksettua, mutta en kuukausiin itselleni.
Yrittäjä ei saa minkäänlaisia korvauksia, jos hän ei lopeta yritystä. Minun olisi siis pitänyt irtisanoa useampi henkilö ja lopettaa firma, että olisin saanut itselleni työttömyyskorvauksen.
Samaan vaimoni oli omaishoitaja. Elimme siihen aikaan omaishoidon tuen perusosalla, lapsilisillä ja satunnaisilla matkakorvauksilla. Asuntolainaa ei tietenkään lyhennetty siihen aikaan. Sossu suostui maksamaan yhden sähkölaskun, ei mitään muuta.
Eräs uskovainen toi meille kotiin leipää.

Lemmikki, minun mielestäni sinun juttusi hyvä ja huono-osaisista on hyvin loukkaavia. Et voi tietää toisten tilanteita.
Yhteiskunta ei todellakaan aina auta, vaikka sattuisi asumaan omakotitalossa.

Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: sandia - 15.11.18 - klo:19:34
Lemmikkiltä kysyisin, eikä tämä osoita, että Suomessa toimii oikeus?:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005900409.html

Vai oletko sitä mieltä, että rangaistukset olivat liian lieviä?

No kerrankin jonkun pitää istua hieman sentään vankilassa ja olla netistä pois...…..ellei sitten Suomessa vangeille tarjota nettiyhteyttä. Siis nää kaverukset etsivät uhrinsa netistä. Kuinkahan monta olivat raiskanneet ennenkuin jäivät kiinni. Harvoin on yhdestä rikoksesta kyse.
Lyhyitä on tuomiot silti.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Natanael - 15.11.18 - klo:20:28
Aika lyhyet tuomiot ottaen huomioon, että eka kertalaiset selviää puolella.
Kuitenkin näyttäisi siltä, että rangaistukset ovat kiristymässä.

Toisaalta ihmettelen tuon naisen älliä, että hän ottaa kämppäänsä kylään viisi miestä, jotka ovat kotoisin toisenlaisesta kulttuurista.
Joko ei ole äiti opettanut mitään tai sitten jotain on jätetty julkisuuteen kertomatta.

Juttussa on myös outoa se, että tapahtumien kerrotaan alkaneen naisen asunnolla ja sitten kerrotaan ainakin yhden teon tapahtuneen miehen asunnolla.

Tietenkään naisen holtitonkaan käyttäytyminen ei oikeuta tuollaisiin tekoihin.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: sandia - 15.11.18 - klo:20:32
Jo siinä vaiheessa kun odottaa tapaamista ja oven takana onkin viisi miestä tulossa, siinä on tilanne missä nainen saattaa hyvinkin tuntea itsensä voimattomaksi ja tilanteessa kavereilla on jo ylivalta. On hienoa jos nainen on topakka että käskee koko jengin pihalle, mutta jos on väkivaltaisista tyypeistä kyse, se ei saata onnistua.

Kerroin viime viikolla kahvila puimiksessa tilanteesta, missä olin yhden aggressiivisen tyypin kohteena. Siinä kokee olonsa uhatuksi melko pian.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Natanael - 15.11.18 - klo:21:04
Onko järkeä pyytää nettituttavaansa tapaamaan eka kertaa asunnolleen?
Ja sitten siirtyä toiseen asuntoon. Jutussa ei kerrota mitään mukaan pakottamisesta.
Tuossa jutussa on ristiriitaisilta vaikuttavia lauseita.

Löysin vaihtoehtomedian jutun.

https://pt-media.org/2018/11/15/seinajoen-joukkoraiskauksesta-neljalle-afgaanille-vankeutta/
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: sandia - 15.11.18 - klo:21:21
Itse en tekisi niin. Mutta ei se vähennä rikollisen vastuuta milliäkään vaikka kutsuisi tämän eka kertaa asunnolleen.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Natanael - 15.11.18 - klo:21:33
Itse en tekisi niin. Mutta ei se vähennä rikollisen vastuuta milliäkään vaikka kutsuisi tämän eka kertaa asunnolleen.

Ei tietenkään, mutta julkisuudessa ei taida olla koko totuus esillä.

Poimintoja lehdistä:
-nettituttavuus
-Perjantai-illan tapahtumat alkoivat siten, että miesjoukko haki naisen autokyytiin, jonka jälkeen päädyttiin naisen asunnolle.
-Nainen oli tutustunut 21-vuotiaaseen Abdullatif Shafaihin netin välityksellä. Mies järjesti tapaamisen naisen asunnolle, jonne tuli hänen lisäkseen neljä muuta miestä.
-Naisen raiskasi myös 19-vuotias Nabi Ahmadi. Tekotapa oli samankaltainen kuin Chinigolilla. Raiskaus tapahtui kuitenkin miehen asunnolla ja sukupuoliyhteydet tapahtuivat kahdesti.

Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: sandia - 15.11.18 - klo:21:38
En näkisi sillä olevan kovin paljon väliä, missä rikos tapahtuu. Kavereilla oli mitä todennäköisimmin suunnitelmat selvillä alusta lähtien. Se mitä sitä ennen tapahtui oli vaan heidän tapansa edetä. Saa tilanteesta enemmän irti.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Natanael - 15.11.18 - klo:21:46
Eihän tuossa ole mitään järkeä. Ensin raiskataan yhdessä paikassa. Sitten siirrytään toiseen paikkaan raiskaamaan.
Jutusta ei käy ilmi tahdon vastaista paikasta toiseen siirtymistä.
Tuohon juttuun liittyy taatusti jotain muutakin mitä ei sanota.

En tietenkään puolusta tuollaisia hirveitä tekoja.
Minua vain inhottaa myös puolitotuudet.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: sandia - 15.11.18 - klo:21:55
Niin. Heillä ei ehkä ollut mielessä sääntöä, että raiskaus kuuluisi suorittaa vain yhdessä paikassa.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Natanael - 15.11.18 - klo:21:56
Minkälaiseen autoon mahtuu kuusi henkilöä?
Mistä matut saisivat itselleen pikkubussin tai tila-auto?
Vaihtoehtoisesti miksi kukaan lähtisi kyytiin johonkin ooppeliin, jossa on ennestään viisi henkilöä?
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: sandia - 15.11.18 - klo:21:56
Tai jos heillä oli kaksi autoa.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Natanael - 15.11.18 - klo:21:58
Niin. Heillä ei ehkä ollut mielessä sääntöä, että raiskaus kuuluisi suorittaa vain yhdessä paikassa.

Vaikuttaa enemmänkin vapaaehtoiselta siirtymätaipaleelta syystä tai toisesta.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: sandia - 15.11.18 - klo:21:58
Niin. Heillä ei ehkä ollut mielessä sääntöä, että raiskaus kuuluisi suorittaa vain yhdessä paikassa.

Vaikuttaa enemmänkin vapaaehtoiselta siirtymätaipaleelta syystä tai toisesta.

Mistä päättelet niin?
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: sandia - 15.11.18 - klo:22:00
Rikollisilla on usein taito manipuloida tilannetta ja saada uhri toimimaan heidän oikkujensa mukaisesti. Se saattaa näyttää vapaaehtoiselta, mutta saattaa hyvinkin olla että vaihtoehdot uhrilla oli melko vähäiset. Ellei olemattomat.

Olettaisin että näillä kamuilla jo nettituttavuuden luominen oli osa tätä manipulointia. Ei ihminen jossain tilanteessa ikään kuin vahingossa raiskaa ketään. Kyllä se on jo suunniteltu ennakolta.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Natanael - 15.11.18 - klo:22:01
Tai jos heillä oli kaksi autoa.

Sotaa paenneilla matuilla?
Jutussa ei puhuta mitään autovarkauksista eikä ajokortitta ajosta.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: sandia - 15.11.18 - klo:22:03
Tai jos heillä oli kaksi autoa.

Sotaa paenneilla matuilla?
Jutussa ei puhuta mitään autovarkauksista eikä ajokortitta ajosta.

Ehkä toinen oli uhrin auto.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Natanael - 15.11.18 - klo:22:04
Niin. Heillä ei ehkä ollut mielessä sääntöä, että raiskaus kuuluisi suorittaa vain yhdessä paikassa.

Vaikuttaa enemmänkin vapaaehtoiselta siirtymätaipaleelta syystä tai toisesta.

Mistä päättelet niin?

Miksi yksi jannu olisi pidätellyt himojaan?
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Natanael - 15.11.18 - klo:22:07
Tai jos heillä oli kaksi autoa.

Sotaa paenneilla matuilla?
Jutussa ei puhuta mitään autovarkauksista eikä ajokortitta ajosta.

Ehkä toinen oli uhrin auto.

-Perjantai-illan tapahtumat alkoivat siten, että miesjoukko haki naisen autokyytiin, jonka jälkeen päädyttiin naisen asunnolle.


En ihmettelisi, jos tuo juttu menisi hoviin puolustuksen vaatimuksesta paitsi, jos tuohon liittyy joku huumehomma.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: sandia - 15.11.18 - klo:22:08
Niin. Heillä ei ehkä ollut mielessä sääntöä, että raiskaus kuuluisi suorittaa vain yhdessä paikassa.

Vaikuttaa enemmänkin vapaaehtoiselta siirtymätaipaleelta syystä tai toisesta.

Mistä päättelet niin?

Miksi yksi jannu olisi pidätellyt himojaan?

Ootko nähnyt kissan joka leikkii hiirellä ennenkuin kokonaan tappaa sen.
Se feministien sanonta, että raiskauksessa ei ole kyse seksistä vaan vallasta on melko pitkälle paikkansa pitävä ajattelee feministeistä mitä tahansa. Tuossa he ovat osuneet oikeaan.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: sandia - 15.11.18 - klo:22:09
Tai jos heillä oli kaksi autoa.

Sotaa paenneilla matuilla?
Jutussa ei puhuta mitään autovarkauksista eikä ajokortitta ajosta.

Ehkä toinen oli uhrin auto.

-Perjantai-illan tapahtumat alkoivat siten, että miesjoukko haki naisen autokyytiin, jonka jälkeen päädyttiin naisen asunnolle.


En ihmettelisi, jos tuo juttu menisi hoviin puolustuksen vaatimuksesta paitsi, jos tuohon liittyy joku huumehomma.

Tietty siinä voi olla vaikka mitä muuta. Mutta se ei sinänsä liity raiskaukseen.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: sandia - 15.11.18 - klo:22:11
Lainaus
Shafai vaati, että naisen pitää harrastaa seksiä muiden miesten kanssa. Mies itse ei harrastanut seksiä naisen kanssa.


Tuo juuri osoittaa hyvin vallanhimoista lähestymistä. Eikä varmaankaan ollut eka rikos näillä tyypeillä.

Tulee mieleen yksi liberialainen kaveri , jonka vanhemmat veljet olivat opettaneet häntä jo lapsena raiskaamaan tytön. Tai pakoittaneet hänen tekemään niin.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Natanael - 15.11.18 - klo:22:15
Lainaus
Shafai vaati, että naisen pitää harrastaa seksiä muiden miesten kanssa. Mies itse ei harrastanut seksiä naisen kanssa.


Tuo juuri osoittaa hyvin vallanhimoista lähestymistä.

En puolustele miesten tekoja, mutta ärsyttää se, että selvästi jotain salataan.
Ehkä jotain sellaista, joka ei ole liberaaliaatteille suotuisaa.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: sandia - 15.11.18 - klo:22:27
Niin. Toisaalta kun poliisi yritti selvittää tapahtumaa missä olin viime viikolla, huomasin että hän yritti jotenkin oikeuttaa sen että tää mies oli hakannut kepillään mun autoa. Kaveri oli valehdellut, että olin törmännyt hänen autoonsa vaikka poliisikin totesi, että kummassakaan autossa ei ollut mitään törmäykseen viittaavaa. Mutta poliisi rupesi selittään että tää mies oli kokenut autoni hakkaamisen oikeutetuksi koska pakenin törmäyspaikalta.

Siinä tilanteessa tuijotin suoraan poliisin silmiin ilmeettömän tupertuneena ja vastasin "WHAT????"

 Mitään törmäystä ei ollut tapahtunut. Se kaveri vaan yksinkertaisesti päätti tehdä mun elämän vaikeaksi, yritti barrikoida tien ja sitten tulla minua kohti keppinsä kanssa.

Eli jos rupee etsimään erilaisia sivujuttuja tapahtumaan se ei itse asiassa lisää mitään infoa rikoksesta sinänsä.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Natanael - 15.11.18 - klo:22:37
Tässä tapauksen julkinen seloste.

https://vk.com/doc426827542_481432923?hash=1e517394d1f5d1b79d&dl=2183d6c5bca21a8101


Tuon luettuani arvaukseni on, että aluksi vapaaehtoinen juttu kääntyi vaatimukseksi kavereille myös. Siksi järjestelijää syytetään vain järjestelystä.
Se ehkä johti siihen, ettei tuomittu aivan maksimia eli neljää vuotta.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Natanael - 15.11.18 - klo:22:53
Jos tämä "diagnoosi" on oikea, se selittäisi tuomion ankaruuden suomalaisittain:

"Vastaaja Abdolin kertomuksesta ilmenee, että hän on arvellut
asianomistajan ulkonäön perusteella, että asianomistaja voi olla
psyykkisesti sairas"


Eli tuo tarkoittaisi sitä, että rangaistukset eivät olekaan koventuneet, vaan tämä juttu on katsottu erityisen julmaksi.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: sandia - 15.11.18 - klo:23:01
Tuskin rangaistukset ovat muuttuneet. Kai siitä oltaisiin mainittu että rikoslakia on muutettu. Luulisin.
USAssa tuo olisi selvästi 20 vuoden tuomion luokkaa. Ja elinikäinen seksirikosrekisterissä oleminen.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Natanael - 15.11.18 - klo:23:20
Taisi olla skaala puolesta vuodesta neljään vuoteen. En jaksa tarkistaa.

Jos tuo viimeksi arvelemani tapahtumakulku on oikea, väistämättä tulee mieleen se, että tässä on taas tiettyä ajatusmaailmaa edustavien tiedotusvälineiden juoni.

Osa oppositiosta, käytännössä perussuomalakset, sekä osa kansalaisista ovat vaatineet ankarampia rangaistuksia.
Nyt kun tuli erityisen raaka rikos, se uutisoidaan näyttävästi kuitenkin salaten osa tiedoista. Näin saadaan aikaiseksi tilanne, jolla yritetään osoittaa, että syytökset liian lepsuista rangaistuksista eivät pidä paikkaansa.

Kun näin tuon uutisen eka kerran, ihmettelin itsekseni miksi uutisointi on suurta ja (näennäisesti) avointa ja mikä on muuttanut tuomioistuinten linjan.
Tuleekohan minusta salaliittoteoreetikko?


Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: sandia - 15.11.18 - klo:23:26
En tunne Suomen oloja paljon yhtään, joten en osaa sanoa. Tosin en ehkä haluaisi toimia ammatissani siinä ilmapiirissä mikä näissä uutisissa avautuu.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Natanael - 15.11.18 - klo:23:39
Minulla on mennyt luottamus tiedotusvälineisiin jo parikymmentä vuotta sitten.
Silloisesta työpaikastani tehtiin puolen sivun juttu. Jutussa oli muistaakseni kuusi asiavirhettä. Laitoin postia toimitukselle. Oikaisuja ei näkynyt.

-

Nykyisin jos tulee joku kiinnostava aihe, luen saman jutun eri medioista, poliittisen kentän eri laidoilta ja jonkun verran luen myös vaihtoehtomedioita, blogeja ja eri keskustelupalstoja.

Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Ifa - 16.11.18 - klo:05:36
Jos tämä "diagnoosi" on oikea, se selittäisi tuomion ankaruuden suomalaisittain:

"Vastaaja Abdolin kertomuksesta ilmenee, että hän on arvellut
asianomistajan ulkonäön perusteella, että asianomistaja voi olla
psyykkisesti sairas"


Eli tuo tarkoittaisi sitä, että rangaistukset eivät olekaan koventuneet, vaan tämä juttu on katsottu erityisen julmaksi.
Näin voi hyvinkin olla. Linja rangaistuksissa on antaa melkoisen lieviä kakkuja, jos yleensäkään tulee vankeutta. Tavallisimmin se kai on ehdollista.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Lemmikki - 16.11.18 - klo:08:29
Lemmikkiltä kysyisin, eikä tämä osoita, että Suomessa toimii oikeus?:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005900409.html

Vai oletko sitä mieltä, että rangaistukset olivat liian lieviä?

kaksi vuotta ei ole oikeus.

toiseksi juuri tuonkaltaisia uutisia yritän välttää lukemasta koska ne kertovat HALLITUKSEN AKTIIVISEN POLITIIKAN  eli tahdon tuloksista. kun hallitus aktiivisesti haluaa/kutsuu näitä ihmisiä maahan niin hallitus haluaa aktiivisesti lisää tämänkaltaisia uutisia ja on siksi periaattessa vastuussa tästä pahuudesta.

JOS HALLITUS EI HALUAISI  lisää näitä otsikoita tulevaisuudessa niin se tekisi jotain asialle ja NOPEASTI, MIELUUMMIN HETI.
Hallituksella on ollut aikaa tehdä asialle jotain jo kolme vuotta mutta EI OLE HALUNNUT.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Lemmikki - 16.11.18 - klo:08:36
Lemmikki, suoraa tietä Jeesusta seuraten, siinä sinunkin kutsumuksesi. Uskotko, että Herralla on keinot ja tahto pelastaa kärsiviä ihmisiä? Uskotko, että Jeesus on edelleen maailman valkeus, meidän kauttamme? Uskotko, että Hän johdattaa omiaan ja on kanssamme, vaikka maailmassa tapahtuu kaameita asioita? Uskon, että uskot.

Siksi lopeta tuo katkera paasaus ja ojentaudu Jumalan puoleen, kiinnitä mielesi siihen, mikä on ylhäällä. Jumala on rikas antaja kaikille, Hän auttaa ja antaa ilon murheen sijaan. Ja tahtoo vapauttaa sinutkin iloon ja Jumalan lasten vapauteen.

Minulla on jostain syystä kummallinen tarve ymmärtää miten maailma toimii ja miksi se toimii kuten toimii.

Katselin tuossa yhtä kai tosiasioihin perustuvaa rikosohjelmaa jossa miesytävä tappoi naisensa. No kun omaisia haastateltiin niin he olivat tarjonneet naiselle mahdollisuutta muuttaa pois miehen luota mutta nainen ei halunnut.

Joten uskon kuten sanot, että Jeesus järjestää kaikille aina mahdollisuuden valita pelastus mutta monet eivät itse halua.

Samoin Suomessa kyllä miljoonat tietää mitä ulkomaalaiset terroristit tekee mutta aivopesevät itsensä sinisilmäisiksi vaaraan nähden ja KIELTÄYTYVÄT  uskomasta vaaraa ja kuuntelemasta varoituksia. Joten minun vain täytyy hyväksyä se, että he itse valitsevat tuhonsa ja tuomionsa ja pahan uhriksi joutumisensa. Ja siihen heillä on täysi oikeus koska kunnioitamme heidän yksilönvapauttaan ja valinnanvapauttaan.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Lemmikki - 16.11.18 - klo:08:45
Lainaus käyttäjältä: Lemmikki
Vuosia näistä asioiste keskustelleina luulisi jokaisen täällä jo ymmärtävän että parempi osaisten on mahdoton ymmärtää köyhän elämää kuten köyhän on mahdoton ymmärtää sitä että parempi osainen saa aina avun kun taas huono osainen ei koskaan saa apua.


Mielestäni puhut tuossa ihan puuta heinää.
Kymmenen vuotta sitten Suomessa talous ajautui lamaan.
Minulla oli sellainen tilanne, että saamatta oli kumulatiivisesti kymmenen kuukauden palkat, osa niistä oli tosin jo aiemmilta vuosilta. Työntekijöilleni sain palkat maksettua, mutta en kuukausiin itselleni.
Yrittäjä ei saa minkäänlaisia korvauksia, jos hän ei lopeta yritystä. Minun olisi siis pitänyt irtisanoa useampi henkilö ja lopettaa firma, että olisin saanut itselleni työttömyyskorvauksen.
Samaan vaimoni oli omaishoitaja. Elimme siihen aikaan omaishoidon tuen perusosalla, lapsilisillä ja satunnaisilla matkakorvauksilla. Asuntolainaa ei tietenkään lyhennetty siihen aikaan. Sossu suostui maksamaan yhden sähkölaskun, ei mitään muuta.
Eräs uskovainen toi meille kotiin leipää.

Lemmikki, minun mielestäni sinun juttusi hyvä ja huono-osaisista on hyvin loukkaavia. Et voi tietää toisten tilanteita.
Yhteiskunta ei todellakaan aina auta, vaikka sattuisi asumaan omakotitalossa.

Ei tietenkään kenenkään puheet voi koskaan olla kaikenkattavia. Aina on yksilöitä jotka eivät sovi enemmistön kohtaloon. Mutta ettehän tekään sitten voi yleistää minun puheitani ja väittää että puhun puutaheinää jos puhun omasta kokemuksestani ja niistä uutisjutuista joissa vastaavia kertomuksia on satoja tai tuhansia. Miksi aina pitää vedota johonkin lamaan tai muuhun onnettomuuteen. Ikäänkuin se kumoaisi ettei hallituksen politiikka ole koskaan auttanut "minua tai kaltaisiani".

Sitä paitsi se ns lamakin on parempiosaisten JÄRJESTÄMÄ jossa he pelaavat itselleen voitot sinunkin kustannuksellasi. Luuletko muka että joku ministeritason päättäjä olisi osallistunut siihen ns "meidän talkoisiin". Etkö koskaan huomaa itse heidän valheitaan näistä "meidän yhteisistä savotoista" joissa tosi asiassa kiristetään vain sinun ja minun olosuhteita mutta itselle kerätään voitot?

Enkö saa koskaan arvostella heidän politiikkaansa koska sinä satut kuulumaan myös niihin jotka alunperin olivat menestyneitä mutta putosivat heidän jengistään heidän riistettäväkseen? Oletko siis edelleen lojaali "eliitille" vaikka putosit pois heidän ryhmästään?

Tämä viimeinen kysymys ei ole pahalla sanottu vaan haluan oikeasti tietää jos eliitin eli yrittäjien joukosta joku putoaa pois niin kokeeko hän edelleen kuitenkin kuuluvansa tuohon ihmisryhmään eli ns parempaan väkeen? Koska eivät tykkää paremman väen arvostelusta?

Olenhan minäkin yliopistossa työskennellyt ja pitänyt itseäni "parempanakuinmuut" mutta kun köyhyyteen putoaa ja rahvaana pysyy niin en minä enää loukkaannu jos joku heitä arvostelee enkä luule kuuluvani heihin eli parempaan akateemisesti koulutettuun hyväosaisiin.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Lemmikki - 16.11.18 - klo:09:47
Lemmikkiltä kysyisin, eikä tämä osoita, että Suomessa toimii oikeus?:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005900409.html

Vai oletko sitä mieltä, että rangaistukset olivat liian lieviä?

No kerrankin jonkun pitää istua hieman sentään vankilassa ja olla netistä pois...…..ellei sitten Suomessa vangeille tarjota nettiyhteyttä. Siis nää kaverukset etsivät uhrinsa netistä. Kuinkahan monta olivat raiskanneet ennenkuin jäivät kiinni. Harvoin on yhdestä rikoksesta kyse.
Lyhyitä on tuomiot silti.

Siitä näkökulmasta se on erityisen vastenmielistä kun miettii täällä tapahtunutta lapsen raiskausta. Kun rikollinen saa 2 vuotta vankeutta niin hän pääsee vapaaksi jo vuoden kuluttua. Kun uhri käy ala-astetta ei hän ehdi edes pois koulusta kun saattaa jo seuraavana vuonna nähdä saman terroristin koulunsa portilla.

Luuletko että pienelle tytölle muodostuu kuva turvallisesta yhteiskunnasta jossa hän saa oikeutta ja suojaa??
Ei mutta terroristille kyllä muodostuu hyvä kuva yhteiskunnasta  jossa hänen tarpeensa täytetään ja palvelu toimii ja jo vuoden kuluttua saa etsiä vapaasti uutta uhria.

Sellaista on pahuuden armollisuus.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Lemmikki - 16.11.18 - klo:09:51
Jo siinä vaiheessa kun odottaa tapaamista ja oven takana onkin viisi miestä tulossa, siinä on tilanne missä nainen saattaa hyvinkin tuntea itsensä voimattomaksi ja tilanteessa kavereilla on jo ylivalta. On hienoa jos nainen on topakka että käskee koko jengin pihalle, mutta jos on väkivaltaisista tyypeistä kyse, se ei saata onnistua.

Kerroin viime viikolla kahvila puimiksessa tilanteesta, missä olin yhden aggressiivisen tyypin kohteena. Siinä kokee olonsa uhatuksi melko pian.

Jos yhtään ymmärtää tuota bierasta kulttuuria niin pitäisi tietää että he kulkevat AINA laumassa. Ja jos tutustuu tuollaiseen miesystävään niin voi odottaa että laumat tulee myös omaan kotiin sen mukana.
Mutta kun monikulttuuriseen suvaitsevaisuuteen ei oikeasti kuulu opetella muiden kulttuurien faktoja niin tuho tulee sinisilmäisyydestä.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Lemmikki - 16.11.18 - klo:13:37
En näkisi sillä olevan kovin paljon väliä, missä rikos tapahtuu. Kavereilla oli mitä todennäköisimmin suunnitelmat selvillä alusta lähtien. Se mitä sitä ennen tapahtui oli vaan heidän tapansa edetä. Saa tilanteesta enemmän irti.

Suomessa lehdistön tapa on ilmaista asiat näin jotta yleisö tajuaisi naisen olleen osasyylinen eikä niin kovin tuomitisisi tätä uutta kulttuuria joka on rantautunut Suomeen hallituksen tahdosta.
Näin voidaan yleisössä myös olettaa "ettei ne ulkomaalaiset oikeasti ole vaarallisia vaan tyhmät naiset järjestää itsensä vaaraan".
Tämä on yleistä manibulointia jolla hiljennetään kaikki kritiikki terrorin leviämistä vastaan ja jos joku maahanmuuttokriittinen ottaa nämä puheeksi niin yleisö voi rauhassa haukkua hänet rasistiksi "koska eihän YLKEkään ole meille kertonut että jotain vaaraa olisi".
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Lemmikki - 16.11.18 - klo:13:40
Niin. Heillä ei ehkä ollut mielessä sääntöä, että raiskaus kuuluisi suorittaa vain yhdessä paikassa.

Vaikuttaa enemmänkin vapaaehtoiselta siirtymätaipaleelta syystä tai toisesta.

Mistä päättelet niin?

Miksi yksi jannu olisi pidätellyt himojaan?

Ootko nähnyt kissan joka leikkii hiirellä ennenkuin kokonaan tappaa sen.
Se feministien sanonta, että raiskauksessa ei ole kyse seksistä vaan vallasta on melko pitkälle paikkansa pitävä ajattelee feministeistä mitä tahansa. Tuossa he ovat osuneet oikeaan.

Suomessa tilanne on vain erityisen räikeä koska nimenomaan feministit täällä puolustaa maahanmuuttoa ja näiden rikollisten vapaata liikkuvuutta koko Euroopassa.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Lemmikki - 16.11.18 - klo:13:44
Tuskin rangaistukset ovat muuttuneet. Kai siitä oltaisiin mainittu että rikoslakia on muutettu. Luulisin.
USAssa tuo olisi selvästi 20 vuoden tuomion luokkaa. Ja elinikäinen seksirikosrekisterissä oleminen.

Kuulostaa oikeudenmukaisemmalta kuin suomalainen rikollisten arvostus uhrin kustannuksella.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Lemmikki - 16.11.18 - klo:13:47
Taisi olla skaala puolesta vuodesta neljään vuoteen. En jaksa tarkistaa.

Jos tuo viimeksi arvelemani tapahtumakulku on oikea, väistämättä tulee mieleen se, että tässä on taas tiettyä ajatusmaailmaa edustavien tiedotusvälineiden juoni.

Osa oppositiosta, käytännössä perussuomalakset, sekä osa kansalaisista ovat vaatineet ankarampia rangaistuksia.
Nyt kun tuli erityisen raaka rikos, se uutisoidaan näyttävästi kuitenkin salaten osa tiedoista. Näin saadaan aikaiseksi tilanne, jolla yritetään osoittaa, että syytökset liian lepsuista rangaistuksista eivät pidä paikkaansa.

Kun näin tuon uutisen eka kerran, ihmettelin itsekseni miksi uutisointi on suurta ja (näennäisesti) avointa ja mikä on muuttanut tuomioistuinten linjan.
Tuleekohan minusta salaliittoteoreetikko?

Jos näkee poliitikkojen ja toimittajien oveluuden niin turha sitä on salaliittoteoriaksi kutsua. Kyllä ne salaliitot ovat ihan todellisia siellä USAssa jossa presidentitkin murhataan sisäpiirin toimesta.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Lemmikki - 16.11.18 - klo:13:49
En tunne Suomen oloja paljon yhtään, joten en osaa sanoa. Tosin en ehkä haluaisi toimia ammatissani siinä ilmapiirissä mikä näissä uutisissa avautuu.

Haluaisin kuulle mikä ilmapiiri sinulle näissä avautuu koska me Suomessa tietenkin näemme asiat sisältäpäin. Joten kertoisitko miten näet ne ulkoapäin?

Täällä tuli kerran TVstä dokumentti jossa USAlainen vankilan johtaja tuli tutustumaan suomalaiseen vankilatoimintaan ja lähti suuttuneena pois kun tajusi miten hyväntahtoista hotellipalvelua pahan tekijät täällä saa.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: sandia - 16.11.18 - klo:15:55
En tunne Suomen oloja paljon yhtään, joten en osaa sanoa. Tosin en ehkä haluaisi toimia ammatissani siinä ilmapiirissä mikä näissä uutisissa avautuu.

Haluaisin kuulle mikä ilmapiiri sinulle näissä avautuu koska me Suomessa tietenkin näemme asiat sisältäpäin. Joten kertoisitko miten näet ne ulkoapäin?

Täällä tuli kerran TVstä dokumentti jossa USAlainen vankilan johtaja tuli tutustumaan suomalaiseen vankilatoimintaan ja lähti suuttuneena pois kun tajusi miten hyväntahtoista hotellipalvelua pahan tekijät täällä saa.

Mulla olisi varmaan samanlaiset tunteet. Ideanahan on tai ainakin täälllä  on melko selvästi, että yritetään että sama seksuaalirikollinen ei enää tuottaisi lisää uhreja. Tuossa se rikosliigan pomo kuulosti hyvin vaaralliselta persoonalta. Lieneekö minkäänlaisen valvonnan alla istuttaan 4 tai 5 vuotta vankilassa..Annetaankohan hänelle nettiyhteys vankilassa. Täällä hänet laitettaisiin, JOS pääsisi edes vapaaksi, tosi tiukat valvonnat netin käytön suhteen.

Jaa miksi. Koska hän netin kautta hankki uhrinsa.

Luonnollisesti on myös jossain määrin vallan väärinkäyttöä rikollisia kohtaan. Joissain tapauksissa se on melko rankkaa katseltavaa, sanotaan jos vaikka ehdollisen valvoja on öykkäri, joka tykkää simputtaa valvottaviaan. Ja kyllä joskus vanginvartijat sun muut ovat kanssa melko kauheita luonteita.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: sandia - 16.11.18 - klo:17:12
Lisään vielä että noi tyypit olisivat USAssa seksuaalirikollisrekisterissä, naamakerroin, nimitiedot ja osoite kaikkien nähtävillä JA he eivät pääsisi SOMEen ja yritykset päästä johtaisi ehdollisen rikkomiseen ja hyvin tod. näk. palautukseen vankilaan. He joutuvat maksamaan itse sellaisesta ohjelmasta minkä kautta heidän nettiyhteydet tehokkaasti valvotaan. 20 dollaria per kuukausi. Mutta tuokaan ei olisi heille saatavilla kuin tod näk. 20+ vuotta vankilassa oltuaan.

Väkivaltarikolliset EIVÄT täällä maksa uhreilleen.
Minusta olisi todella epämiellyttävää uhrina ottaa rahaa joltain joka on raiskannut minut.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Ifa - 16.11.18 - klo:17:30
Lemmikki, suoraa tietä Jeesusta seuraten, siinä sinunkin kutsumuksesi. Uskotko, että Herralla on keinot ja tahto pelastaa kärsiviä ihmisiä? Uskotko, että Jeesus on edelleen maailman valkeus, meidän kauttamme? Uskotko, että Hän johdattaa omiaan ja on kanssamme, vaikka maailmassa tapahtuu kaameita asioita? Uskon, että uskot.

Siksi lopeta tuo katkera paasaus ja ojentaudu Jumalan puoleen, kiinnitä mielesi siihen, mikä on ylhäällä. Jumala on rikas antaja kaikille, Hän auttaa ja antaa ilon murheen sijaan. Ja tahtoo vapauttaa sinutkin iloon ja Jumalan lasten vapauteen.

Minulla on jostain syystä kummallinen tarve ymmärtää miten maailma toimii ja miksi se toimii kuten toimii.

Katselin tuossa yhtä kai tosiasioihin perustuvaa rikosohjelmaa jossa miesytävä tappoi naisensa. No kun omaisia haastateltiin niin he olivat tarjonneet naiselle mahdollisuutta muuttaa pois miehen luota mutta nainen ei halunnut.

Joten uskon kuten sanot, että Jeesus järjestää kaikille aina mahdollisuuden valita pelastus mutta monet eivät itse halua.

Samoin Suomessa kyllä miljoonat tietää mitä ulkomaalaiset terroristit tekee mutta aivopesevät itsensä sinisilmäisiksi vaaraan nähden ja KIELTÄYTYVÄT  uskomasta vaaraa ja kuuntelemasta varoituksia. Joten minun vain täytyy hyväksyä se, että he itse valitsevat tuhonsa ja tuomionsa ja pahan uhriksi joutumisensa. Ja siihen heillä on täysi oikeus koska kunnioitamme heidän yksilönvapauttaan ja valinnanvapauttaan.
Siinä kiinnostuksessa ei tietystikään ole vikaa. Pelastuksella tarkoitan Jumalan lapseksi syntymistä ja muutenkin puhun Jumalan tahdon toteutumisesta ja sitä kautta asioiden muuttumisesta parempaan suuntaan yksilön elämässä.

Tosiasia on, että lapsillekin tapahtuu hirveitä asioita. He eivät kykene puolustautumaan. Sandia on kirjoittanut siitä, että lapsiin kohdistuvat väkivallanteot tapahtuvat valtaosin kotona. Nämä ulkolaisten maahanmuuttajien tekemät rikokset lapsia kohtaan ovat tietysti valitettava lisä siihen. Kaiken pahuuden ja kärsimyksen maailmassa Jumala toimii omiensa kautta, tätä olen myös yrittänyt sanoa. Hän on meidän kanssamme ja on sitä, mitä sanoo olevansa. Siksi olisin sitä mieltä, että kiinnittäisimme mielemme Häneen, etsisimme Herraa ja hänen tahtoaan ja myös tekisimme käytännössä asioita Jumalan johdatuksessa. Tämä palsta voisi olla jakamisen foorumi, ilon ja Jumalan tekojen kertomisen foorumi.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Lemmikki - 16.11.18 - klo:17:31
Kuulostaa kyllä huippu tiukalta. Mutta tuota juuri peräänkuulutan Suomen vastuissakin että joskus ajateltaisiin uhrin suojelua. Mutta jokin kumma henkivalta kai täällä velloo koska edes keskusteluissa ei välitetä uhreista. Siis somessa.

Täällä yleinen politiikka ja mielipde on että jos puhuu uhrien puolesta niin on vihapuhuja tai natsi tai rasisti. Sehän tässä on jotenkin järkyttävää. Jos olisi kyse "vain" mielipiteestä koskien vuosien määrää mutta kun täällä kyse on juuri siitä ettei päättäjiä kiinnosta jos tappaja etsii uuden uhrin heti vapauduttuaan.
Kyllä iltapäivälehdet siitä saa mukavia myyviä uutisia mutta lainsäädänböstä vastaavia poliitikkoja se ei kiinnosta.

Jos sanon ettei heitä kiinnosta niin se johtuu  vain siitä että vuosikymmeniä ne vapautuneet rikolliset ovat SAANEET toistaa tätä toimintamalliaan poliitikkojen asiaan puuttumatta.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: sandia - 16.11.18 - klo:17:37
Uskaltaisin sanoa että tuolla tavalla toimivilla tyypeillä, joista tässä olemme jutelleet, on mitä todennäköisimmin pitkä uraputki rikollisina takanaan. Eikä sellaiset rikolliset kuntoudu. Paitsi syömällä terveellistä ruokaa vankilassa, vahvistamalla ylävartaloaan vankilan punttisalissa.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Lemmikki - 16.11.18 - klo:17:40
Lemmikki, suoraa tietä Jeesusta seuraten, siinä sinunkin kutsumuksesi. Uskotko, että Herralla on keinot ja tahto pelastaa kärsiviä ihmisiä? Uskotko, että Jeesus on edelleen maailman valkeus, meidän kauttamme? Uskotko, että Hän johdattaa omiaan ja on kanssamme, vaikka maailmassa tapahtuu kaameita asioita? Uskon, että uskot.

Siksi lopeta tuo katkera paasaus ja ojentaudu Jumalan puoleen, kiinnitä mielesi siihen, mikä on ylhäällä. Jumala on rikas antaja kaikille, Hän auttaa ja antaa ilon murheen sijaan. Ja tahtoo vapauttaa sinutkin iloon ja Jumalan lasten vapauteen.

Minulla on jostain syystä kummallinen tarve ymmärtää miten maailma toimii ja miksi se toimii kuten toimii.

Katselin tuossa yhtä kai tosiasioihin perustuvaa rikosohjelmaa jossa miesytävä tappoi naisensa. No kun omaisia haastateltiin niin he olivat tarjonneet naiselle mahdollisuutta muuttaa pois miehen luota mutta nainen ei halunnut.

Joten uskon kuten sanot, että Jeesus järjestää kaikille aina mahdollisuuden valita pelastus mutta monet eivät itse halua.

Samoin Suomessa kyllä miljoonat tietää mitä ulkomaalaiset terroristit tekee mutta aivopesevät itsensä sinisilmäisiksi vaaraan nähden ja KIELTÄYTYVÄT  uskomasta vaaraa ja kuuntelemasta varoituksia. Joten minun vain täytyy hyväksyä se, että he itse valitsevat tuhonsa ja tuomionsa ja pahan uhriksi joutumisensa. Ja siihen heillä on täysi oikeus koska kunnioitamme heidän yksilönvapauttaan ja valinnanvapauttaan.
Siinä kiinnostuksessa ei tietystikään ole vikaa. Pelastuksella tarkoitan Jumalan lapseksi syntymistä ja muutenkin puhun Jumalan tahdon toteutumisesta ja sitä kautta asioiden muuttumisesta parempaan suuntaan yksilön elämässä.

Tosiasia on, että lapsillekin tapahtuu hirveitä asioita. He eivät kykene puolustautumaan. Sandia on kirjoittanut siitä, että lapsiin kohdistuvat väkivallanteot tapahtuvat valtaosin kotona. Nämä ulkolaisten maahanmuuttajien tekemät rikokset lapsia kohtaan ovat tietysti valitettava lisä siihen. Kaiken pahuuden ja kärsimyksen maailmassa Jumala toimii omiensa kautta, tätä olen myös yrittänyt sanoa. Hän on meidän kanssamme ja on sitä, mitä sanoo olevansa. Siksi olisin sitä mieltä, että kiinnittäisimme mielemme Häneen, etsisimme Herraa ja hänen tahtoaan ja myös tekisimme käytännössä asioita Jumalan johdatuksessa. Tämä palsta voisi olla jakamisen foorumi, ilon ja Jumalan tekojen kertomisen foorumi.

Kyllä olen samaa mieltä. Ja rukoukset ovat tehokkain ase terroristejakin vastaan. Jos hallitus kieltäytyy oikeuden hoitamisesta niin Kaikkivaltias itse tuomitsee terroristit.
Uskon että he saivat tulla Eurooppaan sekä kuulemaan evankeliumin että tuomioksi EUn pahuudelle.
Jos he aikansa halveksivat mahdollisuuttaan pelastua niin heidän tuomionsa voi tulla autokolarissa tai tappavat toisiaan rikostensa tiellä. On näitäkin saatu lukea lehdistä.

Sekin terroristi joka yritti hukuttaa tytön hukkui itse mutta tyttö pelastui. Kiitos siitä Hänelle, joka hoitaa vanhurskauden, oikeuden ja tuomion.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: sandia - 16.11.18 - klo:17:44
Niin. Jos Raamattua vähänkään lukee, huomaa sen että ulkopuolelta tuleva sorto on hyvin  usein Jumalan sallimaa seurausta synnistä. Itse uskon näin. Jumala voi kyllä myös yhtä tehokkaasti nostaa ihmisen kun ihminen kääntyy hänen puoleensa vilpittömästi.
Herra käytti tätä välinetta tehokkaasti minun elämässäni ja samalla opetti vahvasti sitä teemaa mikä on päivänselvästi VTn profeetoissa.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: sandia - 16.11.18 - klo:19:00
Tai paremminkin seurausta sydamen kovuudesta ja katumattomuudesta.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Ifa - 16.11.18 - klo:19:38
Lapset ja aikuiset joutuvat kärsimään väkivallan teoista. Olipa hallinnossa ketä tahansa, pahuus pysyy. Siksi sanoin Lemmikille että lopettaisit katkeran paasauksesi, se on minusta ihan järkyttävää. Tässä kohtaa päätin puhua suoraan. Tykkäisin siitä, jos oltaisiin toinen toisellemme rohkaisuksi hyviin tekoihin.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: sandia - 16.11.18 - klo:21:46
Raamattu on todella siitä mielenkiintoinen, että uhriutumista ei katsota suopeasti.
Juuri profetioissa näkyy, että Israeli halusi selittää kansojen kohdalta kokemansa kärsimyksen viattoman kärsimisenä. Jumala ei antanut milliääkän perin tuossa. Ja SILTI, Jumala oli hyvin lohdullinen sen suhteen että tiesi kansansa kärsivän.
Sama se on mm. minun elämäni suhteen. Jumala tulee meidän tasolla, lohduttaa, korjaa särkyneen sydämen ja voi myös poistaa sorron elämästämme. Mutta uhriutumista Hän ei salli, koska näkee sen valheellisuuden.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Taisto - 16.11.18 - klo:21:56
Miksi jumalaton menestyy?

Aasaf tuskailee tämän asian kanssa, psalmissa 73:

73:1   Aasafin virsi. Totisesti, Jumala on hyvä Israelille, niille, joilla on puhdas sydän.
73:2   Mutta minun jalkani olivat vähällä kompastua, askeleeni olivat aivan liukahtaa.
73:3   Sillä minussa nousi kateus ylvästelijöitä kohtaan, kun minä näin jumalattomien menestyvän.
73:4   Sillä he ovat vaivoista vapaat kuolemaansa asti, he ovat voimakkaat ja lihavat.
73:5   Eivät he koe muitten kuolevaisten tuskia, eikä heitä vaivata niinkuin muita ihmisiä.
73:6   Sentähden on ylpeys heillä kaulakoristeena, väkivalta on puku, joka heidät verhoaa.
73:7   Heidän silmänsä pullistuvat ulos heidän lihavuudestaan, heidän sydämensä kuvittelut kulkevat valtoimina.
73:8   He pilkkaavat ja puhuvat väkivallan puheita pahuudessansa, he puhuvat kuin korkeuksista.
73:9   Heidän suunsa tavoittelee taivasta, ja heidän kielensä kulkee pitkin maata.
73:10 Sentähden heidän kansansa liittyy heihin ja särpii vettä kyllälti.
73:11 Ja he sanovat: "Kuinka Jumala sen tietäisi, onko tietoa Korkeimmalla?"
73:12 Katso, nämä ovat jumalattomat; kuitenkin he elävät ainaisessa rauhassa ja rikastuvat yhäti.
73:13 Turhaan minä olen pitänyt sydämeni puhtaana ja pessyt käteni viattomuudessa:
73:14 minua vaivataan joka aika, ja minä saan joka aamu kuritusta.
73:15 Jos olisin sanonut: "Noin minäkin puhun", katso, niin minä olisin ollut petollinen koko sinun lastesi sukua kohtaan.
73:16 Minä mietin päästäkseni tästä selvyyteen; mutta se oli minulle ylen vaikeata,
73:17 kunnes minä pääsin sisälle Jumalan pyhiin salaisuuksiin ja käsitin, mikä heidän loppunsa on oleva.
73:18 Totisesti, sinä panet heidät liukkaalle, perikatoon sinä heidät syökset.
73:19 Kuinka he joutuvatkaan äkisti turmioon! He hukkuvat, heidän loppunsa on kauhistava.
73:20 Niinkuin unen käy herätessä, niin sinä, Herra, kun heräjät, heidän valhekuvansa hylkäät.
73:21 Kun minun sydämeni katkeroitui ja minun munaskuihini pisti,
73:22 silloin minä olin järjetön enkä mitään älynnyt, olin sinun edessäsi kuin nauta.
73:23 Kuitenkin minä pysyn alati sinun tykönäsi, sinä pidät minua kiinni oikeasta kädestäni.
73:24 Sinä talutat minua neuvosi mukaan ja korjaat minut viimein kunniaan.
73:25 Ketä muuta minulla olisi taivaassa! Ja kun sinä olet minun kanssani, en minä mistään maan päällä huoli.
73:26 Vaikka minun ruumiini ja sieluni nääntyisi, Jumala on minun sydämeni kallio ja minun osani iankaikkisesti.
73:27 Sillä katso, jotka sinusta eriävät, ne hukkuvat, sinä tuhoat kaikki, jotka haureudessa sinusta luopuvat.
73:28 Mutta minun onneni on olla Jumalaa lähellä, minä panen turvani Herraan, Herraan, kertoakseni kaikkia sinun tekojasi.

"...käsitin, mikä heidän loppunsa on oleva."
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Ifa - 16.11.18 - klo:22:18
Taiston laittaman Psalmin luettuani alkoi mielessä soida "Vain yksin Jeesus, hän mulle riittävi". Uskon, että tuo laulu pysyy kestoläksynä mulla. Lohtuna se, että Herra jaksaa opettaa.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Oloneuvos - 17.11.18 - klo:02:31
Taiston laittaman Psalmin luettuani alkoi mielessä soida "Vain yksin Jeesus, hän mulle riittävi". Uskon, että tuo laulu pysyy kestoläksynä mulla. Lohtuna se, että Herra jaksaa opettaa.

Tuo on koskettava laulu ja siinä on syvällinen opetus ja lohdutus.

Vain yksin Jeesus, hän mulle riittävi.
Vain hänen luonaan tyyntyy syömmeni.
Vain luon ristin hiljaa vartoen,
saan kaiken hältä, mä mitä tarvitsen.

 Kuin virvatulten tuo liekki häilyvä,
on täällä onnekkainkin elämä.
Pois rientää hetket onnen päivien.
Vain Jeesus antaa voi onnen ainaisen.

Vain Jeesus riittää kun kaiken peittää yö
ja sydän tuskan täyttämän lyö.
Kun kuljen kautta korven pimennon.
Vain Jeesus riittää, hän yksin luonain on.

Vain Jeesus riittää, kun myrsky raivoaa
ja aallot uhkaa purren upottaa.
Oi auta Herra, huudan tuskassain.
Hän tyyntää myrskyn, kun on mun purressain.

On luonain Jeesus, kun silmäin sulkeutuu
ja päälyportit mulle avautuu.
On luonain hän, kun jätän tämän maan
ja Isän kotiin mä muutan ihanaan.

Minä lupasin vastata Lemmikille voimieni vähän kohennuttua, mutta yrityksistäni huolimatta en saa vastausta aikaiseksi. Hyvä, että muutamat ovat jaksaneet ja osanneet hänelle vastatakin. Ehkä myös tuon laulun sanat voisivat joltain osin olla Lemmikille vastausta.

En oikein tiedä ovatko nämä viime päivien keskustelut liittyneet aloituksen varsinaiseen aiheeseen kuri vai väkivalta. Ymmärsin aloituksen pyrkivän nostamaan esille kasvatuksen ja siihen liittyvän kurinpidon. Raamatun opetus kurinpidosta, myös ruumiillisesta, on ollut uskovaisten kesken hyväksyttyä läpi vuosituhansien. Tämä tällainen kurinpidon vastustaminen ja kieltäminen -vastoin selkeää Jumalan sanan opetusta- on uusi ilmiö kuten monet muutkin humpuukit ilmiöt ja lait. Nämä kaikki liittyvät lopunajan vaikeisiin päiviin, joista Raamatussa on useita ennustuksia.

Raamatun opetuksessa kurinpito on paljon muutakin kun vain fyysistä kurittamista. Kreikan kielessä sana kuri (subs. paideia, verb. paideuo) sisältää monia kasvatuksen puolia; lapsen opettamista, suojelemista, neuvomista ja rohkaisemista. Tarvittaessa nuhdetta ja rangaistus. Uusi kirkkoraamattumme opastaakin näin: "Älä jätä poikaa kurituksetta -- ei hän kuole, jos saa keppiä" (San. 23:13). KR33/38:ssa kohta on käännetty: "Älä kiellä poikaselta kuritusta, sillä jos lyöt häntä vitsalla, säästyy hän kuolemasta." Raamatussa useammassa kohdassa kurinpidon (siis opetuksen, neuvomisen, rankaisemisen) yhteydessä viitataan lapsen välittämiseen ja rakastamiseen, jotka vaikuttavatkin kurinpidon taustalla.


Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Lemmikki - 17.11.18 - klo:09:20
Se että Jeesus yksin riittää on juuri se rankka koulu koska uskovainenkin luulee että uskovien yhteys toisi apua ja lohtua mutta ei.

Joskus mietin miten Jumala sallii jopa  meidän uskovien olla niin julmia toisillemme. Kun joku tulee puhumaan hädästä tai tuskasta tänne tai seurakuntaan niin lopputulos on ettei saa uhriutua. Mutta jokaisessa tilanteessa missä puhutaan ulkomaalaisten pahuudesta tullessaan Suomeen niin muistavat jopa ministeritason uskovat Alfa-TVllä muistuttaa uskovien VELVOLLISUUDESTA auttaa lähimmäisiään.
Se tässä on outoa ettei tuota lausetta koskaan kuule jos hädässä on suomalainen uskovainen.

Mutta kuten sanoitte, vain Jeesus riittää ja sen oppii väkisin tällä kovalla tiellä.

Eihän Jeesuskaan koskaan puhunut köyhien puolesta, mutta Hän paransi heitä jotta voivat ottaa vastuuta omasta elämästään.
Joten kai se on ihan oikea asenne ettei köyhiä suomalaisia rakasteta mutta ulkomaalaisia terroristeja rakastetaan.

Tämä ei ole paasaamista vain totean että olette oikeassa kun sanotte kantanne koska se on myös käytäntö kaikkialla uskovienkin seassa.

Ymmärrän kyllä asioita kun kuuntelen puheita ja katselen toimintatapoja ja oikeastaan hävettää että kuvittelin teidätkin jälleen vastuullisiksi lähimmäisestään välittäviksi uskoviksi. Kun ei siihen kukaan kykene niin on väärin että VAADIN sitä teiltäkään.

Kysyin teiltä miksi puheet ovat järkyttävämpiä kuin teot mutta lopputulost vain oli että te totesitte puheet järkyttävämmiksi kuin teot.

Se että uhri uhriutuu on myös ikuinen vastaus siihen jos joku kertoo kärsimyksistään ja haluaa oikeutta ja pahuuden poistamista. Enhän minä tässä ole itseeni keskittynyt vaan halunnut lasten raiskaajaterroristien poistoa maasta. Mutta te vastaatte samalla tavalle kuin yleensäkin somessa että "älä uhriudu koska se on kamalaa".

äh turha tästä on enempää keskustella , te olette kantanne esittäneet ja uhrin uhriutujaksi todenneet ja terroristien maassaolon hyväksyneet, joten se siitä.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Lemmikki - 17.11.18 - klo:09:27
Lapset ja aikuiset joutuvat kärsimään väkivallan teoista. Olipa hallinnossa ketä tahansa, pahuus pysyy. Siksi sanoin Lemmikille että lopettaisit katkeran paasauksesi, se on minusta ihan järkyttävää. Tässä kohtaa päätin puhua suoraan. Tykkäisin siitä, jos oltaisiin toinen toisellemme rohkaisuksi hyviin tekoihin.

Tästä voisin kysyä , miksi minun tulisi välittää mikä sinun mielestäsi on järkyttävää kun sinäkään etä välitä mikä minun mielestäni on järkyttävää. Toki jos teille on tärkeää vain foorumin linja ja siisteys kuten seurakunnissakin on tärkeää vain kulissit niin voin kyllä kiltisti alistua ulkokultaiseen käytökseen.

Foomumilla vain näyttää olevan aika hiljaista noiden muidan puheenaiheiden taholla. Voittehan te lopettaa tähän ketjuun kommentoinnin tai vaihtaa puheenaihetta jos se on niin järkyttävää.
Minä puolestani kyllä olen jo saanut selville teidän kantanne joten siitä on turha enää vääntää.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Lemmikki - 17.11.18 - klo:09:31
Miksi jumalaton menestyy?

Aasaf tuskailee tämän asian kanssa, psalmissa 73:

73:1   Aasafin virsi. Totisesti, Jumala on hyvä Israelille, niille, joilla on puhdas sydän.
73:2   Mutta minun jalkani olivat vähällä kompastua, askeleeni olivat aivan liukahtaa.
73:3   Sillä minussa nousi kateus ylvästelijöitä kohtaan, kun minä näin jumalattomien menestyvän.
73:4   Sillä he ovat vaivoista vapaat kuolemaansa asti, he ovat voimakkaat ja lihavat.
73:5   Eivät he koe muitten kuolevaisten tuskia, eikä heitä vaivata niinkuin muita ihmisiä.
73:6   Sentähden on ylpeys heillä kaulakoristeena, väkivalta on puku, joka heidät verhoaa.
73:7   Heidän silmänsä pullistuvat ulos heidän lihavuudestaan, heidän sydämensä kuvittelut kulkevat valtoimina.
73:8   He pilkkaavat ja puhuvat väkivallan puheita pahuudessansa, he puhuvat kuin korkeuksista.
73:9   Heidän suunsa tavoittelee taivasta, ja heidän kielensä kulkee pitkin maata.
73:10 Sentähden heidän kansansa liittyy heihin ja särpii vettä kyllälti.
73:11 Ja he sanovat: "Kuinka Jumala sen tietäisi, onko tietoa Korkeimmalla?"
73:12 Katso, nämä ovat jumalattomat; kuitenkin he elävät ainaisessa rauhassa ja rikastuvat yhäti.
73:13 Turhaan minä olen pitänyt sydämeni puhtaana ja pessyt käteni viattomuudessa:
73:14 minua vaivataan joka aika, ja minä saan joka aamu kuritusta.
73:15 Jos olisin sanonut: "Noin minäkin puhun", katso, niin minä olisin ollut petollinen koko sinun lastesi sukua kohtaan.
73:16 Minä mietin päästäkseni tästä selvyyteen; mutta se oli minulle ylen vaikeata,
73:17 kunnes minä pääsin sisälle Jumalan pyhiin salaisuuksiin ja käsitin, mikä heidän loppunsa on oleva.
73:18 Totisesti, sinä panet heidät liukkaalle, perikatoon sinä heidät syökset.
73:19 Kuinka he joutuvatkaan äkisti turmioon! He hukkuvat, heidän loppunsa on kauhistava.
73:20 Niinkuin unen käy herätessä, niin sinä, Herra, kun heräjät, heidän valhekuvansa hylkäät.
73:21 Kun minun sydämeni katkeroitui ja minun munaskuihini pisti,
73:22 silloin minä olin järjetön enkä mitään älynnyt, olin sinun edessäsi kuin nauta.
73:23 Kuitenkin minä pysyn alati sinun tykönäsi, sinä pidät minua kiinni oikeasta kädestäni.
73:24 Sinä talutat minua neuvosi mukaan ja korjaat minut viimein kunniaan.
73:25 Ketä muuta minulla olisi taivaassa! Ja kun sinä olet minun kanssani, en minä mistään maan päällä huoli.
73:26 Vaikka minun ruumiini ja sieluni nääntyisi, Jumala on minun sydämeni kallio ja minun osani iankaikkisesti.
73:27 Sillä katso, jotka sinusta eriävät, ne hukkuvat, sinä tuhoat kaikki, jotka haureudessa sinusta luopuvat.
73:28 Mutta minun onneni on olla Jumalaa lähellä, minä panen turvani Herraan, Herraan, kertoakseni kaikkia sinun tekojasi.

"...käsitin, mikä heidän loppunsa on oleva."

Tämä Psalmi on ollut minun saamani vastaus jo vuosia , kiitos siitä. Kyllä se varmaan joku päivä toteutuu vaikka sitä on 3000  vuotta odotettu. Toki jokaiselle yksilölle se toteutuu viimeistään 120 vuoden sisällä.   :-\

Toki uskon ja tiedän että Jumala on uskollinen mutta ulkopuoliset pilkkaavat meitä kun tietävät että olemme 3000 vuotta odottaneet noiden asioiden toteutumista.   
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Natanael - 17.11.18 - klo:10:56
Lainaus käyttäjältä: Lemmikki
Tästä voisin kysyä , miksi minun tulisi välittää mikä sinun mielestäsi on järkyttävää kun sinäkään etä välitä mikä minun mielestäni on järkyttävää. Toki jos teille on tärkeää vain foorumin linja ja siisteys kuten seurakunnissakin on tärkeää vain kulissit niin voin kyllä kiltisti alistua ulkokultaiseen käytökseen.

Väittäisin, että tällä foorumilla on voinut aika vapaasti kirjoitella.


Lainaus
Minä puolestani kyllä olen jo saanut selville teidän kantanne joten siitä on turha enää vääntää
Tällä foorumilla ei ole mitään yhtenäistä ryhmään 'te'
Miksi niputat ihmisiä aivan kuin olisi tilanne sinä vastaan muut?

Joissakin asioissa olen samaa mieltä kuin sinä, toisissa en.
Sama pätee ainakin minun osaltani kaikkiin muihinkin foorumilla kirjoitteleviin eli että kukaan ei ajattele kaikessa samoin kuin minä.

Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Andromeda - 17.11.18 - klo:12:52
Lemmikki: minulle on tehty muiden ihmisten toimesta raakaa pahuutta lapsuudesta asti aikuisuuteen saakka. Yksikään minua julmasti kohdelleista ei ollut ulkomaalainen. Jokaisessa kansassa on sekä hyviä että pahoja ihmisiä, ja niin on meissä suomalaisissakin. Yleistäminen on siis mielestäni vääryyden tekoa sekin.

Pitkälle elämässäni olen ollut katkera minulle tapahtuneista asioista. Katkeruus myös näkyi minusta ulospäin, sillä suhtauduin kaikkeen negatiivisesti, ja muut kyllä kuulivat sen, sillä joka asiasta toin esiin oman mielipiteeni ja pidin kyllä huolta että jokainen huomasi asioista kurjan puolen. Mitään positiivista en löytänyt mistään.

Asia muuttui kun tulin uskoon. Tuntuu vieläkin ihan käsittämättömältä, mutta Jumala teki työtään minussa ja paransi minua niin, että pystyin antamaan kaikki pahat teot anteeksi. Enää en kanna kaunaa enkä ole katkera. Kun Jumala paransi haavani niin tuntui kuin satoja kiloja olisi painoa otettu pois päältäni. Tunne on sanoinkuvaamaton, ja olen onnellinen siitä hyvyydestä ja rakkaudesta jota Jumala minua kohtaan tuntee. Rukoilen Sinullekin Jumalan rakkautta ja parantavaa hyvyyttä sydämesi täydeltä  :).
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Lemmikki - 17.11.18 - klo:20:42
Kiitos Andromeda.
Jos mietin vain omaa elämääni niin voin olla tällä hetkellä kiitollinen ja lähes onnellinen. Minulla on asiat hyvin ja ehkä minun kuuluisikin miettiä ja katsoa vain omaa elämääni koska en oikeasti kestä sitä saastaa mitä näen ympärilläni.

Joskus vain kun mietin vastuita ympärillä olevasta maailmasta ja kaikkea sitä tekemistä missä vaaditaan "poistu mukavuusvyöhykkeeltäsi" niin sitä rupeaa "taistelemaan" sitä saastaa vastaan.

Mutta oikeasti nyt aion yrittää unohtaa ympärillä olevan maailman jottei tarvitse puhua siitä ja sen pahuudesta.

Kiitos rukouksista.

Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Pökkelö - 17.11.18 - klo:22:33
Kiitos Andromeda

Koko ihmiskunta on pahan vallassa. Olemme syntiinlangennut suku. Jokainen uskovaiseksikin tunnustautuva kuuluu tähän sukuun.

Miksi uskovaisissa näkyy, niin vähän hyvää hedelmää ?
Sydämen pellon muokkaamisessa menee paljon aikaa, jotta se saadaan kylvökyntöön hyvälle siemenelle.
Siemenen pitää myös vielä kuolla tuolla mustan mullan pimeydessä.
Vasta sen jälkeen se alkaa itää tuottaen korren ja lopulta tähkän. Se vie kauan aikaa Jeesuksen seurassa useimmilla, ennenkuin hyvää hedelmää alkaa ilmaantua.
Ja vielä silloinkin on ihminen syntinen Herransa edessä.

Siihen hyväksi mullaksi muokkaamisessa kuuluu myös vihan ja katkeruuden pois kitkeminen.
Ei Jeesus sitä väkivalloin tee. Siihen menee usein pitkä aika, ennen kuin Jeesus saa suostuteltua katkeruuden juurien pois kitkentään.
Hienoa andromeda, kun olet sallinut Jeesuksen sen tehdä.
Monelta uskovalta tuo lupa on vielä saamatta, ja se näkyy ulospäin.

Olemme omavoimiaisia ja ylpeitä. Ja kuinka turhaan.
Andromeda kertoo siitä muutoksesta , kun Jeesus saa sydäntämme hoitaa.

Hoitakoon Jeesus myös Oloneuvoksen fyysistä vointia. Kallis Veli. Sinua vielä tarvitaan ajassamme.

Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Andromeda - 18.11.18 - klo:12:53
Kiitos Lemmikki ja Pökkelö! Kauan yritin yksikseni antaa pahuutta tehneille anteeksi. Koskaan en onnistunut. Pystyin aina joskus sanomaan mielessäni että annan heille kaikille kaiken anteeksi, mutta koskaan se ei ollut täysin totta. Ikinä anteeksianto ei lähtenyt sydämestä asti, vaan kannoin kaunaa ja vihaa edelleen. Herra näki tilanteen ja antoi sydämeen ajatuksen siitä, etten jaksa tätä kaunaista ja katkeraa elämää vaan haluaisin joskus olla onnellinen. Herra sitten johti ajatuksiani eteenpäin, ja kerran sanoin hänelle että tarvitsen Sinun apuasi. Yksin en tähän pysty, mutta jos Sinä haluat minua auttaa niin tee tahtosi mukaan. Siitä lähti muutos ja se kesti pitkään, mutta nyt voin sydämestäni sanoa "annan anteeksi". Enää en ole kaunan, vihan ja katkeruuden orja, vaan olen vapaa. Taakkaa ei enää ole :).
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: sandia - 18.11.18 - klo:16:44
Jokaisessa ihmisessä on pahuutta. Siksi Jumalan vinkkelistä olemme väärämielisiä, jos näemme itsemme ainoastaan uhreina. Jeesus puhui hyvin voimakkaasti tästä teemasta.

25 Mutta kun tällä ei ollut, millä maksaa, niin hänen herransa määräsi myytäväksi hänet ja hänen vaimonsa ja lapsensa ja kaikki, mitä hänellä oli, ja velan maksettavaksi. 26 Silloin palvelija lankesi maahan ja rukoili häntä sanoen: 'Ole pitkämielinen minua kohtaan, niin minä maksan sinulle kaikki'. 27 Niin herran kävi sääliksi sitä palvelijaa, ja hän päästi hänet ja antoi hänelle velan anteeksi. 28 Mutta mentyään ulos se palvelija tapasi erään kanssapalvelijoistaan, joka oli hänelle velkaa sata denaria; ja hän tarttui häneen, kuristi häntä kurkusta ja sanoi: 'Maksa, minkä olet velkaa'. 29 Niin hänen kanssapalvelijansa lankesi maahan ja pyysi häntä sanoen: 'Ole pitkämielinen minua kohtaan, niin minä maksan sinulle'. 30 Mutta hän ei tahtonut, vaan meni ja heitti hänet vankeuteen, kunnes hän maksaisi velkansa.

Tuo Matteus 18n kohta on opettanut minulle siitä paljon. Ihminen siis kiitollisena ottaa anteeksiannon itselleen, mutta vastaavassa tilanteessa repii kaiken irti toisesta.

Huomaan itsessäni kyvyn juuri tuohon.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Oloneuvos - 11.12.18 - klo:01:52
Jaaha, palataanpas nyt veljet ja siskot hempeistä haavekuvista Raamatun opetukseen kasvatuksesta ja kurinpidosta. Jumalan Sana kehottaa pitämään kuria ja myös rankaisemaan piiskalla (jos puhe ei tehoa). Tätä Raamatun opettamaa kurinpitoa ei voida selittää pois paitsi hylkäämällä Jumalan sanan. Ja se onkin ainakin tässä maassa hylätty. Ja seuraukset ovat kaikkien nähtävillä.

Ihmiskunta on kirjoittanut historiaansa yli 5600 vuotta ja nyt homo sabiens, viisas ihminen, on viisastunut niin ylenpalttisesti viimeisen 50 vuoden aikana, että perinteinen kurinpito on kielletty. Euroopassa vielä Ranskassa 80 prosenttia vastustaa lakia joka kieltää ruumiillisen kurittamisen. Luin juuri lehdestä.

(sivu- eli syrjähuomautus: Katsoin aivan kauhean videon karhuemosta ja sen kahdesta poikasesta. Ne olivat korkealla mäellä jonka toinen puoli oli vaarallinen jyrkänne. Karhuemo työnsikin pentujaan turvallisemmalle rinteelle, mutta toinen pennusta yritti jyrkänteelle. Kahdesti emo työnsi sitä kohti turvallisempaa rinnettä, mutta pentu yritti jyrkänteelle vielä kolmannen kerran ja sitten tapahtui niin, että emo läimäisi poikastaan ja se lensi kerien parin metrin matkan, Sen jälkeen kelpasi pennulle se turvallisempikin rinne. Naapurin rouva on tosi vihainen ja sitä mieltä, että karhuemo pitäisi tuomita Haagin rikostuomioistuimessa ja pennut otettava huostaan. Voi voi, ei ole vielä eläinkunta oppinut näitä viisaan ihmisen kasvatustapoja).

 
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Paulus - 11.12.18 - klo:02:43
Jaaha, palataanpas nyt veljet ja siskot hempeistä haavekuvista Raamatun opetukseen kasvatuksesta ja kurinpidosta. Jumalan Sana kehottaa pitämään kuria ja myös rankaisemaan piiskalla (jos puhe ei tehoa). Tätä Raamatun opettamaa kurinpitoa ei voida selittää pois paitsi hylkäämällä Jumalan sanan. Ja se onkin ainakin tässä maassa hylätty. Ja seuraukset ovat kaikkien nähtävillä.

Ihmiskunta on kirjoittanut historiaansa yli 5600 vuotta ja nyt homo sabiens, viisas ihminen, on viisastunut niin ylenpalttisesti viimeisen 50 vuoden aikana, että perinteinen kurinpito on kielletty. Euroopassa vielä Ranskassa 80 prosenttia vastustaa lakia joka kieltää ruumiillisen kurittamisen. Luin juuri lehdestä.

(sivu- eli syrjähuomautus: Katsoin aivan kauhean videon karhuemosta ja sen kahdesta poikasesta. Ne olivat korkealla mäellä jonka toinen puoli oli vaarallinen jyrkänne. Karhuemo työnsikin pentujaan turvallisemmalle rinteelle, mutta toinen pennusta yritti jyrkänteelle. Kahdesti emo työnsi sitä kohti turvallisempaa rinnettä, mutta pentu yritti jyrkänteelle vielä kolmannen kerran ja sitten tapahtui niin, että emo läimäisi poikastaan ja se lensi kerien parin metrin matkan, Sen jälkeen kelpasi pennulle se turvallisempikin rinne. Naapurin rouva on tosi vihainen ja sitä mieltä, että karhuemo pitäisi tuomita Haagin rikostuomioistuimessa ja pennut otettava huostaan. Voi voi, ei ole vielä eläinkunta oppinut näitä viisaan ihmisen kasvatustapoja).

Veli Yökyöpeli kirjoittaa täyttä asiaa… (kuten tavallisesti)  ;)
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: sandia - 11.12.18 - klo:02:54
Jaaha, palataanpas nyt veljet ja siskot hempeistä haavekuvista Raamatun opetukseen kasvatuksesta ja kurinpidosta. Jumalan Sana kehottaa pitämään kuria ja myös rankaisemaan piiskalla (jos puhe ei tehoa). Tätä Raamatun opettamaa kurinpitoa ei voida selittää pois paitsi hylkäämällä Jumalan sanan. Ja se onkin ainakin tässä maassa hylätty. Ja seuraukset ovat kaikkien nähtävillä.

Ihmiskunta on kirjoittanut historiaansa yli 5600 vuotta ja nyt homo sabiens, viisas ihminen, on viisastunut niin ylenpalttisesti viimeisen 50 vuoden aikana, että perinteinen kurinpito on kielletty. Euroopassa vielä Ranskassa 80 prosenttia vastustaa lakia joka kieltää ruumiillisen kurittamisen. Luin juuri lehdestä.

(sivu- eli syrjähuomautus: Katsoin aivan kauhean videon karhuemosta ja sen kahdesta poikasesta. Ne olivat korkealla mäellä jonka toinen puoli oli vaarallinen jyrkänne. Karhuemo työnsikin pentujaan turvallisemmalle rinteelle, mutta toinen pennusta yritti jyrkänteelle. Kahdesti emo työnsi sitä kohti turvallisempaa rinnettä, mutta pentu yritti jyrkänteelle vielä kolmannen kerran ja sitten tapahtui niin, että emo läimäisi poikastaan ja se lensi kerien parin metrin matkan, Sen jälkeen kelpasi pennulle se turvallisempikin rinne. Naapurin rouva on tosi vihainen ja sitä mieltä, että karhuemo pitäisi tuomita Haagin rikostuomioistuimessa ja pennut otettava huostaan. Voi voi, ei ole vielä eläinkunta oppinut näitä viisaan ihmisen kasvatustapoja).

Entä onko sinusta se kurinpitoa vai väkivaltaa kun iskä ottaa poikaa kurkusta kiinni ja roikuttaa seinää vasten kaulasta?

Tai kun äiskä käyttää lihanpehmennysnuijan piikkipuolta lapsen selän pehmennykseen?
https://bestreviews.com/best-meat-tenderizers
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Paulus - 11.12.18 - klo:03:21
Haluan muistuttaa siitä, että ihan ketjun alussa kirjoitellaan siitä, että kurituksella ja väkivallalla on selvä ero.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Ifa - 11.12.18 - klo:10:06
Haluan muistuttaa siitä, että ihan ketjun alussa kirjoitellaan siitä, että kurituksella ja väkivallalla on selvä ero.
Tämä on hyvä pitää mielessä tässäkin keskustelussa. Erimielisyydet siitä, onko joku kurinpitoa vai väkivaltaa, liittyvät ymmärtääkseni ei-fyysiseen puoleen pääasiassa.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: sandia - 11.12.18 - klo:15:34
Niin. Tama keskustelu sai alkunsa kommentistani, etta tilastollisesti vanhemmat ja koti ovat lapselle vaarallisin paikka. Sita ei jotenkin otettu vastaan, vaan asiaa yritettiin selittaa silla, etta kylla lapsia pitaa kurittaa. En mina niita sekoittanut keskenaan, siis vakivaltaa ja kuritusta. Mutta siis tama ketju sitten irroitettiin erilleen otsikolla Kuri vai vakivalta.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Paulus - 11.12.18 - klo:18:50
Vielä jokunen näkemys tähän sinänsä tärkeään aiheeseen. Raamatussa otetaan selvästi kantaa kasvatuksellisen kurituksen puolesta. Jos hylkäämme sen kokonaan, niin meidän pitäisi hylätä Raamattu.

Yhteiskunnassa oikean kurituksen puute näkyy monin tavoin. Puhutaan kurittomuudesta, joka on aito huoli.

Mutta millaista on oikea ja Raamatun mukainen kuritus? Mielestäni oikea kuritus sattuu enemmän kurittajaan kuin kuritettavaan. Oikea kuritus tulisi erottaa pahoinpitelystä siten, ettei siitä saa jäädä fyysistä eikä psyykkistä vammaa kuritettavalle.

Itse olen saanut osakseni fyysistä kuritusta, enkä ole sitä voinut pitää pahana, koska sain sitä aiheesta. Olen myös kokenut Jumalan kuritusta, joka sekin oli oikein mitoitettu ja siitä olen ollut kiitollinen. Vaihtoehtona olisi ollut kurittomuudessa jatkaminen, ja se olisi tuonut elämään monia murheita.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Oloneuvos - 11.12.18 - klo:20:39
Vielä jokunen näkemys tähän sinänsä tärkeään aiheeseen. Raamatussa otetaan selvästi kantaa kasvatuksellisen kurituksen puolesta. Jos hylkäämme sen kokonaan, niin meidän pitäisi hylätä Raamattu.

Yhteiskunnassa oikean kurituksen puute näkyy monin tavoin. Puhutaan kurittomuudesta, joka on aito huoli.

Mutta millaista on oikea ja Raamatun mukainen kuritus? Mielestäni oikea kuritus sattuu enemmän kurittajaan kuin kuritettavaan. Oikea kuritus tulisi erottaa pahoinpitelystä siten, ettei siitä saa jäädä fyysistä eikä psyykkistä vammaa kuritettavalle.

Itse olen saanut osakseni fyysistä kuritusta, enkä ole sitä voinut pitää pahana, koska sain sitä aiheesta. Olen myös kokenut Jumalan kuritusta, joka sekin oli oikein mitoitettu ja siitä olen ollut kiitollinen. Vaihtoehtona olisi ollut kurittomuudessa jatkaminen, ja se olisi tuonut elämään monia murheita.

Veli kirjoittaa asiaa, mutta minua naurattaa vieläkin tuossa omakuvassasi nuo isot korvat ja tukaton päälaki. Mulla oli (myös) kansakoulun ekalla luokalla tomera Karjalasta evakkoon joutunut opettaja Faina Pyykkö ja hän tapasi ottaa villejä ja oppituntia häiritseviä oppilaita korvasta kiinni ja taluttaa luokasta käytävälle. Korvasi kertovat karutonta kieltä, että kurinpito on jättänyt jälkensä  ::)   ;)  (ja tähän on tultu, että hekottelen täällä omalle jutulleni)
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Paulus - 11.12.18 - klo:21:55
Korvasi kertovat karutonta kieltä, että kurinpito on jättänyt jälkensä  ::)   ;)  (ja tähän on tultu, että hekottelen täällä omalle jutulleni)

Se parhaiten nauraa, joka toiselle kuoppaa kaivaa…  :P …vai miten se menikään?
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: sandia - 12.12.18 - klo:03:28
Niin se menee. Tän illan joudun jonottamaan osavaltion lastenhuoltoviranomaisten sos numerossa kertoakseni että äiskä oli juovuksissaan kaatunut vauvan kanssa.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Mice - 12.12.18 - klo:11:11
Niin. Tama keskustelu sai alkunsa kommentistani, etta tilastollisesti vanhemmat ja koti ovat lapselle vaarallisin paikka. Sita ei jotenkin otettu vastaan, vaan asiaa yritettiin selittaa silla, etta kylla lapsia pitaa kurittaa. En mina niita sekoittanut keskenaan, siis vakivaltaa ja kuritusta. Mutta siis tama ketju sitten irroitettiin erilleen otsikolla Kuri vai vakivalta.

Niin ei tuo tilasto ole mielipidekysymys. Ja se että koti on lapselle vaarallisin paikka, ei tee kurituksen tarvetta tyhjäksi. Kurituksen keinot täytyy valita oikein.

Meneekö osalta tässä sitten ohi se, että tarkoituksena ei ollut arvostella yleisesti vanhemmuutta ja sen merkitystä, vaan tuoda ilmi kuinka osalle lapsista koti ei ole rakastava paikka. Kyse ei ole edes kurituksesta ja sen muodoista, vaan uskoakseni vanhempien ongelmista.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: sandia - 12.12.18 - klo:22:04
Niin. Tama keskustelu sai alkunsa kommentistani, etta tilastollisesti vanhemmat ja koti ovat lapselle vaarallisin paikka. Sita ei jotenkin otettu vastaan, vaan asiaa yritettiin selittaa silla, etta kylla lapsia pitaa kurittaa. En mina niita sekoittanut keskenaan, siis vakivaltaa ja kuritusta. Mutta siis tama ketju sitten irroitettiin erilleen otsikolla Kuri vai vakivalta.

Niin ei tuo tilasto ole mielipidekysymys. Ja se että koti on lapselle vaarallisin paikka, ei tee kurituksen tarvetta tyhjäksi. Kurituksen keinot täytyy valita oikein.

Meneekö osalta tässä sitten ohi se, että tarkoituksena ei ollut arvostella yleisesti vanhemmuutta ja sen merkitystä, vaan tuoda ilmi kuinka osalle lapsista koti ei ole rakastava paikka. Kyse ei ole edes kurituksesta ja sen muodoista, vaan uskoakseni vanhempien ongelmista.

Kiva kun hoksasit että todella puhuin tilastoista. En mielipiteistä. Ehkä "normaali-ihmiset" eivät edes tiedä mitä kaikkea lapsille tapahtuu vanhempien ja muiden hoitajian taholta. Ei ole kyse vain siitä, että koti ei ole rakastava paikka, vaan siitä, että koti voi olla yksinkertaisesti vaarallinen.
Tämä ajatus tuli mieleen jossain ketjussa jatkona aborttikeskusteluun. Aborttihan on se ensimmäinen tapa millä pieni lapsi joutuu vanhempien hyljinnän ja agressiivisuuden kohteeksi. Ja tosin siinä tapauksessa myös viimeinen.

Totesin sen jälkeen, että vaikka olisi abortista selvinnyt, siis sai syntyä, se ei ikävä kyllä vielä takaa, että lapsen elämässä ei olisi vaaroja vanhemmista alkaen.

Elämä vain on sellaista.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: sandia - 31.12.18 - klo:16:24
Se Arabianrannan murha ilmeisesti tapahtui lapsen, siis uhrin kotona. Se siis lisänä tilastoihin missä lapsen turvallisuuden suhteen vaarallisin paikka on koti.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: Lemmikki - 01.01.19 - klo:09:39
Se Arabianrannan murha ilmeisesti tapahtui lapsen, siis uhrin kotona. Se siis lisänä tilastoihin missä lapsen turvallisuuden suhteen vaarallisin paikka on koti.

Kun terroristit nykyään vaeltavat jalkaisin kaikkialle maalmaan niin se muuttuu yhä vaarallisemmaksi myös niissä maissa missä ei ennen katkottu kauloja.
Mutta koska eliitti tykkää siitä niin sen edestä allekirjoitetaan jopa sopimuksia (GCM).

Mutta sehän on kerrottu etukäteen Raamatussa joten odotamme vain ettei tämä kestäisi enää kauhean kauan.
Otsikko: Vs: Kuri vai väkivalta
Kirjoitti: sandia - 28.04.19 - klo:07:33
Mietin taas tätä teemaa. Tällä viikolla on ollut täällä uutisissa kaksi tapausta missä yksi tai molemmat vanhemmista on syytteessä lapsensa murhasta.
Tässä yksi. En tiedä näkkyy Suomessa.
https://www.msn.com/en-us/news/crime/mother-aunt-of-missing-6-year-old-arrested-for-his-murder-authorities/ar-BBWlBim?ocid=spartanntp

Toisessa tapauksessa äiti ja isä oli syytteessä 5 vuotiaan poikansa murhasta. Poika oli haudattu johonkin järven pohjaan.
https://chicago.suntimes.com/news/andrew-aj-freund-crystal-lake-police-missing-child-joanne-cunningham/

Siis tän aloituksen teema oli siinä kun kirjoitin muualla että koti on tilastollisesti vaarallisin paikka lapselle.

Oletan siis ihan työkokemuksen perusteella että isäpuoli on useimmiten lapsen seksuaalinen hyväksikäyttäjä. En tiedä onko siitä tilastoja, mutta oman työkokemuksen mukaan näyttäisi olevan niin.