Kirjoittaja Aihe: Onko abortti rikos raamatussa?  (Luettu 8355 kertaa)

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
« Vastaus #45 : 03.05.19 - klo:16:08 »
Yritin siis kaikissa viesteissäni pohtia aloituksen väitetettä, että murha ja tappaminen ovat kaksi eri asiaa JA aborttia ei Raamatussa väitetä murhaksi.
Tulin siihen lopputulokseen että aloituksen perusoletus ei ole totta, joten koko aloituksen idea kaatuu siihen.

Se MITEN päädyin tuohon johtopäätökseen, on mielestäni sen verran sen verran selvästi ilmaistu aikaisimmissa viesteissäni, etten viitsi alkaa selittää itseäni sen enempää.

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 908
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
« Vastaus #46 : 03.05.19 - klo:16:18 »
Daavidinhuone, odotan vastauksiasi kysymyksiini

Lainaus
1. Noudatatko elämässäsi Mooseksen lakia?
2. Missä vaiheessa lapsesta tulee ihminen äidin kohdussa?

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
« Vastaus #47 : 03.05.19 - klo:20:56 »
Yritin siis kaikissa viesteissäni pohtia aloituksen väitetettä, että murha ja tappaminen ovat kaksi eri asiaa JA aborttia ei Raamatussa väitetä murhaksi.
Tulin siihen lopputulokseen että aloituksen perusoletus ei ole totta, joten koko aloituksen idea kaatuu siihen.

Se MITEN päädyin tuohon johtopäätökseen, on mielestäni sen verran sen verran selvästi ilmaistu aikaisimmissa viesteissäni, etten viitsi alkaa selittää itseäni sen enempää.
Aborttia ei mainita kai Raamatussa yhteiskunnalliseksi rikokseksi (siis juridiseksi) minään aikakautena.
Mutta se on tietoinen rikkomus Jumalan säätämyksiä vastaan, siis majesteettirikos.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
« Vastaus #48 : 03.05.19 - klo:21:33 »
Aihetta käsitellään monilla nettisivustoilla. Tässä on yksi: https://www.gotquestions.org/Suomi/abortti.html
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 908
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
« Vastaus #49 : 04.05.19 - klo:01:23 »
Aihetta käsitellään monilla nettisivustoilla. Tässä on yksi: https://www.gotquestions.org/Suomi/abortti.html

Hyvä lainaus/kirjoitus.
Tein aloittajalle kysymyksen miten hän ajattelee varttuvasta ihmistaimesta äidin kohdussa? Jos tunnustamme kohdussa kehittyvän lapsen olevan ihminen niin siinä tapauksessa abortit ovat lapsien surmaamista. Tästä syystä kysyin aloittajalta kokeeko hän lapsen olevan ihminen jo äidin kohdussa? Mielestäni esimerkiksi psalmi 139 kertoo lapsen olevan ihmistaimi jo äidin kohdussa ja kyllä tämän pitäisi todistaa ihmisen sisin olemus ilman Raamattuakin. Odottavat äidit ovat suojelleet kohdussa kantavaa lastaan läpi vuosisatojen saaton...

Toivon aloituksen tekijän vastaavan minun ja muidenkin kysymyksiin.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
« Vastaus #50 : 04.05.19 - klo:10:26 »
Toivon aloituksen tekijän vastaavan minun ja muidenkin kysymyksiin.

"Taavetin huoneet" eivät näytä viihtyvän keskuudessamme.  ;)
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
« Vastaus #51 : 04.05.19 - klo:17:21 »
Okei, nyt tiedän mitä tässä pikavastauslootassa tuo miinus merkki vasemmassa yläkulmassa sanan Pikavastaus edessä tekee: se poistaa sen mitä juuri kirjoitin. >:(
"curiosity kills the cat"

Mutta joo siis tuntuu että kukaan ei snaijannut ehkä mitä yritin kirjoittaa, joten selitän itseäni.

Aloittaja jostain ihmeen syystä halkoi hiuksia sanan tappaa ja murhata kohdalla. Hän ei ottanut kantaa siihen, onko abortti tappamista. Mutta sitten toisaalta teki pitkän teoreemat puolustamaan ajatusta, että abortti ei ole rikos nimeltä murha Raamatusssa.

 MInulle tuli mieleen Jeesuksen opetus tappamisesta: Te olette kuulleet sanotuksi vanhoille: 'Älä tapa', ja: 'Joka tappaa, se on ansainnut oikeuden tuomion'.
22. Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.



Tuossa siis Jeesus käyttää sanaa "tappaa".

Toisaalta Johanneksen kirjeessä näin, minkä ymmärrän samaksi asiaksi kuin yllä.
Me rakastamme veljiämme, ja siitä me tiedämme siirtyneemme kuolemasta elämään. Joka ei rakasta, pysyy kuoleman vallassa. 15 Jokainen, joka vihaa veljeään, on murhaaja, ja te tiedätte, ettei iankaikkinen elämä voi pysyä yhdessäkään murhaajassa


Toisin sanoen Jeesus käytti sanaa tappaa ja Johannes käytti sanaa murha mielestäni samassa asiayhteydessä.

Murha ja tappaminen ihmisen sydämessä alkanee toisen ihmisen vähättelystä, mitätöinnistä. Jeesus otti tästä esimerkin kun ihminen sanoo toiselle: "sinä tyhjänpäiväinen".

Abortissa ihmiselämää vähätellään todella raa'asti. Otetaan itse asiassa pois ihmisarvo, jotta hänet sitten voidaan tappaa. Yleensä kaikenlaisten henkilöon kohdistuvien rikosten elementti on juuri tuo, että se toinen ihminen tehdään ikäänkuin objektiksi, mille sitten voi tehdä mitä haluaa.  MIelestäni siis adoption yhteydessä yllä mainitsemien raamatunkohtien perusteella adoptiosta voi käyttää joko sanaa tappaa tai murhata. Siis siitä syystä että Jeesus ja Johannes näyttivät käyttävän niitä synonyymeina.

Ehkä tää riittää selittämään mitä yritin ajaa takaa.
« Viimeksi muokattu: 04.05.19 - klo:17:53 kirjoittanut sandia »

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
« Vastaus #52 : 04.05.19 - klo:19:22 »
Aborttiasiassakin taustalla on ihmisten enemmistön täydellinen vieraantuminen Jumalan Sanasta. 
Useimpien käsitykset miehestä ja naisesta, avioliitosta ja elämän arvosta ovat kaikkea muuta kuin Raamatun mukaiset.
Selkeää raamatullista opetusta ei enää saa edes antaa, koska pidetään epädemokraattisena tuoda esiin mitään yksittäistä uskontoa.

Ihmisten maailmankuva perustuu aineellisuuteen, biologiaan, psykologiaan ja yksilön oikeuksien vaatimiseen.
Ihminen nähdään yhtenä eläinlajina muiden joukossa, ja usein kaikkein haitallisimpana, koska ihmiskunta käyttää luonnonvaroja hyväkseen ja "alistaa" muita lajeja.

Abortti oli lähes 2000 vuoden ajan laitonta, koska se rikkoi yhteiskuntien säädöksiä, jotka pohjautuivat kristilliseen ihmis- ja maailmankuvaan.
Raamatusta vieraantumisen vuoksi aborttia vastustavien katsotaan nyt olevan vanhanaikaisia, ennakkoluuloisia ja tietämättömiä, usein myös naisvihaajia.

Kun yleisesti ei uskota Jumalaan eikä evankeliumiin, ei tietenkään kristinuskon peruskirjan eli Raamatun ohjeita ja arvoja pidetä abortinkaan kohdalla etiikan lähtökohtana.
Aborttia pidetään nykyään useimmissa "kristityissä" maissa osoituksena naisten oikeudesta määrätä omasta ruumiistaan. 
Munasolun hedelmöityminen nähdään seurauksena miehen tunkeutumisena naisen asioihin, ja siksi nainen saa määrätä, saako munasolu jatkaa kasvuaan.

Alkiota ja sikiötä ei ymmärretä Jumalan luomistekona, jolle Hän antaa hengen.
On vain biologista, sattumalta syntynyttä solumassaa, jonka äiti voi halutessaan poistattaa kohdustaan. 
Ajatus taposta tai murhasta kuulostaa kai useimmista nykyihmisistä naurettavalta uskonnollisesti hurahtaneiden höpötykseltä.
Kuitenkaan Jumala ei muutu eikä hylkää luomaansa maailmaa.
Hänen Sanansa on pysyvästi voimassa. 
Sitä eivät voi kumota ihmisten mielipiteet, lait eivätkä poliittiset päätökset.



Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
« Vastaus #53 : 05.05.19 - klo:02:51 »
Juu noinhan se menee.

Poissa ullamaija

  • Viestejä: 203
Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
« Vastaus #54 : 05.05.19 - klo:09:01 »
Aivan samoin ajattelen,minkä Raamattu todistaa.Ei viisaampansa edessä pidä röyhistellä.Mistä ihminen olisi hankkinut ns.paremman tiedon?Sen löytäessään hän löysi tiedonpuutteen.

Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 236
Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
« Vastaus #55 : 05.05.19 - klo:09:21 »
Ettekö tiedä, että Jumalan säädökset muuttuvat vallitsevien trendien mukaan?

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
« Vastaus #56 : 05.05.19 - klo:10:28 »
Ettekö tiedä, että Jumalan säädökset muuttuvat vallitsevien trendien mukaan?
Tähän maailmaan mukautuvien teologien näkemykset muuttuvat. Jumalan sana ei muutu.

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
« Vastaus #57 : 05.05.19 - klo:11:27 »
Vanha tuttumme Jesurun Tiikeri on löytänyt jälleen pariimme :)

Mitä itse aiheeseen tulee, niin abortti on syntiä. Solterolta hyvä kirjoitus tuossa edellä siitä kuinka nykyisin länsimaiset ihmiset ovat vieraantuneet elämän ainutkertaisuuden ymmärtämisestä. Ihminen leikkii jumalaa ja pullistelee typerällä "viisaudellaan".

Itse ymmärrän, että tappamisella ja murhaamisella voi olla eroa Jumalan silmissä. Esivalta ei turhaan miekkaa kanna.
Ihmisroska

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 908
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
« Vastaus #58 : 05.05.19 - klo:13:35 »
Ettekö tiedä, että Jumalan säädökset muuttuvat vallitsevien trendien mukaan?

Sinähän se nyt vallan hassuja haastelet. Jumala ei muutu eikä Hänen sanansa. Tälle kallioperustalle rakentuu uskomme.  "Taivas ja maa katoavat, mutta Minun sanani eivät koskaan katoa", sanoi Jeesus.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
« Vastaus #59 : 05.05.19 - klo:16:18 »
Vanha tuttumme Jesurun Tiikeri on löytänyt jälleen pariimme :)

Mitä itse aiheeseen tulee, niin abortti on syntiä. Solterolta hyvä kirjoitus tuossa edellä siitä kuinka nykyisin länsimaiset ihmiset ovat vieraantuneet elämän ainutkertaisuuden ymmärtämisestä. Ihminen leikkii jumalaa ja pullistelee typerällä "viisaudellaan".

Itse ymmärrän, että tappamisella ja murhaamisella voi olla eroa Jumalan silmissä. Esivalta ei turhaan miekkaa kanna.

Mikali ymmarsin aloituksen oikein, aloitus tehtiin juuri koskemaan kysymysta,onko abortti murha, rikos.
Suomen laissahan ei abortin tekijää syytetä rikoksesta.

Minun vastaukseni tähän oli, että Johanneksen kirjeessä jo ihmistä kutsuttiin murhaajaksi, kun tämä vihaa toista ihmistä. Ja vertasin tätä Jeesuksen opetukseen käskystä "älä tapa" vuorisaarnassa.
« Viimeksi muokattu: 05.05.19 - klo:16:26 kirjoittanut sandia »