Puimatanner

Puimatanner => Laki ja evankeliumi => Aiheen aloitti: Natanael - 28.09.16 - klo:22:35

Otsikko: Lopun aika
Kirjoitti: Natanael - 28.09.16 - klo:22:35
Väki on foorumilla vaihtunut ja toivoisin, että löytyisi uusia näkökulmia viimeisiä aikoja koskevaan keskusteluun.

Poimin keskustelun alustamiseksi vanhan viestini.

Minulle on opetettu, että
- uskovat temmataan ennen vihan aikaa Karitsan häihin ja Pyhä Henki lähtee seurakunnan mukana
- vihan ajasta voidaan pelastua vain marttyyri kuoleman kautta <- tuo tarkoittaisi, että ihmiset pelastuisivat oman verensä kautta eivätkä Jeesuksen

- juutalaiset havahtuvat vihan aikana ja ottavat vastaan Jeesuksen

- uskovat hallitsevat maailmaa tuhannen vuotta ennen viimeistä tuomioita <- tuo tarkoittaisi joko, että ne temmatut uskovat joutuisivat elämään toisen kerran maan päällä (ja kokemaan toisen kerran paholaisen tekoja) tai vaihtoehtoisesti osa uskovista olisi temmattuina ja osa (erityisesti juutalaiset) maan päällä hallitsemassa uudessa Jerusalemissa.

- paholainen pääsee aikojen lopulla vielä kerran villitsemään kansoja  <- tuo tarkoittaisi, että 1000v.:n valtakunnan hallinta ei oikein onnistu uskovilta.


Tuo kokonaisuus tuntuu nykyään tosi oudolta ja sekasotkulta.
Tällä hetkellä oikeastaan epäilen kaikkea lopun ajoista (aiemmin) opetettua, eikä minulla ole selkeää kokonaisnäkemystä lopun aikojen tapahtumista.


Jos jotain pitäisi sanoa siitä, miten uskon lopun ajan tapahtumien olevan se on tämä:

Uskovat ovat täällä maan päällä aivan loppuun asti, kunnes Jeesus tulee vain yhden kerran eikä ole olemassa mitään erityistä 1000v. rauhan valtakuntaa. Tämän aikakauden lopussa on tuomio ja sitten luodaan uudet taivaat ja uusi maa.

Pedon merkkiä kantavat jo nyt ne, jotka eivät usko Jeesukseen ja, joilla ei siis ole Jeesuksen merkkiä eli Pyhän Hengen sinettiä.


Lainaus käyttäjältä: Matt. 24:37
Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva.

Nooan päivinä ne, jotka menivät arkkiin pelastuivat. Ne, jotka eivät menneet, hukkuivat.
Ei vedenpaisumuksen jälkeen ollut enää muita elossa kuin Nooan perhekunta.
Kun Jeesus tulee yhden ainoan kerran, hän pelastaa omansa eikä ole olemassa enää muita pelastuksia ja toisia Nooan arkkeja.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Natanael - 28.09.16 - klo:22:57
Tällaisia kysymyksiä olen vuosien varrella ja viime aikoina miettinyt:

Miksi tämän ajan sanomalehtien sivut ja uutiset väkisin tungetaan Raamattuun?
Mitä hyötyä olisi Ilmestyskirjasta, jos se koskettaisi lähinnä vain sitä ihmiskuntaa, joka on jäänyt tänne Jeesuksen noudettua uskovaiset?
Miksi Raamattu keskittyisi monella sivulla ja monessa kirjassa vain yhteen sukupolveen aikojen lopulla?
Miten juutalaisille voisi olla erilainen pelastustie? Tai pakanoille? Tapahtuen marttyyriyden kautta.

Pietarin sanojen mukaan viimeiset ajat alkoivat helluntaina. Miksi sitä ei oteta todesta?

Mikä se sellainen tuhatvuotinen rauhan valtakunta olisi, jossa on juuri koettu ydinsota?
Uutta maata ei luoda moneen kertaan.
Kun on katsonut tämän ajan luonnonkatastrofien seurauksia, ei 1000v. rauhan valtakunta tunnu ollenkaan uskottavalta vielä pahempien katastrofien jälkeen.

Miksi peräkkäisissä jakeissa tai jopa saman jakeen sisällä osa käsitetään kirjaimellisesti ja osa kuvainnollisesti?

Miten on mahdollista, että sen jälkeen kun pakanoiden luku on tullut täyteen ja uskovat on temmattu pois, tulisi ketään enään uskoon, vaikka luku on jo täysi?

Jos uskovat temmataan Jeesusta vastaan, minne sen jälkeen mennään?
Jos lähden vieraitani vastaan tuonne isomman tien varteen, tullaan meille. Ei siis mennä heille.


Miten on mahdollista,  että olisi 1000v. Valtakunta,  jos aikaa ei enää ole?

Lainaus käyttäjältä: Ilm.10:
5 Ja enkeli, jonka minä näin seisovan meren päällä ja maan päällä, kohotti oikean kätensä taivasta kohti
6 ja vannoi hänen kauttansa, joka elää aina ja iankaikkisesti, hänen, joka on luonut taivaan ja mitä siinä on, ja maan ja mitä siinä on, ja meren ja mitä siinä on, ettei enää ole oleva aikaa,
7 vaan että niinä päivinä, jolloin seitsemännen enkelin ääni kuuluu hänen puhaltaessaan pasunaan, Jumalan salaisuus käy täytäntöön sen hyvän sanoman mukaan, jonka hän on ilmoittanut palvelijoillensa profeetoille.


Uskovat ovat Jumalan temppeli ja heissä on Jumalan merkki, Pyhän Hengen sinetti.
Miksi temppeli, johon antikristus asettuu, olisi joku kivinen rakennus Jerusalemissa ja pedon merkki joku tekninen vimpain? Eikö tuokin temppeli tietenkin ole ei-uskovat ja merkkinä toisenlainen sinetti.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Natanael - 28.09.16 - klo:23:14
Mihin unohtuu nämä?:

Lainaus
Jos te tulette uskottomiksi, niin minä hajotan teidät kansojen sekaan;
mutta jos te palajatte minun tyköni, noudatatte minun käskyjäni ja seuraatte niitä, niin vaikka teidän karkoitettunne olisivat taivaan ääressä, minä heidät sieltäkin kokoan ja tuon heidät siihen paikkaan, jonka minä olen valinnut nimeni asuinsijaksi'.

Kun katso menoa nyky-Israelissa, sen kansa pitäisi hajottaa välittömästi em. jakeen perusteella.


Lainaus
23 Mutta nuo toisetkin, jos eivät jää epäuskoonsa, tulevat oksastettaviksi, sillä Jumala on voimallinen oksastamaan ne jälleen.
24 Sillä jos sinä olet leikattu luonnollisesta metsäöljypuusta ja vasten luontoa oksastettu jaloon öljypuuhun, kuinka paljoa ennemmin nämä luonnolliset oksat tulevat oksastettaviksi omaan öljypuuhunsa!

Pakanat oksastetaan tuon mukaan öljypuuhun.
Millä perusteella juutalaisille olisi joku muu tie pelastua kuin tulla uudelleen oksastetuiksi?
Jos ja kun muuta tietä ei ole, en näe mitään muuta mahdollisuutta kuin,  että tämän aikakauden loppu tulee yhtaikaa pakanoille ja juutalaisille.
Juutalaiset katsovat ihan yhtäaikaa, siis jo tässä ajassa ja samalla tavalla kuin pakanatkin 'häneen, jonka ovat lävistäneet'

Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Natanael - 28.09.16 - klo:23:47
Jos pidetään mielessä,  että uskovaiset ovat Jumalan temppeli, niin mitä tässä tapahtuu?

Lainaus käyttäjältä: 2.Tess.2
3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,

4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.

Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Oloneuvos - 29.09.16 - klo:00:45
Mihin unohtuu nämä?:

Lainaus
Jos te tulette uskottomiksi, niin minä hajotan teidät kansojen sekaan;
mutta jos te palajatte minun tyköni, noudatatte minun käskyjäni ja seuraatte niitä, niin vaikka teidän karkoitettunne olisivat taivaan ääressä, minä heidät sieltäkin kokoan ja tuon heidät siihen paikkaan, jonka minä olen valinnut nimeni asuinsijaksi'.

Kun katso menoa nyky-Israelissa, sen kansa pitäisi hajottaa välittömästi em. jakeen perusteella.


Lainaus
23 Mutta nuo toisetkin, jos eivät jää epäuskoonsa, tulevat oksastettaviksi, sillä Jumala on voimallinen oksastamaan ne jälleen.
24 Sillä jos sinä olet leikattu luonnollisesta metsäöljypuusta ja vasten luontoa oksastettu jaloon öljypuuhun, kuinka paljoa ennemmin nämä luonnolliset oksat tulevat oksastettaviksi omaan öljypuuhunsa!

Pakanat oksastetaan tuon mukaan öljypuuhun.
Millä perusteella juutalaisille olisi joku muu tie pelastua kuin tulla uudelleen oksastetuiksi?
Jos ja kun muuta tietä ei ole, en näe mitään muuta mahdollisuutta kuin,  että tämän aikakauden loppu tulee yhtaikaa pakanoille ja juutalaisille.
Juutalaiset katsovat ihan yhtäaikaa, siis jo tässä ajassa ja samalla tavalla kuin pakanatkin 'häneen, jonka ovat lävistäneet'

Ei juutalaisilla ole jotain toista pelastustietä kuin pakanoilla. Opetetaanko jossain niin (en kyllä yllättyisi siitäkään nykyistä menoa katsellessani)? Ensimmäisenä helluntaipäivänä evankeliumia Messiaasta julistettiin juutalaisille ja tuossa saarnassa tehtiin heille selväksi pelastuksen tie. Pietari sanoi: "Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa [kuin Jeesuksessa]; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä, ihmisille annettua, jossa meidän pitää pelastua" (Apt. 4:12, ei tainut olla siitä ensimmäisestä saarnasta, mutta selväksi tehdään juutalaisille, että autuus saavutetaan uskomalla Messias-kuninkaaseen joka on Jeesus). Juutalaisilla on kyllä meihin pakanasyntisiin nähden etuuksia (ja sekös joitakin jurppii), mutta ei mitään etuuksia pelastuskysymyksessä (ellei sellaiseksi lueta heidän kääntymystään kansakuntana aikojen lopulla, mutta kovin vähäiseksi tuo ylpeä niskurikansa silloin on käynyt Jumalan ankarien kuritus- ja rangaistustuomioiden tähden).
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Natanael - 29.09.16 - klo:10:30
Mihin unohtuu nämä?:

Lainaus
Jos te tulette uskottomiksi, niin minä hajotan teidät kansojen sekaan;
mutta jos te palajatte minun tyköni, noudatatte minun käskyjäni ja seuraatte niitä, niin vaikka teidän karkoitettunne olisivat taivaan ääressä, minä heidät sieltäkin kokoan ja tuon heidät siihen paikkaan, jonka minä olen valinnut nimeni asuinsijaksi'.

Kun katso menoa nyky-Israelissa, sen kansa pitäisi hajottaa välittömästi em. jakeen perusteella.


Lainaus
23 Mutta nuo toisetkin, jos eivät jää epäuskoonsa, tulevat oksastettaviksi, sillä Jumala on voimallinen oksastamaan ne jälleen.
24 Sillä jos sinä olet leikattu luonnollisesta metsäöljypuusta ja vasten luontoa oksastettu jaloon öljypuuhun, kuinka paljoa ennemmin nämä luonnolliset oksat tulevat oksastettaviksi omaan öljypuuhunsa!

Pakanat oksastetaan tuon mukaan öljypuuhun.
Millä perusteella juutalaisille olisi joku muu tie pelastua kuin tulla uudelleen oksastetuiksi?
Jos ja kun muuta tietä ei ole, en näe mitään muuta mahdollisuutta kuin,  että tämän aikakauden loppu tulee yhtaikaa pakanoille ja juutalaisille.
Juutalaiset katsovat ihan yhtäaikaa, siis jo tässä ajassa ja samalla tavalla kuin pakanatkin 'häneen, jonka ovat lävistäneet'

Ei juutalaisilla ole jotain toista pelastustietä kuin pakanoilla. Opetetaanko jossain niin (en kyllä yllättyisi siitäkään nykyistä menoa katsellessani)? Ensimmäisenä helluntaipäivänä evankeliumia Messiaasta julistettiin juutalaisille ja tuossa saarnassa tehtiin heille selväksi pelastuksen tie. Pietari sanoi: "Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa [kuin Jeesuksessa]; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä, ihmisille annettua, jossa meidän pitää pelastua" (Apt. 4:12, ei tainut olla siitä ensimmäisestä saarnasta, mutta selväksi tehdään juutalaisille, että autuus saavutetaan uskomalla Messias-kuninkaaseen joka on Jeesus). Juutalaisilla on kyllä meihin pakanasyntisiin nähden etuuksia (ja sekös joitakin jurppii), mutta ei mitään etuuksia pelastuskysymyksessä (ellei sellaiseksi lueta heidän kääntymystään kansakuntana aikojen lopulla, mutta kovin vähäiseksi tuo ylpeä niskurikansa silloin on käynyt Jumalan ankarien kuritus- ja rangaistustuomioiden tähden).

Jos ajatellaan, että juutalaiset kääntyvät kansakuntana ennen Jeesuksen toista tulemusta, ok.
Varmaankin kaikki uskovat toivovat niin.
Viimeisen ajan herätyksestä kerrotaan täällä 2.Sam.6:11
Siitäpä sitten miettimään tarkoittaako tuo juutalaisia vai islamilaista maailmaa. Tapahtuma on kuitenkin valheherätyksen jälkeinen.


Yleisesti vallalla oleva oppi on kuitenkin se, että
- ensin uskovat temmataan (yhdessä tai useammassa erässä riippuen puhujasta)
- jäljelle jäävät voivat pelastua vain marttyyrikuoleman kautta
- juutalaiset jäävät tempauksesta, mutta kääntyvät lopulta Jeesuksen puoleen.
- juutalaiset evankelioivat maailman

Tuo kertomus varioituu sen mukaan ajatellaanko Jeesuksen tulevan ennen vaivan aikaa, keskellä seitsemän vuoden jaksoa vai vihan ajan päätteeksi.

Noin ajatellaan aika yleisesti vapaissa suunnissa ja ilmeisesti lut.kirkon karismaattisessa siivessä.



Itse alan kallistua sellaiseen ajatteluun, että ajat Raamatussa kulkevat kolmessa eri tasossa ja ajat ovat symbolisia.
Tuhat vuotta on jotain täydellistä. Seitsemän on täydellisyyden luku ja puolet siitä on 3,5. 42 kuukautta on vuosina 3,5.

Tuhatvuotinen rauhan valtakunta on menossa jo nyt taivaasssa ja uskovien sydämessä.
Ahdistuksen aika on jo nyt menossa uskoville.
Vihan aika on jo nyt menossa uskomattomille.


Mitä näistä pitäisi ajatella?:

"Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta."

"Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."

"Sillä tämä hetkisen kestävä ja kevyt ahdistuksemme tuottaa meille iankaikkisen ja määrättömän kirkkauden, ylenpalttisesti, meille, jotka emme katso näkyväisiä, vaan näkymättömiä; sillä näkyväiset ovat ajallisia, mutta näkymättömät iankaikkisia."



-
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Paulus - 29.09.16 - klo:11:11
Jostain syystä - en tiedä mistä - nämä lopun ajat ja erilaiset mielipiteet ja spekulaatiot niistä, eivät ole minua milloinkaan isosti jaksaneet kiinnostaa. Ehkä siksi olen "jämähtänyt" vain kristinuskon keskeisimpiin kysymyksiin.

Luettuani tuon edellisen Knutin kirjoituksen, tuli ajatus, että saattaisin vieläkin kiinnostua niistä.

(Saattaa olla, että kiinnostumattomuuteni on johtunut lapsuudessa saatuihin ikäviin kokemuksiin, kun aivan kyllästymiseen saakka lopun aikojen kuvauksilla "mässäiltiin".)
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: evlutkristitty - 29.09.16 - klo:11:35
Jokaisen ihmisen henkilökohtaisen lopun aika on koko ajan menossa. Ilmestyskirja ei ole mikään erillinen kirja Jumalan ilmoituksessa. Samoista asioista kirjoitetaan jo Danielin kirjassa, n 700 vuotta ennen nykyisen ajanlaskumme alkua. Myös evankeliumeissa kirjoitetaan samoista asioista.

Ilmestyskirja stimuloi aivan valtavasti ihmisten mielikuvitusta. Ilmestyskirjasta on kirjoitettu tuhatmäärin mielikuvitustarinoita. Ongelma on vain silloin, jos ihmiset alkavat oikeasti uskomaan tällaisiin tarinoihin. Esim. kiliasmi on vain ihmisten mielikuvituksissa syntynyt tarina.

Tuhatvuotinen valtakunta kuvaa näet aikaa Jeesuksen taivaaseen astumisen ja toisen tulemuksen välillä. Siis uuden testamentin aikaa.

kiliasmi (< kreik.), millennialismi, Johanneksen ilmestykseen perustuva usko tuhatvuotiseen valtakuntaan, apokalyptinen käsitys, jonka mukaan Jumalan täyttä herruutta maailmassa edeltää osin maallinen, osin ylimaallinen välitila. Usk. kiliasmia edustavat mm. adventistit, Jehovan todistajat ja mormonit.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Jees-mies - 29.09.16 - klo:11:49
kiliasmi (< kreik.), millennialismi, Johanneksen ilmestykseen perustuva usko tuhatvuotiseen valtakuntaan, apokalyptinen käsitys, jonka mukaan Jumalan täyttä herruutta maailmassa edeltää osin maallinen, osin ylimaallinen välitila. Usk. kiliasmia edustavat mm. adventistit, Jehovan todistajat ja mormonit.
Lisätään jatkoksi vielä, että kiliasmi on ollut melko normatiivinen oppi vapaissa suunnissa. Jonkin verran kiliastista ajattelua taitaa esiintyä luterilaisissa herätysliikkeissäkin.

Lainaus käyttäjältä: evlutkristitty
Ilmestyskirja stimuloi aivan valtavasti ihmisten mielikuvitusta. Ilmestyskirjasta on kirjoitettu tuhatmäärin mielikuvitustarinoita.
Itse olen kallistunut Ilmestyksen historiallisen, tai pitäisikö sanoa jonkinlaisen historiallis-futuristisen tulkinnan kannalle (pelkän) futuristisen sijaan.

Mielestäni kuitenkin varsinaisen eskatologian rakentamiseen riittävät sinänsä Jeesuksen opetukset ja apostolien kirjeet UT:ssa.


Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: evlutkristitty - 29.09.16 - klo:13:09
Jees-mies on uskon yrimessä.

Sinänsä ihan mielenkiintoista tutkia ilmestyskirjan tekstejä. On valtava kokemus kuvitella itseni kanssa Kristusta ylistävää joukkoa, jonka lukumäärää kukaan ei osannut laskea.

Kun syventyy tähän taivaalliseen rakastajaan Jeesukseen Kristukseen, joka rakasti minua niin paljon, että antoi henkensä minun puolestani. Maksoi koko syntivelkani ja kärsi kulemanrangaistuksenikin, jonka minä olen synneilläni ansainnut. Ylistys siitä lähtee.

Hallelujaa kiitos Jeesus.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Jopo - 30.09.16 - klo:22:37
Mitä hyötyä olisi Ilmestyskirjasta, jos se koskettaisi lähinnä vain sitä ihmiskuntaa, joka on jäänyt tänne Jeesuksen noudettua uskovaiset?
Miksi Raamattu keskittyisi monella sivulla ja monessa kirjassa vain yhteen sukupolveen aikojen lopulla?
Miten juutalaisille voisi olla erilainen pelastustie? Tai pakanoille? Tapahtuen marttyyriyden kautta.

Pietarin sanojen mukaan viimeiset ajat alkoivat helluntaina. Miksi sitä ei oteta todesta?

Uutta maata ei luoda moneen kertaan.

KnutL:llä hyvää pohdintaa, hyviä kysymyksiä!
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Natanael - 30.09.16 - klo:22:55
Helluntailaistaustaisena, vaikka jo 80-luvun lopulla erkanin käytännössä sieltä, minulle on tehnyt vaikeaa irrottautua silloisista opituista ajatuksista ja ajatuskuluista.
Oikeastaan kieltäytyin vuosikausia syvemmin ajattelemasta lopun aika aihetta.
Sitten kun monen muun asian tavoin päätin aloittaa puhtaalta pöydältä, monet asiat näyttäytyvät aivan toisin.  Ja kysymyksiä piisaa.

Yllättäen olen huomannut, että luterialaisissa piireissä ajatellaan monessa kohtaa samoin kuin olen itse Raamatusta ymmärtänyt.
Tuo ei tietenkään tarkoita sitä, että absoluuttinen totuus olisi löytynyt.

Eilen löysin tällaisen tekstin, joka vastaa hyvin pitkälti sitä mihin olen päätynyt/kallistumassa pedon merkin suhteen:

http://www.gen.fi/Biblestudy/studydetails.html?id=127

Viimeinen kappale tosin vesittää koko kirjoituksen.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Natanael - 30.09.16 - klo:23:07
Hartosen oppiin tai Mellerin sensaatioihin väsyneen kannattaa lukea Osmo Haaviston nettikilpailut Israel Öljypuu

https://www.google.fi/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://fkf.net/haavisto/153sivua.pdf&ved=0ahUKEwjvj5778bfPAhVBBSwKHZYDBN8QFggbMAE&usg=AFQjCNEZISUBvhlEG4GrGGzz8rPHg2btMw&sig2=gfO4IdHAfchec6tIN3vOaw

Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Jopo - 30.09.16 - klo:23:41
Olen ollut aikoinani 3 vuottaa adventtiseurakunnassa. Tämän rohkenen juuri ja juuri tunnustaa. Koska muistaa sieltä lähteville annetut vihjaukset (varoitukset). Siellä tutkittiin ilmestyskirjaa paljon. He löysivät jopa sieltä oman heille annetun sanoman. "Kolmen enkelin sanoma". EGW (Ellen G.White) oli antanut pohjan Ilm. kirjan tulkinnalle. Eikä siitä yleensä virallisissa yhteyksissä poikettu.

Luin ja kuuntelin opetuksia muiltakin suunnilta. Välillä tuntui, että puhuvatkohan nuo eri opettajat enää edes samasta kirjasta? Niin paljon eri suuntiin opetukset meni. Aivan eri svääreissä ja mittakaavoissa.

Ja eräs läheiseni oli varma, että hänellä olisi säkkipukuisen profeetan tehtävä. Ei auttanut vaikka se olisi miten kyseenalaistettu. Mutta se on eri tarina. Sen jälkimaininkeja olen saanut olla hoitamassa ja tukemassa omalta osaltani usean vuoden ajan. Jatkuu edelleen.

Ehkä siksikin olen aika 'väsynyt' Ilmestyskirjan tulkintoihin. Jotain yleisiä periaatteita sieltä toki löytyy. Varoituksia ja rohkaisuakin. Mutta niin paljon vaikeasti tulkittavia yksityiskohtia. Että mieluummin olen vain kuulolla ja seuraan sivusta.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Natanael - 08.10.16 - klo:15:26
Löysin meren rannalta kauniin valkoisen hioutuneen kiven.
Kun käänsin sen toisin päin se näytti rumalta. Se ei ollut toiselta puolelta tasainen ja siinä oli mustia läiskiä.

Siinä tuli tämän päivän Raamattutunti minulle.

Saisikohan kiven jo kohta vaihtaa?


Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sille, joka voittaa, minä annan salattua mannaa ja annan hänelle valkoisen kiven ja siihen kiveen kirjoitetun uuden nimen, jota ei tiedä kukaan muu kuin sen saaja.'
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Hilema - 10.10.16 - klo:00:24
Parikymmentä vuotta sitten päätin jättää Ilm.kirjan sikseen, koska en siitä mitään ymmärrä, ja koska  asiat tapahtuvat niin kuin Jumala on päättänyt, meidän ymmärtämisestämme riippumatta. Siihen asti lukemani kuulemani opetus oli tuota dispensationalistista ja futuristista juttua.

Noin viisi vuotta sitten näin kaverilla Haaviston #Mitä Johannes näki#. Sitä voin suositella, oli niin miel.kiint. asioita historiasta, joista olen ollut täysin tietämätön, kuten useimmat muutkin, joilla ei ole asiaan harrastuneisuutta. Monet Ilm. asiat ovat varmasti sovellettavissa useampaankin historian vaiheeseen.

Muutama vuosi sitten piti TT Anssi Simojoki laajan luentosarjan, jonka linkkasin tännekin. se on tähän astisista järkevin ja ymmärrettävin vastaani tullut selvitys Ilmestyksestä. - muistui juuri mieleeni, että 90-l. alussa olin piirissä, jossa kuunneltiin Raimo Mäkelän selvitys aiheesta. Se oli mahdottoman pitkäveteinen ja sekava. Mikään ei selvinnyt mitenkään. -

Kerron seuraaavaksi AS:n tulkintoja sen mitä nyt muistan esillä olleista aiheista. Loppupuolen luentoihin en ole syventynyt, mainitsen vain sen, että 1000-v.valtakuntaa hän pitää marttyyrien hallintakautena.

[[/size]]Ilm.k. oli rohkaisuksi ja tiedoksi tulevasta vasta alkaneelle srk:lle, joka joutui pedon kanssa tekemisiin seuraavat yli kaksisataa vuotta. Petovaltoja on ollut historian aikaina useita. Kuvaukset sopivat useampaan tapatumaan historian kuluessa. Mitään srk:n kultaista aikaa, jota kannattaisi haikailla takaisin, ei ole ollut olemassa.

Lopun ajat alkoivat helluntaina, viimeistään temppelin hävityksestä v.70.
Valkoinen ratsastaja on Kristus, psalmin 45 voittoisa kuningas. Vainoista huolimatta kristinusko valloitti alaa.
Muita ratsastajia seuraavat tuho ja hävitys, ne ovat  kaikki vitsaukset ja katastrofit.

Antikristus nousee Raamatun mukaan kristillisistä piireistä. "Meistä he ovat lähteneet..." Apt.20:29-30: teidän omasta joukostanne...

Temppeli on UT:ssa Jeesus itse, krist. srk sekä viittaukset hist. temppeliin. Kalliomoskeija ja Al Aksa ovat munalukot, joilla Jla on varmistanut, että uhrimenot eivät ala uudelleen. Näin ollen Ak huseeraa jumalana kirkossa. Näin on paavi jo tehnytkin julistautuessaan Jumalan sijaiseksi maan päällä. Paavi on keskittänyt kirkossaan kaiken vallan käsiinsä, satakunta vuotta sitten.

Patmokselta katsoen Rooma oli meren takana. Levantti laaja maa-alue, josta nousi islam, väärän Profeetan uskonto.

-jatkuu-
 
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Hilema - 10.10.16 - klo:01:19
Temppelin mittaaminen, luku 11, tarkoittaa todellisen srk:n mittaamista Jlan silmälläpitoa varten. Alttari on Jeesuksen lunastustyö, ja sillä rukoilevat ovat uskovat.  Esipiha tark. kirkon nimellisiä jäseniä. (Näin myös alaviitteissä Saarnivaara ja Saarisalo käännöksissään. Jälkimmäisen mukaan myös pyhä kaupunki kuvannee nimellisesti kristittyjä.)
Krist.srk on aina säilynyt, vaikkakin ns. maan alla.

Juutalaisten / israelilaisten kääntymys tapahtuu 11:13, kun Jerusalemin asukkaat antavat taivaan Jlalle kunnian. AS lausuu hämmästyksensä, että tätä ei ole huomattu, vaikka se on niin selvästi sanottu. Tämä on vielä tapahtumatta.  Taivaan Jla on ilmaus, jota juut.käyttävät Jlasta pakanoiden kanssa puhuessa.

Srk:n sadonkorjuu, ylöstempaus, taphtuu AS:n ymmärryksen mukaan 14:14-16. Esikuvinaan Punaisen meren ylitys ja Nooan arkki.  Sen jälkeen / samanaikaisesti leikataan maan sato ja heitetään Jlan vihan kuurnaan.
Temppelin täyttyminen savulla 15:8 tarkoittaa, että sinne ei ole pääsyä. Ei voi päästä srktaan ja osaksi sitä. Enää ei ole mahdollista pelastua. Armon aika on päättynyt. Jäljellä ovat  Jlan täydet vihan maljat. Sana malja 15:7 tark. isoa vatia eikä pientä juomapikaria.

Ajat on mmärrettävä symbolisina. Kolme ja puoli kuvaa pahaa aikaa vastakohtana täydellisyyden luvulle 7. (Eräs toinen pastori selitti, että  144000 koostuu useista luvuista ja sarjoista, jotka kaikki tark. suurta määrää).

- Tässä joitakin tiivistyksiä
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: evlutkristitty - 10.10.16 - klo:01:49
Ihmisten mielikuvituksissa kehiteltyjä arpapelejä tuollaiset raamatunselitykset.

Ef. 4:10   Hän, joka on astunut alas, on se, joka myös astui ylös, kaikkia taivaita ylemmäksi, täyttääkseen kaikki.
Ef. 4:11   Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
Ef. 4:12   tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,

Ef. 4:13   kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,

Ef. 4:14   ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;

Ef. 4:15   vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,

Ef. 4:16   josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.

Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Paulus - 10.10.16 - klo:07:38
Hilemalle pikku pyyntö. Vastauksessasi nro 15 oleva lihavoitu teksti on ainakin minun ruudullani niin epäselvä, että sitä on vaikea lukea. Johtuu ehkä kirjasimen kapeudesta ja lihavoinnista. Voisitko vaihtaa sen normaaliksi tai vaikka vain alleviivata sen osuuden?

Ystävällisin terveisin
Paulus

PS.
Oloneuvos hoitikin jo asian, jonka ilmeisesti itsekin olisin voinut tehdä, vaan ei tullut mieleen. Kiitos Oloneuvokselle vaivannäöstä.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Oloneuvos - 10.10.16 - klo:10:04
Hilemalle pikku pyyntö. Vastauksessasi nro 15 oleva lihavoitu teksti on ainakin minun ruudullani niin epäselvä, että sitä on vaikea lukea. Johtuu ehkä kirjasimen kapeudesta ja lihavoinnista. Voisitko vaihtaa sen normaaliksi tai vaikka vain alleviivata sen osuuden?

Ystävällisin terveisin
Paulus

Tässä kohdan nro 15 lihavoitu osa selvemmällä tekstillä.

Lainaus käyttäjältä: Hilema
Ilm.k. oli rohkaisuksi ja tiedoksi tulevasta vasta alkaneelle srk:lle, joka joutui pedon kanssa tekemisiin seuraavat yli kaksisataa vuotta. Petovaltoja on ollut historian aikaina useita. Kuvaukset sopivat useampaan tapatumaan historian kuluessa. Mitään srk:n kultaista aikaa, jota kannattaisi haikailla takaisin, ei ole ollut olemassa.

Lopun ajat alkoivat helluntaina, viimeistään temppelin hävityksestä v.70.
Valkoinen ratsastaja on Kristus, psalmin 45 voittoisa kuningas. Vainoista huolimatta kristinusko valloitti alaa.
Muita ratsastajia seuraavat tuho ja hävitys, ne ovat  kaikki vitsaukset ja katastrofit.

Antikristus nousee Raamatun mukaan kristillisistä piireistä. "Meistä he ovat lähteneet..." Apt.20:29-30: teidän omasta joukostanne...

Temppeli on UT:ssa Jeesus itse, krist. srk sekä viittaukset hist. temppeliin. Kalliomoskeija ja Al Aksa ovat munalukot, joilla Jla on varmistanut, että uhrimenot eivät ala uudelleen. Näin ollen Ak huseeraa jumalana kirkossa. Näin on paavi jo tehnytkin julistautuessaan Jumalan sijaiseksi maan päällä. Paavi on keskittänyt kirkossaan kaiken vallan käsiinsä, satakunta vuotta sitten.

Patmokselta katsoen Rooma oli meren takana. Levantti laaja maa-alue, josta nousi islam, väärän Profeetan uskonto.

Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: evlutkristitty - 10.10.16 - klo:10:40
Tuo lihavoitu teksti vastaa minunkin käsitystäni. Jo 700 vuotta ennen ajanlaskumme alkua Kristuksen henki puhuu profeetta Jeremian suun kautta tästä uudestä liitosta.

Jer. 31:29   Niinä päivinä ei enää sanota: 'Isät söivät raakoja rypäleitä, lasten hampaat heltyivät';
Jer. 31:30   vaan jokaisen on kuoltava oman syntivelkansa tähden. ...
... Jokaiselta ihmiseltä, joka syö raakoja rypäleitä, heltyvät hänen omat hampaansa.

Jer. 31:31   Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton;
Jer. 31:32   en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta, ja jonka liittoni he ovat rikkoneet, vaikka minä olin ottanut heidät omikseni, sanoo Herra.


Jer. 31:33   Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
Jer. 31:34   Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra.' Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä.


Jer. 31:35   Näin sanoo Herra, joka on pannut auringon valaisemaan päivää, kuun ja tähdet lakiensa mukaan valaisemaan yötä, hän, joka liikuttaa meren, niin että sen aallot pauhaavat - Herra Sebaot on hänen nimensä:

Jer. 31:36   Jos väistyvät nämä lait minun kasvojeni edestä, silloin myös lakkaavat Israelin jälkeläiset olemasta kansa minun kasvojeni edessä ainiaan.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Oloneuvos - 10.10.16 - klo:10:46
Lainaus käyttäjältä: KnutL 29.9.2016
Itse alan kallistua sellaiseen ajatteluun, että ajat Raamatussa kulkevat kolmessa eri tasossa ja ajat ovat symbolisia.
Tuhat vuotta on jotain täydellistä. Seitsemän on täydellisyyden luku ja puolet siitä on 3,5. 42 kuukautta on vuosina 3,5.

Tuhatvuotinen rauhan valtakunta on menossa jo nyt taivaasssa ja uskovien sydämessä.
Ahdistuksen aika on jo nyt menossa uskoville.
Vihan aika on jo nyt menossa uskomattomille.

Minä olen yhä enemmän taas kallistumassa siihen suuntaan mitä Jeesus sanoi: "Teidän asianne ei ole tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut." (Apt. 1).

Aina toisinaan minusta tuntuu kuin uskovia kiinnostaisi enemmän lopunajan tapahtumien järjestys yms kuin Jeesuksen omakohtainen tunteminen ja siinä kasvaminen. Ei se varmaankaan väärin ole tutkia jopa vuosikausia lopunaikaa koskevia ennustuksia, mutta kyllä aiheesta on kirjoitettu valtaisa määrä toisiaan vastaan riiteleviä näkemyksiä. Olen tavannut sellaisiakin uskovia jotka eivät juuri muusta osaa keskustellakaan kuin lopunajan tapahtumista. Heillä on kysymyksiini vastauksia, jos tiedustelen jotain Jeesuksen toiseen tulemukseen liittyvää, mutta erikoista on se, että he eivät osaa tai empivät vastata kysymykseen: "Oletko valmis kohtaamaan Jumalasi?" Mitä se hyödyttää tietää vastauksia lopunaikaa koskeviin kysymyksiin jos tärkein eli suhde Jeesukseen on hakusessa?

Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: evlutkristitty - 10.10.16 - klo:10:59
Tässä on erittäin mielenkiintoinen jae seuraavaksi

Jer. 31:37   Näin sanoo Herra: Jos voidaan mitata taivaat ylhäällä ja tutkia maan perustukset alhaalla, silloin vasta minä hylkään Israelin jälkeläiset kaikki, kaiken sen tähden, mitä he ovat tehneet, sanoo Herra.

Näinhän avaruutta ja maailmankaikkeutta tutkivat ns. tiedemiehet nykyään väittävät. Jos heidän väitteensä olisi totta niin israelilaisia ei enään olisi. Helposti unhtuu ettei israelilla tarkoiteta yhtä Jaakob nimistä miestä Raamatun lehdiltä, tai pientä etnistä ihmisryhmää (juutalaisia) Palestiinassa, vaan jokaista Kristukselle kuuluvaa, olipa hän mitä hyvänsä etnistä ryhmää, - vaikka suomalaisugrilainen henkilö.
zzz

1. Moos. 32:27   Ja hän sanoi hänelle: "Mikä sinun nimesi on?" Hän vastasi: "Jaakob."
1. Moos. 32:28   Silloin hän sanoi: "Sinun nimesi älköön enää olko Jaakob, vaan Israel, sillä sinä olet taistellut Jumalan ja ihmisten kanssa ja olet voittanut."

1. Moos. 32:29   Ja Jaakob kysyi ja sanoi: "Ilmoita nimesi." Hän vastasi: "Miksi kysyt minun nimeäni?" Ja hän siunasi hänet siinä.

1. Moos. 32:30   Ja Jaakob antoi sille paikalle nimen Penuel, "sillä", sanoi hän, "minä olen nähnyt Jumalan kasvoista kasvoihin, ja kuitenkin on minun henkeni pelastunut."

Pre-eksistenttinen Kristus oli Jaakobin  painikaveri. Hän näki JUmalan kasvoista kasvoihin menettämättä henkeään.

Samoin mekin tänään näemme Jumalan kasvot, - Kristuksen kasvoissa, kun me saamme kohdata hänet henkilökohtaisena Vapahtajanamme, syntiemme sovittajana. Hallelujaa kiitos Jeesus!
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: evlutkristitty - 10.10.16 - klo:11:09
KnutL kirtjoitti: "Vihan aika on jo nyt menossa uskomattomille."

Heillä (yksilöinä) on menossa etsikon aika, niin kauan kun elonpäiviä riittää.

Ihmiskunnan etsikon aika jatkuu Kristuksen toiseen tulemukseen saakka.

Ilm. 22:16   Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."

Ilm. 22:17   Ja Henki ja morsian sanovat: "Tule!"

Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!"

Ja joka janoaa, tulkoon,

ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi.

Ilm. 22:18   Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee:

Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;

Ilm. 22:19   ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.

Ilm. 22:20   Hän, joka näitä todistaa, sanoo: "Totisesti, minä tulen pian." Amen, tule, Herra Jeesus!

Ilm. 22:21   Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Amen.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: evlutkristitty - 10.10.16 - klo:11:16
Virren kirjoittaja on kiteyttänyt meidän kristittyjen tehtävän hyvin: Jo teillä kulkee kutsujat, pitoihin meitä vaativat.

Kristittyjen tehtävänä on siis jakaa kutsuja Karitsan suurelle ehtoolliselle.
Tehtävämme ei siis ole toimia Jumalana (joka kaikki tietää), eikä myöskään ennustaja-ukkoina ja ennustaja-eukkoina. Olemme Herramme palvelusväkeä joille on annettu tehtäväksi jakaa kutsukortteja teille ja aitovierille. Tule sinäkin, kaikki on valmistettu sinuakin varten.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Paulus - 10.10.16 - klo:11:26
Minä olen yhä enemmän taas kallistumassa siihen suuntaan mitä Jeesus sanoi: "Teidän asianne ei ole tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut." (Apt. 1).

Aina toisinaan minusta tuntuu kuin uskovia kiinnostaisi enemmän lopunajan tapahtumien järjestys yms kuin Jeesuksen omakohtainen tunteminen ja siinä kasvaminen. Ei se varmaankaan väärin ole tutkia jopa vuosikausia lopunaikaa koskevia ennustuksia, mutta kyllä aiheesta on kirjoitettu valtaisa määrä toisiaan vastaan riiteleviä näkemyksiä. Olen tavannut sellaisiakin uskovia jotka eivät juuri muusta osaa keskustellakaan kuin lopunajan tapahtumista. Heillä on kysymyksiini vastauksia, jos tiedustelen jotain Jeesuksen toiseen tulemukseen liittyvää, mutta erikoista on se, että he eivät osaa tai empivät vastata kysymykseen: "Oletko valmis kohtaamaan Jumalasi?" Mitä se hyödyttää tietää vastauksia lopunaikaa koskeviin kysymyksiin jos tärkein eli suhde Jeesukseen on hakusessa?

Ajattelen samalla tavalla. Ehkä jo lapsuudesta juontaa se ähky, minkä lopunaikoja koskevat loputtomat spekulaatiot saivat ainakin minussa aikaan. Taisi tulla semmoinen vahinko, että tervekin suhtautuminen asiaan katosi saman tien.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Hilema - 10.10.16 - klo:11:43
Koetin käyttää fonttien moninaisia vaihtoehtoja, mutta se menee helposti sähläykseksi.

En näe evlutkristityn viesteillä juurikaan yhteyttä otsikon aiheeseen.

Knut halusi saada näkökulmia "Lopun aikaan". Joku sananopettaja voi ymmärtää Ilm:stakin  jotain oikein. Onhan se kuitenkin Raamattuun talletettu.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Oloneuvos - 10.10.16 - klo:14:25
Koetin käyttää fonttien moninaisia vaihtoehtoja, mutta se menee helposti sähläykseksi.

Tuttua minullekin. Lisäksi minulla on vielä sellainenkin "taito", että kopioidessani ja siirrellessäni tekstejä kadotan ne tyystin.

Lainaus käyttäjältä: Hilema
En näe evlutkristityn viesteillä juurikaan yhteyttä otsikon aiheeseen.

Minusta lähes kaikki hänen kirjoituksensa ja lainaamansa raamatunpaikat ovat kulloinkin käsiteltävään asiaan nähden enemmän tai vähemmän hakusessa. Koska itse olen tällainen känkkärankkä ja ystäväni ovat siitä hyvin perillä, niin he ovat neuvoneet minua olemaan vastailematta evlutkristityn teksteihin koska riitaahan siitä vaan syntyy.

Lainaus käyttäjältä: Hilema
Knut halusi saada näkökulmia "Lopun aikaan". Joku sananopettaja voi ymmärtää Ilm:stakin  jotain oikein. Onhan se kuitenkin Raamattuun talletettu.

Olet oikeassa. Ilmestyskirja kuuluu pyhiin kirjoituksiin ja uskon, että on sananopettajia, jotka ymmärtävät sitä, ainakin "palasen sieltä, toisen täältä". Monet opettajat ovat kuitenkin tehneet Ilmestyskirjasta virheellisiä johtopäätöksiä eivätkä ne ole toteutuneet.

"Ilmestyskirja on Raamatun kiistanalaisin ja vaikeimmin ymmärrettävissä oleva kirja. Sen sisällöstä, kuten henkilöiden ja paikkojen nimistä ja tapahtumista, on olemassa lukuisia erilaisia tulkintoja. Kristinuskon perinteisen näkemyksen mukaan kirja kertoo juuri maailmanlopusta. Joidenkin näkemysten mukaan kirja kertoo kuitenkin ainoastaan oman aikansa kristittyjen vainoista, ja on tarkoitettu rohkaisemaan vainottuja seurakuntia." -wikipedia-
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: evlutkristitty - 10.10.16 - klo:15:22
Mielipiteitä ja käsityksiä on monenlaisia, kuten on ihmisiäkin. Toisilta myös oppii paljon kun mieli on utelias ja vastaanottavainen.

Ei synny riitaa minun kanssani.  :)   En tosin ole samaa mieltä kaikkien kanssa, jos tämä on joillekkin riitaa, niin se on hänen oma murheensa. Minulle on iloinen haaste joka kerta kun hyvän väittelijän kohtaan. Koetusten kestäminen on nimenomaan yksi tärkeimmistä oikean uskon mittareista.

En ole estämässä muita kirjoittajia ilmaisemasta omia mielipiteitään, päinvastoin. Monista mielipiteistä avautuu itsellekkin uusia näkökulmia, joita voin peilata sitä vastaan mitä useiden vuosikymmenien aikana olen Jeesuksen seuraajana itse kuullut oppinut ja kokenut omassa elämässäni. Kirjallinen ilmaisutaito on keskeneräinen, harjoittelusta huolimatta.  ;)

Keskustelupalsta tämä on, - eikö totta?  Tällä palstalla on ollut ilo lukea paljon mielipiteitä. Usein hyvin perusteltuja sellaisia, joille löytyy selkeät perusteet Raamatusta. Jakaen ilo kaksinkertaistuu.

Järjen päätelmien seurauksena syntyneitä satuja myös kerrotaan, - (täälläkin).

Kunhan ihmiset eivät oikeasti usko tällaisiin satuihin, niin ei niistä haittaakaan ole. Lapsetkin pitävät sellaisista saduista joilla on onnellinen loppu, prinssi tai prinsessa puolisoksi, ja puoli valtakuntaa häälahjana.

On veikeätä seurata esimerkiksi tietyn alueen tiedemiesten keksimiä satuja kehittyvästä luonnosta ja kehittyvistä uusista eläinlajeista, joiden joukossa on muka ihminenkin ollut aikoinaan.

Kansakoululainenkin näkee, omilla silmillään, kuinka eroosio toimii juuri päinvastoin ja yhä kiihtyvällä voimalla. Luonto köyhtyy ja rapautuu, eläinlajisto vähenee monet lajit kuolevat sukupuuttoon. Ihmisenkin DNA ketju lyhenee vaihdilla, ja perimä heikkenee heikkenemistään. Ihmiset käpertyvät yhä enemmän itseensä, tai johonkin pienryhmään. ym.

Jumala on luonut valmiin maailman, kuten valmiin ihmisenkin, jolla oli vahva geneettinen perimä. Esimerkiksi isän yhdyttyä tyttäriinsä oli seurauksena uusia kansoja.

400 vuotta vanha vaari paineli jalkapatikassa 1000 kilometriä helposti. Ihminen eli parhaimmillaan, siis heti syntiinlankeemuksen jälkeen, (jolloin maapallon tuhoava eroosio käynnistyi), lähemmäs 1000 vuoden ikää. 

Kehitystä siis tapahtuu edelleen, mutta juuri päinvastoin kun tieteeksi nimitetyissä saduissa uskotellaan. Jumala on pannut tälle Tellukselle ja sen asujamistolle määrän, jonka ylitse se ei pääse.

Miten pitkään täällä vielä tallustellaan, ei ole kenenkään tiedossa.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Natanael - 11.10.16 - klo:20:24


Muutama vuosi sitten piti TT Anssi Simojoki laajan luentosarjan, jonka linkkasin tännekin. se on tähän astisista järkevin ja ymmärrettävin vastaani tullut selvitys Ilmestyksestä. - muistui juuri mieleeni, että 90-l. alussa olin piirissä, jossa kuunneltiin Raimo Mäkelän selvitys aiheesta. Se oli mahdottoman pitkäveteinen ja sekava. Mikään ei selvinnyt mitenkään. -

Aloitin tuon luentosarjan kuuntelemisen., mutta se eteni niin hitaasti,  etten jaksanut kuunnella. Jos sisältö löytyy kirjana, voisin harkita sen hankkimista.

Lainaus
Kerron seuraaavaksi AS:n tulkintoja sen mitä nyt muistan esillä olleista aiheista. Loppupuolen luentoihin en ole syventynyt, mainitsen vain sen, että 1000-v.valtakuntaa hän pitää marttyyrien hallintakautena.

[[/size]]Ilm.k. oli rohkaisuksi ja tiedoksi tulevasta vasta alkaneelle srk:lle, joka joutui pedon kanssa tekemisiin seuraavat yli kaksisataa vuotta. Petovaltoja on ollut historian aikaina useita. Kuvaukset sopivat useampaan tapatumaan historian kuluessa. Mitään srk:n kultaista aikaa, jota kannattaisi haikailla takaisin, ei ole ollut olemassa.

Lopun ajat alkoivat helluntaina, viimeistään temppelin hävityksestä v.70.
Valkoinen ratsastaja on Kristus, psalmin 45 voittoisa kuningas. Vainoista huolimatta kristinusko valloitti alaa.
Muita ratsastajia seuraavat tuho ja hävitys, ne ovat  kaikki vitsaukset ja katastrofit.

Antikristus nousee Raamatun mukaan kristillisistä piireistä. "Meistä he ovat lähteneet..." Apt.20:29-30: teidän omasta joukostanne...

Temppeli on UT:ssa Jeesus itse, krist. srk sekä viittaukset hist. temppeliin. Kalliomoskeija ja Al Aksa ovat munalukot, joilla Jla on varmistanut, että uhrimenot eivät ala uudelleen. Näin ollen Ak huseeraa jumalana kirkossa. Näin on paavi jo tehnytkin julistautuessaan Jumalan sijaiseksi maan päällä. Paavi on keskittänyt kirkossaan kaiken vallan käsiinsä, satakunta vuotta sitten.

Patmokselta katsoen Rooma oli meren takana. Levantti laaja maa-alue, josta nousi islam, väärän Profeetan uskonto.

-jatkuu-
 

Tuosta valkoisen hevosen ratsastajasta olisin eri mieltä. Jeesuksella on Raamatussa miekka, ei jousi. Tuo kuvaus osuu paremmin kristillisyyden keskellä toimivaan eksyttäjään, joka matkii Jeesusta, antikristukseen siis.


Ilm.6:2 Ja minä näin, ja katso: valkea hevonen; ja sen selässä istuvalla oli jousi, ja hänelle annettiin seppele, ja hän lähti voittajana ja voittamaan.

Luvussa 19 oleva ratsastaja on Jeesus.


Mielestäni on liian suppeasti ajateltu, jos sanotaan, että Ak huseeraa jumalana kirkossa. Noin, jos kirkolla tarkoitetaan jotakin tiettyä kirkkoa. Kyllä se Ak huseeraa ihan kaikissa kirkoissa ja seurakunnissa.

Seurakunta on Pyhän Hengen temppeli ja sinne Ak haluaa istuimensa ja onnistuukin siihen osaa kristillisyyttä mikä ei oikeasti ole seurakunta.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Hilema - 12.10.16 - klo:00:08
Lainaus
Näin ollen Ak huseeraa jumalana kirkossa

Tuo oli minun ei kovin hyvä sanoitukseni.

Ajatus oli, että ak:t lähtevät kirkollisista piireistä. Kaikkien pienempien ak:ten tiivistymä on vielä edessäpäin, mutta (nimi)kristillisyyden puitteista hän tullee esiin.



Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Oloneuvos - 12.10.16 - klo:01:16
Tuosta valkoisen hevosen ratsastajasta olisin eri mieltä. Jeesuksella on Raamatussa miekka, ei jousi. Tuo kuvaus osuu paremmin kristillisyyden keskellä toimivaan eksyttäjään, joka matkii Jeesusta, antikristukseen siis.

Ilm.6:2 Ja minä näin, ja katso: valkea hevonen; ja sen selässä istuvalla oli jousi, ja hänelle annettiin seppele, ja hän lähti voittajana ja voittamaan.

Luvussa 19 oleva ratsastaja on Jeesus.

Olen ymmärtänyt samalla tavalla kuin KnutL. Ilm. 6 luku kertoo Jumalan vitsauksista ja ensimmäinen on tuo valkoisella hevosella ratsastava, joka ei paljasta kasvojaan eikä nimeään eikä hänellä ole sanan miekkaa vaan sotaisa jousi. Jeesus paljastaa kasvonsa ja nimensä (eli persoonansa) ja taistelee sanansa miekalla. Luvun 6:2 ratsastaja tuo tullessaan toisen evankeljumin, toisen hengen ja toisen Jeesuksen eli tuo Jeesukselta näyttävä ratsastaja saa aikaan lopunajan valheherätyksen. Se on ratsastanut jo Jumalan temppeliin (me olemme Jumalan temppeli) ja yhä voimakkaammin ihmiset haluavat olla itse itsensä jumalia. 
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Natanael - 16.10.16 - klo:21:32
Olen viime aikoina tutkinut Ilmestyskirjaa.
Näyttää siltä, että mitä enemmän sitä tutkin, sitä kauemmaksi ajaudun siitä mitä nuoruudessani siitä kuulin opetettavan.

Laitan tähän joitain nykyisiä ajatuksiani Ilmestyskirjan luvusta 7.
Luvussa kuvataan kaksi joukkoa.

Toista joukkoa kuvataan sinetillä merkityiksi.
Toista joukkoa kuvataan suureksi joukoksi.

Merkille pantavaa on se, että noita joukkoja kuvataan kuudennen ja seitsemännen sinetin välissä.

Sinetti painettiin Jumalan palvelijoiden otsaan.
Toisen joukon kohdalla sinetin painamista ei mainita.

Kuitenkin Raamatussa sanotaan, että "Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti"


Olenkin tullut siihen tulokseen, että nuo molemmat joukot ovat samaa joukkoa, mutta tuossa luvussa 7 heitä kuvataan eri kanteilta.


Sinetillä merkittyjä oli 144000.
Tuo luku muodostuu luvuista 10 ja 12.
Kymmenen on täydellisyyden luku. Kaksitoista muodostuu lukujen 3 ja 4 tulosta. Luku kolme yhdistyy kolminaisuuteen, katoamattomuuteen ja täydellisyyteen.
Luku neljä kuvaa maailmaa tai luomakuntaa.
Armon kautta 3 x 4 on täydellinen jumalallisen hallinnon luku 12.

10x10x10x12x12 = 144000


Tuon joukon 144000 sanotaan muodostuvan sukukunnista.
Kuitenkaan nuo sukukunnat eivät ole niitä sukukuntia, jotka tavallisesti luetellaan Israelin sukukuntina.


Lainaus
4 Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista:
5 Juudan sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä, Ruubenin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Gaadin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
6 Asserin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Naftalin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Manassen sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
7 Simeonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Leevin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Isaskarin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
8 Sebulonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Joosefin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Benjaminin sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä.


Israelilaisten katselmuksessa luetellut sukukunnat olivat nämä:

4. Moos. 1:21 näitä Ruubenin sukukunnasta katselmuksessa olleita oli neljäkymmentäkuusi tuhatta viisisataa.
4. Moos. 1:23 näitä Simeonin sukukunnasta katselmuksessa olleita oli viisikymmentäyhdeksän tuhatta kolmesataa.
4. Moos. 1:25 näitä Gaadin sukukunnasta katselmuksessa olleita oli neljäkymmentäviisi tuhatta kuusisataa viisikymmentä.
4. Moos. 1:27 näitä Juudan sukukunnasta katselmuksessa olleita oli seitsemänkymmentäneljä tuhatta kuusisataa.
4. Moos. 1:29 näitä Isaskarin sukukunnasta katselmuksessa olleita oli viisikymmentäneljä tuhatta neljäsataa.
4. Moos. 1:31 näitä Sebulonin sukukunnasta katselmuksessa olleita oli viisikymmentäseitsemän tuhatta neljäsataa.
4. Moos. 1:33 näitä Efraimin sukukunnasta katselmuksessa olleita oli neljäkymmentätuhatta viisisataa.
4. Moos. 1:35 näitä Manassen sukukunnasta katselmuksessa olleita oli kolmekymmentäkaksi tuhatta kaksisataa.
4. Moos. 1:37 näitä Benjaminin sukukunnasta katselmuksessa olleita oli kolmekymmentäviisi tuhatta neljäsataa.
4. Moos. 1:39 näitä Daanin sukukunnasta katselmuksessa olleita oli kuusikymmentäkaksi tuhatta seitsemänsataa.
4. Moos. 1:41 näitä Asserin sukukunnasta katselmuksessa olleita oli neljäkymmentäyksi tuhatta viisisataa.
4. Moos. 1:43 näitä Naftalin sukukunnasta katselmuksessa olleita oli viisikymmentäkolme tuhatta neljäsataa.
4. Moos. 1:47 Mutta leeviläisistä, heidän isiensä sukukunnasta, ei pidetty katselmusta yhdessä muiden kanssa.
4. Moos. 1:49 "Ainoastaan Leevin sukukunnasta älä pidä katselmusta äläkä laske heidän väkilukuansa yhdessä muiden israelilaisten kanssa,


Jaakobin pojat olivat Ruuben, Simeon, Leevi, Juuda, Isaskar, Sebulon, Dan, Naftali, Gad, Asser, Joosef ja Benjamin.
Sukukunnnista Joosefin pojat Efraim ja Manasse tulivat isänsä sijaan.

Leevistä kerrotaan näin:

8 Siihen aikaan Herra erotti Leevin sukukunnan kantamaan Herran liitonarkkia, seisomaan Herran edessä, palvelemaan häntä ja siunaamaan hänen nimeensä, niinkuin tähän päivään saakka on tapahtunut.
9 Sentähden Leevi ei saanut osuutta eikä perintöosaa veljiensä rinnalla, sillä Herra on hänen perintöosansa, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on hänelle puhunut.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Natanael - 16.10.16 - klo:21:47
Kun verrataan noita kahta luetteloa, voidaan huomata, että Ilmestyskirjassa ei ole mainittu Daanin sukukuntaa eikä Efraimin sukukuntaan. Efraimin paikan on ottanut hänen isänsä Joosef - Manassen sukukunta on kuitenkin mainittu erikseen.
Ilmestyskirjan luetteloon on otettu myös Leevi.


Minusta on täysin mahdotonta ajatella, ettei Daanin sukukunnassa olisi yhtään sellaista, jota ei olisi voitu merkitä.
Se johtaa ajattelemaan mikä voisi olla syy mainitsemattomuuteen.
Ajatukset menevät Tuomarien kirjaan, jossa voidaan nähdä, että Daanin heimo syyllistyi epäjumalan palvelukseen koko sen ajan kunnes se vietiin pakkosiirtolaisuuteen.

Tuo sai minut ajattelemaan, että olisiko Tuomarien kirjalla ja Ilmestyskirjalla enemmänkin tekemistä toistensa kanssa?
Tuomarien kirjojen tilanteissa liikutaan koko ajan pahempaa kohti niin kuin Ilmestyskirjassakin. Hmmm....


Hengelliseen näkökulmaan johtaa myös Leevin ottaminen listaukseen mukaan.
Ja se, että listaus alkaa Juudalla eikä Ruubenilla.


Näyttäisi siltä, että tuo tarkkaan laskettu joukko kertoo yksinkertaisesti sitä, että se kuvaa kaikkien aikojen uskovia, joiden lukumäärän Jumala tietää tarkalleen.
He ovat siis tosi Israel.
Heidät kaikki on merkitty sinetillä.



Lainaus
17 Mutta jos muutamat oksista ovat taitetut pois ja sinä, joka olet metsäöljypuu, olet oksastettu oikeiden oksien joukkoon ja olet päässyt niiden kanssa osalliseksi öljypuun mehevästä juuresta,
18 niin älä ylpeile oksien rinnalla; mutta jos ylpeilet, niin et sinä kuitenkaan kannata juurta, vaan juuri kannattaa sinua.
19 Sinä kaiketi sanonet: "Ne oksat taitettiin pois, että minut oksastettaisiin".
20 Oikein; epäuskonsa tähden ne taitettiin pois, mutta sinä pysyt uskosi kautta. Älä ole ylpeä, vaan pelkää.
21 Sillä jos Jumala ei ole säästänyt luonnollisia oksia, ei hän ole säästävä sinuakaan.
22 Katso siis Jumalan hyvyyttä ja ankaruutta: Jumalan ankaruutta langenneita kohtaan, mutta hänen hyvyyttänsä sinua kohtaan, jos hänen hyvyydessänsä pysyt; muutoin sinutkin hakataan pois.
23 Mutta nuo toisetkin, jos eivät jää epäuskoonsa, tulevat oksastettaviksi, sillä Jumala on voimallinen oksastamaan ne jälleen.
24 Sillä jos sinä olet leikattu luonnollisesta metsäöljypuusta ja vasten luontoa oksastettu jaloon öljypuuhun, kuinka paljoa ennemmin nämä luonnolliset oksat tulevat oksastettaviksi omaan öljypuuhunsa!
25 Sillä minä en tahdo, veljet-ettette olisi oman viisautenne varassa-pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus-hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,

Öljypuussa on siis juutalaisia ja pakanakristittyjä.
Öljypuussa ei ole niitä juutalaisia, jotka ovat epäuskoisia eikä muita pakanoita.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Natanael - 16.10.16 - klo:22:00
Noiden sinetillä merkittyjen näkemisen jälkeen Johannes sanoo
"Tämän jälkeen minä näin"

En usko, että tuossa ja muuallakaan Ilmestyskirjassa mennään tarkasti siinä aikajärjestyksessä mitä tapahtuu meidän ajanlaskussamme.
Aivan yhtä hyvin voi ajatella, että kuva vaihtuu Johanneksen edessä ja hän katsoo toista näkökulmaa samasta hetkestä.


Lainaus
Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,

Mistä tuo joukko oli tullut?

Lainaus
13 Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.


Mikä on tuo suuri ahdistus?
Onko se sellainen, joita maalaillaan lopun ajan sensaatiokirjoissa, jotka on täynnä sotakoneita ym.?

Vai onko se tämä ahdistus:

Joh. 16:33
Tämän minä olen teille puhunut, että teillä olisi minussa rauha. Maailmassa teillä on ahdistus; mutta olkaa turvallisella mielellä: minä olen voittanut maailman."


Ymmärrän myös niin, että kyllä tuo 144000:n sinetöidyn joukko on valkaissut vaatteensa Karitsan veressä. Ei heillä olisi muuten sinettiä ja päin vastoin - jos tämä suuri joukko on valkaissut vaatteensa Karitsan veressä, totta kai heillä on myös Pyhän Hengen sinetti.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Natanael - 16.10.16 - klo:22:09
Tuo joukkojen näkökulmaero näkyy myös näissä jakeissa.


Lainaus
"Älkää vahingoittako maata älkääkä merta, älkää myös puita, ennenkuin me olemme painaneet sinetin Jumalamme palvelijain otsaan".

Sinetillä merkityt menevät ahdistukseen. Seuraavat luvut kertovat osaltaan siitä ahdistuksesta.
Uskomattomat ihmiset eivät tuollaiseen ahdistukseen koskaan joudu. He joutuvat vihan kohteeksi, mutta voivat siitä selvitä.

Lainaus käyttäjältä: Room. 5:9
Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta.


Toisen näkökulman suuri joukko on jo tullut ahdistuksesta.

Lainaus
"Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä."




Pitääpä tuumia...
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Natanael - 17.10.16 - klo:23:00
Tuo joukkojen näkökulmaero näkyy myös näissä jakeissa.


Lainaus
"Älkää vahingoittako maata älkääkä merta, älkää myös puita, ennenkuin me olemme painaneet sinetin Jumalamme palvelijain otsaan".

Sinetillä merkityt menevät ahdistukseen. Seuraavat luvut kertovat osaltaan siitä ahdistuksesta.
Uskomattomat ihmiset eivät tuollaiseen ahdistukseen koskaan joudu. He joutuvat vihan kohteeksi, mutta voivat siitä selvitä.

Lainaus käyttäjältä: Room. 5:9
Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta.


Toisen näkökulman suuri joukko on jo tullut ahdistuksesta.

Lainaus
"Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä."




Pitääpä tuumia...

Usein kuulee sanottavan, että Jeesuksen tullessa hakemaan seurakunnan,  juutalaiset tajuavat,  että Jeesus olikin Messias, jota he odottivat. Samat ihmiset pitävät noita 144000 ihmistä Jaakobista polveutuvina luonnollisina Israelin sukukuntien jäseninä, jotka jäävät saarnaamaan evankeliumia.

Siihen liittyen tuossa uskomuksessa on pieni epäloogisuus:
Nuo 144000 merkittiin Jumalan sinetillä.
Sinetillä merkityt kuuluvat seurakuntaan. Jos seurakunta temmataan pois, mukana lähtee myös nuo 144000.


- -
Tuo oppi seurakunnan ajasta + tempaus + 3,5 vuotta + 3,5 vuotta + 1000-vuotinen valtakunta on täynnä tuollaisia epäloogisuuksia.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Oloneuvos - 17.10.16 - klo:23:59

Tuo oppi seurakunnan ajasta + tempaus + 3,5 vuotta + 3,5 vuotta + 1000-vuotinen valtakunta on täynnä tuollaisia epäloogisuuksia.

Minä uskon, että tuhatvuotinen valtakunta toteutuu tavalla tai toisella niin kuin Herran sanassa on kerrottu. Itse en tosin ymmärrä noista asioista juuri mitään. Olen tavannut joitakin uskovaisia, jotka touhuvat jatkuvasti Jeesuksen tulemuksen tai Antikristuksen ilmestymisen aiheissa. Joskus koen että nuo asiat ovat vallanneet noiden uskovien ajatusmaailman ja sydämen niin, että Jeesuksen omakohtainen tunteminen ja Hänen yhteydessä eläminen on jäänyt taka-alalle ja kuin sivuasiaksi. Tuntuu kuin he olisivat "Efeson kristittyjä" jotka osaavat ja tekevät paljon sekä tuntevat oikean opinkin, mutta ovat hylänneet rakkauden Jeesukseen. Heidät on joku lumonnut, sillä Jeesuksen kanssa kuljettaessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus ( ei tekemiset eikä tekemättä jättämiset) vaan rakkaudessa vaikuttava usko. Sitä Hän kysyy: "Oloneuvos, rakastatko sinä Minua?"

Suokoon hyvä Jumala meille armoa asettaa nämä asiat oikeaan tärkeysjärjestykseen. Voimme erehtyä vakavastikin opissa, mutta toivottavasti emme erehdy uskossa ja tarkoitan sillä nyt Herramme tosi tuntemista. Jeesus tuntee omansa ja se on hyvin turvallinen tietoisuus ja sen synnyttää meille Hänen Henkensä. En tiedä mitä tulevaisuus tuo tullessaan, mutta ulkoiset olosuhteet ainakin näyttävät synkkenevän ja maailma natisee liitoksissaan.

Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Natanael - 18.10.16 - klo:00:17

Minä uskon, että tuhatvuotinen valtakunta toteutuu tavalla tai toisella niin kuin Herran sanassa on kerrottu.

Miten se on sinun mielestäsi kerrottu?

Ensinnäkin, missä on  kerrottu, että on olemassa 1000v. - valtakunta?
Toiseksi,  milloin 1000:n vuoden laskeminen alkaa? Onko 1000 vuotta kirjaimellista vai symbolista?
Milloin saatana sidottiin tai sidotaan?
 
Jos yksi päivä on kuin tuhat vuotta, voiko tuhat vuotta olla kuin yksi päivä? - en itse ajattele noin
Mitä ajanlaskua ja missä 1000 vuotta eletään symbolisesti tai kirjaimellisesti?
Kenelle ko. aikaa lasketaan?
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Oloneuvos - 18.10.16 - klo:00:37

Minä uskon, että tuhatvuotinen valtakunta toteutuu tavalla tai toisella niin kuin Herran sanassa on kerrottu.

Miten se on sinun mielestäsi kerrottu?

Ensinnäkin, missä on  kerrottu, että on olemassa 1000v. - valtakunta?
Toiseksi,  milloin 1000:n vuoden laskeminen alkaa? Onko 1000 vuotta kirjaimellista vai symbolista?
Milloin saatana sidottiin tai sidotaan?
 
Jos yksi päivä on kuin tuhat vuotta, voiko tuhat vuotta olla kuin yksi päivä? - en itse ajattele noin
Mitä ajanlaskua ja missä 1000 vuotta eletään symbolisesti tai kirjaimellisesti?
Kenelle ko. aikaa lasketaan?

Tuossapa hyviä kysymyksiä. Ehkä johonkin voin jotain vastaukseksi tuhertaa vaikka, kuten aikaisemmin sanoin, olen hyvin vähän tähän asiaan tutustunut. Olen kuitenkin kokouksissa kuullut opetusta. Palaan ehkä tänään (siis tiistaina) vielä palstalle, mutta nyt laitan hengitysaparaatin päälle ja menen maate. Tänään saan kolme vierasta kymmenen jälkeen aamusella. Nuorisoa tulee käymään kun täällä Uudellamaalla on kouluista syyslomaa.

Muistakaamme rukouksin maatamme ja Jumalan seurakuntaa maassamme. Ei tässä tarvitse olla mikään profeetta voidakseen ennustaa, että vaikeita aikoja on tulossa. Jossain on kirjoitettu lohdullinen lupaus: Herra on omiensa turva ahdingon aikana. Tässä uskon varmuudessa hyvää yötä, Jeesus myötä.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Natanael - 18.10.16 - klo:13:38
Tässä on ainoa kohta UT:ssa, josta voidaan hakea tukea oppiin  "tuhatvuotisesta valtakunnasta"

2 Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
3 ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.
4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,



Milloin tapahtuu tuossa kohdassa mainittu ensimmäinen ylösnousemus?
Onko ryöväri kuolleena paratiisissa?
Luuk. 23:43
Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa.



Kun sanotaan

"ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta. Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus."

monesti uskotaan, että uskovat ovat nyt kuolleessa olotilassa tuhatvuotisen valtakunnan alkamiseen saakka. Siis siihen saakka, kun on ollut ns. vihan ajat ja pommitettu tämä maailma tuusan nuuskaksi.

Entäpä, jos niin ei olekaan?
Jos ajatellaan, että tuhatvuotinen valtakunta alkoi Jeesuksen ylösnousemuksessa, uskovat ovat nyt elossa taivaassa.



Room. 6:4 - 5
Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa

Kai tuo uusi elämä tarkoittaa myös fyysisen kuoleman jälkeistä elämää.

Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: evlutkristitty - 18.10.16 - klo:16:16
2. Piet. 3:8   Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä."

Järjen päätelmiinsä perustavat laskevat vuosilukuja rietämättä ettei Herran edessä ole kuin yksi aika, ja se on nimeltään nyt ja iankaikkisesti. Eli miljardi tämän telluksen vuotta on tuonpuoleisessa maailmassa NYT hetki. Ei ole eilistä eikä huomista, kelloja eikä kalentereita ole.  Kun viimeinen henkäys on vedetty, ihminen on loppusijoituspaikassaan samalla hetkellä, vaikka hän olisi ollut kuolleena tämän puoleisen maailman mittareilla mitattuna 100000 vuotta.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: evlutkristitty - 18.10.16 - klo:16:23
Ilmestyskirjan kirjoittamisen aikaan kristityt olivat vainojen alaisia. huomisesta ei ollut tietoa tuleeko sitä. Usein eloonjäämisen ehtona oli, kieltää Kristus Messiaana ja syntien sovittajana.
Siksi ilmestyskirja on täynnä toivon ja rohkaisun sanomaa, "älkää luopuko uskosta, sillä Herramme Kristus tulee pian takaisin noutamaan meidät valtakuntaansa."

Mitä huolta meillä tänään on tuhansista vuosista, ei yhtään mitään, voi olla että emme huomista enään näe. Siksi kilvoittelemme jokaisen elämämme sekunnin ajan uskossa Kristukseen, joka hetki lähtöön valmistautuneina.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Natanael - 23.10.16 - klo:21:22
Maanpäällisen, vihan ajan jälkeisen tuhatvuotinen valtakuntaopin mukaan maailmaa hallitsee juutalaiset näkymättömän seurakunnan kanssa ja evankelioi pakanakansoja.

Siinä on vain sellainenkin ristiriita, etteivät pedonmerkin ottaneet voi sinne päästä.

Lainaus
Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.


Ja miten luonnolliset ihmiset, juutalaiset ja pedon palvelijat, voisivat elää näkymättömässä maailmassa ja uskovien sydämissä?


Lainaus
Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla, eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".


Tietenkin, jos ajatellaan, että Jumalalla on monta valtakuntaa, tuohon voisi tulla jotain tolkkua.
Tosin tuossa ajatuksessa, että hallitsijalla olisi monta erillistä valtakuntaa ei olisi mitään tolkkua.

Jos taas ajateltaisiin,  että 1000-vuotinen valtakunta on vain kapinallinen maakunta, mikä ei olisi vielä täydellisesti Jumalan valtakunnan osa, ei siellä silloin tietenkään olisi jumalallinen hallinto.

Mitä enemmän kiliasmia miettii, sitä epäloogisemmalta siihen liittyvät opit näyttäytyvät.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Oloneuvos - 24.10.16 - klo:06:50



Ja miten luonnolliset ihmiset, juutalaiset ja pedon palvelijat, voisivat elää näkymättömässä maailmassa ja uskovien sydämissä?

Lainaus
Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla, eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".


Tuo kohta Luukas 17:21 on käännetty Raamatussamme KR33/38 "oikein, mutta kuitenkin virheellisesti". A.Saarisalo kääntää kohdan "Jumalan kuninkuus on nyt keskellänne" ja parjattu KR92 "Jumalan valtakunta on teidän keskellänne". Alkutekstin sana εντος-entos voidaan kääntää paitsi sisällisesti, myös "keskuudessanne, joukossanne". Jeesushan puhui tuossa fariseuksille, jotka eivät uskoneet Häneen ja joiden sisimmässä vaikutti aivan joku muu kuin Jumalan valtakunta. Tuo Saarisalon käännös on mielestäni osuva, koska Jumalan valtakunnan (alkutekstissä Jumalan kuningaskunnan - he basileia tu theu) kuningas oli tullut "omiensa tykö", oli siis heidän keskellänsä.

Se seikka, jos me emme ymmärrä joitakin Jumalan ilmoittamia asioita tai näemme niissä ristiriitaisuuksia (tarkoitan nyt esim. 1000-vuotista valtakuntaa), johtuu meidän vajavaisuudestamme. Suuret profetiat ovat kuin toinen toistaan korkeimpia vuorijonon huippuja -näemme huiput, mutta emme niiden välisissä laaksoissa olevia asioita. Näin Jumalan ilmoitus on edennyt alusta asti; kuusi luomispäivää ovat kuin vuorijonon huippuja, yöt niiden välissä laaksoja joihin näkökykymme ei ulotu. Raamatussa on paljon tällaista ilmoitusta. Jesaja näkee historian suuria tapahtumia, mutta huipentumien väliin jää aikakausia, joista hänellä ei ole ilmoitusta. Jollakin toisella profeetalla voi taas olla kahden vuorenhuipun väliin jäävästä laaksosta ilmoitusta. Daniel näkee maailmanvaltoja, mutta ei näe Jeesuksen maanpäällisen elämän yksityiskohtia, kuten Jesaja. Daniel näkee vain, että synti sovitetaan ja Ihmisen Poika tulee (ei pilvissä alas, vaan ylös) Vanhaikäisen tykö. Jne. Tämä oli nyt vähän omasta päästäni juuri syntynyttä selitystä. Koetelkaa.

Tämän tahdon itselleni ja kaikille lukijoille sanoa: jos Raamatussa on meille ristiriitaisia kohtia niin rukoilkaamme nöyrästi, että Herra opettaisi ja selittäisi meille niitä. Monet kohdat avautuvat vuosien saatossa, kun olemme kärsivällisiä ja opimme odottamaan.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Natanael - 24.10.16 - klo:12:49



Ja miten luonnolliset ihmiset, juutalaiset ja pedon palvelijat, voisivat elää näkymättömässä maailmassa ja uskovien sydämissä?

Lainaus
Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla, eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".


Tuo kohta Luukas 17:21 on käännetty Raamatussamme KR33/38 "oikein, mutta kuitenkin virheellisesti". A.Saarisalo kääntää kohdan "Jumalan kuninkuus on nyt keskellänne" ja parjattu KR92 "Jumalan valtakunta on teidän keskellänne". Alkutekstin sana εντος-entos voidaan kääntää paitsi sisällisesti, myös "keskuudessanne, joukossanne". Jeesushan puhui tuossa fariseuksille, jotka eivät uskoneet Häneen ja joiden sisimmässä vaikutti aivan joku muu kuin Jumalan valtakunta. Tuo Saarisalon käännös on mielestäni osuva, koska Jumalan valtakunnan (alkutekstissä Jumalan kuningaskunnan - he basileia tu theu) kuningas oli tullut "omiensa tykö", oli siis heidän keskellänsä.

Se seikka, jos me emme ymmärrä joitakin Jumalan ilmoittamia asioita tai näemme niissä ristiriitaisuuksia (tarkoitan nyt esim. 1000-vuotista valtakuntaa), johtuu meidän vajavaisuudestamme. Suuret profetiat ovat kuin toinen toistaan korkeimpia vuorijonon huippuja -näemme huiput, mutta emme niiden välisissä laaksoissa olevia asioita. Näin Jumalan ilmoitus on edennyt alusta asti; kuusi luomispäivää ovat kuin vuorijonon huippuja, yöt niiden välissä laaksoja joihin näkökykymme ei ulotu. Raamatussa on paljon tällaista ilmoitusta. Jesaja näkee historian suuria tapahtumia, mutta huipentumien väliin jää aikakausia, joista hänellä ei ole ilmoitusta. Jollakin toisella profeetalla voi taas olla kahden vuorenhuipun väliin jäävästä laaksosta ilmoitusta. Daniel näkee maailmanvaltoja, mutta ei näe Jeesuksen maanpäällisen elämän yksityiskohtia, kuten Jesaja. Daniel näkee vain, että synti sovitetaan ja Ihmisen Poika tulee (ei pilvissä alas, vaan ylös) Vanhaikäisen tykö. Jne. Tämä oli nyt vähän omasta päästäni juuri syntynyttä selitystä. Koetelkaa.

Tämän tahdon itselleni ja kaikille lukijoille sanoa: jos Raamatussa on meille ristiriitaisia kohtia niin rukoilkaamme nöyrästi, että Herra opettaisi ja selittäisi meille niitä. Monet kohdat avautuvat vuosien saatossa, kun olemme kärsivällisiä ja opimme odottamaan.

En ehkä ymmärrä täsmällisesti mitä tarkoitat.
Jos tarkoitat sitä, että profetiat toteutuvat ikään kuin kahteen kertaan, ei tilanne muutu miksikään.

Jeesuksen aikana Jumalan valtakunta ei tullut nähtävällä tavalla eikä se tule nähtävällä tavalla myöhemminkään.
Sellaista näkyvää valtakuntaahan noissa vihan ajan jälkeisissä 1000v-valtakunta ajatteluissa kaupataan erilaisin vivahtein.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Oloneuvos - 24.10.16 - klo:13:24

En ehkä ymmärrä täsmällisesti mitä tarkoitat.
Jos tarkoitat sitä, että profetiat toteutuvat ikään kuin kahteen kertaan, ei tilanne muutu miksikään.

Jeesuksen aikana Jumalan valtakunta ei tullut nähtävällä tavalla eikä se tule nähtävällä tavalla myöhemminkään.
Sellaista näkyvää valtakuntaahan noissa vihan ajan jälkeisissä 1000v-valtakunta ajatteluissa kaupataan erilaisin vivahtein.

KnutL: "En ehkä ymmärrä täsmällisesti mitä tarkoitat."
Ymmärrän

KnutL: "Jos tarkoitat sitä, että profetiat toteutuvat ikään kuin kahteen kertaan, ei tilanne muutu miksikään."
Profetioissa on usein 'kerroksia', päällekkäisyyksiä, mutta en tarkoittanut aivan sitä. Tarkoitin sitä, että seisoessasi kukkulalla voit nähdä edessäsi korkeamman kukkulan ja sen takana sitä korkeamman kukkulan ja etäämpänä vielä korkeamman kukkulan. Et kuitenkaan näe kukkuloiden välissä olevia asioita vaan ainoastaan kunkin kukkulan huipulla olevat asiat.

KnutL: "Jeesuksen aikana Jumalan valtakunta ei tullut nähtävällä tavalla eikä se tule nähtävällä tavalla myöhemminkään."
Raamatussa ei ilmoiteta, että Jumalan valtakunta tulisi Jeesuksen ihmisenä ollessa maan päälle. Päin vastoin Jeesus sanoi sitä valtakuntaa odottaville opetuslapsilleen, että "teidän asianne ei ole tietää aikoja eikä hetkiä" (viitaten Jumalan valtakunnan tulemiseen Apt. 1)
Jesaja näkee sen vuoren huipun, jolloin maailmassa on rauhan aika ja myös sen vuoren huipun, kun Jumala luo uuden taivaan ja maan. Välissä voi olla pitkiä aikoja joita hän ei näe.


KnutL: "Sellaista näkyvää valtakuntaahan noissa vihan ajan jälkeisissä 1000v-valtakunta ajatteluissa kaupataan erilaisin vivahtein."
Ihmiset ovat aina touhuneet näiden asioiden ympärillä, koska ihmisluontoa kiehtoo mystiikka enemmän kuin yksinkertainen Jumalan tunteminen. Tämä lienee liittyy lankeemukseen, hyvän- ja pahantiedon hedelmän vaikutukseen. Ja salatiedettähän noihin moniin selityksiin tuntuu liittyvänkin. Raamatussa on paljon vaikeatajuista, mitä ihminen yrittää ymmärryksellään päästä käsittämään. Sillä tavalla ei Jumalan ilmestystieto kuitenkaan avaudu. Näissä asioissa lapsi voi ymmärtää paremmin kuin professori -ja tarkoitan ihan oikeasti, että voi ymmärtää.
Lopun aikaan kuuluu luopumus Jumalan Sanasta. Raamatussahan tämä kerrotaan. Itse olen tyytynyt pitämään totena sen, mitä profeetat, Jeesus ja apostolit ovat puhuneet. En ymmärrä niistä kuin vähän, mutta en epäile etteikö Jumala loisi uutta tulevaisuudessa sillä voimansa Sanalla, jolla Hän loi kerran taivaat ja maan. Aamen


(Oma tekstini tummennettuna siksi, että erottuu KnutL:n teksteistä. Ei muuten syytä sitä korostaa).
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Natanael - 24.10.16 - klo:13:32
Lainaus käyttäjältä: KnutL
Jeesuksen aikana Jumalan valtakunta ei tullut nähtävällä tavalla eikä se tule nähtävällä tavalla myöhemminkään.
Raamatussa ei ilmoiteta, että Jumalan valtakunta tulisi Jeesuksen ihmisenä ollessa maan päälle. Päin vastoin Jeesus sanoi sitä valtakuntaa odottaville opetuslapsilleen, että "teidän asianne ei ole tietää aikoja eikä hetkiä" (viitaten Jumalan valtakunnan tulemiseen Apt. 1)
Jesaja näkee sen vuoren huipun, jolloin maailmassa on rauhan aika ja myös sen vuoren huipun, kun Jumala luo uuden taivaan ja maan. Välissä voi olla pitkiä aikoja joita hän ei näe.

Vaikka noin olisi, että Jesaja näkisi vasta sen seuraavan huipun, silti kai pitää uskoa, että Jumalan valtakunta ei tule näkyvällä tavalla.
1000-vuotista rauhanvaltakuntaahan kaupataan juuri siten, että se olisi näkyvä susine ja lampaineen samalla kedolla.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Oloneuvos - 24.10.16 - klo:13:52
KnutL: "Jeesuksen aikana Jumalan valtakunta ei tullut nähtävällä tavalla eikä se tule nähtävällä tavalla myöhemminkään."
Lainaus käyttäjältä: Oloneuvos
Raamatussa ei ilmoiteta, että Jumalan valtakunta tulisi Jeesuksen ihmisenä ollessa maan päälle. Päin vastoin Jeesus sanoi sitä valtakuntaa odottaville opetuslapsilleen, että "teidän asianne ei ole tietää aikoja eikä hetkiä" (viitaten Jumalan valtakunnan tulemiseen Apt. 1)
Jesaja näkee sen vuoren huipun, jolloin maailmassa on rauhan aika ja myös sen vuoren huipun, kun Jumala luo uuden taivaan ja maan. Välissä voi olla pitkiä aikoja joita hän ei näe.


Vaikka noin olisi, että Jesaja näkisi vasta sen seuraavan huipun, silti kai pitää uskoa, että Jumalan valtakunta ei tule näkyvällä tavalla.
1000-vuotista rauhanvaltakuntaahan kaupataan juuri siten, että se olisi näkyvä susine ja lampaineen samalla kedolla.

Oman käsitykseni mukaan luomakunnan aamuhämärässä eläimet eivät vuodattaneet verta, susi ei syönnyt lammasta. Miksi se ei voisi Jumalan luomistyön vaikutuksesta olla tulevaisuudessakin niin?
Kirjoitit: "1000-vuotista rauhanvaltakuntaahan kaupataan juuri siten, että se olisi näkyvä susine ja lampaineen samalla kedolla." Tuota noin, veljeni. Sitä "kauppaa" Jumalan profeetta Jesaja eli ei siis kuka hyvänsä. Jesajan ennustukset ovat olleet niin tarkkoja, että on sanottu Jesajoita olleen useita, mutta 1949 löytyi yhtenäinen Jesajan kirja joka on ajoitettu muistaakseni 300-200 luvulle eKr. Merkillistä kyllä en ole kuullut yhdenkään liberaaliteologin viitanneen löytöön.
Vaikka Jesaja ei ilman meitä pääse täydellisyyteen niin hän oli sen luokan profeetta, ettei meillä taida olla paljon jakoa hänen kanssaan. Jumala teki hänestä sellaisen profeetan. Hänen kirjansakin alkaa jo niin etten uskaltaisi ajatellakaan niin kirjaani aloittaa:
Kuulkaa taivaat,
ota korviisi maa,
sillä Jahve puhuu.


Nyt minä lähden ulkoilemaan.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Natanael - 24.10.16 - klo:14:09
KnutL: "Jeesuksen aikana Jumalan valtakunta ei tullut nähtävällä tavalla eikä se tule nähtävällä tavalla myöhemminkään."
Lainaus käyttäjältä: Oloneuvos
Raamatussa ei ilmoiteta, että Jumalan valtakunta tulisi Jeesuksen ihmisenä ollessa maan päälle. Päin vastoin Jeesus sanoi sitä valtakuntaa odottaville opetuslapsilleen, että "teidän asianne ei ole tietää aikoja eikä hetkiä" (viitaten Jumalan valtakunnan tulemiseen Apt. 1)
Jesaja näkee sen vuoren huipun, jolloin maailmassa on rauhan aika ja myös sen vuoren huipun, kun Jumala luo uuden taivaan ja maan. Välissä voi olla pitkiä aikoja joita hän ei näe.


Vaikka noin olisi, että Jesaja näkisi vasta sen seuraavan huipun, silti kai pitää uskoa, että Jumalan valtakunta ei tule näkyvällä tavalla.
1000-vuotista rauhanvaltakuntaahan kaupataan juuri siten, että se olisi näkyvä susine ja lampaineen samalla kedolla.

Oman käsitykseni mukaan luomakunnan aamuhämärässä eläimet eivät vuodattaneet verta, susi ei syönnyt lammasta. Miksi se ei voisi Jumalan luomistyön vaikutuksesta olla tulevaisuudessakin niin?
Kirjoitit: "1000-vuotista rauhanvaltakuntaahan kaupataan juuri siten, että se olisi näkyvä susine ja lampaineen samalla kedolla." Tuota noin, veljeni. Sitä "kauppaa" Jumalan profeetta Jesaja eli ei siis kuka hyvänsä. Jesajan ennustukset ovat olleet niin tarkkoja, että on sanottu Jesajoita olleen useita, mutta 1949 löytyi yhtenäinen Jesajan kirja joka on ajoitettu muistaakseni 300-200 luvulle eKr. Merkillistä kyllä en ole kuullut yhdenkään liberaaliteologin viitanneen löytöön.
Vaikka Jesaja ei ilman meitä pääse täydellisyyteen niin hän oli sen luokan profeetta, ettei meillä taida olla paljon jakoa hänen kanssaan. Jumala teki hänestä sellaisen profeetan. Hänen kirjansakin alkaa jo niin etten uskaltaisi ajatellakaan niin kirjaani aloittaa:
Kuulkaa taivaat,
ota korviisi maa,
sillä Jahve puhuu.


Nyt minä lähden ulkoilemaan.

Juu, Jesaja kyllä kirjoitti tuosta.
Se, miten teksti tulkitaan, on kokonaan toinen juttu.

Lainaus käyttäjältä:  Jes.65
19 Minä iloitsen Jerusalemista ja riemuitsen kansastani; eikä siellä enää kuulla itkun ääntä eikä valituksen ääntä.
20 Ei siellä ole enää lasta, joka eläisi vain muutaman päivän, ei vanhusta, joka ei täyttäisi päiviensä määrää; sillä nuorin kuolee satavuotiaana, ja vasta satavuotiaana synnintekijä joutuu kiroukseen.
21 He rakentavat taloja ja asuvat niissä, he istuttavat viinitarhoja ja syövät niiden hedelmät;
22 he eivät rakenna muitten asua, eivät istuta muitten syödä; sillä niinkuin puitten päivät ovat, niin ovat elinpäivät minun kansassani. Minun valittuni kuluttavat itse kättensä työn.
23 He eivät tee työtä turhaan eivätkä lapsia synnytä äkkikuoleman omiksi, sillä he ovat Herran siunattujen siemen, ja heidän vesansa ovat heidän tykönänsä.
24 Ennenkuin he huutavat, minä vastaan, heidän vielä puhuessaan minä kuulen.
25 Susi ja lammas käyvät yhdessä laitumella, ja leijona syö rehua niinkuin raavas, ja käärmeen ruokana on maan tomu; ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sanoo Herra.

Ei tuossa tekstissä sanota yhtään mitään tuhatvuotisesta valtakunnasta.
Se on ihmisten tekemä oppiviritelmä, jossa tämä Jesajan teksti yhdistetään ns. tempauksen jälkeiseen maan päällä olevaan tuhatvuotiseen valtakuntaan.


Eiköhän se ole Johanneksenkin profetia tarkka.

Lainaus käyttäjältä: Ilm. 21:
10 Ja hän vei minut hengessä suurelle ja korkealle vuorelle ja näytti minulle pyhän kaupungin, Jerusalemin, joka laskeutui alas taivaasta Jumalan tyköä,

Koskapa Jerusalem laskeutuu tuossa taivaasta, ei se voi silloin olla jo maan päällä.

Eiköhän se kuitenkin ole tämä paikka, jossa on rauhaisat laitumet.

Lainaus käyttäjältä: Hepr. 12:
2 vaan te olette käyneet Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin tykö, ja kymmenien tuhansien enkelien tykö,
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Oloneuvos - 25.10.16 - klo:15:12

Juu, Jesaja kyllä kirjoitti tuosta.
Se, miten teksti tulkitaan, on kokonaan toinen juttu.

Lainaus käyttäjältä:  Jes.65
19 Minä iloitsen Jerusalemista ja riemuitsen kansastani; eikä siellä enää kuulla itkun ääntä eikä valituksen ääntä.
20 Ei siellä ole enää lasta, joka eläisi vain muutaman päivän, ei vanhusta, joka ei täyttäisi päiviensä määrää; sillä nuorin kuolee satavuotiaana, ja vasta satavuotiaana synnintekijä joutuu kiroukseen.
21 He rakentavat taloja ja asuvat niissä, he istuttavat viinitarhoja ja syövät niiden hedelmät;
22 he eivät rakenna muitten asua, eivät istuta muitten syödä; sillä niinkuin puitten päivät ovat, niin ovat elinpäivät minun kansassani. Minun valittuni kuluttavat itse kättensä työn.
23 He eivät tee työtä turhaan eivätkä lapsia synnytä äkkikuoleman omiksi, sillä he ovat Herran siunattujen siemen, ja heidän vesansa ovat heidän tykönänsä.
24 Ennenkuin he huutavat, minä vastaan, heidän vielä puhuessaan minä kuulen.
25 Susi ja lammas käyvät yhdessä laitumella, ja leijona syö rehua niinkuin raavas, ja käärmeen ruokana on maan tomu; ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sanoo Herra.

Ei tuossa tekstissä sanota yhtään mitään tuhatvuotisesta valtakunnasta.

En ole tutkinut tuota tuhatvuotista valtakunta-asiaa enkä taida tulevaisuudessakaan siihen paneutua. Tiedän varsin hyvin, että siitä Raamatun tutkijoiden keskuudessa on erilaisia näkemyksiä. Minulle riittää se, että saan olla kuoltuani "aina Herran kanssa" ja jätän nuo hallitsemistehtävät muille -jos sellaisia on (Jeesus sellaisia lupasi opetuslapsilleen, siis niille 12:sta, mitä sitten tarkoittikaan). Sitä tahdon kysyä sinun mielipiteenäsi, että kertooko tuo lainaamasi Jesajan kirjan kohta taivaasta vai jostain muusta ajasta? Jos taivaasta niin silloin sielläkin on syntiä eikä kuolemaa ole voitettu (voittaako Paholainen lopuksi kuitenkin), jos jostain muusta ajasta, niin sellaista aikaa ei lienee ole vielä tullut.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Natanael - 29.10.16 - klo:21:50

Juu, Jesaja kyllä kirjoitti tuosta.
Se, miten teksti tulkitaan, on kokonaan toinen juttu.

Lainaus käyttäjältä:  Jes.65
19 Minä iloitsen Jerusalemista ja riemuitsen kansastani; eikä siellä enää kuulla itkun ääntä eikä valituksen ääntä.
20 Ei siellä ole enää lasta, joka eläisi vain muutaman päivän, ei vanhusta, joka ei täyttäisi päiviensä määrää; sillä nuorin kuolee satavuotiaana, ja vasta satavuotiaana synnintekijä joutuu kiroukseen.
21 He rakentavat taloja ja asuvat niissä, he istuttavat viinitarhoja ja syövät niiden hedelmät;
22 he eivät rakenna muitten asua, eivät istuta muitten syödä; sillä niinkuin puitten päivät ovat, niin ovat elinpäivät minun kansassani. Minun valittuni kuluttavat itse kättensä työn.
23 He eivät tee työtä turhaan eivätkä lapsia synnytä äkkikuoleman omiksi, sillä he ovat Herran siunattujen siemen, ja heidän vesansa ovat heidän tykönänsä.
24 Ennenkuin he huutavat, minä vastaan, heidän vielä puhuessaan minä kuulen.
25 Susi ja lammas käyvät yhdessä laitumella, ja leijona syö rehua niinkuin raavas, ja käärmeen ruokana on maan tomu; ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sanoo Herra.

Ei tuossa tekstissä sanota yhtään mitään tuhatvuotisesta valtakunnasta.

En ole tutkinut tuota tuhatvuotista valtakunta-asiaa enkä taida tulevaisuudessakaan siihen paneutua. Tiedän varsin hyvin, että siitä Raamatun tutkijoiden keskuudessa on erilaisia näkemyksiä. Minulle riittää se, että saan olla kuoltuani "aina Herran kanssa" ja jätän nuo hallitsemistehtävät muille -jos sellaisia on (Jeesus sellaisia lupasi opetuslapsilleen, siis niille 12:sta, mitä sitten tarkoittikaan). Sitä tahdon kysyä sinun mielipiteenäsi, että kertooko tuo lainaamasi Jesajan kirjan kohta taivaasta vai jostain muusta ajasta? Jos taivaasta niin silloin sielläkin on syntiä eikä kuolemaa ole voitettu (voittaako Paholainen lopuksi kuitenkin), jos jostain muusta ajasta, niin sellaista aikaa ei lienee ole vielä tullut.

Kaipa vastaukseen saa ottaa kaksi edellistä jaetta avuksi?

17 Sillä katso, minä luon uudet taivaat ja uuden maan. Entisiä ei enää muisteta, eivätkä ne enää ajatukseen astu;
18 vaan te saatte iloita ja riemuita iankaikkisesti siitä, mitä minä luon. Sillä katso, iloksi luon minä Jerusalemin, riemuksi sen kansan.


En osaa vastata tarkasti puhutaanko noissa jakeissa tulevasta taivaasta laskeutuvasta Uudesta Jerusalemista sinä aikana kun se on jo
laskeutunut vai myös jo siitä ajasta, kun sitä rakennetaan.
Valmiita kiviähän viedään täältä sinne joka päivä. Se kiviveistämön kalke kuuluu täällä vähän niin kuin Salomon temppeliä rakennettaessa.
1. Kun. 6:7 Ja kun temppeli rakennettiin, tehtiin se kivistä, jotka tulivat valmiina louhimosta, niin ettei kuulunut vasaran, ei minkään rauta-aseen kalketta temppeliä rakennettaessa.


Tuosta jakeesta 20 on paljon kiistelty ja esitetty monenlaisia näkemyksiä.

Jos lähtökohdaksi ottaa sen, että paikassa josta jae 20 kertoo on syntiä, paikka ei ole taivas.
Jos katsotaan ensiksi noita muita jakeita, voidaan ymmärtää, että taivaasta siinä puhutaan.
Jakeet 17-19 ja 21-25 puhuvat sen puolesta ja myös jakeen 20 alkuosa.

Emme taida saada yksiselitteistä vastausta ennen kuin kaivauksissa löytyy vanhempi käsikirjoitus.

Tässä eräs kirjoitus jakeeseen 20 liittyen.
http://www.gen.fi/Biblestudy/studydetails.html?id=179

Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Natanael - 30.10.16 - klo:08:10
Jos ajatellaan, että ns. ahdistuksen ja vihan ajan jälkeen maan päällä olisi tuhatvuotinen kuningaskunta, ollaan aivan samanlaisissa vaikeuksissa tuon jakeen 20 suhteen.
Miten Jeesuksen hallitsemaan valtakunnassa tapahtuisi vielä  jotain pahaa? Ja miten sellaisen valtakunnan lopulla tapahtuisi kaikkien aikojen suurin sotaanlähtö? 
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Natanael - 30.10.16 - klo:08:22
Jos ajatellaan, että  on olemassa maan päällinen 1000-vuotinen valtakunta, jossa juutalaisilla on merkittävä rooli kansojen johtajana ja, että he ovat ottaneet Jeesuksen messiaakseen,  se tarkoittaa sitä, että he ja kaikki ne pakanat, jotka uskovat Jeesukseen, elävät vähintään 1000 vuotta.


Lainaus käyttäjältä: 1.Tess.4

14 Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

Jos 1000-vuotisessa valtakunnassa kuolee yksikin uskovainen, se tarkoittaa sitä, että hän on Kristuksessa kuollut.
Noiden em. jakeiden perusteella hän nousee ylös ennen elossa olevia - siis ennen maan päällä elossa olevaa seurakunnan tempausta.
Tämä johtaa joko siihen,  että oppi maan päällisestä 1000v ei ole totta tai sitten uskovaisten elinikä on silloin vähintään 1000 vuotta.
Vähintään siksi, että ko. opetuksen mukaan ihmisiä selviää vihan ajasta tuohon aikakauteen.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Natanael - 30.10.16 - klo:08:29
Joku voi ihmetellä mitä minä tässäkin ketjussa oikein kirjoittelen - onko tämä opetusta vai mitä.

Oikeastan puran aiempia uskomuksiani "ääneen ajatellen", katson onko niissä vielä jotain käyttökelpoista ja yritän muodostaa itselleni uuden kokonaiskuvan myös näistä lopun aikaa käsittelevistä opeista.
Jos näistä pohdinnoistani on hyötyä jollekin, niin hyvä.
Todennäköisesti nämä pohdintani aiheuttavat kuitenkin otsanrypistyksiä jollekin, kun häiritsen perinteisiä ajatuskulkuja.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Natanael - 30.10.16 - klo:08:42
Olen joskus pohtinut petoja eli mm. täällä:
http://puimatanner.net/index.php?topic=98.msg889#msg889

Laitan tähän vähän tuoreempia ajatuksiani, joissa lähtökohtana on Jobin kirjan pedot verrattuna Ilmestyskirjan petoihin.


Jobin kirjassa on muutamia välähdyksiä saatanasta.
Ensimmäisen ja toisen luvun aikoihin saatanalla oli vielä jonkunlainen pääsy Jumalan luokse.
Se sai silloin toimia tietyissä, nykyistä laajemmissa, rajoissa.

Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus muutti tilanteen.
Saatanan vaikutuspiiri suppeni. Se heitettiin taivaasta sillon alas ja tuli tietyllä tavalla sidotuksi, vaikka sIllä on edelleenkin rajoitettu valta toimia.
Jotkut kutsuvat saatanaa Jumalan rakkikoiraksi - köyden päähän sidotuksi.


Mielestäni Jobin kirjassa kuvatut Leviatan (meripeto), Behomot (maalla elävä peto) ja Rahab (viittaus lohikäärmeeseen) liittyvät Ilmestyskirjan Lohikäärmeeseen ja merestä ja maalta nouseviin petoihin.


Alla olevien Raamatun jakeen yhteydessä on paljon asioita, jotka liittyvät lopun aikoihin. (Kannattaa kurkata myös edellisten lukujen loppuihinkin.)

Rahab
Job 9:13 Jumala ei taltu vihastansa; hänen allensa vaipuvat Rahabin auttajat.
Job 26:12 Voimallansa hän kuohutti meren, ja taidollansa hän ruhjoi Rahabin.
Ps. 87:4 "Minä mainitsen tunnustajikseni Rahabin ja Baabelin; katso, Filisteasta, Tyyrosta ja Etiopiasta minä mainitsen: Sekin on syntynyt siellä."
Ps. 89:10 (89:11) Sinä ruhjoit Rahabin kuin sodassa kaatuneen; väkevällä käsivarrellasi sinä ajoit vihollisesi hajalle.
Jes. 30:7 Egyptin apu on turha ja tyhjä; sentähden minä annan sille nimen: "Rahab, joka ei pääse paikaltansa".
Jes. 51:9 Heräjä, heräjä, pukeudu voimaan, sinä Herran käsivarsi; heräjä niinkuin muinaisina päivinä, ammoisten sukupolvien aikoina. Etkö sinä ole se, joka löit Rahabin kuoliaaksi, joka lävistit lohikäärmeen


Leviatan
Job 3:8 Kirotkoot sen päivänmanaajat, ne, jotka saavat hereille Leviatanin.
Job 41:1 (40:20) Voitko onkia koukulla Leviatanin ja siimaan kietoa sen kielen?
Ps. 74:14 Sinä ruhjoit rikki Leviatanin päät, sinä annoit hänet ruuaksi erämaan eläinten laumalle.
Ps. 104:26 Siellä kulkevat laivat, siellä Leviatan, jonka sinä olet luonut siinä leikitsemään.
Jes. 27:1 Sinä päivänä Herra kostaa kovalla, suurella ja väkevällä miekallansa Leviatanille, kiitävälle käärmeelle, ja Leviatanille, kiemurtelevalle käärmeelle, ja tappaa lohikäärmeen, joka on meressä


Behemot
Job 40:15 (40:10) Katso Behemotia, jonka minä loin niinkuin sinutkin; se syö ruohoa niinkuin raavas.
Jes. 30:6 Ennustus Eteläisen maan Behemotia vastaan. Halki ahdingon ja ahdistuksen maan, halki naarasleijonan ja jalopeuran maan, kyykäärmeen ja lentävän käärmeen maan he kuljettavat aasinvarsojen selässä rikkautensa ja kamelien kyttyrällä aarteensa kansan tykö, josta ei hyötyä ole.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Natanael - 30.10.16 - klo:08:44
Noita em. jakeita pitää tutkia vähän tarkemmin, jos aikoo päästä perille mitä niissä oikeasti sanotaan.

Esimerkiksi tuo Leviatanin leikitseminen (play - sachaq) on oikeasti pilkkaamista.
http://raamattu.uskonkirjat.net/serv...7832&ent2=8763


26 There go the ships: there is that leviathan,whom thou hast made to play therein

Kun katsoo suomalaisia Raamattuja tulee sellainen tuntuma, ettei kääntäjät ole uskaltaneet kääntää tuota sachaq sanaa pilkkaamiseksi tai sitten heillä on erilainen näkemys jakeen sisällöstä.
Ko. sanasta myös täällä:
http://puimatanner.net/index.php?topic=117.msg5315#msg5315

En osaa kieliä niin paljon, että osaisin käännöksen tehdä, mutta arvelen, ettei tämän suuntainen ajatus kauas menisi:
Siellä kulkevat laivat, siellä Leviatan, jonka sinä olet luonut. Se pilkkaa siellä.



Meri tarkoittaa Raamatun kuvakielessä kansoja erityisesti jumalattomia.
Laivalla kuvataan seurakuntaa, joka menee halki tyrskyjen.


Hui hirveää tätä näkymää: Ilm.8:9
Haluaisin olla tulkinnassani väärässä.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Natanael - 30.10.16 - klo:08:46
Tuossa jakeessa Job.41:5 oleva sana leikkiä on myös sachaq eli se voitaisiin mielestäni kääntää myös sanalla pilkata.
Sanoma mielestäni on kuitenkin se, ettei paholaisen kanssa voi leikkiä eikä ihminen saa sitä pilkata.

41:1 (40:20) Voitko onkia koukulla Leviatanin ja siimaan kietoa sen kielen?
41:2 (40:21) Voitko kiinnittää kaislaköyden sen kuonoon ja väkäraudalla lävistää siltä posken?
41:3 (40:22) Rukoileeko se sinua paljon, tahi puhutteleeko se sinua lempeästi?
41:4 (40:23) Tekeekö se liiton sinun kanssasi, että saisit sen olemaan orjanasi ainaisesti?
41:5 (40:24) Voitko leikkiä sillä niinkuin lintusella tahi sitoa sen tyttöjesi pidellä?
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Natanael - 30.10.16 - klo:08:48
Jobin kirjan Behemot oli maalla elävä peto.


Ilm.13:11 Ja minä näin toisen pedon nousevan maasta, ja sillä oli kaksi sarvea niinkuin karitsan sarvet, ja se puhui niinkuin lohikäärme.

Ajattelen niin, että tuo toinen maasta nouseva peto nousee uskonnollisuuden keskeltä.
Jesaja kertoo jotain asiaan littyvää.

Jes.30
1 Voi uppiniskaisia lapsia, sanoo Herra, jotka pitävät neuvoa, mikä ei ole minusta, ja hierovat liittoa ilman minun henkeäni, kooten syntiä synnin päälle;
2 jotka menevät Egyptiin, kysymättä minulta, turvautuakseen faraon turviin ja etsiäkseen suojaa Egyptin varjossa!
3 Faraon turva koituu teille häpeäksi ja suojan etsiminen Egyptin varjosta häväistykseksi.
4 Sillä vaikka hänen ruhtinaansa ovat Sooanissa ja hänen sanansaattajansa saapuneet Haanekseen asti,
5 joutuvat kaikki häpeään kansan tähden, josta heillä ei ole hyötyä-ei apua, ei hyötyä, vaan häpeätä ja pilkkaa.
6 Ennustus Eteläisen maan Behemotia vastaan. Halki ahdingon ja ahdistuksen maan, halki naarasleijonan ja jalopeuran maan, kyykäärmeen ja lentävän käärmeen maan he kuljettavat aasinvarsojen selässä rikkautensa ja kamelien kyttyrällä aarteensa kansan tykö, josta ei hyötyä ole.
7 Egyptin apu on turha ja tyhjä; sentähden minä annan sille nimen: "Rahab, joka ei pääse paikaltansa".

Tuo jakeen Sooan tarkoittanee 'lähdön paikkaa'
http://raamattu.uskonkirjat.net/serv...3A12&ent=06814
tai jos perusmuoto on Sooa se tarkoittaa Kopra mukaan rikasta tai jaloa
http://www.teuvokopra.fi/raamatun_nimien_suomennos.php

Haanes tarkoittaa 'armo on paennut'

Tuossa edellä siis mietiskelen kirkkojen ja seurakuntien nykytilaa, joissa monessa turvaudutaan Egyptiin ja joissa on armo kadoksissa.
Minne rikkauksia turhan päiten kuljetetaan?
Eikö se ole juuri sitä uskonnollista puuhastelua mitä kaikkialla näkee.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Natanael - 30.10.16 - klo:08:49
ja sitten vielä Rahabista

Job.26
12 Voimallansa hän kuohutti meren, ja taidollansa hän ruhjoi Rahabin.
13 Hänen henkäyksestään kirkastui taivas; hänen kätensä lävisti kiitävän lohikäärmeen.
Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,
8 mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa.
9 Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.

1.Moos.3
15 Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille; se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän."


edellisten jakeitten yhteyttä tähän sopii miettiä:


Ja peto, jonka minä näin, oli leopardin näköinen, ja sen jalat ikäänkuin karhun, ja sen kita niinkuin leijonan kita. Ja lohikäärme antoi sille voimansa ja valtaistuimensa ja suuren vallan.
3 Ja minä näin yhden sen päistä olevan ikäänkuin kuoliaaksi haavoitetun, mutta sen kuolinhaava parantui. Ja koko maa seurasi ihmetellen petoa.
4 Ja he kumarsivat lohikäärmettä, koska se oli antanut sellaisen vallan pedolle,
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Natanael - 30.10.16 - klo:13:09
Olen vuosien varrella nähnyt kaavioita lopun ajan tapahtumista.
Nyt sellaista näyttää pitävän yllä erityisesti Pekka Sartola.

http://www.reijotelaranta.fi/tervetuloa_tv7_raamattukouluun/opetusmateriaali/21nbsppekka_sartola_antikristus_ja_vihan_aika_/

Diasarjassa "Antikristus ja vihan aika" sivulla 4 on kaavio, jossa on aivan omituinen juttu.

Siinä näyttää olevan saatana Karitsan hääaterialla tai ainakin samanaikaisesti jossain päin taivasta.


Toinen tapa tulkita kaaviota (puhetta en ole kuullut) on se, että seurakunta ja saatana vaihtavat paikkoja.
Tällöin seurakunnalle on annettu hirvittävän iso rooli. Se pidättää saatanaa tulemasta maan päälle.
Sitten kun seurakunta menee tuossa kaaviossa taivaaseen, saatana tulee alas.


Jobin aikana saatanalla oli vielä lupa kuljeksia taivaassa.
Olen sitä mieltä, että saatanalle tuli komento alas taivaasta viimeistään silloin, kun Jeesus meni ylös ristiinnaulitsemisensa jälkeen. Maan päälle sillä oli kulkuoikeus jo viimeistään paratiisin aikana.

Raamatussa tuon alasheittämisen hetkeä ei sanota tarkasti.
Nämä jakeet löysin:


Jes.14:
12 Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja!
13 Sinä sanoit sydämessäsi: 'Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan.
14 Minä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi.'
15 Mutta sinut heitettiin alas tuonelaan, pohjimmaiseen hautaan.



Ilm.12
3 Ja näkyi toinen merkki taivaassa, ja katso: suuri, tulipunainen lohikäärme, jolla oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea, ja sen päissä seitsemän kruunua;
4 ja sen pyrstö pyyhkäisi pois kolmannen osan taivaan tähtiä ja heitti ne maan päälle. Ja lohikäärme seisoi synnyttämäisillään olevan vaimon edessä nielläkseen hänen lapsensa, kun hän sen synnyttäisi.
5 Ja hän synnytti poikalapsen, joka on kaitseva kaikkia pakanakansoja rautaisella valtikalla; ja hänen lapsensa temmattiin Jumalan tykö ja hänen valtaistuimensa tykö.
6 Ja vaimo pakeni erämaahan, jossa hänellä oli Jumalan valmistama paikka, että häntä elätettäisiin siellä tuhat kaksisataa kuusikymmentä päivää.
7 Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,
8 mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa.
9 Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.



Tuo jälkimmäinen lainaus kertoisi mielestäni sen, että Jeesus (poikalapsi) meni taivaaseen. Sitten siellä syntyi sota, jonka lopputuloksena saatana heitettiin maan päälle.


Tuo ensimmäinen lainaus laittaa raapimaan päätä eli mitä tuossa tarkoittaa tuonelaan heittäminen.

Jeesus kävi tyhjentämässä tuonelan tai osan siitä eli sen paikan mihin liittyy jae "Hän astui ylös korkeuteen, hän otti vankeja saaliikseen, hän antoi lahjoja ihmisille".
Tuonelaan jäi ja sinne joutuu uskomattomat ihmiset.
Jesajan kirjan mukaan siellä on joku kolkka, pohjimmainen hauta.


Onkohan tuo se paikka, jossa saatana on sidottuna?
Ja sama paikka, josta käytetään nimeä syvyyden kuilu?

2. Piet. 2:4
Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Natanael - 30.10.16 - klo:13:25
Jeesuksen vertaus häävieraasta ilman häävaatteita, antaisi jonkunmoisen heiveröisen perusteen uskoa, että saatana pyrkii hääaterialle.

Matt.22:
11 Mutta kun kuningas meni katsomaan pöytävieraita, näki hän siellä miehen, joka ei ollut puettu häävaatteisiin.
12 Ja hän sanoi hänelle: 'Ystävä, kuinka sinä olet tullut tänne sisälle, vaikka sinulla ei ole häävaatteita?' Mutta hän jäi sanattomaksi.
13 Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen'. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.



Täytyypä tuumia hetken....
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Oloneuvos - 30.10.16 - klo:21:49
Tämä lopun aika ja sen tapahtumain kulku ei ole minulla ollenkaan hyppysissä. Eikä se jostain syystä jaksa tempaista minua mukaansa. Aihe ei näytä tällä hetkellä synnyttävän dialogia. Johtuneeko sitten samasta syystä kuin mikä minulla vai jostain muusta syystä? Kun tulin hetki sitten palstalle ja vilkaisin viimeisiä kirjoittajia ja aiheita, niin pääasiassa kirjoitukset kajosivat tätä lopun aika-aihetta ja kirjoittaja oli Knut. Minulle tuli mieleen presidentinvaalien tuloslaskelma: kekkonen, kekkonen, kekkonen, kekkonen... knut, knut, knut, knut...

Avasin pikaisesti tuon KnutL:n laittaman linkin
http://www.reijotelaranta.fi/tervetuloa_tv7_raamattukouluun/opetusmateriaali/21nbsppekka_sartola_antikristus_ja_vihan_aika_/

Enpä suosittele sitä kovasti tutkimaan... tai siis minä ainakin aloin voida ihan huonosti. Sitä kontrastia vasten voi tietysti olla hyvä, että tätä aihetta käsitellään. Sitä minä en tiedä onko siitä meille, mahdollisten vaikeuksien (vainojen) lisääntyessä, apua jos tunnemme paremmin lopun aikaan liittyvät ennustukset. Niiden tutkiminen voi olla pois Jeesuksen itsensä kanssa olemisesta. Toivottavasti emme liiallisella innolla keskity asioihin jotka voivat siirtää katseemme ja sydämemme pois Herrastamme ja siitä uhrista, jonka ainoan tähden meillä on uskallus käydä Isän eteen ja jäädä siihen. Raamattu kehottaa ajattelemaan Häntä, siis Jeesusta. Edelleen siellä opetetaan: "Olkoon mielenne siihen mikä ylhäällä on." Tämän sanon itselleni ja muille, ettei mielemme vain siirtyisi pois Mestaristamme ja Herrastamme. Voimmeko sydämestämme laulaa: "Mestari, Mestari on minut voittanut, saan jalkains juurehen lail Marian?" Ihminen voi tuntea paljon Raamattua, mutta hän ei tiedä mitään Jeesuksesta Mestarinaan.

Edellä olevalla en tarkoita ettei tulisi Raamatun kaikkia ilmoituksia tutkia, mutta muistutan itselleni ja kaikille että "tarpeellisia on vähän tahi yksi ainut".
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: kalamos - 31.10.16 - klo:07:03

Jobin aikana saatanalla oli vielä lupa kuljeksia taivaassa.
Olen sitä mieltä, että saatanalle tuli komento alas taivaasta viimeistään silloin, kun Jeesus meni ylös ristiinnaulitsemisensa jälkeen. Maan päälle sillä oli kulkuoikeus jo viimeistään paratiisin aikana.

Raamatussa tuon alasheittämisen hetkeä ei sanota tarkasti.
Nämä jakeet löysin:


Jes.14:
12 Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja!
13 Sinä sanoit sydämessäsi: 'Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan.
14 Minä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi.'
15 Mutta sinut heitettiin alas tuonelaan, pohjimmaiseen hautaan.



Ilm.12
3 Ja näkyi toinen merkki taivaassa, ja katso: suuri, tulipunainen lohikäärme, jolla oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea, ja sen päissä seitsemän kruunua;
4 ja sen pyrstö pyyhkäisi pois kolmannen osan taivaan tähtiä ja heitti ne maan päälle. Ja lohikäärme seisoi synnyttämäisillään olevan vaimon edessä nielläkseen hänen lapsensa, kun hän sen synnyttäisi.
5 Ja hän synnytti poikalapsen, joka on kaitseva kaikkia pakanakansoja rautaisella valtikalla; ja hänen lapsensa temmattiin Jumalan tykö ja hänen valtaistuimensa tykö.
6 Ja vaimo pakeni erämaahan, jossa hänellä oli Jumalan valmistama paikka, että häntä elätettäisiin siellä tuhat kaksisataa kuusikymmentä päivää.
7 Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,
8 mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa.
9 Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.



Tuo jälkimmäinen lainaus kertoisi mielestäni sen, että Jeesus (poikalapsi) meni taivaaseen. Sitten siellä syntyi sota, jonka lopputuloksena saatana heitettiin maan päälle.


Tuo ensimmäinen lainaus laittaa raapimaan päätä eli mitä tuossa tarkoittaa tuonelaan heittäminen.

Jeesus kävi tyhjentämässä tuonelan tai osan siitä eli sen paikan mihin liittyy jae "Hän astui ylös korkeuteen, hän otti vankeja saaliikseen, hän antoi lahjoja ihmisille".
Tuonelaan jäi ja sinne joutuu uskomattomat ihmiset.
Jesajan kirjan mukaan siellä on joku kolkka, pohjimmainen hauta.


Onkohan tuo se paikka, jossa saatana on sidottuna?
Ja sama paikka, josta käytetään nimeä syvyyden kuilu?

2. Piet. 2:4
Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi


Hesekiel puhuu voidellusta kerubista
ja Jesaja kointähdestä, Aamuruskon Pojasta,
joidenkin käännösten mukaan Luciferista.
Nämä profeetat paljastavat meille Luciferin syöksykierteen alun,
kuinka hänet karkoitettiin pyhältä vuorelta.

Se on nyt ilmavallan hallitsija.
Ja toki sen sallitaan käydä visiitillä Jumalan taivaissa.
Ja se tekee sen mielellään.
Se kun on luonteeltaan syyttäjä. Ja niin se vaatii
Jumalan tuomiota meille kaikille synneistämme.
Ja juuri tähän liittyy käärmeen pään murskaaminen.
Jumala sanoi käärmeelle vaimon siemeneen viitaten:

(1 Moos 3:15) Herran sanat, jotka Mooses kirjoitti:
Lainaus
Hän on murskaava sinun pääsi,
ja sinä olet murskaava Hänen kantapäänsä.

Kun käärme pääsee puremaan
sen päätä murskaavaa kantapäätä,
ovat hampaat syvällä kantapäässä kiinni,
mutta samalla tuo pureva pää murskaantuu.

Golgatalla tapahtui juuri näin.
Tuolta aikakaudelta on löytynyt
ristiinnaulittu kantapää, josta näkyy,
että nuo hurjat naulat iskettiin hiukan vinosti
jalan sivulta suoraan kantapään läpi puuhun.
Ei siis edestä jalkaterän läpi, niinkuin joskus
esimerkiksi taiteilijat asian kuvaavat.

Kun naulat murskasivat Jeesuksen kantapäät ja iskeytyivät puuhun,
niin samalla naulittiin puuhun muutakin, mikä sai aikaiseksi sen,
että hallituksilta ja valloilta on riisuttu pois kaikki aseet.
Saatana on nyt aseeton eli hampaaton syytöksissään.

Ymmärrän Ilmestyskirjan niin,
että kaikki neljännestä luvusta alkaen
on vielä lopullisesti toteutumatonta tapahtumasarjaa.
Myös luku 12 jae jakeelta ja lause lauseelta.
Tuo luku sijoittuu vaivanajan puoliväliin.

Se, mitä tuo luku kertoo veljiemme syyttäjästä,
tarkoittaa sitä, että tuon tapahtuman jälkeen paholainen
ei ole enää edes ilmavallan hallitsija,
vaan heitetään taivaan avaruuksistakin maan päälle.
Ja se on oleva kiukkuinen kuin ampiainen.

(Ilm 12:12) Johannes kirjoitti:
Lainaus
Voi maata ja merta,
sillä Perkele on astunut alas
teidän luoksenne pitäen suurta vihaa,
koska tietää, että hänellä on vähän aikaa!

Tätä seuraava askel saatanan syöksykierteessä onkin sitten jo se,
kun se heitetään sidottuna vankilaan tuhanneksi vuodeksi.
Silloin se on pohjalla. Maan uumenissa.
Syvemmälle ei enää voi joutua.
Silloin se on sidottuna jalkojemme alla.

Ja reilun tuhannen vuoden kuluttua se heitetään
lopullisesti paikkaan, joka on jossakin valmistettuna
perkeleelle ja hänen enkeleilleen.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Natanael - 31.10.16 - klo:19:51
Lainaus käyttäjältä: kalamos
Ja toki sen sallitaan käydä visiitillä Jumalan taivaissa.

Mihin perustat tuon käsityksesi?
Jobin aikasista visiiteistä on puhuttu Jobin kirjassa.

Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen jälkeiset visiitit vaatisivat muun perustelun.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: evlutkristitty - 01.11.16 - klo:08:07
Vilkas mielikuvitus tuollaisten selitysten takana on, ei mitään muuta.  ;) 

Tuonpuoleisia asioita on turha spekuloida millään tavalla koska emme tiedä niistä käytännössä mitään. Jobin kirjan sanomassa on niin tavattoman paljon opittavaa ihan tälle päivälle ja tässä maailmanajassa. Vain yksi esimerkki, lähdemme helposti spekuloimaan raskaisiin koettelemuksiin joutuneiden ihmisen synneillä ja muilla tekemisillä. Tyyliin: "Siitäpähän sai hänkin, tuon hän on ihan itse ansainnut, plaa plaa."

Raamatun sanoma on siinä että ihminen tulisi tietoiseksi kadotetusta ja tuomitusta tilastaan ja etsisi syntiensä sovitusta ja pelastusta Jumalan lupauksista, jotka on täytetty Kristuksessa Jeesuksessa. Jeesus on raskaalla ruumiinsa ja verensä uhrilla meidät sovittanut Jumalan kanssa. Meidän sijastamme Jumala teki itsensä synniksi, lihaksi inkarnoituneessa pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Rangaistus oli Kristuksen päällä, että meillä rauha olisi.

Tämä on Raamatun sanoma. Usko Herraan Jeesukseen, joka on sinun puolestasi kärsinyt sinun ansaitsemasi rangaistuksen.

Joissain rymissä nämä Raamatun kertomuksista kehitetyt mielikuvitustarinat ovat päivittäistä kauraa. He eivät kuitenkaan usko JUmalaan joka vanhurskauttaa jumalattoman ilman tekoja. Enemmän he uskovat omiin tekoihinsa, itsepyhitykseen ja itsevanhurskauteen.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: kalamos - 01.11.16 - klo:08:10
Lainaus käyttäjältä: kalamos
Ja toki sen sallitaan käydä visiitillä Jumalan taivaissa.

Mihin perustat tuon käsityksesi?
Jobin aikasista visiiteistä on puhuttu Jobin kirjassa.

Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen jälkeiset visiitit vaatisivat muun perustelun.

Kuten totesin, ymmärrän Ilmestyskirjan niin,
että kaikki neljännestä luvusta alkaen
on vielä lopullisesti toteutumatonta tapahtumasarjaa.
Myös luku 12 jae jakeelta ja lause lauseelta.
Tuosta luvusta voimme lukea:

"Nyt on tullut pelastus ja voima
ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Voideltunsa valta,
sillä meidän veljiemme syyttäjä,
joka yöt ja päivät syytti heitä meidän Jumalamme edessä,
on heitetty ulos." (Ilm 12:10)
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Natanael - 01.11.16 - klo:11:48
Vilkas mielikuvitus tuollaisten selitysten takana on, ei mitään muuta.  ;) 

Tuonpuoleisia asioita on turha spekuloida millään tavalla koska emme tiedä niistä käytännössä mitään. Jobin kirjan sanomassa on niin tavattoman paljon opittavaa ihan tälle päivälle ja tässä maailmanajassa. Vain yksi esimerkki, lähdemme helposti spekuloimaan raskaisiin koettelemuksiin joutuneiden ihmisen synneillä ja muilla tekemisillä. Tyyliin: "Siitäpähän sai hänkin, tuon hän on ihan itse ansainnut, plaa plaa."

Raamatun sanoma on siinä että ihminen tulisi tietoiseksi kadotetusta ja tuomitusta tilastaan ja etsisi syntiensä sovitusta ja pelastusta Jumalan lupauksista, jotka on täytetty Kristuksessa Jeesuksessa. Jeesus on raskaalla ruumiinsa ja verensä uhrilla meidät sovittanut Jumalan kanssa. Meidän sijastamme Jumala teki itsensä synniksi, lihaksi inkarnoituneessa pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Rangaistus oli Kristuksen päällä, että meillä rauha olisi.

Tämä on Raamatun sanoma. Usko Herraan Jeesukseen, joka on sinun puolestasi kärsinyt sinun ansaitsemasi rangaistuksen.

Joissain rymissä nämä Raamatun kertomuksista kehitetyt mielikuvitustarinat ovat päivittäistä kauraa. He eivät kuitenkaan usko JUmalaan joka vanhurskauttaa jumalattoman ilman tekoja. Enemmän he uskovat omiin tekoihinsa, itsepyhitykseen ja itsevanhurskauteen.

Jos noin sanot, et ole näköjään saanut tervettä opetusta siitä miten Vanhaa Testamenttia voi tulkita.
Uudessa Testamentissa on kymmenittäin ohjeita ja esimerkkejä.
Taidan avata uuden ketjun tuosta aiheesta, kun töiltäni yms. ennätän.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: evlutkristitty - 01.11.16 - klo:13:59
Tarkemmin ottaen KnutL  sinä et ole saanut oikeata opetusta siitä, kuinka Raamattua ei pidä tietämättömien ryhtyä lainkaan tulkitsemaan. Monista eri kirjoituksista löytyy kyllä selityksiäkin joihinkin toisiin vähemmän ymmärrettäviin paikkoihin. Ja sellaiset selittelyt joita Raamatusta ei löydy selkeästi kirjoitettuina, pitää jättää kokonaan pois. Kirkkohistorioista toki löytyy lisätietoa niille jotka, tosissaan opiskelevat opettajiksi muille.

Lue, ja usko se, mitä luet, - tämä on ainoa tapa antaa Raamatun tutkia itseään ja nörtyä Jumalan sanan tuomittavaksi, ja Kristuksen armahdettavaksi.

Raamatun ympärillä pyörivät satusedän mielikuvituksineen ovat laskettavissa miljoonissa. jo nykyisin. Rukoile Jumalalta viisautta nöyrtyä syntisenä Jumalan sanan alle. Tämä on hyvä neuvo kaikille meille uskoville. Kristuksen kirkko ei ole mikään yksityisyrittäjien kirkko.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Natanael - 01.11.16 - klo:14:57
Tarkemmin ottaen KnutL  sinä et ole saanut oikeata opetusta siitä, kuinka Raamattua ei pidä tietämättömien ryhtyä lainkaan tulkitsemaan. Monista eri kirjoituksista löytyy kyllä selityksiäkin joihinkin toisiin vähemmän ymmärrettäviin paikkoihin. Ja sellaiset selittelyt joita Raamatusta ei löydy selkeästi kirjoitettuina, pitää jättää kokonaan pois. Kirkkohistorioista toki löytyy lisätietoa niille jotka, tosissaan opiskelevat opettajiksi muille.

Lue, ja usko se, mitä luet, - tämä on ainoa tapa antaa Raamatun tutkia itseään ja nörtyä Jumalan sanan tuomittavaksi, ja Kristuksen armahdettavaksi.

Raamatun ympärillä pyörivät satusedän mielikuvituksineen ovat laskettavissa miljoonissa. jo nykyisin. Rukoile Jumalalta viisautta nöyrtyä syntisenä Jumalan sanan alle. Tämä on hyvä neuvo kaikille meille uskoville. Kristuksen kirkko ei ole mikään yksityisyrittäjien kirkko.

Millä ihmeen tietämyksellä sinä pystyt sanomaan olenko minä perehtynyt Raamattuun vai en? Et sinä tunne minua.

On aivan harhaluulo, että kirkkohistoriasta löytyisi kaikki tietämys.
Pelkästään tämä Raamatun kohta todistaa väitteesi vääräksi.

Lainaus käyttäjältä: Dan. 12:
4 Mutta sinä, Daniel, lukitse nämä sanat ja sinetöi tämä kirja lopun aikaan asti. Monet sitä tutkivat, ja ymmärrys lisääntyy.

Tuossa jakeessa ei puhuta yhtään mitään oppiarvoista, teologisista tai jostain kirkollisten virkojen haltijoista tai kirkkohistorioiden tutkimisesta.
Raamattu avautuu niille, jotka sitä tutkivat. Monille.
Tietenkin toistenkin löydöt ovat arvokkaita.


Kirkkohistoria on vallassa olevien historiaa. Sen vuoksi monenlaista arvokasta tietoa on jäänyt dokumentoimatta niin, että sitä ei ole säilynyt meidän päiviimme.
Sen sijaan meille on säilynyt vinot pinot kaikenlaista huuhaa roskaa, kuten epämääräisiä mariaoppeja ja sakramenttimagiaa.


Lainaus käyttäjältä: Ap. t. 17:
10 Mutta veljet lähettivät heti yötä myöten Paavalin ja Silaan Bereaan. Ja kun he olivat saapuneet sinne, menivät he juutalaisten synagoogaan.
11 Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin.

Berealaisten Raamattu oli Vanha Testamentti. He tutkivat sieltä miten asiat olivat.
Jos he löysivät totuudet sieltä, aivan yhtä hyvin nykyisenkin ajan uskovat voivat samat asiat ja muutakin sieltä löytää.



Toisaalta on aivan selvä asia, että maailmassa on paljon huuhaa kirjoituksia, joissa on luettu päivän lehtiä ja "löydetty" siellä kirjoitetut tapahtumat Raamatusta.

Raamattua tulkitaan Raamatulla ja siihen on olemassa tietyt periaatteet.


Ensimmäinen periaate on se, että jos halutaan löytää jotain pintatekstiä syvempiä merkityksiä, katsotaan viittaako UT:n teksti jotenkin VT:iin
Näin Jeesus opetti opetuslapsiaan.

Lainaus käyttäjältä: Luuk. 24:
44 Ja hän sanoi heille: "Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa".
45 Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset.
46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.

Jos Jeesus avaa uskovan ymmärryksen käsittämään kirjoituksia, on aivan sama mitä jotkut piispat tai papit sanoo.
Olen huomannut, että jotkut papit ovat ihan kuutamolla Raamatusta.

Tässä syksyn mittaan olin eräässä keskustelussa kappalaisen kanssa. Puhuimme kirkkovuoden tekstiin liittyen pitaalisista.
Hänelle vaikutti olevan uusi asia, että pitaali on synnin esikuva.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Oloneuvos - 01.11.16 - klo:20:06
Tarkemmin ottaen KnutL  sinä et ole saanut oikeata opetusta siitä, kuinka Raamattua ei pidä tietämättömien ryhtyä lainkaan tulkitsemaan. Monista eri kirjoituksista löytyy kyllä selityksiäkin joihinkin toisiin vähemmän ymmärrettäviin paikkoihin. Ja sellaiset selittelyt joita Raamatusta ei löydy selkeästi kirjoitettuina, pitää jättää kokonaan pois. Kirkkohistorioista toki löytyy lisätietoa niille jotka, tosissaan opiskelevat opettajiksi muille.

Lue, ja usko se, mitä luet, - tämä on ainoa tapa antaa Raamatun tutkia itseään ja nörtyä Jumalan sanan tuomittavaksi, ja Kristuksen armahdettavaksi.

Raamatun ympärillä pyörivät satusedän mielikuvituksineen ovat laskettavissa miljoonissa. jo nykyisin. Rukoile Jumalalta viisautta nöyrtyä syntisenä Jumalan sanan alle. Tämä on hyvä neuvo kaikille meille uskoville. Kristuksen kirkko ei ole mikään yksityisyrittäjien kirkko.

Millä ihmeen tietämyksellä sinä pystyt sanomaan olenko minä perehtynyt Raamattuun vai en? Et sinä tunne minua.

On aivan harhaluulo, että kirkkohistoriasta löytyisi kaikki tietämys.
Pelkästään tämä Raamatun kohta todistaa väitteesi vääräksi.

Lainaus käyttäjältä: Dan. 12:
4 Mutta sinä, Daniel, lukitse nämä sanat ja sinetöi tämä kirja lopun aikaan asti. Monet sitä tutkivat, ja ymmärrys lisääntyy.

Tuossa jakeessa ei puhuta yhtään mitään oppiarvoista, teologisista tai jostain kirkollisten virkojen haltijoista tai kirkkohistorioiden tutkimisesta.
Raamattu avautuu niille, jotka sitä tutkivat. Monille.
Tietenkin toistenkin löydöt ovat arvokkaita.


Kirkkohistoria on vallassa olevien historiaa. Sen vuoksi monenlaista arvokasta tietoa on jäänyt dokumentoimatta niin, että sitä ei ole säilynyt meidän päiviimme.
Sen sijaan meille on säilynyt vinot pinot kaikenlaista huuhaa roskaa, kuten epämääräisiä mariaoppeja ja sakramenttimagiaa.


Lainaus käyttäjältä: Ap. t. 17:
10 Mutta veljet lähettivät heti yötä myöten Paavalin ja Silaan Bereaan. Ja kun he olivat saapuneet sinne, menivät he juutalaisten synagoogaan.
11 Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin.

Berealaisten Raamattu oli Vanha Testamentti. He tutkivat sieltä miten asiat olivat.
Jos he löysivät totuudet sieltä, aivan yhtä hyvin nykyisenkin ajan uskovat voivat samat asiat ja muutakin sieltä löytää.



Toisaalta on aivan selvä asia, että maailmassa on paljon huuhaa kirjoituksia, joissa on luettu päivän lehtiä ja "löydetty" siellä kirjoitetut tapahtumat Raamatusta.

Raamattua tulkitaan Raamatulla ja siihen on olemassa tietyt periaatteet.


Ensimmäinen periaate on se, että jos halutaan löytää jotain pintatekstiä syvempiä merkityksiä, katsotaan viittaako UT:n teksti jotenkin VT:iin
Näin Jeesus opetti opetuslapsiaan.

Lainaus käyttäjältä: Luuk. 24:
44 Ja hän sanoi heille: "Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa".
45 Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset.
46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.

Jos Jeesus avaa uskovan ymmärryksen käsittämään kirjoituksia, on aivan sama mitä jotkut piispat tai papit sanoo.
Olen huomannut, että jotkut papit ovat ihan kuutamolla Raamatusta.

Tässä syksyn mittaan olin eräässä keskustelussa kappalaisen kanssa. Puhuimme kirkkovuoden tekstiin liittyen pitaalisista.
Hänelle vaikutti olevan uusi asia, että pitaali on synnin esikuva.

Hyvin kirjoitit.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Paulus - 01.11.16 - klo:23:07
Jos Jeesus avaa uskovan ymmärryksen käsittämään kirjoituksia, on aivan sama mitä jotkut piispat tai papit sanoo.

Täsmälleen näin. Jeesus itse sanoo: "Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut" (Joh. 14:26).
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: kalamos - 02.11.16 - klo:07:46

Lue, ja usko se, mitä luet



Aamen!
Juuri näin minäkin suhtaudun Raamatun ilmoitukseen.

Mutta tässä ketjussa pitäisi kai keskustella Lopun ajasta.

Avautuiko sinulle Raamatusta se, mitä edellä kirjoitin paholaisesta,
kuinka se koko ajan joutuu alemmas ja alemmas päätyen
lopulta syyvyyteen kahlittuna.



Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: evlutkristitty - 02.11.16 - klo:14:26
Pahinta on oikean evankeliumin katoaminen, ristintyön, syntien tunnustamisen, armoon turvautumisen sijaan nosevat viihde ja messiaina esiintyvät viihdepellet. Eksyttäjä on paljon ovelamsi kun moni aavistaakaan, se tulee valon enkelinä ja totuuden puhujana. Moni eksyy pois väärentämättömästä Jumalan sanasta. Pois Kristuksen veren ja ruumiinuhrin  tuottamasta sovituksesta, zuususteluun. Merkit ovat vaarallisen vahvat ja jo päälle näkyvät. Jeesuksen ruumis ja veri ei kaikille maistu, eivät he edes tiedä mistä näitä saa. Uskosta puhutaan ja Jeesuksesta, mutta se mitä Jeesus puhui ja opetti, se ei kiinnosta syntisiä. Fiilikset kiinnostaa enemmän.

No kaikkialta Jeesus kokoaa laumansa rippeet, tämä on selvä asia. Ristin juurella valvomista nyt tarvitaan ennen kaikkea. Kärsivää rakkautta kristittyjen kohtaamista ristin juurella ja anteeksiantoa. Jumalan sanan avautuu vain sitä kautyta että antaa Jumalan puhua sanansa kautta, eikä ryhdy järkeillen selittelemään ja spekuloimaan sellaisia asioista, joista ihminen ei koskaan tule tietämään mitään. Kuluu aika vain hukkaan.

Jes. 55:8   Sillä minun ajatukseni eivät ole teidän ajatuksianne,
eivätkä teidän tienne ole minun teitäni, sanoo Herra.

Jes. 55:9   Vaan niin paljon korkeampi kuin taivas on maata,
ovat minun tieni korkeammat teidän teitänne
ja minun ajatukseni teidän ajatuksianne.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: kalamos - 04.11.16 - klo:07:48
Paavali oli saanut ilmestysten kautta tietää
monta Kristukseen kätkeytyvää salaisuutta.
Yksi näistä salaisuuksista,
jotka Jeesus paljasti vasta Paavalille,
oli seurakunnan salaisuus ja tähän liittyvä tempauksen salaisuus,
jonka yhteydessä Paavali käyttää ilmaisuja
Viimeinen pasuuna ja Jumalan pasuuna.

Lainaus
Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta
käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasuunan kuuluessa,
ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne,
temmataan yhdessä heidän kanssaan
pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin;
ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
(1 Tess 4:16-17)



Tuo käsite Viimeinen pasuuna tarkoittaa
viimeistä, peruuttamatonta, äänimerkkiä.
Se on sotaanlähdön pasuuna.
Kun tuo Jumalan pasuuna soi, käynnistyy tapahtumasarja,
joka johtaa ensimmäiseksi suureen ahdistukseen,
jota Jeesus kuvasi käyttäen sanaa,
joka tarkoittaa lapsen synnyttämiseen liittyviä tuskia.

Lainaus
Mutta kaikki tämä on synnytystuskien alkua.
Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan,
ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.
(Matt 24:8)

Tuossa Jeesus puhuu yhdestä kansasta,
joka joutuu kaikkien pakanakansojen vihattaviksi.
Jeesus siis puhui synnytystuskista.
Maa on selvästi synnytystuskissaan.
Se tulee syntymään uudesti.
Ennen tuota maan uudistumista
on kuitenkin edessä vielä Jaakobin ahdistuksen aika.
Nimenomaan Jaakob on oleva synnytystuskissa.

Lainaus
Voi! Suuri on se päivä, ei ole sen kaltaista.
Se on Jaakobille ahdistuksen aika, mutta hän on pelastuva siitä.
Ja sinä päivänä, sanoo Herra Sebaot,
minä särjen ikeen sinun kaulastasi ja katkaisen sinun siteesi.
Eivät tee enää muukalaiset heitä palvelijoikseen,
vaan he saavat palvella Herraa, Jumalaansa,
ja Daavidia, kuningastansa, jonka minä heille herätän.
(Jer 30:7-8)

Ennen tuota Jaakobin ahdistusta ja siihen liittyvää vihan aikaa
tapahtuu Paavalin kuvaama seurakunnan tempaus.
Kun Viimeinen pasuuna eli Jumalan pasuuna
eli sotaanlähdön pasuuna soi,
tapahtuu seurakunnan tempaus ja sitten alkaa suuri ahdistus.

Lainaus
silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille;
joka on katolla, älköön astuko alas
noutamaan, mitä hänen huoneessansa on,
ja joka on pellolla, älköön palatko takaisin noutamaan vaippaansa.
Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä!
Mutta rukoilkaa,
ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina.
Sillä silloin on oleva suuri ahdistus,
jonka kaltaista ei ole ollut
maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi;
mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään.
(Matt 24:16-22)


Seurakunnan tempauksessa Kristuksessa kuolleet nousevat ylös haudoistaan,
ja silloin vielä elossa olevat Kristuksen omat muuttuvat silmäräpäyksessä.
Ja sitten kaikki - niin nuo haudoistaan ylösnousseet kuin elossa olevatkin
Jeesuksen omat temmataan tuuliin ja pilviin ja viedään Isän kotiin.

Lainaus
Katso,
minä sanon teille salaisuuden:
emme kaikki kuolemaan nuku,
mutta kaikki me muutumme,
yhtäkkiä, silmänräpäyksessä,
viimeisen pasuunan soidessa;
sillä pasuuna soi,
ja kuolleet nousevat katoamattomina,
ja me muutumme.
(1 Kor 15:51-52)


Eli ylöstemmattujen joukko on taivaassa Jumalan valtaistuimen ympärillä,
kun olemme siinä Ilmestyskirjan kuvaamassa tilanteessa,
jossa etsitään avaajaa sinetöidylle kirjakäärölle.
Kysymys on maan saantokirjasta.
Ja sitten Karitsa alkaa avata sinettejä.
Ja kun muutama kirjakäärön sinetti on avattu,
sinetöidään enkelien toimesta oikein hirvittävällä kiireellä
12000 kustakin Israelin heimosta.
Ja heitä ei sitten mikään vitsaus pääse koskettamaan.
Kaikkia muita kylläkin.
Ne, jotka eivät ota pedonmerkkiä, tapetaan.
Ja ne, jotka ottavat, saavat surmansa Jeesuksen tullessa takaisin.

Lainaus
He veisasivat uutta virttä ja sanoivat:
"Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit,
sillä sinut on teurastettu.
Sinä olet verelläsi ostanut meidät Jumalalle
kaikista sukukunnista, kielistä, kansoista ja heimoista
(Ilm 5:9 JKR)

Samaan aikaan maan päällä alkava ahdistus huipentuu Harmagedonilla.
Kaikki kukkulat ja vuoret siirtyvät sijoiltaan.
Jakautuneena ollut manner on jälleen yksi.
Tuli on puhdistanut kaiken.

Lainaus
Ja ne kokosivat heidät siihen paikkaan,
jonka nimi hebreaksi on Harmagedon.
Ja seitsemäs enkeli vuodatti maljansa ilmaan,
ja temppelistä, valtaistuimelta, lähti suuri ääni, joka sanoi:
"Se on tapahtunut."
Ja tuli salamoita ja ääniä ja ukkosenjylinää;
ja tuli suuri maanjäristys, niin ankara ja suuri maanjäristys,
ettei sen vertaista ole ollut siitä asti,
kuin ihmisiä on ollut maan päällä.
Ja se suuri kaupunki meni kolmeen osaan,
ja kansojen kaupungit kukistuivat.
Ja se suuri Babylon tuli muistetuksi Jumalan edessä,
niin että hän antoi sille vihansa kiivauden viinimaljan.
Ja kaikki saaret pakenivat, eikä vuoria enää ollut.
(Ilm 16:16-20)


Ja sitten on alkanut tuhat vuotta kestävä aikajakso tämän maan päällä.
Ja tässä uudestisyntymisessä,
kun Ihmisen Poika istuu kirkkautensa valtaistuimella,
saavat Jeesuksen opetuslapsetkin istua 12. valtaistuimella
ja hallita 12. Israelin lasten sukukuntaa.

Lainaus
Totisesti minä sanon teille: siinä uudestisyntymisessä,
jolloin Ihmisen Poika istuu kirkkautensa valtaistuimella,
saatte tekin, jotka olette minua seuranneet,
istua kahdellatoista valtaistuimella
ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa.
(Matt 19:28)

Nuo valtaistuimet ovat taivaallisesta Jerusalemissa.
Ja sieltä käsin me muutkin Jeesuksen omat, elävät kivet,
jotka on temmattu tuuliin ja pilviin Jeesuksen luo ennen vihan aikaa,
sitten hoitelemme meille uskotut tehtävät.

Lainaus
Ja tuli yksi niistä seitsemästä enkelistä,
joilla oli ne seitsemän maljaa täynnä seitsemää viimeistä vitsausta,
ja puhui minun kanssani sanoen:
"Tule tänne, minä näytän sinulle morsiamen, Karitsan vaimon."
Ja hän vei minut hengessä suurelle ja korkealle vuorelle
ja näytti minulle pyhän kaupungin, Jerusalemin,
joka laskeutui alas taivaasta Jumalan tyköä
(Ilm 221:9-10)

Täällä maan päällä ihmiselo jatkuu. Ihmisiä syntyy ja kuolee.
Ja jokaisella Israelin heimolla ja kaikilla muillakin heimoilla
on edelleen kuninkaansa täällä maan päällä, ihan niinkuin nytkin on.

Lainaus
Minä iloitsen Jerusalemista ja riemuitsen kansastani;
eikä siellä enää kuulla itkun ääntä eikä valituksen ääntä.
Ei siellä ole enää lasta, joka eläisi vain muutaman päivän,
ei vanhusta, joka ei täyttäisi päiviensä määrää;
sillä nuorin kuolee satavuotiaana,
ja vasta satavuotiaana synnintekijä joutuu kiroukseen.
He rakentavat taloja ja asuvat niissä,
he istuttavat viinitarhoja ja syövät niiden hedelmät;
he eivät rakenna muitten asua, eivät istuta muitten syödä;
sillä niinkuin puitten päivät ovat, niin ovat elinpäivät minun kansassani.
Minun valittuni kuluttavat itse kättensä työn.
He eivät tee työtä turhaan eivätkä lapsia synnytä äkkikuoleman omiksi,
sillä he ovat Herran siunattujen siemen,
ja heidän vesansa ovat heidän tykönänsä.

Ennenkuin he huutavat, minä vastaan,
heidän vielä puhuessaan minä kuulen.
Susi ja lammas käyvät yhdessä laitumella,
ja leijona syö rehua niinkuin raavas,
ja käärmeen ruokana on maan tomu;
ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa,
sanoo Herra.
(Jes 65:19-25)

Tuhannen vuoden kuluttua paholainen päästetään villitsemään
maan päällä asuvia kansoja.
Ja omiensa kanssa se sitten nousee taivaan avaruuksiin
hyökäten tuota taivaassa olevaa Jumalan kaupunkia vastaan.
Mutta tuli taivaasta kuluttaa heidät.

Ja sitten on viimeisen tuomion aika.
Kaikki ihmiset ovat Valkean valtaistuimen edessä.

Sillä välin tämä maailmankaikkeus on kadonnut.
Jumala luo uudet taivaat ja uuden maan.
Ja tuo taivaallinen Jerusalem laskeutuu tuon uuden maan päälle.
Jumalan maja on ihmisten keskellä.

Kaikilla ihmisillä on vapaa pääsy tuohon
maan päälle laskeutuneeseen Jerusalemiin.
Siis niillä, jotka eivät päätyneet paikkaan,
joka oli valmistettu perkeleelle ja sen enkeleille.

PS
Ehkä olen aika lailla vakavamielinen,
kun en oikein pidä hymiöistä. 
Nyt minä rakastan niitä entistäkin vähemmän,
kun yksi sellainen tunki itsensä tekstiin ihan väkisin.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Natanael - 06.11.16 - klo:15:20
Tuossa edellä olikin kerrottuna se oppi, jonka olen joutunut hylkäämään, koska se on ristiriidassa monen Raamatun kohdan kanssa, koska se on erittäin epälooginen ja koska sen opin pystyttämiseksi pitää selitellä ja jakaa yhteen kuuluvia asioita erilleen.

Jos evankeliumeja luettaisiin samalla periaatteella, Jeesus oli syntynyt, elänyt, kuollut ja ylösnoussut neljä kertaa.

Ilmestyskirjassa on näkijänä vain Johannes, mutta hän kuvaa samoja tapahtumia useasta eri näkökulmasta.



Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: kalamos - 06.11.16 - klo:16:46
Tuossa edellä olikin kerrottuna se oppi, jonka olen joutunut hylkäämään, koska se on ristiriidassa monen Raamatun kohdan kanssa, koska se on erittäin epälooginen ja koska sen opin pystyttämiseksi pitää selitellä ja jakaa yhteen kuuluvia asioita erilleen.

Jos evankeliumeja luettaisiin samalla periaatteella, Jeesus oli syntynyt, elänyt, kuollut ja ylösnoussut neljä kertaa.

Ilmestyskirjassa on näkijänä vain Johannes, mutta hän kuvaa samoja tapahtumia useasta eri näkökulmasta.



Olisin kovin kiinnostunut niista Raamatunkohdista,
joiden kanssa tuo yhteenvetoni on mielestäsi ristiriidassa.

Evankeliumeja on kyllä neljä, ja jos ne
luetaan perättäin huomaamatta sitä,
että siinä onkin neljän eri henkilön laatima elämäkerta Jeesuksesta,
niin silloin tietenkin näyttää siltä, että Jeesus kuoli neljä kertaa.

Mutta Ilmestyskirjoja on vain yksi.
Ja sen kirjoittaja etenee mielestäni täysin
saamansa tehtävän mukaisesti.
Eli siihen hetkeen mennessä,
kun Jeesus antaa Johannekselle tehtävän,
oli Johannes nähnyt Jeesuksen lampunjalkain keskellä.

Ja niin Johannes kirjoittaakin
ensin (luvussa 1) juuri sen,
mitä oli nähnyt,
sitten (luvuissa 2-3) juuri sen,
mikä nyt on,
ja sitten kolmanneksi juuri sen,
mitä tämän jälkeen on tapahtuva.

Minä en löydä näistä samaa tapahtumaa kahteen kertaan.
Mielestäni uusi tapahtuma seuraa aina edellistä.
Siis esitys on minun nähdäkseni täysin kronologinen.








Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Natanael - 13.11.16 - klo:17:20
Laitanpa tähän ensin ne asiat, jotka laittoivat miettimään erityisesti helluntailaisuudessa vallalla olevia näkemyksiä lopun ajoista.

Hyvin yleinen kuulemani väite on ollut tämä:
"Jeesuksen tulemisen jälkeen ns. vihan ajassa voi pelastua ainoastaan marttyyriyden kautta"

- Tuo on itse asiassa sama kuin sanottaisiin, että ihmisen oma veri pitää vuotaa ennen kuin voi pelastua. Mitä tuo on muuta kuin väite siitä, että ihminen voisi pelastua oman verensä kautta? Vaikka Jeesuksen ristin kuolemaan uskoisikin.


Olen ollut ammattini kautta ollut kaksikymmentä vuotta tekemisissä asioiden kanssa, joita on kutsuttu pedon merkiksi. Tai oikeastaan kohta neljäkymmentä vuotta, jos TV lasketaan pedon merkkien joukkoon - sellaisena sitä joskus 70-luvulla pidettiin - ensimmäinen ammattini liittyi telkkareihin.
Jouduin em. syistä pohtimaan asiaa aika tarkkaan ja totesin, että tuollaiset väitteet ovat aivan huuhaata ja ovat sensaationälkäisten mellereiden ja muiden omaa keksintöä.


Eräs paljon esillä pidetty väite ainakin aiempina vuosina oli, että Jeesus saapuu salaisesti.
No, ei tämä kovin hiljaiselta ja salaiselta vaikuta:

"Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;"


Jossain vaiheessa aloin miettiä minne menen, kun menen vierastani vastaan, mennäänkö heille vai meille.

"sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa."


Vuosien varrella olen usein ajatellut sitä epäloogisuutta, että samasta asia yhteydestä toisia sanoja pidetään itsestään selvästi kuvainnollisina ja toiset niiden joukossa on otettava kirjaimellisesti.

Esimerkiksi

1 Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään.
2 Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
3 ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.



Tai millä perusteella esim. luvussa Ilm.13
meren hiekkaa, meripetoa, maapetoa, lohikäärmettä, kymmentä sarvea, seitsemää päätä, päähän kirjoittamista
tai miekalla tappamista pidetään kuvainnollisena

mutta

neljäkymmentäkaksi kuukautta, sotiminen, pedon kuvan kumartaminen ja myös pedon merkki otsassa ja kädessä, on otettava kirjaimellisesti.

Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Natanael - 13.11.16 - klo:17:58
Viime aikaisempia pohdintojani ovat olleet Jumalan lupaukset - ovatko ne jo täyttyneet vai eivät ja kenelle on luvattu ja mitä.

Olen pohtinut myös sitä onko olemassa monta pelastustietä ja myös sitä pitäisikö yksinkertaisesti uskoa sitä mitä Raamatussa lukee ilman, että yrittää pitää yllä jonkun porukan keksimiä oppeja.
Huomasin, että ei ole mitään järkeä siinäkään, että toisaalta luetaan "Mutta sinä, Daniel, lukitse nämä sanat ja sinetöi tämä kirja lopun aikaan asti. Monet sitä tutkivat, ja ymmärrys lisääntyy" ja sitten samanaikaisesti on jämähdetty Darby ja Scofieldin 1800-luvun oppeihin.


Mitä Jumala on luvannut ja kenelle?

1. Moos. 12:7 Silloin Herra ilmestyi Abramille ja sanoi: "Sinun jälkeläisillesi minä annan tämän maan". Niin hän rakensi sinne alttarin Herralle, joka oli hänelle ilmestynyt.


Abramin (ei vielä Aabrahamin) jälkeläisille luvattiin maa.
Ketkä olivat Abramin jälkeläisiä?
V: Ismael, Iisak, mutta myös Keturan lapset.

Tässä listassa on vain Keturan pojat. Olikohan hänellä myös tyttöjä?
1. Aik. 1:32 Ja Keturan, Aabrahamin sivuvaimon, pojat, jotka tämä synnytti, olivat Simran, Joksan, Medan, Midian, Jisbak ja Suuah. Joksanin pojat olivat Saba ja Dedan.
1. Aik. 1:33 Ja Midianin pojat olivat Eefa, Eefer, Hanok, Abida ja Eldaa. Kaikki nämä olivat Keturan jälkeläisiä.


Mitä Jumala lupasi Aabraahamille myöhemmin ja jos niin halutaan, Iisakille?
V: paljon jälkeläisiä
V: siunaus Jeesuksen kautta kaikille kansakunnille

5 Ja Herran enkeli huusi Aabrahamille toistamiseen taivaasta
16 ja sanoi: "Minä vannon itse kauttani, sanoo Herra: Sentähden että tämän teit etkä kieltänyt minulta ainokaista poikaasi,
17 minä runsaasti siunaan sinua ja teen sinun jälkeläistesi luvun paljoksi kuin taivaan tähdet ja hiekka, joka on meren rannalla, ja sinun jälkeläisesi valtaavat vihollistensa portit.
18 Ja sinun siemenessäsi tulevat siunatuiksi kaikki kansakunnat maan päällä, sentähden että olit minun äänelleni kuuliainen."


Jumala toistaa lupauksensa Abramille.

1.Moos.15:
13 Ja Herra sanoi Abramille: "Niin tiedä totisesti, että sinun jälkeläisesi tulevat elämään muukalaisina maassa, joka ei ole heidän omansa, ja heidän on niitä palveleminen, ja ne sortavat heitä neljäsataa vuotta.
14 Mutta myös sen kansan, jota he palvelevat, minä tuomitsen; ja sitten he pääsevät lähtemään, mukanaan paljon tavaraa.
15 Mutta sinä saat mennä isiesi tykö rauhassa, ja sinut haudataan päästyäsi korkeaan ikään.
16 Ja neljännessä polvessa sinun jälkeläisesi palaavat tänne takaisin; sillä amorilaisten syntivelka ei ole vielä täysi."
17 Ja kun aurinko oli laskenut ja oli tullut pilkkopimeä, näkyi suitsuava pätsi ja liekehtivä tuli, joka liikkui uhrikappaleiden välissä.
18 Sinä päivänä Herra teki Abramin kanssa liiton, sanoen: "Sinun jälkeläisillesi minä annan tämän maan, Egyptin virrasta aina suureen virtaan, Eufrat-virtaan saakka:
19 keeniläiset, kenissiläiset, kadmonilaiset,
20 heettiläiset, perissiläiset, refalaiset,
21 amorilaiset, kanaanilaiset, girgasilaiset ja jebusilaiset".


Edellä Jumala siis lupasi tietyn maa-alueen Abramin jälkeläisille.
Jos halutaan välttämättä tuon Egyptissä olo viittauksen vuoksi lukea tuo lupaus vain Jaakobin jälkeläisille, pitää kuitenkin lukea kaksi jaetta, jotka koskevat lupauksen täyttymistä.

Joos.21:45 Ei jäänyt täyttämättä ainoakaan kaikista niistä lupauksista, jotka Herra oli antanut Israelin heimolle, vaan kaikki toteutui.

1. Kun. 8:56 "Kiitetty olkoon Herra, joka on antanut levon kansallensa Israelille, aivan niinkuin hän on puhunut. Ei ole jäänyt täyttämättä ainoakaan kaikista lupauksista, jotka Herra on antanut palvelijansa Mooseksen kautta.


Viimeistään noiden kahden jakeen jälkeen minun on ollut pakko kysyä onko noissa tämän ajan opetuksissa ja profetioissa, joissa nykyinen valtio nimeltään Israel, saa lisää maaplänttejä yhtään mitään perustetta Raamatun kirjoitusten valossa.
Nuo ajatukset liittyvät myös oleellisesti myös muuhun lopun ajan käsityksiin.

Sanotaan, että Raamatussa ennustetaan Israelin valtion syntyminen.

Luuk. 21:29-30 Ja hän puhui heille vertauksen: "Katsokaa viikunapuuta ja kaikkia puita. Kun ne jo puhkeavat lehteen, niin siitä te näette ja itsestänne ymmärrätte, että kesä jo on lähellä.


Se, että ennustetaan Israelin ja muidenkin valtioiden itsenäistyminen ei tee viikunapuusta Öljypuuta!
Lupaukset on annettu Öljypuulle ja siihen oksastetuille. Ei viikunapuulle. Tai on, mutta ne ovat aika kielteisiä.
Esim.
"Ja nähdessään tien vieressä viikunapuun hän meni sen luo, mutta ei löytänyt siitä muuta kuin pelkkiä lehtiä; ja hän sanoi sille: "Älköön sinusta ikinä enää hedelmää kasvako". Ja kohta viikunapuu kuivettui. "



Jos pidetään tuota Jeesuksen lausahdusta puista kuvainnollisena ja ymmärretään sen tarkoittavan valtioita tai kansoja, mielestäni se pitäisi ymmärtää samoin Ilmestyskirjassa. Silloin niihin näkyihin ei sovi mitkään sotakoneet.

Ilm. 7:1
Senjälkeen minä näin neljä enkeliä seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän kiinni maan neljää tuulta, ettei mikään tuuli pääsisi puhaltamaan maan päälle eikä meren päälle eikä yhteenkään puuhun.

Ilm. 9:4
ja niille sanottiin, etteivät ne saa vahingoittaa maan ruohoa eikä mitään vihantaa eikä yhtään puuta, vaan ainoastaan niitä ihmisiä, joilla ei ole Jumalan sinettiä otsassaan.


Tuossa em. jakeessa oleva kielto "ei saa vahingoittaa maan ruohoa", laittaa ko. luvun sotakone-tulkitsijat outoon valoon.
Kun ajaa henkilöautolla nurmikolla, jo sillä jää siihen jäljet. Panssarivaunuilla ehkä hieman enemmän.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: JPK - 14.11.16 - klo:08:06
Edeltävään (ylläolevaan) viestiin, koskien Jumala antamia lupauksia "maasta" ja "kansasta" - koen että hyvä on lukea Efesolaiskirjeen 2 luku kokonaan.

Siinä luvussa osoitetaan, että Jumalan omistuksessa olevan Israelin (siis Kristuksessa pelastuneet) kansalaisoikeus, perustuu yksin Kristuksen työhön ristillä. Erottava välimuuri (joka silloisen temppelin yhteydessä erotti pakanat juutalaisista) on Jeesuksessa poistunut, Hänen ristinkuolemansa kautta, ja siksi Hänessä - kaikilla pelastuneilla, on pääsy Isän tykö yhdessä Hengessä.

Fyysinen Israel, ja sen omistamat lupaukset - on laajempi kysymys, koskien VT:n ja Herran Jeesuksen toista tulemusta, sekä ns. 1000-vuotista valtakuntaa. Helposti kuitenkin sorrutaan joko korvausteologiaan, ja siinä puoleen tai toiseen. Joko Jumalan seurakunta ottaa Israelin osan kokonaan itselleen, tai sitten siionistinen kristillisyys, siirtää oman pelastusoppinsa yksin Israelin kansan pelastumisen yhteyteen. Tästä on syntynyt kaikenlaista vääristymää, kuten 10. kadonnen sukukunnan osaksi itsensä tuleminen, ja siitä käsin luonnollisen juutalaisperimän etsiminen omasta suvusta, ja perimästä.

Jeesus on tie, totuus ja elämä. Kukaan ei tule Isän tykö muuten kuin Hänen kauttansa.

Kristuksessa ei ole juutalaista eikä kreikkalaista, vaan Hän on yksin armosta - uskon kautta Jeesukseen - pelastus kaikille ihmisille, ja Hänessä VT:n lupaukset täyttyvät ja ovat jo täyttyneet. Jumalan lupauksissa "maa" ja "kansa", omassa ymmäärryksessäni liittyy koko pelastushistorian lopulliseen täyttymykseen - joka on uudet taivaat ja uusi maa, jossa Kristuksessa pelastuneet, kaikista kansoista, suvuista, kielistä ja ihmisistä ovat.

Ilmestyskirjassa sanotaan, että Kristus on ostanut verellään (Jeesuksen liitonveri, joka yksin antaa synnit anteeksi ja tekee syntisestä ihmisestä Jumalan lapsen) kaikista kansoista ihmisiä. Pelastus Jeesuksessa on rikkonut aidan juutalaisten ja kansojen välillä

Mielenkiinnolla odotan muiden kommentteja aiheeseen. Hyvä ja tärkeä aihe.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Natanael - 16.11.16 - klo:17:36
Huomaan, että on erittäin vaikea laittaa kirjalliseen muotoon sitä mitä ajattelen Ilmestyskirjassa kuvatuista tapahtumista.
Toisaalta en halua lukita ajatuksiani niin, etten voisi tarvittaessa lähestyä kirjoitettua eri kanteilta.

Ilmestyskirjassa on asioita, jotka tapahtuvat eilen, tänään ja huomenna.
Vähän samaan tapaan kuin jakeessa "Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään."


Kun Ilmestyskirjassa puhutaan elonleikkuusta, ei sillä voida tarkoittaa vain jotain tulevaa tapahtumaa. Eloa on leikattu ja parituhatta vuotta, sitä leikataan tänään ja ehkä huomennakin..
Saatana ja Babylon on jo kukistettu Golgatalla, mutta kuitenkin lopullinen kukistuminen odottaa tuloaan jne.
Sinetillä merkityt ovat olleet tiedossa hamasta maailman perustamisesta asti. Heidät on sinetöity Pyhän Hengen sinetillä silloin kun he ovat tulleet uskoon.
jne.

Tässä ajatuksiani tänään:

Ymmärrän Ilmestyskirjan aikamääreiden olevan symbolisia.
aika ja kaksi aika ja puoli aikaa on yhteensä 3,5 aikaa eli puolet seitsemästä.
Seitsemän kuvaa täydellisyyttä.
3,5 on jotakin muuta kuin mitä 7.

3,5 aikaa on sama kuin 42 kk ja sama kuin 1260 päivää.


Näen niin, että nämä kaikki jakeet puhuvat samasta ajasta.

11:2 Mutta temppelin ulkopuolella oleva esikartano erota pois, äläkä sitä mittaa, sillä se on annettu pakanakansoille; ja he tallaavat pyhää kaupunkia neljäkymmentäkaksi kuukautta.
11:3 Ja minä annan kahdelle todistajalleni toimeksi säkkipukuihin puettuina profetoida tuhannen kahdensadan kuudenkymmenen päivän ajan."
12:6 Ja vaimo pakeni erämaahan, jossa hänellä oli Jumalan valmistama paikka, että häntä elätettäisiin siellä tuhat kaksisataa kuusikymmentä päivää.
12:14 Mutta vaimolle annettiin sen suuren kotkan kaksi siipeä hänen lentääksensä erämaahan sille paikalleen, jossa häntä elätetään aika ja kaksi aikaa ja puoli aikaa poissa käärmeen näkyvistä.
13:5 Ja sille annettiin suu puhua suuria sanoja ja pilkkapuheita, ja sille annettiin valta tehdä sitä neljäkymmentä kaksi kuukautta.


Me elämme siis jo nyt tuossa ajassa, jossa
-seurakunta on erämaassa
-kaksi säkkipukuista todistaa (Jeesukseen uskovat juutalaiset ja pakanakristityt)
-tallataan temppelin esikartanoa (muka-kristillinen maailma)
-meripeto pilkkaa Jumalaa ja pitää kansoja hallussaan


Ilmestyskirjan kronologinen lukeminen stoppaa viimeistään tähän:

Ilm.10:6 ja vannoi hänen kauttansa, joka elää aina ja iankaikkisesti, hänen, joka on luonut taivaan ja mitä siinä on, ja maan ja mitä siinä on, ja meren ja mitä siinä on, ettei enää ole oleva aikaa,

Sellaista maanpäällistä tuhatvuotista valtakuntaa ei voi olla olemassa, jossa on aika, koska aikaa ei enää ole.




Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Natanael - 16.11.16 - klo:18:00
Raamatussamme on muutamia jakeita käännettynä niin, että ne ovat johtaneet monen ajatukset väärille poluille.

Yksi sellainen on uskomiseen liittyvä.

Ap. t. 16:31
Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".

Tuolla ei tietenkään tarkoiteta sitä, että vanginvartijan usko pelastaisi koko perhekunnan, vaan sitä, että myös perhekunta pelastuu samalla tavalla eli uskomalla Jeesukseen.


Lopunaikoihin liittyen harhaanjohtava jae kuuluu näin.

Room. 11:25
Sillä minä en tahdo, veljet-ettette olisi oman viisautenne varassa-pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus-hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,
(1992-käännös: Veljet, jotta ette olisi oman viisautenne varassa, teidän tulee tuntea tämä salaisuus: paatumus, joka on kohdannut osaa Israelin kansasta, kestää siihen asti kun muista kansoista koottava määrä on tullut täyteen.)

Tuo ei tarkoita sitä, että kun pakanain luku on täysi, sen jälkeen Israelin paatumus loppuu.
Tuo tarkoittaa sitä, että Israelin paatumus kokonaisuutena kestää loppuun saakka. Lopussa on tuomiot.

Ne juutalaiset, jotka tulevat uskoon tulevat oksastetuiksi samaan Öljypuuhun kuin pakanatkin uskoon tullessaan tai päin vastoin uudestisyntyvät pakanat pääsevat samaan puhuun, johon juutalaiset luonnostaan kuuluisivat, mutta vain murto-osa heistä tulee uudelleen oksastetuiksi. (Room. 11:17- )


ja kertaukseksi

"Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;"


Jos olisi olemassa joku vihan ajan jälkeinen maanpäällinen tuhatvuotinen valtakunta, siellä ei voisi kuolla kukaan.
Jos kuolisi, se johtaisi siihen, että he nousisivat ylös ensin.
ennen ketä?

"sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa."


Ei siis voi olla yhtään ainutta, joka kuolee Jeesukseen uskovana Jeesuksen saavuttua.
Myös ns. erityisessä vihan ajassa tapahtuva uskovana kuoleminen on siis mahdotonta. Jos niin tapahtuisi, se tarkoittaisi sitä, että Jeesus ei olisi vielä tullut, koska Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin.

Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: kalamos - 18.11.16 - klo:08:06
Johannes sai siis kirjoitustehtävän,
joka etenee aivan kronologisesti:

Jeesus käskee Johanneksen kirjoittaa kirjaan:

Mitä olet nähnyt
Jeesus Kristus Seurakunnan keskellä (Ilm 1)

Mikä nyt on
Seurakunta maailman keskellä (Ilm 2-3)

Mitä tämän jälkeen on tapahtuva
Israel pakanakansojen keskellä (Ilm 4- )

Ilmestyskirja ei siis tuon mukaan sisällä mitään (esi)historiallista katsausta.
Se on profeetallinen kirja, joka kertoo mitä pian tapahtuman pitää,
ja rakenteeltaan niin selkeä,
ettei sen selkeämmäksi kirja enää voi tulla.

Ilmestyskirjan kolmas osio sisältää 3 peräkkkäistä seitsenvaiheista jaksoa,
Esimerkiksi vasta kun kirjakäärön seitsemäskin sinetti on avattu,
ja senkin jälkeen on kulunut jonkin verran aikaa,
alkavat enkelit vasta valmistautua puhaltamaan pasuunoihin.
Siis nuo jaksot ovat perättäisiä, eivät limittäisiä eivätkä päällekkäisiä.

Ja kunkin jakson sisällä sen vaiheet tapahtuvat järjestyksessään.
Eli kun sinetti avataan, pasuunaan puhalletaan tai vihan malja vuodatetaan
alkaa aina selvästi uusi tapahtuma.

Siis esimerkiksi kirjakäärön sinetit avataan järjestyksessään.
Eikä niitä millään voi avata epäjärjestyksessä.

Tuo kirjakääröhän on omistusoikeuteen liittyvä asiakirja.
Kysymyksessä on maan lunastamiseen liittyvä saantokirja, josta 3 Moos 25 kertoo.

Saantokirja laadittiin siten, että kirjoitettiin yksi sopimusehto,
ja käärittiin kirjoitettu osa rullalle
ja sinetöitiin vahaleimalla tuosta kohdasta kiinni.
Sitten kirjoitettiin seuraava teksti ja sen jälkeen taas rullattiin
nyt kirjoitettu tekstiosuus piiloon ja sinetöitiin kirjakäärö tuosta kohden. Jne.

Ja kun Karitsa eli Jeesus sukulunastajana
sitten alkaa avata kirjakäärön sinettejä,
niin ensimmäisen sinetin avaamisen jälkeen kirjakäärö avautuu
toiseen sinettiin asti.

Ja kun teksti tuon ensimmäisen sinetin takaa paljastuu,
niin siitä paljastuu Maan lunastamiseen liittyvä ensimmäinen ehto.

Yhden ratsastajan täytyy ennen
Maan hallintaoikeuden siirtoa eli Maan lunastamista,
päästä valloittamaan maailmaa.
Ja niin yksi neljästä olennosta käskyttää tuota valloittajaa:
"Tule", voitaisiin myös kääntää "Mene".
Ja niin tuo valloittaja lähtee voittajana ja voittamaan.

Kun tämä ehto on todettu täytetyksi,
avaa Karitsa eli Sukulunastaja kirjakäärön toisen sinetin.

Silloin toinen ratsastaja saa käskyn toiselta olennolta:
"Tule", ja taas tapahtuu jotakin, minkä on sallittava tapahtua,
ennen kuin Sukulunastaja voi lunastaa Maan.

Ja näin paholainen saa Maan hallintaansa.
Se hallitsee sitä määrätyn ajan,
jonka jälkeen Maan hallinta siirtyy Sukulunastajalle.








Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: evlutkristitty - 18.11.16 - klo:13:33
Ilmestyskirja rakenteeltaan selvä? 

Tuosta lauseesta jo pelkästään näkee, kuinka pihalla nimimerkki kalamos on näistä kristinuskoon liittyvistä asioista, (pyhistä kirjoituksista).

Näitä ei pidä lähteä selittelemään oman järkensä päätelmin. Mm.  Kairos ja kronos ovat kaksi eri aikamuotoa. Ilmestyskirjan sanomasta löytyy paljon kohtia, jotka löytyvät jo n 800 vuotta aikaisemmin kirjoitetusta profeetta Danielin kirjasta.

Ilmestyskirja ei ole lainkaan selvä rakenteeltaan, - eikä sanomaltaan. Muun muassa kiliasmina tunnettu harhaoppi on kehitetty järjen valossa ilmestyskirjasta, ja 1000 + muuta mielikuvitustarinaa on tehty samasta kirjasta. Sori, mutta jäitä hattuun.  ;)

Kuerten jehovantodistajat lunnehtivat sukupolvi tulee sukupolvi menee mutta maa pysyy iäti. No maa ei pysy iäti kuten hyvin tidämme Raamatustakin.

Ilmestyskirjassa ei ole muista Raamatun kirjoituksista poikkeavaa sanomaa. Se on kirjoitettu kristityille jotka elivät vainottuna tässä maailmassa. Ilmestyskirjan sanoman voisi kiteyttää sanoihin, Jeesus tulee pian takaisin.

Jeesus itse lihassa ollessaan opetti, valvokaa siis, sillä ette tiedä aikaa ettekä hetkeä jolloin ihmisen poika tulee.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Paulus - 07.01.17 - klo:20:42
Jotkut uskovat ovat erittäin kiinnostuneita lopun ajoista. Itsekin muistan kuulleeni näistä monia selityksiä pitkälti yli 60 vuoden aikana. Minua ne eivät ole juurikaan kiinnostaneet ja siksi olenkin niistä lähes täysin ulkona. Jotkut painottavat antikristusta sillä tavoin, että minun piti lähteä etsimään, mitä Raamattu puhuu tästä henkilöstä.

Yllätyksekseni antikristus mainitaan vain Johanneksen kirjeen toisessa luvussa ja siinäkin vain neljä kertaa, sanoopa Johannes niinkin, että monta antikristusta on ilmaantunut jo hänen aikanaan.

Ilmestyskirja puhuu (kahdesta) pedosta ja muuallakin Raamatussa puhutaan henkilöstä, joka yleensä samaistetaan antikristukseen.

Jollakin on täällä varmaankin tietoa tästä persoonasta ja siitä millä nimillä häntä Raamatussa kutsutaan.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Paulus - 24.11.19 - klo:18:51
Etsin tietoja Viipurin profeetaksi nimetystä Mikko Reposesta. Haun myötä löysin erään näyn (profetian) vuodelta 1968. Se on aika mielenkiintoinen ja monet siinä mainitut asiat ovat toteutuneet. Profeetta itse lienee jo kuollut. Arvioikoon kukin siinä sanotun.

Laitan linkin kuitenkin:
https://irc-galleria.net/user/Ikone/blog/55800299-norjalaisen-naisen-nky-vuodelta-1968
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: sandia - 24.11.19 - klo:19:24
Vastaavanlainen kuin moni vastaava. Melko lailla hölmösti sanottu. :-[
Mutta siis kyllähän tuo ikäänkuin on samansuuntainen kuin UTn opetus ajoista ennen Jeesuksen tuloa. Itse en tiedä kuinka paljon tuo antaa lisätietoa siihen verrattuna mikä on Raamatussa.
Tosin voiko profetia antaa "lisätietoa" sen ulkopuolella mitä Raamatussa on...Ehkä tilanteeseen liittyviä yksityisiä juttuja.

Kuten se että Raamattu puhuu laittomuudesta. Tuossa ja mm. Wilkersonin Näky kirja puhuu siitä miten se konkreettisesti toteutuu.

Ihan vaan pohdintaa....

Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Anton - 10.12.19 - klo:23:43
Pahoitan jos toistan aiempia kysymyksiä, en lukenut alusta asti tätä keskustelua. Lopun ajoista minulla on sellainen käsitys, että maailmaan tulee valheellinen rauha ja yllättäviä liittoja. Pidän sitä mahdollisena, että uskonnot mukaan lukien luopunut nimikristinusko yhdistyvät yhdeksi maailmanuskonnoksi, ja myös taloudellisesti ja poliittisesti nähdään tällainen yhdistyminen. Sanalle uskollisia kristittyjä vainotaan ja sitten alkaa todella toteutumaan Raamatun profetiat. Kaikki kehitys maailmassa viime vuosikymmeninä viittaa tällaiseen kehitykseen.

Onko teillä tästä ajatuksia?
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: sandia - 11.12.19 - klo:17:42
Varmaan ainakin pyrkimys tuonsuuntaiseen. Ilmestyskirja antaa ymmartaa etta ei siita taida tulla oikein mitaan.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: peneriktus16 - 11.12.19 - klo:19:02
Pahoitan jos toistan aiempia kysymyksiä, en lukenut alusta asti tätä keskustelua. Lopun ajoista minulla on sellainen käsitys, että maailmaan tulee valheellinen rauha ja yllättäviä liittoja. Pidän sitä mahdollisena, että uskonnot mukaan lukien luopunut nimikristinusko yhdistyvät yhdeksi maailmanuskonnoksi, ja myös taloudellisesti ja poliittisesti nähdään tällainen yhdistyminen. Sanalle uskollisia kristittyjä vainotaan ja sitten alkaa todella toteutumaan Raamatun profetiat. Kaikki kehitys maailmassa viime vuosikymmeninä viittaa tällaiseen kehitykseen.

Onko teillä tästä ajatuksia?
Oikeita liittoja tai ei. Mutta on hyvä ymmärtää ennemminkin se hengellinen viesti että maailma on sodassa Jumalaa ja Seurakuntaa vastaan oli liitot tai ei.
Siksi sanon näin koska me yleensä luetaan liikaa tekstiin sisään omaa aikaamme...
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Janne - 12.12.19 - klo:00:09
Lopunaikoina solmitaan epäpyhiä liittoja mm. akselilla vasemmisto-ateismi-islam.

Esimerkiksi kukaan ei puutu jos muslimit esittävät länsimaissa näkemyksiä homoseksuaalisuutta vastaan koska islam on vasemmiston ja ateismin lempilapsi. Kristityt eivät omaa yhtä laajaa mielipiteen vapautta kuin muslimit .

Heille (valtaa pitäville) on tärkeätä tuomita vai  "konservatiiviset taantumukselliset kristityt". Kristittyjen vaino on jo alkanut Suomessa. Leo Melleriltä hyvä puhe YouTubessa.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Soltero - 12.12.19 - klo:01:06
Olen huomannut, että jos esim. joku haastateltava muslimi puhuu "Allahista",
nimi käännetään "Jumala".
Mutta jos joku kristitty puhuu Jumalasta, käytetään yleisesti sanaa "jumala"
pienellä kirjaimella.

Entisinä aikoina muslimien jumala oli Allah ja kristityillä oli Jumala.
Tämän ilmiön olen huomannut muissakin kuin suomalaisissa medioissa.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Anton - 12.12.19 - klo:12:51
Kun valta perustuu epäpyhille liitoille, on väistämätön seuraus se että yhteiskunnan puolelta tulee painostusta kristillisille yhteisöille lähteä mukaan liittoon. Tämä on jo erittäin hyvin nähtävissä ja ikäväksemme jotkut kristilliset yhteisöt ovat enemmän tai vähemmän antautuneet. Tätä kehitystä kun ajattelee pidemmälle eteenpäin, ei ole muuta pääteasemaa kuin se että kaikki kristillisyyden nimissä olevat järjestelmät jotka haluavat toimia avoimesti ja vapaasti yhteiskunnassa, luopuvat Raamatulle uskollisuudesta lopulta täysin. Kun nyt katsoo vaikka luterilaista kirkkoa pohjoismaissa, niin siellä kehitys on mennyt niin pitkälle, uskolliset kristityt ovat pieni vähemmistö ja luopumusta edistävät tahot ovat niin äänekkäitä ja voimakkaasti jo kiinni vallankahvassa, että eivät nämä järjestöt tule enää paremmaksi muuttumaan... Ikävä sinänsä kun ne ovat tuoneet maahamme aikoinaan paljon siunausta, mutta toisaalta ei Jumala näitä järjestöjä varsinaisesti ole perustanut vaikka onkin niiden kautta olevien ihmisten kautta toiminut, eikä Jumala lopulta esim luterilaisen kirkon järjestöä mihinkään tarvitse. Jos ihmiset haluavat viedä sen luopumukseen, niin Jumala kyllä sen sallii... Jumalan seurakunta ei ole mikään yhdistysrekisterin järjestelmä vaan hengellinen yhteisö, joka voi kyllä toimia myös yhdistysrekisterissä olevassa järjestelmässä sikäli kun yhdistyksen periaatteet vaan ovat Jumalan tahdon linjaiset. Mutta tässä pitäisi nyt uskovien valvoa ja olla tarkkana missä yhdistyksissä ja järjestelmissä on mukana. Minä olen kauan sitten eronnut kirkosta, voisin vielä olla mukana muutamassa luterilaisessa järjestössä jos niillä olisi toimintaa minun kotipaikallani, mutta kirkko on minun nähdäkseni jo luopumuksen tiellä niin pitkällä ettei sitä pysäytä enää mikään voima edes kirkon sisäpuolelta.


Lopunaikoina solmitaan epäpyhiä liittoja mm. akselilla vasemmisto-ateismi-islam.

Esimerkiksi kukaan ei puutu jos muslimit esittävät länsimaissa näkemyksiä homoseksuaalisuutta vastaan koska islam on vasemmiston ja ateismin lempilapsi. Kristityt eivät omaa yhtä laajaa mielipiteen vapautta kuin muslimit .

Heille (valtaa pitäville) on tärkeätä tuomita vai  "konservatiiviset taantumukselliset kristityt". Kristittyjen vaino on jo alkanut Suomessa. Leo Melleriltä hyvä puhe YouTubessa.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Soltero - 12.12.19 - klo:16:00
Viher-punainen suvaitsevaisto ihailee suuresti esim. islamia ja buddhalaisuutta,
koska he näkevät niissä kivan, vaihtoehtoisen uskonnon "vanhanaikaisen"
kristinuskon rinnalla.
He unohtavat aina, että esim. muslimit pitävät erittäin tiukasti kiinni omasta
maailmankuvastaan, johon ei kuulu suvaitsevaisuus muita uskontoja kohtaan.

Sitoutuneisuutta Raamattuun ja Jumalaan pidetään yleensä länsimaisissa tiedotusvälineissä kieroutuneena fanaattisuutena,
mutta muiden uskontojen kohdalla ollaan ymmärtäväisiä ja sallivia.
Ainoastaan ääri-islamilaisten terrotitekoja valitellaan,
mutta mielellään selitetään, että niitä tekevätkin henkilöt, jotka
ovat käsittäneet rauhanomaisen uskontonsa väärin.

Minulla ei ole mitään muslimeja vastaan. 
Useimmat harjoittavat uskoaan rauhallisesti tai ovat uskonnon suhteen välinpitämättömiä.
Mutta uskovana kristittynä tietysti kannatan lähetystyötä heidän keskuudessaan ja rukoilen heidän puolestaan.
Oma kokemukseni perustuu tosin Turkkiin, jossa olin kaksi 7 kuukauden jaksoa.
Islam on siellä erotettu valtiosta,
vaikka reilusti yli 90 % kansasta onkin muslimeja.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: peneriktus16 - 12.12.19 - klo:16:12
Kun valta perustuu epäpyhille liitoille, on väistämätön seuraus se että yhteiskunnan puolelta tulee painostusta kristillisille yhteisöille lähteä mukaan liittoon. Tämä on jo erittäin hyvin nähtävissä ja ikäväksemme jotkut kristilliset yhteisöt ovat enemmän tai vähemmän antautuneet. Tätä kehitystä kun ajattelee pidemmälle eteenpäin, ei ole muuta pääteasemaa kuin se että kaikki kristillisyyden nimissä olevat järjestelmät jotka haluavat toimia avoimesti ja vapaasti yhteiskunnassa, luopuvat Raamatulle uskollisuudesta lopulta täysin. Kun nyt katsoo vaikka luterilaista kirkkoa pohjoismaissa, niin siellä kehitys on mennyt niin pitkälle, uskolliset kristityt ovat pieni vähemmistö ja luopumusta edistävät tahot ovat niin äänekkäitä ja voimakkaasti jo kiinni vallankahvassa, että eivät nämä järjestöt tule enää paremmaksi muuttumaan... Ikävä sinänsä kun ne ovat tuoneet maahamme aikoinaan paljon siunausta, mutta toisaalta ei Jumala näitä järjestöjä varsinaisesti ole perustanut vaikka onkin niiden kautta olevien ihmisten kautta toiminut, eikä Jumala lopulta esim luterilaisen kirkon järjestöä mihinkään tarvitse. Jos ihmiset haluavat viedä sen luopumukseen, niin Jumala kyllä sen sallii... Jumalan seurakunta ei ole mikään yhdistysrekisterin järjestelmä vaan hengellinen yhteisö, joka voi kyllä toimia myös yhdistysrekisterissä olevassa järjestelmässä sikäli kun yhdistyksen periaatteet vaan ovat Jumalan tahdon linjaiset. Mutta tässä pitäisi nyt uskovien valvoa ja olla tarkkana missä yhdistyksissä ja järjestelmissä on mukana. Minä olen kauan sitten eronnut kirkosta, voisin vielä olla mukana muutamassa luterilaisessa järjestössä jos niillä olisi toimintaa minun kotipaikallani, mutta kirkko on minun nähdäkseni jo luopumuksen tiellä niin pitkällä ettei sitä pysäytä enää mikään voima edes kirkon sisäpuolelta.


Lopunaikoina solmitaan epäpyhiä liittoja mm. akselilla vasemmisto-ateismi-islam.

Esimerkiksi kukaan ei puutu jos muslimit esittävät länsimaissa näkemyksiä homoseksuaalisuutta vastaan koska islam on vasemmiston ja ateismin lempilapsi. Kristityt eivät omaa yhtä laajaa mielipiteen vapautta kuin muslimit .

Heille (valtaa pitäville) on tärkeätä tuomita vai  "konservatiiviset taantumukselliset kristityt". Kristittyjen vaino on jo alkanut Suomessa. Leo Melleriltä hyvä puhe YouTubessa.

Kun nyt kelaat että mikä on muuttunut  alkuseurakunta-ajoista niin mitä ajattelet?
Onko koskaan hyväksytty tunnustavia kristittyjä?
Onko kirkot luopuneet ja heistä eriytynyt harhaoppeja?
Onko ollut epäpyhiä liittoja kirkontaholta?
Mun mielestä kaikki vaan jatkuu samalla kaavalla mutta nyt ehkä kovemmalla vauhdilla
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Anton - 12.12.19 - klo:18:51
Uskollisia kristittyjä ei ole koskaan kovin paljon hyväksytty, se on totta. Mutta koskaan aiemmin maailmanhistoriassa ei ole ollut vastaavaa globalismia ja yhdistymisen tavoittelua kuin nykyaikana. Siitä juuri kielii se että mediassa rummutetaan suvaitsevaisuutta. Ja kun tähän soppaan sekoittuu luopuneet kirkot, niin se kyllä alkaa näyttää pahasti ilmestyskirjan kuvauksilta.

Lainaus
Kun nyt kelaat että mikä on muuttunut  alkuseurakunta-ajoista niin mitä ajattelet?
Onko koskaan hyväksytty tunnustavia kristittyjä?
Onko kirkot luopuneet ja heistä eriytynyt harhaoppeja?
Onko ollut epäpyhiä liittoja kirkontaholta?
Mun mielestä kaikki vaan jatkuu samalla kaavalla mutta nyt ehkä kovemmalla vauhdilla
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Janne - 12.12.19 - klo:19:29
Kun valta perustuu epäpyhille liitoille, on väistämätön seuraus se että yhteiskunnan puolelta tulee painostusta kristillisille yhteisöille lähteä mukaan liittoon. Tämä on jo erittäin hyvin nähtävissä ja ikäväksemme jotkut kristilliset yhteisöt ovat enemmän tai vähemmän antautuneet. Tätä kehitystä kun ajattelee pidemmälle eteenpäin, ei ole muuta pääteasemaa kuin se että kaikki kristillisyyden nimissä olevat järjestelmät jotka haluavat toimia avoimesti ja vapaasti yhteiskunnassa, luopuvat Raamatulle uskollisuudesta lopulta täysin. Kun nyt katsoo vaikka luterilaista kirkkoa pohjoismaissa, niin siellä kehitys on mennyt niin pitkälle, uskolliset kristityt ovat pieni vähemmistö ja luopumusta edistävät tahot ovat niin äänekkäitä ja voimakkaasti jo kiinni vallankahvassa, että eivät nämä järjestöt tule enää paremmaksi muuttumaan... Ikävä sinänsä kun ne ovat tuoneet maahamme aikoinaan paljon siunausta, mutta toisaalta ei Jumala näitä järjestöjä varsinaisesti ole perustanut vaikka onkin niiden kautta olevien ihmisten kautta toiminut, eikä Jumala lopulta esim luterilaisen kirkon järjestöä mihinkään tarvitse. Jos ihmiset haluavat viedä sen luopumukseen, niin Jumala kyllä sen sallii... Jumalan seurakunta ei ole mikään yhdistysrekisterin järjestelmä vaan hengellinen yhteisö, joka voi kyllä toimia myös yhdistysrekisterissä olevassa järjestelmässä sikäli kun yhdistyksen periaatteet vaan ovat Jumalan tahdon linjaiset. Mutta tässä pitäisi nyt uskovien valvoa ja olla tarkkana missä yhdistyksissä ja järjestelmissä on mukana. Minä olen kauan sitten eronnut kirkosta, voisin vielä olla mukana muutamassa luterilaisessa järjestössä jos niillä olisi toimintaa minun kotipaikallani, mutta kirkko on minun nähdäkseni jo luopumuksen tiellä niin pitkällä ettei sitä pysäytä enää mikään voima edes kirkon sisäpuolelta.


Lopunaikoina solmitaan epäpyhiä liittoja mm. akselilla vasemmisto-ateismi-islam.

Esimerkiksi kukaan ei puutu jos muslimit esittävät länsimaissa näkemyksiä homoseksuaalisuutta vastaan koska islam on vasemmiston ja ateismin lempilapsi. Kristityt eivät omaa yhtä laajaa mielipiteen vapautta kuin muslimit .

Heille (valtaa pitäville) on tärkeätä tuomita vai  "konservatiiviset taantumukselliset kristityt". Kristittyjen vaino on jo alkanut Suomessa. Leo Melleriltä hyvä puhe YouTubessa.

Kuulun itse ev.lut kirkkoon. Kirkko on jäsenmäärältään niin iso, että joukosta löytää monenlaista suuntausta. Ääriliberaalista patavanhoilliseen luterilaisuuteen, joka uskoo olevansa käytännössä ainoa oikea suuntaus koko maailmassa ja näkevät "uudestikastajat" eli vapaat suunnat eksyttäjinä.

Kuitenkin uskoakseni suurin osa aktiivisista seurakuntalaisista on kaltaisiani keskitien kulkijoita (ei kuitenkaan haaleita ,jota Raamattu ei näe hyvänä).

Itse koen olevani konservatiivinen arvokysymyksissä eli en hyväksy homoliittoja, mutta liberaali muita suuntauksia kohtaan eli koen kaikki kristityt veljekseni ja siskokseni kirkkokunnasta riippumatta. Pitää muistaa, että taivaassa ei ole kirkkokuntia.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Anton - 12.12.19 - klo:19:39
Janne, kerroit kohtuullisen hyvin mikä kirkon nykytilanne on. Miten näet itse kirkon kehityksen? Ja voiko sen perusteella tehdä arvioita tulevaisuuden kehityksestä?
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Janne - 12.12.19 - klo:19:50
Janne, kerroit kohtuullisen hyvin mikä kirkon nykytilanne on. Miten näet itse kirkon kehityksen? Ja voiko sen perusteella tehdä arvioita tulevaisuuden kehityksestä?

Vaikea sanoa. Suunta voi olla kahdenlainen joko entistä liberaalimpi kuten mm. Tanskassa ja Ruotsissa, mutta voi suunta olla myös toisenlainen.

Kuuntelin RadioDeistä ohjelmaa, jossa käsiteltiin Hengen uudistusta kirkossamme. Tulevaisuuden seurakunnassa maallikot ottavat suuremman roolin ja työntekijät pienemmän. Niissä tilaisuuksissa joissa olen ollut ja joissa maallikoilla on ollut enemmän vapauksia niin myös Pyhän Hengen vaikutus on näkynyt.

Periaatteessa kun maallikot kokoontuvat niin kaikki on mahdollista. Joten voi suunta olla myös hyväkin. Yksin Jumala tietää.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Janne - 12.12.19 - klo:20:03
Muistankohan oikein, että jopa Hilja Aaltonen profetoi herätyksen alkavan kansankirkosta eli ev.lut. Jumalalle kaikki on mahdollista.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Oloneuvos - 12.12.19 - klo:20:57
Muistankohan oikein, että jopa Hilja Aaltonen profetoi herätyksen alkavan kansankirkosta eli ev.lut. Jumalalle kaikki on mahdollista.

Noinhan Hilja Aaltonen kyllä profetoi, että herätys alkaisi kansankirkon syvistä riveistä ja hänen eläessä. Herra oli sanonut -Hiljan mukaan- että hän tulisi näkemään tämän herätyksen. Hilja kuoli eikä profetia toteutunut.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Anton - 12.12.19 - klo:22:19
Aika optimistinen näkemys ottaen huomioon tähänastisen kehityksen suuressa kuvassa. Pieniä valon pisaroita löytyy sieltä täältä, mutta ne ovat valitettavasti pisaroita meressä. Ylivertaisen enemmistö kirkosta on liberaaleja, ja jos sinne johonkin valopilkkuun tulisikin herätys niin liberaali massa ja johtajisto ei takuuvarmuudella antaisi sille isompaa sijaa. Herätys voi alkaa kyllä kansankirkon riveistä ja ottaa mukaansa sieltä osan sieltäkin, en halua sanoa etteikö tämä olisi mahdollista ja toivottavaa, mutta Jeesuksen aikanakaan ei kovin moni fariseus herännyt vaikka itse Jeesus heitä oli herättelemässä. Päinvastoin he alkoivat vainoamaan heränneitä, ja sama kaava on toistunut sen jälkeen lukemattomia kertoja.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Anton - 13.12.19 - klo:00:13
Tällä keskustelulla ei ole paljoa muuta merkitystä, kuin se että jokaisen uskovan kannattaa tehdä itselleen selväksi, onko valmis jättämään oman seurakuntansa jos näkee että se menee kohti luopumuksen tietä. Uskovalla voi olla nostalgiaa ja muita asioita jotka vaikeuttaa tätä päätöstä. Enkä minä ihmettele tai tuomitse sitä, sillä onhan se selvä että jos on hyviä muistoja elämän tärkeistä hetkistä liittyy omaan seurakuntaan, niin sillä on paljon tunnearvoa. Mutta hengellinen elämä on tätä tärkeämpää, meidän pitää olla valmiita luopumaan kaikesta millä on tunnearvoa jos hengellinen elossa pysyminen vaatii sitä.

Sanon tämän siksi koska on myös paljon tapauksia jotka ovat aikoinaan sanoneet eroavansa kirkosta sitten kun kirkko alkaa hyväksymään naispapit, mutta sitten kun se on tapahtunut niin ollaankin asetettu uusi rima entistä matalammalle. Siinä on vaarana että koskaan ei tehdä selvää päätöstä ja selvää rajaa jonka yli mentyään jätetään laiva. Eli pensistytäänkin itse kirkon mukana. Siksi tätä on hyvä pohtia ja rukoilla.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Janne - 13.12.19 - klo:19:57
Kuka pitää liekkiä yllä kirkossa jos uskovaiset sen hylkäväät? Kuka kertoo Evankeliumista? Näkisin, että uskovat kirkossa ovat eräällä tavalla kipinävahteja. Olen minäkin kipuilut asian kanssa, mutta täällä pysyn. Yritän vaikuttaa kirkkoon mm. äänestämällä uskovaisia seurakuntavaaleissa, puhumalla, rukoilemalla jne...
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Anton - 13.12.19 - klo:21:39
Evankeliumin kertominen on aina joka paikassa kaikille ihmisille hyvä asia. Kirkkoon kuuluminen on jokaisen oma asia josta itse vastaa itselleen, mutta sanon vaan että kannattaa vakavasti miettiä ja tutkia omaa sisintään, mitkä ovat rehelliset aidot motiivit sille että ei ehkä pysty eroamaan. Seurakunta voi olla jopa epäjumala. Lopetan tähän keskustelun tästä aiheesta sillä en tahdo että tästä kehittyy mikään hedelmätön väittely, eikä minulla ole vastausta siihen mitä jonkun toisen pitäisi tai ei pitäisi tehdä jäsenkirjallaan. Sanon vaan että olen kuullut kaikki mahdolliset hyvät ja huonot selitykset, ja hyvin usein aistin niiden taustalla motiiveja joita ei sanota ääneen, ja olen hyvin huolissani tästä.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Janne - 13.12.19 - klo:21:45
Evankeliumin kertominen on aina joka paikassa kaikille ihmisille hyvä asia. Kirkkoon kuuluminen on jokaisen oma asia josta itse vastaa itselleen, mutta sanon vaan että kannattaa vakavasti miettiä ja tutkia omaa sisintään, mitkä ovat rehelliset aidot motiivit sille että ei ehkä pysty eroamaan. Seurakunta voi olla jopa epäjumala. Lopetan tähän keskustelun tästä aiheesta sillä en tahdo että tästä kehittyy mikään hedelmätön väittely, eikä minulla ole vastausta siihen mitä jonkun toisen pitäisi tai ei pitäisi tehdä jäsenkirjallaan. Sanon vaan että olen kuullut kaikki mahdolliset hyvät ja huonot selitykset, ja hyvin usein aistin niiden taustalla motiiveja joita ei sanota ääneen, ja olen hyvin huolissani tästä.

Sanotaan, että en henkilökohtaisesti koe tarvetta uudelleenkastamiselle ja mm. tämä estää liittymiseni vapaisiin suuntauksiin. Useinhan ne edellyttävät aikuiskastetta. En voi mennä toista kertaa kasteelle. Koen sen vääräksi.

Vaihtoehdoiksi jäisi siis liittyminen katolilaisuuteen, joko Paavin alle tai ortodoksisuuteen ja ei oikein innosta nekään.

Kaikissa kirkkokunnissa on puutteita ja ne ovat epätäydellisiä.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Anton - 13.12.19 - klo:21:55
Miksi pitäisi olla jonkun seurakunnan jäsenkirja? Ei sellaisista mainita mitään Raamatussa. Eikö riitä että käy osallistumassa hyviin kokouksiin seurakunnassa jossa kunnioitetaan Jumalan Sanan totuutta? Ja jos haluaa niin voi käydä myös muualla viemässä evankeliumia ilman jäsenkirjaa. Minä ja monet muut kirkosta eronneet eivät omisteta jäsenkirjaa, ja uskonelämä on jatkunut ennallaan tai jopa parantunut.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Janne - 14.12.19 - klo:09:37
Kyllä seurakuntayhteys on tärkeä.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Anton - 14.12.19 - klo:10:27
Uskovien yhteys on todella tärkeä. Arvelisin että maassamme löytyy kuitenkin ainakin vähänkään isommilta paikkakunnilta paljon vaihtoehtoja kirkon piireille. Edellisessä viestissäni puhuin jäsenkirjasta, enkä yhteydestä. Kaikki seurakunnat jossa Pyhä Henki on saanut vähänkään sijaa, ottavat mielellään vastaan uskovan vaikka tämä ei liittyisikään virallisesti sinne. Jäsenkirjasta on tehty liian iso asia, johtuen varmasti katolisesta perinnöstä jonka mukaan "kirkon ulkopuolella ei ole pelastusta". Ja myös joidenkin seurakuntien kunnianhimo ja kymmenyksiä maksavien jäsenten tarve saa varmaankin aikaan tällaista. Mutta ei tämä ole useimmissa seurakunnissa kynnysasia. Minä osallistun myös vapaiden suuntien kokouksiin eikä sieltä ole koskaan painostettu liittymään. Kannattaa jättää pelkokuvat pois ja mennä rohkeasti uskovien yhteytteen!
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Oloneuvos - 14.12.19 - klo:15:10
Kuka pitää liekkiä yllä kirkossa jos uskovaiset sen hylkäväät?

Janne, onko kirkko yhtä kuin seurakunta tai seurakunta yhtä kuin kirkko? Onko Jeesuksella yksi morsian vai onko Hänellä monta morsianta? 

"Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi. Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa" ja "Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen. Ef. 5:31-32 ja 2.Kor. 11:2
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Janne - 14.12.19 - klo:21:20
Kuka pitää liekkiä yllä kirkossa jos uskovaiset sen hylkäväät?

Janne, onko kirkko yhtä kuin seurakunta tai seurakunta yhtä kuin kirkko? Onko Jeesuksella yksi morsian vai onko Hänellä monta morsianta? 


Koko kristikunta muodostaa Kristuksen ruumiin. En kuitenkaan tiedä onko oikein hylätä yhtä osaa tästä esim. ev.lut kirkkoa ja jättää sitä kuin uppoavaa laivaa. Hypätä toiseen uppoavaan paattiin?

Vapaisssa suunnissakin ja heidän edustajissaan on paljon lustetta seassa ja tapoja jotka ovat epäraamatullisia.

Ei ole olemassa täydellistä yksittäistä seurakuntaa tai kirkkokuntaa. On vain epätäydellisiä.
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Janne - 04.05.20 - klo:16:05
Ovatkohan nämä murhaherhiläisetkin lopunajan merkkejä?

Repivät mehiläisiltä päät irt ja tappavat jopa ihmisiä.

Vielä vakavampaa jos tappavat mehiläisiä niin paljon, että kasvien pölytys häiriintyy.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006495907.html
Otsikko: Vs: Lopun aika
Kirjoitti: Pökkelö - 24.08.20 - klo:23:16
Juhani Aitomaan opetusta Jumalan valtakunnasta ja tuhatvuotisesta valtakunnan odotuksesta.

https://www.youtube.com/watch?v=k9Sy_XdUOPM