Puimatanner > Laki ja evankeliumi
Lopun aika
Natanael:
Väki on foorumilla vaihtunut ja toivoisin, että löytyisi uusia näkökulmia viimeisiä aikoja koskevaan keskusteluun.
Poimin keskustelun alustamiseksi vanhan viestini.
--- Lainaus käyttäjältä: KnutL - 16.08.14 - klo:21:16 ---Minulle on opetettu, että
- uskovat temmataan ennen vihan aikaa Karitsan häihin ja Pyhä Henki lähtee seurakunnan mukana
- vihan ajasta voidaan pelastua vain marttyyri kuoleman kautta <- tuo tarkoittaisi, että ihmiset pelastuisivat oman verensä kautta eivätkä Jeesuksen
- juutalaiset havahtuvat vihan aikana ja ottavat vastaan Jeesuksen
- uskovat hallitsevat maailmaa tuhannen vuotta ennen viimeistä tuomioita <- tuo tarkoittaisi joko, että ne temmatut uskovat joutuisivat elämään toisen kerran maan päällä (ja kokemaan toisen kerran paholaisen tekoja) tai vaihtoehtoisesti osa uskovista olisi temmattuina ja osa (erityisesti juutalaiset) maan päällä hallitsemassa uudessa Jerusalemissa.
- paholainen pääsee aikojen lopulla vielä kerran villitsemään kansoja <- tuo tarkoittaisi, että 1000v.:n valtakunnan hallinta ei oikein onnistu uskovilta.
Tuo kokonaisuus tuntuu nykyään tosi oudolta ja sekasotkulta.
Tällä hetkellä oikeastaan epäilen kaikkea lopun ajoista (aiemmin) opetettua, eikä minulla ole selkeää kokonaisnäkemystä lopun aikojen tapahtumista.
Jos jotain pitäisi sanoa siitä, miten uskon lopun ajan tapahtumien olevan se on tämä:
Uskovat ovat täällä maan päällä aivan loppuun asti, kunnes Jeesus tulee vain yhden kerran eikä ole olemassa mitään erityistä 1000v. rauhan valtakuntaa. Tämän aikakauden lopussa on tuomio ja sitten luodaan uudet taivaat ja uusi maa.
Pedon merkkiä kantavat jo nyt ne, jotka eivät usko Jeesukseen ja, joilla ei siis ole Jeesuksen merkkiä eli Pyhän Hengen sinettiä.
--- Lainaus käyttäjältä: Matt. 24:37 ---Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva.
--- Lainaus päättyy ---
Nooan päivinä ne, jotka menivät arkkiin pelastuivat. Ne, jotka eivät menneet, hukkuivat.
Ei vedenpaisumuksen jälkeen ollut enää muita elossa kuin Nooan perhekunta.
Kun Jeesus tulee yhden ainoan kerran, hän pelastaa omansa eikä ole olemassa enää muita pelastuksia ja toisia Nooan arkkeja.
--- Lainaus päättyy ---
Natanael:
Tällaisia kysymyksiä olen vuosien varrella ja viime aikoina miettinyt:
Miksi tämän ajan sanomalehtien sivut ja uutiset väkisin tungetaan Raamattuun?
Mitä hyötyä olisi Ilmestyskirjasta, jos se koskettaisi lähinnä vain sitä ihmiskuntaa, joka on jäänyt tänne Jeesuksen noudettua uskovaiset?
Miksi Raamattu keskittyisi monella sivulla ja monessa kirjassa vain yhteen sukupolveen aikojen lopulla?
Miten juutalaisille voisi olla erilainen pelastustie? Tai pakanoille? Tapahtuen marttyyriyden kautta.
Pietarin sanojen mukaan viimeiset ajat alkoivat helluntaina. Miksi sitä ei oteta todesta?
Mikä se sellainen tuhatvuotinen rauhan valtakunta olisi, jossa on juuri koettu ydinsota?
Uutta maata ei luoda moneen kertaan.
Kun on katsonut tämän ajan luonnonkatastrofien seurauksia, ei 1000v. rauhan valtakunta tunnu ollenkaan uskottavalta vielä pahempien katastrofien jälkeen.
Miksi peräkkäisissä jakeissa tai jopa saman jakeen sisällä osa käsitetään kirjaimellisesti ja osa kuvainnollisesti?
Miten on mahdollista, että sen jälkeen kun pakanoiden luku on tullut täyteen ja uskovat on temmattu pois, tulisi ketään enään uskoon, vaikka luku on jo täysi?
Jos uskovat temmataan Jeesusta vastaan, minne sen jälkeen mennään?
Jos lähden vieraitani vastaan tuonne isomman tien varteen, tullaan meille. Ei siis mennä heille.
Miten on mahdollista, että olisi 1000v. Valtakunta, jos aikaa ei enää ole?
--- Lainaus käyttäjältä: Ilm.10: ---5 Ja enkeli, jonka minä näin seisovan meren päällä ja maan päällä, kohotti oikean kätensä taivasta kohti
6 ja vannoi hänen kauttansa, joka elää aina ja iankaikkisesti, hänen, joka on luonut taivaan ja mitä siinä on, ja maan ja mitä siinä on, ja meren ja mitä siinä on, ettei enää ole oleva aikaa,
7 vaan että niinä päivinä, jolloin seitsemännen enkelin ääni kuuluu hänen puhaltaessaan pasunaan, Jumalan salaisuus käy täytäntöön sen hyvän sanoman mukaan, jonka hän on ilmoittanut palvelijoillensa profeetoille.
--- Lainaus päättyy ---
Uskovat ovat Jumalan temppeli ja heissä on Jumalan merkki, Pyhän Hengen sinetti.
Miksi temppeli, johon antikristus asettuu, olisi joku kivinen rakennus Jerusalemissa ja pedon merkki joku tekninen vimpain? Eikö tuokin temppeli tietenkin ole ei-uskovat ja merkkinä toisenlainen sinetti.
Natanael:
Mihin unohtuu nämä?:
--- Lainaus ---Jos te tulette uskottomiksi, niin minä hajotan teidät kansojen sekaan;
mutta jos te palajatte minun tyköni, noudatatte minun käskyjäni ja seuraatte niitä, niin vaikka teidän karkoitettunne olisivat taivaan ääressä, minä heidät sieltäkin kokoan ja tuon heidät siihen paikkaan, jonka minä olen valinnut nimeni asuinsijaksi'.
--- Lainaus päättyy ---
Kun katso menoa nyky-Israelissa, sen kansa pitäisi hajottaa välittömästi em. jakeen perusteella.
--- Lainaus ---23 Mutta nuo toisetkin, jos eivät jää epäuskoonsa, tulevat oksastettaviksi, sillä Jumala on voimallinen oksastamaan ne jälleen.
24 Sillä jos sinä olet leikattu luonnollisesta metsäöljypuusta ja vasten luontoa oksastettu jaloon öljypuuhun, kuinka paljoa ennemmin nämä luonnolliset oksat tulevat oksastettaviksi omaan öljypuuhunsa!
--- Lainaus päättyy ---
Pakanat oksastetaan tuon mukaan öljypuuhun.
Millä perusteella juutalaisille olisi joku muu tie pelastua kuin tulla uudelleen oksastetuiksi?
Jos ja kun muuta tietä ei ole, en näe mitään muuta mahdollisuutta kuin, että tämän aikakauden loppu tulee yhtaikaa pakanoille ja juutalaisille.
Juutalaiset katsovat ihan yhtäaikaa, siis jo tässä ajassa ja samalla tavalla kuin pakanatkin 'häneen, jonka ovat lävistäneet'
Natanael:
Jos pidetään mielessä, että uskovaiset ovat Jumalan temppeli, niin mitä tässä tapahtuu?
--- Lainaus käyttäjältä: 2.Tess.2 ---3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
--- Lainaus päättyy ---
Oloneuvos:
--- Lainaus käyttäjältä: KnutL - 28.09.16 - klo:23:14 ---Mihin unohtuu nämä?:
--- Lainaus ---Jos te tulette uskottomiksi, niin minä hajotan teidät kansojen sekaan;
mutta jos te palajatte minun tyköni, noudatatte minun käskyjäni ja seuraatte niitä, niin vaikka teidän karkoitettunne olisivat taivaan ääressä, minä heidät sieltäkin kokoan ja tuon heidät siihen paikkaan, jonka minä olen valinnut nimeni asuinsijaksi'.
--- Lainaus päättyy ---
Kun katso menoa nyky-Israelissa, sen kansa pitäisi hajottaa välittömästi em. jakeen perusteella.
--- Lainaus ---23 Mutta nuo toisetkin, jos eivät jää epäuskoonsa, tulevat oksastettaviksi, sillä Jumala on voimallinen oksastamaan ne jälleen.
24 Sillä jos sinä olet leikattu luonnollisesta metsäöljypuusta ja vasten luontoa oksastettu jaloon öljypuuhun, kuinka paljoa ennemmin nämä luonnolliset oksat tulevat oksastettaviksi omaan öljypuuhunsa!
--- Lainaus päättyy ---
Pakanat oksastetaan tuon mukaan öljypuuhun.
Millä perusteella juutalaisille olisi joku muu tie pelastua kuin tulla uudelleen oksastetuiksi?
Jos ja kun muuta tietä ei ole, en näe mitään muuta mahdollisuutta kuin, että tämän aikakauden loppu tulee yhtaikaa pakanoille ja juutalaisille.
Juutalaiset katsovat ihan yhtäaikaa, siis jo tässä ajassa ja samalla tavalla kuin pakanatkin 'häneen, jonka ovat lävistäneet'
--- Lainaus päättyy ---
Ei juutalaisilla ole jotain toista pelastustietä kuin pakanoilla. Opetetaanko jossain niin (en kyllä yllättyisi siitäkään nykyistä menoa katsellessani)? Ensimmäisenä helluntaipäivänä evankeliumia Messiaasta julistettiin juutalaisille ja tuossa saarnassa tehtiin heille selväksi pelastuksen tie. Pietari sanoi: "Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa [kuin Jeesuksessa]; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä, ihmisille annettua, jossa meidän pitää pelastua" (Apt. 4:12, ei tainut olla siitä ensimmäisestä saarnasta, mutta selväksi tehdään juutalaisille, että autuus saavutetaan uskomalla Messias-kuninkaaseen joka on Jeesus). Juutalaisilla on kyllä meihin pakanasyntisiin nähden etuuksia (ja sekös joitakin jurppii), mutta ei mitään etuuksia pelastuskysymyksessä (ellei sellaiseksi lueta heidän kääntymystään kansakuntana aikojen lopulla, mutta kovin vähäiseksi tuo ylpeä niskurikansa silloin on käynyt Jumalan ankarien kuritus- ja rangaistustuomioiden tähden).
Navigaatio
[0] Viestien etusivu
[#] Seuraava sivu
Siirry pois tekstitilasta