Puimatanner

Puimatanner => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Natanael - 11.06.18 - klo:11:30

Otsikko: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: Natanael - 11.06.18 - klo:11:30
Tähän ketjuun toivotaan otsikon mukaisia viestejä.
Vain rekisteröidyille käyttäjille näkyvä samantapainen ketju palvelee aiheissa, joista halutaan keskustella suojatusti.
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: Tosikko - 11.06.18 - klo:21:24
Katolisten määrä kasvaa Suomessa

https://katolinen.fi/rekisteroityjen-katolilaisten-maara-kasvaa-tasaisesti/
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: Tosikko - 15.06.18 - klo:15:18
Jumala rakastaa iloista antajaa http://raamattu.fi/1933,38/2Kor.9.html

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/amerikka/uskomalla-rikastut-opettaa-saarnaaja-amerikassa-koyha-tai-sairas-syyttakoon-itseaan-han-on-heikko-uskossaan/?shared=1026137-438f80ce-500

Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: Natanael - 15.06.18 - klo:15:26
Arkkipiispa Luomalle on tärkeämpää, että naispapit saavat toimia kuin, että nuoret saavat osallistua messuun.

https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/arkkipiispa-luoma-kielsi-maata-nakyvissa-festareiden-messun/

Järjestelmä meni ihmisen ohi.


Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: Tosikko - 15.06.18 - klo:16:09
Arkkipiispa Luomalle on tärkeämpää, että naispapit saavat toimia kuin, että nuoret saavat osallistua messuun.

https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/arkkipiispa-luoma-kielsi-maata-nakyvissa-festareiden-messun/

Järjestelmä meni ihmisen ohi.

Onhan siihen vaihtoehto tarjolla, kertoo samainen nettisivu.

https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/arkkipiispa-luoma-radio-deille-eteen-nousee-kysymys-mika-on-sleyn-rooli-kirkon-virallisena-lahetysjarjestona/
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: sandia - 15.06.18 - klo:16:11
Katolisten määrä kasvaa Suomessa

https://katolinen.fi/rekisteroityjen-katolilaisten-maara-kasvaa-tasaisesti/

Ei näkynyt tuossa artikkelissa tilastoja siitä, keitä nämä uudet jäsenet ovat.
Eli ovat ne suomalaisia vai Suomeen muuttaneita ulkomaalaisia. Ja siis ovat ne uudet jäsenet olleet JO katolisen kirkon jäseniä, mutta asuneet muualla kuin Suomessa.
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: Natanael - 15.06.18 - klo:16:33
Arkkipiispa Luomalle on tärkeämpää, että naispapit saavat toimia kuin, että nuoret saavat osallistua messuun.

https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/arkkipiispa-luoma-kielsi-maata-nakyvissa-festareiden-messun/

Järjestelmä meni ihmisen ohi.

Onhan siihen vaihtoehto tarjolla, kertoo samainen nettisivu.

https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/arkkipiispa-luoma-radio-deille-eteen-nousee-kysymys-mika-on-sleyn-rooli-kirkon-virallisena-lahetysjarjestona/

Eihän tuossa kerrottu ole mikään oikea vaihtoehto.
Ikävä, että kirkon johdossa jatkaa sellaiset henkilöt, joiden ei pitäisi siellä missään tapauksessa olla.
Toisaalta asia ei minulle mitenkään kuulu.

Linja näyttää menevän kuitenkin niin, että on tärkeintä, että homot, lesbot, naispapit ym. saa hillua ja muut pitäköön suunsa kiinni.
Surullista.
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: Tosikko - 15.06.18 - klo:21:27
Arkkipiispa Luomalle on tärkeämpää, että naispapit saavat toimia kuin, että nuoret saavat osallistua messuun.

https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/arkkipiispa-luoma-kielsi-maata-nakyvissa-festareiden-messun/

Järjestelmä meni ihmisen ohi.

Onhan siihen vaihtoehto tarjolla, kertoo samainen nettisivu.

https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/arkkipiispa-luoma-radio-deille-eteen-nousee-kysymys-mika-on-sleyn-rooli-kirkon-virallisena-lahetysjarjestona/

Eihän tuossa kerrottu ole mikään oikea vaihtoehto.
Ikävä, että kirkon johdossa jatkaa sellaiset henkilöt, joiden ei pitäisi siellä missään tapauksessa olla.
Toisaalta asia ei minulle mitenkään kuulu.

Linja näyttää menevän kuitenkin niin, että on tärkeintä, että homot, lesbot, naispapit ym. saa hillua ja muut pitäköön suunsa kiinni.
Surullista.

Eipä nyt liiotella. Ehtoollinen voi olla seurakuntien kirkoissa, jolloin ei ole mitään ongelmaa. Tai jos Turkuhallissa jos siellä ehtoollisen jakajana olisi muitakin kuin miehiä, jos halukkaita ilmaantuu.
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: Natanael - 15.06.18 - klo:21:35
Arkkipiispa Luomalle on tärkeämpää, että naispapit saavat toimia kuin, että nuoret saavat osallistua messuun.

https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/arkkipiispa-luoma-kielsi-maata-nakyvissa-festareiden-messun/

Järjestelmä meni ihmisen ohi.

Onhan siihen vaihtoehto tarjolla, kertoo samainen nettisivu.

https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/arkkipiispa-luoma-radio-deille-eteen-nousee-kysymys-mika-on-sleyn-rooli-kirkon-virallisena-lahetysjarjestona/

Eihän tuossa kerrottu ole mikään oikea vaihtoehto.
Ikävä, että kirkon johdossa jatkaa sellaiset henkilöt, joiden ei pitäisi siellä missään tapauksessa olla.
Toisaalta asia ei minulle mitenkään kuulu.

Linja näyttää menevän kuitenkin niin, että on tärkeintä, että homot, lesbot, naispapit ym. saa hillua ja muut pitäköön suunsa kiinni.
Surullista.

Eipä nyt liiotella. Ehtoollinen voi olla seurakuntien kirkoissa, jolloin ei ole mitään ongelmaa. Tai jos Turkuhallissa jos siellä ehtoollisen jakajana olisi muitakin kuin miehiä, jos halukkaita ilmaantuu.

Tärkeintä on siis saada naispappi jakamaan ehtoollista.
Nuorista viis.
Nuoria käytetään tuossa kirkkopolitiikan välineinä. Se on todella vastenmielistä.

(Kokonaan toinen juttu on se, kenelle ehtoollinen tulisi jakaa, mutta tämä ei ole ehtoollisketju, joten ei tuosta sen enempää.)

Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: Tosikko - 15.06.18 - klo:21:54
Arkkipiispa Luomalle on tärkeämpää, että naispapit saavat toimia kuin, että nuoret saavat osallistua messuun.

https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/arkkipiispa-luoma-kielsi-maata-nakyvissa-festareiden-messun/

Järjestelmä meni ihmisen ohi.

Onhan siihen vaihtoehto tarjolla, kertoo samainen nettisivu.

https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/arkkipiispa-luoma-radio-deille-eteen-nousee-kysymys-mika-on-sleyn-rooli-kirkon-virallisena-lahetysjarjestona/

Eihän tuossa kerrottu ole mikään oikea vaihtoehto.
Ikävä, että kirkon johdossa jatkaa sellaiset henkilöt, joiden ei pitäisi siellä missään tapauksessa olla.
Toisaalta asia ei minulle mitenkään kuulu.

Linja näyttää menevän kuitenkin niin, että on tärkeintä, että homot, lesbot, naispapit ym. saa hillua ja muut pitäköön suunsa kiinni.
Surullista.

Eipä nyt liiotella. Ehtoollinen voi olla seurakuntien kirkoissa, jolloin ei ole mitään ongelmaa. Tai jos Turkuhallissa jos siellä ehtoollisen jakajana olisi muitakin kuin miehiä, jos halukkaita ilmaantuu.

Tärkeintä on siis saada naispappi jakamaan ehtoollista.
Nuorista viis.
Nuoria käytetään tuossa kirkkopolitiikan välineinä. Se on todella vastenmielistä.

(Kokonaan toinen juttu on se, kenelle ehtoollinen tulisi jakaa, mutta tämä ei ole ehtoollisketju, joten ei tuosta sen enempää.)

Kirkkopolitiikkaa? Eikun toimitaan siten kuten kirkossa on yhteisesti sovittu. Ja jos ehtoollinen on turun luther kirkossa, niin siellä ei ole naista jakamassa.
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: Pökkelö - 17.06.18 - klo:00:22
Kyllä se on nimenomaa kirkkopolitiikkaa.
Heitetään Raamattu roskiin ja etsitään yhdessä keskustellen tie mikä on tänään oikein tai väärin.
Näin minulle sanoi elääkkellä jo oleva seurakuntayhtymän pappi.

Olemme ihan pienen matkan päässä. Hetken päästä ainoa mitä ei suvaita. Raamatun opetukseen omantuntonsa sitonut Jeesukseen uskova.
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: Tosikko - 17.06.18 - klo:14:26
Kyllä se on nimenomaa kirkkopolitiikkaa.
Heitetään Raamattu roskiin ja etsitään yhdessä keskustellen tie mikä on tänään oikein tai väärin.
Näin minulle sanoi elääkkellä jo oleva seurakuntayhtymän pappi.

Olemme ihan pienen matkan päässä. Hetken päästä ainoa mitä ei suvaita. Raamatun opetukseen omantuntonsa sitonut Jeesukseen uskova.

Nyt ehtoollinen on järjestetty siten että ehtoollinen on seurakuntien kirkoissa ja myös siellä luther kirkossa. Nyt on vain pitäydytty siihen mitä kirkko opettaa.
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: Tosikko - 25.06.18 - klo:20:56
Paavalin seurakunnan jäsenestä Hanna Hokasta on tärkeää, että seurakuntien edustajat osallistuvat Helsinki Prideen.

”Monet ovat kokeneet, että eivät ole tervetulleita kirkkoon, monille on iskostunut ajatus, että Jumala ei rakasta homoja. Mutta tosiasiassahan näin ei ole. Jotkut ihmiset saattavat hylätä, mutta ei Jumala. Ja on todella tärkeää näyttää, että kirkossa on myös ihmisiä, jotka haluavat kutsua seurakuntayhteyteen ja Jumalan rakkauden äärelle ihan jokaisen ihmisen.”

http://www.espoonseurakunnat.fi/uutiset/-/news/38144146/
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: NanoK - 09.09.19 - klo:10:26
Kyselyn mukaan joka kolmas nuori aikuinen on harkinnut itsemurhaa: https://yle.fi/uutiset/3-10955308

Kolmannes. Mikä tulos! Tähänkö se nykyaikajan yltäkylläinen hyvinvointiyhteiskunta ja suunnaton vapaus johtaa? Ei sillä että puute ja ahdinko johtaisi onnellisuuteen. Mutta kuulin opiskeluaikoina aivan samanlaisista tilastoista: vauraimpina aikoina itsemurhatilastot olivat huipussaan. (80-luvulla) Ei ihan sellaista matematiikkaa ja korrelointia mitä odottaisi.
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: Janne - 09.09.19 - klo:21:31
Arvopohjan rappeutuminen, juurettomuus, yksinäisyys, avioerot, kylmät arvot, Jumalan Sanan hylkääminen. Kaikki nämä seikat heijastuvat myös nuoriin vanhempien pahoinvoinnin vuoksi.
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: Tosikko - 14.09.19 - klo:20:01
Rairer Frimanin vieraana Patrick Tiainen, tekstin lopussa linkki josta voi kuunnella haastattelun.

https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/ex-saarnaaja-patrick-tiainen-toivon-etta-olisin-kyennyt-olemaan-rehellinen-seurakuntaa-perustaessani/
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: sandia - 27.09.19 - klo:06:41
Linkki Hesarin artikkeliin, mikä koskee alle 15 vuotiaita seksuaalisesti aggressivisesti käyttäytyviä nuoria Suomessa. Ajatella, että vasta nyt tiedostetaan tuo Suomessa. Ja heitä ei voi edes laittaa edesvastuuseen.
USAssa voi. Työni puolesta olen tekemisissä jatkuvasti tuollaisten nuorten kanssa.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006251041.html
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: Korpima - 01.04.23 - klo:16:10
Löysin tämän vanhan ketjun, jonka voisi ottaa taas käyttöön. Seuraava viesti arvokeskustelun (http://puimatanner.net/index.php?topic=949.msg61584#msg61584) jatkoksi:

Arvoista vielä vähän, Kotimaa-lehden pääkirjoituksessa (https://www.kotimaa.fi/artikkeli/vaarat-ja-oikeat-kristilliset-arvot/) Freija Özcan korostaa lähimmäisen rakastamista ja nuhtelee joitakin kristittyjä, jotka kenties lukevat Raamattua kirjaimellisemmin ja perinteisemmin. Onhan esimerkiksi homoseksuaalisen käyttäytymisen kieltoja monessa kohtaa Raamatussa, tämän ottamisen vakavasti sitten Özcan kai tulkitsee kautta rantain yleiseksi "seksuaalikielteisyydeksi".

Lainaus
Syy tähän kristillisten arvojen rappioon on yksinkertaisesti se, että viime vuosina sanaparia on käytetty ahkerasti kun on vastustettu aggressiivisesti muutosta kuten tasa-arvoista avioliittoa, aborttia tai translakia. Äänekkäät vastustajat ovat vedonneet kristillisiin arvoihin. Niinpä niiden nyt ymmärretään tarkoittavan heteroseksuaalia avioliittoa ja seksuaalikielteisyyttä. Ehkä tällainen kaventuminen ei ollut tarkoitus, mutta niin siinä on käynyt.

Eikö voisi kuitenkin sanoa, että nämä muutokset ("vastustettu aggressiivisesti muutosta") menevät vastoin Raamattua ja kirkkojen perinteitä, toisin sanoen Jumalan tahtoa, kuten se on ymmärretty? Aborttia ja translakia Raamatussa ei tosin ole mainittu. Kriittisesti tätä voisi nimitellä vaikka "luopumiseksi" tai "maailmallisuudeksi" tai verrata konservatiivien ("säädökset") ja liberaalien ("rakkaus") tulkintoja. Jeesushan itsekin antoi uusia ohjeistuksia verrattuna vanhaan, mutta hän teki sitä eri auktoriteetilla ja osaamisella ja näkemyksellä kuin keskiverto ihminen, joka vain haluaa uudistaa ja tulla toimeen maailman virtausten kanssa.

Oma näkemykseni asiaan olisi se, että lähimmäisen rakastaminen on tärkeätä, mutta Raamatussa on muitakin tarkentavia käskyjä ja ohjeita, joita ei voi poispyyhkiä vain "rakkaudella." Käskyjen pitäminen on rakkautta, Jeesus jossakin kohtaa mainitsi.

Toki voihan olla, että konservatiivisemmin ajattelevat ovat väärässä ja historia on kehittynyt siihen pisteeseen, että Jumala vaikka voisi muuttaa nämä ohjeet ja käskyt (esim. heteroavioliitosta), kuten kävi ruokasäädösten kohdalla. Mutta tietääkseni tästä ei ole mitään tietoa, profetiaa tai vastaavaa ilmoitusta, joten itse pitäytyisin Raamatun opetuksiin.

Yksi esimerkki, jota olen tosin myös miettinyt, on orjuuden kielto: se on vain jotenkin tapahtunut historiallisena kehityskulkuna, vaikka Raamatussa orjuus on normaalia ja sallittua, joskaan ei käsky tai määräys sinänsä. Muutosta siis tapahtuu eri syistä, eikä kaikkea ole Raamatussa.
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: Korpima - 27.05.23 - klo:13:25
Rev. Matt's Writings -blogissa käsitellään miesten ja naisten (avio)suhteita ja valtadynamiikkaa. Esimerkkinä Raamatusta heikko mies Ahab ja pahaan vietellyt Iisebel (Jezebel). Linkki: https://younggospelminister.blogspot.com/2023/05/passive-man-wicked-woman.html

Minusta siinä kirjoittajan vaimolta peräisin oleva lainaus oli etenkin naiseksi hyvin oivaltava:

Lainaus
"Naisen näkökulmasta miesten on tiedettävä, että vaimo, jonka kanssa he ovat naimisissa, taistelee kirousta vastaan hallitakseen miestään, ja miehen on autettava naista voittamaan tämä halu hallitsemalla kotia ja johtamalla naista. Jos mies laiminlyö tämän hengellisen roolinsa johtaa olemalla passiivinen, hän on tottelematon Jumalaa kohtaan. Luonto inhoaa tyhjiötä, joten jos mies jättää tilaa hallitsemiselle, nainen tekee sen. Kannusta heitä puhumaan avoimesti kodeissaan hengellisestä taistelusta ja siitä, että naiset haluavat sekä olla miehensä johdossa (se luo turvallisuutta, että mies on johdossa, ja näin Jumala on suunnitellut mies-naissuhteen) että haluavat myös hallita miestään (tämä on kirous). Jos naiset vaikuttavat toisinaan ristiriitaisilta, se johtuu siitä, että hänen sisäiset halunsa ovat ristiriitaisia. Rukoile hänen puolestaan, puhu hänelle asiasta ja johda hyvin. Tämä vain yhtenä ajatuksena." (Suom. DeepL.com.)

Ennen uskoontuloani lueskelin evoluutiopsykologiaa ja jonkin verran myös pick up artist -aiheisia "pokaus"juttuja, enemmänkin teoreettisesta mielenkiinnosta. Sielläkin suunnalla tämä dynamiikka oli tuttu, siihen viitattiin hieman rumasti shit test -nimellä (tai fitness test, kelpoisuustesti). Naiset/vaimot pyrkivät musertamaan miehensä ja testaamaan häntä, koska todellinen mies ei murru naisen edessä. Ja jos mies häviää valtataistelun, hän on huono mies huonoilla geeneillä ja hänet pitäisi vaihtaa parempaan (myös nk. hypergamy), jolta saisi parempia jälkeläisiä.

Ainakin Sigma Frame -blogissa on näihin pariutumisjuttuihin liittyvää sisältöä kristillisestä näkökulmasta: https://sigmaframe.wordpress.com/
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: sandia - 27.05.23 - klo:17:08
Naisena en ajattele tuon lainauksen mukaisesti. En usko että kukaan mies saa naista hyväksymään asemansa ylläpitämällä hyvää johtajuutta. Se vie automaattisesti valtataisteluun. Vaikka mies olisi kuinka hyvä aviomiehenä.
Millä tavalla mies on voinut tulla Jumalan sanan mukaiseksi puolisoksi? Siten, että nöyrtyy Jumalan sanan edessä.
Yllätys, yllätys, se on ainoa mahdollisuus myös naiselle: siis nöyrtyä Jumalan sanan edessä ja oppia Häneltä.

Jeesus Kristus on meille siinä nro 1. esimerkki. Hän nöyrtyi siihen asemaan mihin Isä oli hänet tarkoittanut.

Kun ihminen ei suostu tuohon, hän kapinoi Jumalaa ja toisia ihmisiä vastaan.

Toinen ongelma tuossa tekstissä mielestäni on,  että siinä odotetaan mieheltä puhdasta Kristuksen mieltä ja vasta sitten muka nainen voi löytää oman asemansa.
Ensinnäkin mielestäni tuo luo epärealistisen kuvan miehestä.  Joskus on vaan yhdessä kompuroitava löytämään Jumalan tahto sekä miehenä että vaimona. Tosin siten, että puoliso itse tekee lähinnä ensin parannusta Jumalan edessä.

Raamatussa ikävä kyllä Paavali puhuu lähinnä siitä, että vaimo voi voittaa miehen Jumalalle siten että itse tottelee Jumalan sanaa avioliiton suhteen. Ehkä se sitten toimii toisinkin päin kuten tuossa kirjoituksessa on. Eli siinä mielessä jos ottaa tän huomioon, ehkä siinä perää.

Mutta kyllä se naisen on itse tehtävä se työ Jumalan edessä, että oikealla tavalla oppii nöyrtymään puolisonsa edessä. Eikä vain JOS puoliso on tarpeeksi hyvä.
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: Korpima - 29.05.23 - klo:12:28
Hyviä ja relevantteja ajatuksia Sandialta! Yhteiskunnassa ja seurakunnassakin varmasti voi vallita edelleen ajatus, jonka mukaan miehet ovat yksin vastuussa kaikesta, kun taas naiset ovat avuttomia olosuhteiden uhreja. Ja miehen pitäisi "man up" eli miehistyä, jos on ongelmia, naisella ei ole omaa osuutta mihinkään. Ihmistä ei kuitenkaan voi pakottaa mihinkään tai näkemään omat ongelmansa, jos ei niitä halua nähdä tai muuttua.

Lisäksi ovathan nykymaailman sukupuoliroolit hyvin kaukana raamatullisista, mikä tuo paljon oppimista, jos siihen suuntaan edes tajuaa pyrkiä. Tasa-arvoisuus on ajan henki, mikä ei ole raamatullista, eikä oman ymmärrykseni mukaan tosiaankaan sitä, mitä naiset hakevat miehestä ja miten sukupuolet on viritetty. Miehen muuttuminen passiivisesta vässykästä (tunnistan itsessäni näitä piirteitä) aktiiviseksi ja johtavaksi "alfa-urokseksi" (oman perheensä sisällä) voi tosin olla sekin hieman hankalaa, ei mitenkään automaattista.

***

Eräs blogi, jota seurailin pitkään on Dalrockin, josta voisi nostaa esille esim. seuraavan kirjoituksen "Reframing Christian marriage" (https://dalrock.wordpress.com/2012/05/11/reframing-christian-marriage/)

Lainaus
Nykykristityt ovat muuttaneet avioliiton radikaalisti Raamattuun verrattuna.  Siinä missä Raamatun mukaan mies on pää ja vaimo alistuva, ovat nykyajan kristityt kääntäneet tämän ylösalaisin.  Uudelleenmuotoilu on niin yleistä, että useimmat kristityt eivät edes tiedä, että se on tapahtunut. [...]

Miehille annettu käsky rakastaa vaimoaan on muuttunut käskyksi, jonka mukaan miehen on saatava vaimonsa tuntemaan itsensä rakastetuksi. [...]
Käskyn, jonka mukaan kumpikaan ei saa kieltää seksiä toiselta, katsotaan nyt koskevan vain aviomiehiä, jotka kieltävät seksiä vaimoltaan. [...]
Vaimo, joka pitää miestään tunteidensa panttivankina ja kieltää seksin, väsyttää lopulta päättäväisimmänkin kristityn aviomiehen tahdon. [...] Tarvitaan ylimääräinen uhkatekijä, jotta vaimon kiistämätöntä auktoriteettia voidaan vahvistaa entisestään ja tarvittaessa luoda poistumisstrategia.  Tämä on yksipuolisen avioeron uhka, johon liittyy aviomiehen karkottaminen lastensa kodista ja valtaosan hänen varallisuudestaan ja tuloistaan anastaminen.

Tuohon blogikirjoitukseen sisältyvä vertaileva taulukko (Raamattu vs. modernit kristityt) oli valaiseva.
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: sandia - 30.05.23 - klo:14:19
Opin yllä mainitsemani ajatuksen kantapään kautta. :-\ Siis kokemuksen kautta.




Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: Korpima - 30.05.23 - klo:14:35
Se on varmasti ollut kova koulu (muistelen lukeneeni joitakin viestejäsi aiheesta muualtakin), mutta varmasti asiat sisäistyvät ihan eri tavalla kuin vain lukemalla ja pyörittelemällä ajatuksia. Mikään muutos ei ole yleensä helppoa.

Enkä kyllä itse käytännössä tiedä, miten näitä asioita saisi konkreettisesti tehtyä paremmin. Enkä halua aivan liikaa spekuloida tai pyöritellä muiden puolesta, tilanteet ja ihmiset ovat erilaisia.

Nöyrtyminen pomon tai opettajan edessäkin on joskus tuottanut itselleni hankaluuksia... Altis palveluhenkisyys ei aina löydy automaattisesti.
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: sandia - 31.05.23 - klo:13:53
Lopultakin on kyse hyvin yksinkertaisesta periaatteesta: kunkin tulisi ottaa vastuu omista ajatuksistaan ja teoistaan.
Se selvittää paljon asioita käytännön tasolla.

Efesolaiskirjeessä Paavali kirjoittaa puolisoiden vastuusta toistensa edessä. Se alkaa: "Ja olkaa toinen toisellenne alamaiset Kristuksen pelossa." Siitä hän sitten jatkaa neuvomalla vaimoja ja miehiä.
Ef. 5:21
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: Korpima - 31.05.23 - klo:14:38
Tuo vastuu on mielenkiintoinen asia: ainakaan itse en ole normaalisti tottunut ajattelemaan tuon tyylisesti, käyttäen vastuu-sanaa. Ehkä olen hieman vastuuton?  :)

Vaikka pitäähän se selvästi paikkansa: olen aikuinen, minulla on valta ja vastuu itseeni (ajatukset, toimet, osani yhteiskunnassa).

Esimerkiksi äsken söin ruokaa, jonka olin valmistanut (pastaa ja pastakastiketta, salaattia). Olin vastuussa sen hankkimisesta kaupasta ruumiini ruokkimiseksi (etiikka?), sen valmistamisesta ja lämmittämisestä. Jäi hieman alilämpöiseksi osin mikroaaltonuunin jäljiltä; en voi sälyttää vastuuta muille, oma moka. Voin oppia tästä.

Jos valmistaisin ruokaa muille, olisin vastuussa siitä etteivät he saa ruokamyrkytystä. Olen myös vastuussa siitä, että söin riittävästi tai liikaa (jos painoa kertyy tai syön epäterveellisesti, verikokeet kertovat.) Paljon vastuuta siis yhdessäkin asiassa.

Vähän kauaksi karkasi avioliitosta, mutta siinäkin jokaisella ajatuksella, asenteella ja käyttäytymistavalla on seurauksia toiselle (ei vain itselle). On vastuu omasta itsestä, suhteesta ja toisestakin rajoitetusti. Vastuu siis liittyy siihen, että kaikella on syitä ja seurauksia: voin ottaa vastuuta ajatuksista/teoistani ja muokata niitä paremmiksi. Parempi ajatus tai teko (miksei koko elämäntapa), parempi seuraus. Rukousapua ylhäältä ja nöyrtymistä varmasti tarvitaan, jotta hengellistä muutosta tapahtuu. Viimeinen tuomio liittynee hengellisessä mielessä myös ihmiseen vastuuseen Jumalalle.
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: sandia - 01.06.23 - klo:02:32
Niin. Näyttää, että hoksasit mitä yritin ajaa takaa. :)

Minulle ajatus vastuusta on jotenkin hyvin oleellinen. Se ehkä johtuu melko suureksi osaksi työstäni mitä teen.
Mutta se menee siitä pidemmälle.
Mielestäni Jeesuksen opetukset ja myös VT puhuu samasta asiasta.

Eräs lempikirjani on nimeltä The Myth of Out of Character Crime.
Se on ns. forensic psykologin kirjoittama

Perusteemana siinä on, että kaikki mitä teemme on lähtöisin siitä, mitä me olemme ihmisenä.

Mitenkään muuten ei voi olla.

Aatamista ja Eevasta lähtien ihminen on pyrkinyt tavalla tai toisella, joskus aikamoisin vippaskonstein siirtää vastuuta valinnoistaan jollekin muulle tai johonkin muuhun.
Aatami syytti Eevaa, Eeva syytti käärmettä.

Itse olen oppinut, että ellen itse ole avoin ottamaan vastuuta omista ajatuksistani ja teoistani, kuinka voin töissä haastaa rikollisia ottamaan vastuuta heidän elämänsä valinnoista. :-[

Se on sitten jännä juttu, että kun näen sanotaan vaikka nuoren henkilön ottavan avoimesti vastuun sanotaan vaikka nuoremman lapsen seksuaalisestä hyväksikäytöstä, siinä tapahtuu paljon hyvää, mikä voi olla alku terveemmälle elämälle.

Ensinnäkin he tajuavat, että häpeä on se ensisijainen syy miksi rikosta on piiloteltu. Mutta ei se häpeä sillä vähene, että kierretään totuus. Kun sitten on uskallettu ottaa vastuu, avautuu myös se todellisuus, että henkilö voi ikäänkuin alkaa ottaa tervettä kontrollia omasta elämästään eikä tarvii enää valita olla olosuhteiden, toisten ihmisten ja yhteiskunnan uhri. Usein rikoksen takana on juuri halu hankkia voiman ja kontrollin tunnetta, mutta se yritys menee ihan pieleen.
On terveempi tapa olla terveemmällä tavalla oman elämänsä ohjaksissa.

Tuli jostain mieleen tilanne, missä Saara nauroi Jumalan lupaukselle itsekseen, mutta Jumala otti hänet siitä kiinni.
Saara oli häpeissään ja yritti kieltää niin tehneensä, mutta Jumala ei päästänyt pälkähästä.
Sen naurahduksen takana oli ajatteluketju, mikä epäili Jumalan kaikkivaltiutta, siis Saara vähätteli Jumalaa.


Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: Korpima - 01.06.23 - klo:14:07
Perusteemana siinä on, että kaikki mitä teemme on lähtöisin siitä, mitä me olemme ihmisenä.

Juu, kyllähän Jeesuskin kommentoi että kaikki ikävyydet tulevat sydämestä (tarkistin: kohdassa Matteus 15:19). Nykyisin tätä voisi varmaan ilmaista myös sanoilla, että skeemoista, traumoista ja vastaavista.

Esimerkiksi juuri äsken nimittelin sisäisesti idiootiksi uutisen tekijää, joka ei ollut laittanut "olennaisia tietoja" kirjoitukseensa. Hyvin tuomitseva ajatus, ei mitenkään kaunista. Lisäksi aamulla juuri heräämisen jälkeen olen aika ihmisvastainen ja taipumusta ikävään ajatteluun.

Mitä tälle sisäiselle likasangolle sitten voi tehdä? Jotenkin tuntuu, että sitä kyllä riittää rutkasti - ja varmasti vielä enemmän, jos olisi esim. kipuja tai muuten vaikeampi tilanne. Kaipa voi ainakin rukoilla ja jotenkin hillitä sen ulkoista ilmenemistä. Kuulostaa kyllä tekopyhältä, kun sisäpuoli ja ulkopuoli ovat erilaisia - ja varmasti siloiteltu ulkopuoli voi pettää tiukan paikan tullen.

Myös jonkinlainen itseterapia tulee maallisemmin mieleen (miksei psykoterapiakin), tai vaikka päiväkirjan ja ajatusten ylös kirjoittelu. Muutosta voi jotenkin tapahtua - vaikka se vakaa synnin peruskallio varmasti jää aina jäljelle. Raadollinen on ihminen. Liha on liha, henki on henki.

Lueskelin myös tuon mainitsemasi kirjan Amazon-arvosteluja ja onhan se niin, että varmastikin luonteemme määrittää sitä mitä olemme ja teemme. Jos Jumala ei muuta meitä tai emme itse pyri muutokseen (katumukseen), niin varmasti syntipotentiaalia on paljon. En nyt tiedä, onko kaikilla taipumusta ihan kaikkeen syntiin (vaikka murhaan tai pahoinpitelyyn), mutta varmasti monessa tilanteessa voisi tulla yllättävän huonojakin reaktioita. Uutta huonoutta luonteesta paljastuu, siinä vastuunottoa tarvitaan. "Syntini on oma syntini, mitä voin tehdä?"

Kukapa tietää, mitä kaikkea sydämestä löytyy? Varjelustakin selvästi tarvitaan, ettei kaikki mene tragediasta tragediaan.
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: Korpima - 06.07.23 - klo:12:49
Kotimaassa on kolumni otsikolla "Kolumni: Pelastuksen tähden kirkon pitää olla "kaikille kaikkea" – Kristillinen jooga kuuluu kirkon missioon" (https://www.kotimaa.fi/artikkeli/kolumni-pelastuksen-tahden-kirkon-pitaa-olla-kaikille-kaikkea-kristillinen-jooga-kuuluu-kirkon-missioon/)

Tästä tuli mieleeni, että eikö melkein kaikesta voisi tehdä kristillistä... Vaikka pelata kristillistä pesäpalloa (rukoilla samalla) tai kristillistä karting-ajelua radalla. Tai seinäkiipeilyä.

Mutta eikö hengellisesti olennaista tai tärkeintä ole sielun pelastuminen: siis usko ja raamatullinen opetus Jumalan tahdon mukaiseen elämään. Tässä kehon treenauksella ei kai ole keskeistä asemaa, tuskin juuri mitään merkitystä, johon Paavalikin toisaalla viittasi:

Lainaus
Ruumiin harjoittamisesta on vain vähän hyötyä, mutta oikeasta uskosta on hyötyä kaikkeen, sillä siihen liittyy lupaus sekä nykyisestä että tulevasta elämästä. (1. kirje Timoteukselle 4.8.) https://raamattu.fi/raamattu/KR92/1TI.4/1.-kirje-Timoteukselle-4

Kärjistän (ei kolumnista):
"- Miten pelastun?
- No, käypäs vähän joogailemassa tuolla noin."

Öök, ei?

Ja vielä lopuksi: ei minulla ole mitään liikuntaa vastaan, mutta miksi edes käyttää ladattua jooga-termiä? Jos haluaa järjestää liikuntaa tai venyttelyä tai vastaavaa, niin varmasti sitä voi järjestää liittämättä siihen joogaa.
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: sandia - 06.07.23 - klo:13:54
Juu. Siinä on vedetty todella pitkälle ja poikettu Paavalin sanoista: " juutalaisille juutalainen, kreikkalaisille kreikkalanen.. " Pitäisi tsekata miten se jae meni.
Mutta ei hän todellakaan tarkoittanut, että seurakuntaan pitää raahata kaikki mitä ihmiset ovat päähänsä saaneet.
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: Korpima - 18.08.23 - klo:17:49
Tässä Antti Pietikäisen puheenvuorossa (https://www.kotimaa.fi/blogit/antti-pentikainen-minun-uskoni-puheenvuoro-auroran-kappelissa-17-8/) nostetaan esille minusta hyvin syntisyyden tajuamisen yhteys rakkaudelliseen ja armolliseen asenteeseen toisia kohtaan. Synnintunnosta on hyötyä - näkee realistisesti oman tilansa, ei tuomitse ankarasti muita, armon tarve konkretisoituu. Myös lempeä kristillisyys -termi on hyvä ja osuva. Lisäksi käsitellään uskonyhteisöjen ongelmia.

Lainaus
Ansaitsematon armo ja sen synnyttämä rakkaus

Korinttolaiskirjeessä kuvataan tilanne, joka on muuttunut niin hankalaksi, että kielet vaikenevat ja tieto katoaa. Ei enää löydy sopivan tuntuisia sanoja ja voi kohdata asioita, joiden jälkeen on vaikea tietää mihin enää uskoa. Silloinkaan rakkaus ei kuitenkaan katoaisi vaan siitä olisi edelleen tunnistettavissa Jumalan sydänäänet. Rakkauden avulla rikkinäiseen, kivun, yksinäisyyden ja kuoleman maailmaan voisi aina yhä uudelleen avautua uutta uskon todellisuutta. Rakkaus on uskon kannalta todella olennainen asia. Usko rakkauden kautta työtä tekee. Rakkauden perustana on ennen muuta tietoisuus omasta syntisyydestä ja sen muistaminen miten paljon on itse saanut anteeksi, jolloin toisten arvioimiselle ja tuomitsemiselle ei jää enää tarvetta. Tällaisen rakkauden Jeesus nimesi omiensa tuntomerkiksi.

Rakkaus on siitä hankala asia, ettei sitä loputtomasti voi esittää. Rakkaudettomuus ja kovuus tulevat aina esiin ennemmin tai myöhemmin asenteiden ja tekojen kautta, kuten Matt. 24:12 toteaa: “Kun vääryys saa vallan, monien rakkaus kylmenee” ja toisaalta ”Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa” (1. Joh. 4:18). [...]

Vastakohtana kovalle ja tuomitsevalle ihmismielelle isoäitini isoäidille näyttäytyi lempeä kristillisyys, jonka ydin lienee oivalluksessa, ettei uskonopin puhtautta ilmennä oikea tai perusteltu tuomio, vaan se että tuomio jätetään julistamatta. Evankeliumin läsnäolosta ei siten todista uskonopin puhtauden valvojien tai toisia kyräilevien mielipide vaan se, että syntiin langennut tuomion ansaitseva ihminen saa edelleen kuulla armahduksen ja uskoa. Siksi suvussani koettua ja todeksi elettyä perintöä on myös se, että liikkeen julistuksesta moni on löytänyt sieluunsa rauhan. Yritän puhua tästä siksi nyt vähän lisää.

Jumalan koko pelastussuunnitelman ydin on siinä, ettei armahdettu ihminen ansaitse sitä. Pyhä Hengen tehtävä on avata ihmiselle tunto omasta syntisyydestä ja johtaa sen jälkeen evankeliumin äärelle, jossa luvataan kaikki synnit anteeksi. Tuossa armon todellisuudessa, jossa uskotaan ja annetaan syntejä anteeksi, tulee todeksi myös Jumalan valtakunta. Se on lempeää kristillisyyttä, jonka ulkoiset muodot tai nimitykset ovat historian saatossa vaihdelleet. Se ei koskaan saisi näkyvää muotoa tai rajoja maan päällä vaan ulottuisi sydämestä sydämeen uskon todellisuutena ainoastaan elävässä yhteydessä Herraan Jeesukseen Kristukseen, jonka hengellisen ruumiin jäseniä ovat myös perille päässeet pyhät. [...]

 Tuon katseen jälkeen Jeesus palaa rakkauden merkitykseen ja kysyy Pietarilta kolmeen kertaan rakastatko sinä minua. Kaiken lähtökohtana pysyisi rakkaus, joka Kristuksessa lähestyy, jossa todeksi tulee Jumalan armo, joka etsii jokaista. Jos tuomio olisi jätetty ihmisten tehtäväksi, todennäköisesti kukaan ei armoa saisi ja pääsisi Jumalan luokse.

Ristillä Jeesus on taistelemassa jokaisen puolesta. Siinä hän rukoilee myös niidenkin puolesta, jotka ovat häntä kiduttaneet ja hänet ristiinnaulinneet, jotta heitäkään ei suljettaisi armon ulkopuolelle. Olennaista olisi säilyttää näky ristillä puolestamme taistelevasta Kristuksesta. Siinä luulot itsestämme ja omasta pyhyydestä karisevat – ja Jumalan armo voi sulattaa kovettuneet mielet – ja tilalle astuu ilo. Silloin sydämeen syttyy myös rakkaus, jota ilman kukaan meistä ei lopulta ole mitään.

Tuntuu kuitenkin siltä, että itseltäkin nämä uskon perusasiat myös usein unohtuvat liian usein. Kertausta ja synnintuntoa sekä Jumalan armon ja ristin muistamista tarvitaan, kristinuskon mentaalinen paketti on kuitenkin aika monimutkainen kokonaisuus. Toivottavasti Pyhä Henki voi auttaa muistamisessa.

Seuraavassa kohdassa on myös sisäistettävää, Jumala on itseltäni varmastikin kadoksissa usein:

Lainaus
Silouan päätyi oman hengellisen kamppailuissaan siihen, että ihminen, joka kiinnittää huomionsa muiden tekemisiin ja heidän syntisyytensä, on jo kadottanut Jumalan.
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: sandia - 19.08.23 - klo:19:23
Juu. Jeesus kuvaa ihmisen,  joka pyysi omaa velkaansa anteeksi toiselta ja sai. Sitten kuitenkin tämä velan anteeksisaanut  armottomasti kynii toisen joka oli hänelle  puolestaan velkaa. Minua tuo puhuttelee tosi paljon. Eikö sen pitäisi tukkia meidän suu toisten tuomitsemisesta.

Herra on havainnollistanut tätä minulle siten, että olen joutunut jonkun ilkeyden kohtaaksi ja näen selvästi mistä lähtökohdasta tämä toinen ihminen olettaa voivansa painaa minut täysin alas. Kun sitten olen tuominnut tuollaisen käyttäytymisen, alan nähdä, että minussa on kyky ja taipumus ihan samaan ja olen myös tehnyt sitä.

Itse asiassa Paavali sanoo asian suoraan täysin yleistämällä sen kaikkiin ihmisiin (niin olen sen tulkinnut). Hän kirjoittaa muistaakseni Roomalaiskirjeessä:"sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja."
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: Korpima - 21.08.23 - klo:14:30
Tämä toisten tuomitseminen kietoutuu minusta hieman hankalasti siihen, että omat synnit pitäisi kuitenkin huomioida ja tunnistaa. Tuntuu että sama arviointiprosessi on käynnissä, joskin omat synnit on varmasti vaikeampi nähdä kuin muiden (malka silmässä). Joskus pitäisi muistaakseni myös raamatullisesti ojentaa toisia - tai ainakin kaitsijoiden. Samoin tuomareilla on vaikea virka, jossa todella tulee tuomita ihmisiä.

Raamatun kohdassa sanotaan että (1. Kor. 6:2):

Lainaus
Ettekö tiedä, että pyhät tulevat kerran olemaan maailman tuomareina? Jos te saatte tuomita maailmaa, ettekö muka kelpaa tuomareiksi vähäpätöisissä asioissa?
Ettekö tiedä, että me tulemme tuomitsemaan enkeleitäkin – kuinka emme sitten voisi ratkaista tämän elämän asioita? (https://www.raamattu.fi/raamattu/KR92/1CO.6)

Samoin maailman hyvää ja pahaa pitäisi arvioida - siis siinä mielessä ainakin, ettei tekisi itse pahaa. Tai vaikka kirkon ympäristössä, jos ottaa kantaa vaikkapa moderneihin kiistakysymyksiin. Juuri tuli mieleen avioero, kun sellainen tuli vastaan yhdessä tekstissä - pitäisikö kurtistella kulmia (hyi, hyi!), vai peukalo pystyyn ja sanoa "tsemppiä, kyllä se siitä!" "Lakihenkisyys" vs. rakkaudellinen sormien läpi katselu.

Tavallaan helpointahan olisi vain keskittyä rakkauteen ja tsemppaavaan optimismiin. Mutta kyllä varmasti joskus joutuu ja kannattaa ottaa tiukasti kantaa: "tämä on väärin, ei näin, tästä tulee tuomio". Rakkaus ja totuus (tai tuomio) voivat olla joskus hankalia yhdistää täydellisesti. Jumalan tuomio on oikea ja täydellinen, mutta miten ihmisen tulisi arvioida ja ajatella asioista (omien ja muiden)? Epätäydellisyyttä on kuitenkin maailma täynnä, silti esimerkiksi oikeusjärjestelmäkin suitsii pahaa tuomioiden avulla.

Lisäys: löysin täältä ketjun tuomitsemisesta (http://puimatanner.net/index.php?topic=1304.msg55394), jossa oli myös linkki pitkähköön opetukseen. Täytynee tutustua paremmin.
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: Korpima - 11.11.23 - klo:15:17
Kotimaa-lehdessä on kolumni (https://www.kotimaa.fi/artikkeli/kolumni-tarkeaa-on-taju-pyhyydesta-ja-ihmisen-pienuudesta-noyryys-luojan-kaikkivaltiuden-edessa/), jossa on minusta hieman huolestuttavia ajatuksia. Etenkin kun kuuntelin juuri äsken Norvannon opetusta Joelin kirjasta, jossa tuli esille se, että VT:ssä kansaa usein jouduttiin nuhtelemaan epäjumalanpalveluksesta.

Kolumnissa mainitaan "kansanuskon perintö" ja että se on nähty harhaoppiseksi. Ja hyvin vähällä tiedolla veikkaisin itse, että VT:ssä on ollut samanlaista toimintaa kuin mitä aiemmat uskomukset. Kristinuskohan on siis uusi uskonto, uusi tieto Jumalasta; vanha on pakanallista. Kuten Kristus sanoi jotenkin tyyliin että "koko maailma on Pahan vallassa". Siis Saatana vallitsee, jos Kristukseen ei uskota (hylätään Saatana, seurataan Kristusta). Tämä on minusta kaksijakoinen näkemys ja minussa herättää tiettyä varovaisuutta muita aiempia uskomuksia kohtaan.

Tekstistä: "Kaikkivaltiasta Luojaa muinaiset suomalaisetkin kai pohjimmiltaan lähestyivät."

Hieman epäilen; tietoa Luojastahan ei aiemmin ei ollut, vaan pakanallisia ja shamanistisia uskomuksia. Pyhästä Hengestä ei ainakaan ollut mitään tietoa vielä tuolloin.

Toinen lainaus: "En tiedä, puhunko metsälle, metsän hengille vai Jumalalle. Onko sillä lopulta väliä? Tärkeältä tuntuu taju pyhyydestä ja ihmisen pienuudesta, nöyryys Luojan kaikkivaltiuden edessä. Pohjimmiltaan luomakunta on yksi."

Minusta sillä on äärettömän paljon väliä, ketä lähestytyään ja kehen uskoo. Kuten Norvanto opetuksessaan korosti, vain Herra (eli Jeesus) voi pelastaa ja auttaa. Hän on Luoja ja ainutlaatuinen. Jotenkin tuntuu, että kolumnistilla menee iloisesti sekaisin kaikki hengelliset kategoriat: mikä vain on mitä tahansa, "kaikki on samaa luotua ja luojaa". Kristillisessä perinteessä taas varmasti esimerkiksi Saatana ja Kristus ovat eri asia. Ja Luoja on eri asia kuin luotu todellisuus. Ei pidä seurata tai rukoilla kaikkia henkiä, vaan Jeesusta.

Samoin luodut olennot eivät nähdäkseni ole samaa ykseyttä (tämäkin taitaa olla tuontiajatuksia muista uskonnoista), vaan tarkoituksella erilaisia ja yksilöllisiä.
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: sandia - 11.11.23 - klo:17:31
Hyvä kun otit tuon artikkelin esille.
Melkein huvittavaa, että artikkelin kirjoittajan mielestä sillä ei ole eroa puhuuko Jumalalle vai puulle!! Tai tragikoomista.

Muistaakseni Jeremian kirjassa oli Jumalan puhetta profeetan kautta juuri tuosta. Yritän löytää ellei joku muu muista sitä kohtaa.
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: Korpima - 12.11.23 - klo:12:13
Yritin miettiä vielä laupeuden kautta tuota metsä/metsän henki/Jumala -erottelua.

Voihan sen ehkä yrittää ymmärtää niin, että itsekin itsekseni rukoillessa tulee toki joskus mieleen, että puhunko vain itsekseni. Mutta itselläni tarkoitus on kyllä puhua Jumalalle, vaikka helpostihan se on vähän "itsekseen ajattelua". Jos Jeesus olisi näkyvästi vieressä tai näkisin jonkin taivaallisen valtaistuimen, niin varmaan rukoukset olisivat erilaisia. Jotenkin ottaisi Jumalan majesteetillisuuden ja valtakorkeuden paremmin huomioon.

Mutta joo, kyllä silti yritän pitää Jumalan mielessä kun rukoilen.

Tuli myös mieleen, että onhan sillä nähdäkseni väliä kenelle puhuu ja kommunikoi tai rukoilee. En itsekään ole puu tai "metsän henki", vaan ihminen. Jos siis joku vaikka kävelyllä puhuisi minulle, niin hän ei puhuisi puille tai jollekulle hengelle tai Jumalalle, vaan minulle. Nämä olennot eivät siis ole samoja - on eri asia puhuuko minulle, toiselle ihmiselle, puulle tai Jumalalle. En esimerkiksi ole itse metsä, eikä Jumalakaan ole metsä.

Joskus tuli mieleen opastusta rukoukseen kuitenkin siten, että rukousta olisi voinut harjoittaa puhumalla (muistaakseni) jollekin esineelle, vaikkapa lampulle. Mutta onhan "oikeasti" Jumala kuitenkin eri asia kuin lamppu, vaikka rukousta voi näin harjoitella. Jos siis koko ajatus rukouksesta on vieras.
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: sandia - 12.11.23 - klo:14:49
Minusta tuo Kotimaan artikkeli hyökkäsi täysin kristinuskoa vastaan. Hänen kirjoituksensa laittoi muinaiset pakauskonnot kristinuskon edelle ja syytti uskonpuhdistusta näiden häviämisestä.

Tuossa siis linkki siihen artikkellin
https://www.kotimaa.fi/artikkeli/kolumni-tarkeaa-on-taju-pyhyydesta-ja-ihmisen-pienuudesta-noyryys-luojan-kaikkivaltiuden-edessa/

Se on helppo kokonaisuudessaan lukea siitä.

Tässä pari lainausta.
Lainaus
Itseäni surettaa, että koko suomalais-ugrilainen muinaisen kansauskon perintö tuomittiin kirkossamme aikanaan harhaoppiseksi. Pyhät lehdot tuhottiin ja suomalainen luontosuhde muuttui <\n>jotenkin tekniseksi.

Lainaus
Kun menen metsään, pyydän mielessäni: Antaisitko minun nähdä suppilovahveroita ja löytää sopivasti saalista? En tiedä, puhunko metsälle, metsän hengille vai Jumalalle. Onko sillä lopulta väliä? Tärkeältä tuntuu taju pyhyydestä ja ihmisen pienuudesta, nöyryys Luojan kaikkivaltiuden edessä. Pohjimmiltaan luomakunta on yksi.

Vastaukseni tuohon kysymykseen: "On. Sillä on väliä"

Sillä on melkoisen iso väli puhummeko luodulle vai Luojalle. Tai "metsän hengille". Raamatun mukaan.
Tietty sillä "ei ole väliä" sen jälkeen kun hylännyt Raamatun Jumalan ilmoituksena ihmiselle.

Kirjoittaja, Emilia Karhu näyttää olevan Kotimaa lehden toimittaja.
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: Korpima - 12.11.23 - klo:14:59
Joo, ja onhan kyseessä kuitenkin kolumni oletettavasti luetussa kristillisessä tai kirkollisessa lehdessä.

Ei ehkä mikään opetuspuheenvuoro, mutta silti voihan tuosta saada melkoisen sekavan kuvan.
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: sandia - 12.11.23 - klo:15:01
Minusta se ainakin ilmaiseen kirjoittajan ajattelun kristinuskosta.
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: Korpima - 12.11.23 - klo:15:05
Vaatiihan hengellinenkin ajattelu rajanvetoja ja että eri asiat tosiaan ovat eri juttuja. Siis selkeyttä ja erittelyjä.

Jumala ei ole se kultainen vasikka.
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: sandia - 12.11.23 - klo:15:36
Uskaltaisin sanoa, että uudestisyntynyt uskova ei kirjoittaisi tuon artikkelin ajatuksia.
Pyhä Henki on ilmaissut Jeesuksen uskovalla ja sen jälkeen asiat todella näyttäytyvät eri valossa.
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: sandia - 12.11.23 - klo:15:45
Harmi kun en löydä siitä VT kohtaa missä kerrotaan kun ihminen muovaa puusta epäjumalan ja sitten puhuu sille.
Yritin Raamattu hakua eikä se suostunut tunnistamaan edes sanaa epäjumala.

Pitää etsiä jostain vanhempi raamattuni, muista sen aukeaman kohdan, joten ehkä selaamalla löydän sen.

Ilmiönä tuo Kotimaan kirjoitus on mielenkiintoinen. Se kertoo melko paljon kulttuurin tilasta.
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: Korpima - 12.11.23 - klo:16:27
Hieman samansuuntaista löysin kohdasta Jeremia 10:2-5:

Lainaus
Näin sanoo Herra:
– Älkää omaksuko vieraiden kansojen tapoja,
älkää peläten tuijottako taivaan merkkejä,
niin kuin nuo pakanat tekevät.
Heidän uskomuksensa ovat typeriä kuvitelmia.
He kaatavat metsästä puun,
ja puuseppä muodostelee sen taltallaan,
hän koristelee sen hopealla ja kullalla
ja kiinnittää sen paikoilleen vasaralla ja nauloilla,
ettei se kaadu.
Tällaisia ovat heidän jumalansa.
Ne ovat kuin linnunpelättimet kurkkumaalla,
eivät ne osaa puhua.
Ne eivät pysty liikkumaan itse,
niitä täytyy kantaa paikasta toiseen.
Älkää pelätkö niitä,
eivät ne tee teille pahaa,
mutta ei niistä apuakaan ole.
(https://www.raamattu.fi/raamattu/KR92/JER.10)

Kotimaahan on kuitenkin kirkkoon liitetty lehti; tuollaista sisältöä voisi odottaa maailmasta, mutta että vielä kristillisestä julkaisustakin. Mutta kyllähän se ainakin kolumniksi on "onnistunut", kun herättää keskustelua.
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: sandia - 12.11.23 - klo:16:29
Luulen että tarkoitin juuri tuota.
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: HelenaM - 12.11.23 - klo:16:56
Nykyisin tuonkaltaista löytyy kirkollisista julkaisuista. Monia muitakin merkkejä tai asioita on, joista voi tunnistaa luterilaisuuden vieraantumisen Raamatun sanasta. Esimerkkinä tulee mieleen tutkimus, jonka mukaan alle puolet papeista uskoi neitseestä syntymiseen. Tämä oli jo vuosia sitten.

Alla olevassa linkissä on kritiikkiä kirkolle. Siinä Aino Suhola puhuu suoria sanoja. Hämmästelen myönteisesti nykysuuntauksen vallitessa, että vielä löytyy ja että päästetään ääneen kaltaisensa puhuja.

https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/toimittaja-aino-suhola-laukaan-seurakunnan-430-vuotisjuhlassa-neulankin-loytaa-heinasuovasta-kohta-varmemmin-kuin-jumalan-radion-aamuhartauksista/
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: Malakia - 12.11.23 - klo:20:26
Minusta tuo Kotimaan artikkeli hyökkäsi täysin kristinuskoa vastaan. Hänen kirjoituksensa laittoi muinaiset pakauskonnot kristinuskon edelle ja syytti uskonpuhdistusta näiden häviämisestä.

Tuossa siis linkki siihen artikkellin
https://www.kotimaa.fi/artikkeli/kolumni-tarkeaa-on-taju-pyhyydesta-ja-ihmisen-pienuudesta-noyryys-luojan-kaikkivaltiuden-edessa/


Kiitos linkistä. Yllättää, vaikka ei yllätäkkään. >:(

Kirjoittaja puolustaa suoraan vanhoja pakanallisia tapoja, ja murehtii niiden katoamista, no, ei ainakaan ole vielä Kotimaa lehdestä kadonneet....

Tosin, Kirkko ja kaupunki-lehti on vieläkin liberaalimpi, saavutus sekin.
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: Malakia - 12.11.23 - klo:20:30
  • Uskaltaisin sanoa, että uudestisyntynyt uskova ei kirjoittaisi tuon artikkelin ajatuksia.
    Pyhä Henki on ilmaissut Jeesuksen uskovalla ja sen jälkeen asiat todella näyttäytyvät eri valossa.

Samaa mieltä kanssasi. Kun nykyistä kirkon johtoa ja papistoa seuraa, monesti olen miettinyt kuinka paljon ihminen ( uskova ? ) oikein voi saada anteeksi vaikka puhuisi ja opettaisi Raamatun sanan vastaisesti.
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: Opo - 13.11.23 - klo:09:11
Kristus sanoi, että löytäneekö Hän uskoa maan päältä, kun tulee takaisin.
Kulisseja kaatuu ja naamioita putoilee. Nisuja seulotaan lusteista.
"Katsokaa, ettei kukaan eksytä teitä." Näin sen pitääkin mennä.
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: pax - 13.11.23 - klo:09:19
  • Uskaltaisin sanoa, että uudestisyntynyt uskova ei kirjoittaisi tuon artikkelin ajatuksia.
    Pyhä Henki on ilmaissut Jeesuksen uskovalla ja sen jälkeen asiat todella näyttäytyvät eri valossa.

Samaa mieltä kanssasi. Kun nykyistä kirkon johtoa ja papistoa seuraa, monesti olen miettinyt kuinka paljon ihminen ( uskova ? ) oikein voi saada anteeksi vaikka puhuisi ja opettaisi Raamatun sanan vastaisesti.

Siellä Ilmestyskirjan lopussa sanotaan ovat sanat joka ottaa pois jotakin tai lisää, evätään pääsy Pyhään kaupunkiin. Ja yleensä se joka opettaa on suuressa vastuussa.
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: sandia - 13.11.23 - klo:16:21
Minusta tuo Kotimaan artikkeli hyökkäsi täysin kristinuskoa vastaan. Hänen kirjoituksensa laittoi muinaiset pakauskonnot kristinuskon edelle ja syytti uskonpuhdistusta näiden häviämisestä.

Tuossa siis linkki siihen artikkellin
https://www.kotimaa.fi/artikkeli/kolumni-tarkeaa-on-taju-pyhyydesta-ja-ihmisen-pienuudesta-noyryys-luojan-kaikkivaltiuden-edessa/


Kiitos linkistä. Yllättää, vaikka ei yllätäkkään. >:(

Kirjoittaja puolustaa suoraan vanhoja pakanallisia tapoja, ja murehtii niiden katoamista, no, ei ainakaan ole vielä Kotimaa lehdestä kadonneet....

Tosin, Kirkko ja kaupunki-lehti on vieläkin liberaalimpi, saavutus sekin.


Nimimerkki Korpima aloitti tämän keskustelun ja laittoi linkin tänne alunperin.
Jotain se artikkeli kertoo tämänhetkisestä kultuurista, arvelisin.
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: Korpima - 27.12.23 - klo:19:06
Ylellä tv-uutisissa ja nettisivuilla juttu nuorten miesten uskosta. https://yle.fi/a/74-20062327

Lainaus
Missio nuoret miehet

Alle 20-vuotiaat miehet uskovat Jumalaan yleisemmin kuin samanikäiset kymmenen vuotta sitten. --

Esimerkiksi tänä vuonna julkaistussa kaupunkiseurakuntien empatia- ja tunnettuuskyselyssä 18–24-vuotiaista miehistä 42 prosenttia arvioi kirkon arvojen vastaavan heidän omia arvojaan. Naisista näin arvioi 26 prosenttia.

Kirkkoon kuulumattomista nuorista miehistä viidennes piti kirkkoon liittymistä todennäköisenä, tai oli ajatellut sitä. Samanikäisistä naisista näin mietti kymmenesosa.

Myös vuoden 2023 rippikoulukyselyn mukaan pojat uskovat kristinuskon opinkappaleisiin huomattavasti tyttöjä yleisemmin.

Tuo kirkko ja arvot -kysymys tosin ei ole ihan helppo. Arkkipiispan näkemys taisi olla ettei niitä ole varsinaisesti, jollen väärin muista. Tai jotain sinnepäin.

Hyvä että uskoa löytyy nuorisostakin!
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: pax - 28.12.23 - klo:07:25
Tämä oli mieleinen uutinen.👍 Luin netistä että kahdella Selänteen pojalla on myös usko Jumslaan. Hienoa että näistä kerrotaan.
Eilen tili tv2:lta Latesta ohjelma ja hänen uskoontulostaan.
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: pax - 28.12.23 - klo:15:17
Olen ihmetellyt miksi esimerkiksi venäläisten kahjoja ja väkivaltaisia kommentteja julkaistaan Suomessa, kaikkea roskaa ei kannata julkaista ja sitä ne juuri haluavat.
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: Korpima - 14.01.24 - klo:15:48
Ylellä uutinen perinteistä konservatiivista kristillistä seksuaalimoraalia vastaan.

Roosa Ikimeri luuli tulleensa tavalliseen seurakuntaan – sitten nuorisotyöntekijä vertasi homoutta alkoholismiin - https://yle.fi/a/74-20068937

Konservatiivinen näkemyksiä ei uutisessa tasapuolisesti mainita.

Kommentteja lueskelin jonkin verran. Erilaisia näkemyksiä esillä, muutama uskova, Raamatun ja Jumalan näkemykset vakavasti ottava kommentoija myös. Valtaosa viittaa uskonnolle kintaalla, paitsi kamalaa jos ei olla maailman kanssa samoilla linjoilla.

Tuli mieleen että jos on jokin suuri syntiongelma tai maailmallinen taakka (vaikka se evankeliumissa mainittu rikas tyyppi, rahasta vaikeaa luopua), niin onhan Jeesuksen ykköseksi asettaminen ja luopuminen vaikeampaa kuin toisille. Mutta ehkä myöhemmin tai pikkuhiljaa? Vaikeita tilanteita. Ja vielä nuorille. Jumalalle kaikki on kuitenkin mahdollista.

Kurjaa että ihmiset joutuvat eroon Jumalasta.

***

Toisesta ihan eri aluetta käsittelevästä jutusta (jääkiekko ja käytöstavat) tuli huomattua topakka linjanveto:

Lainaus
Niiltä, jotka eivät osaa käyttäytyä ja kasvattaa lapsia oikeiden arvojen kautta, on suljettava jäähallien ovet. (https://yle.fi/a/74-20069350)

En tiedä pitäisikö tällaista jotenkin soveltaa kirkkoihin?
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: Korpima - 06.02.24 - klo:21:20
Ylella uutinen uudesta kirjasta:

Jeesuksen morsiamet viettivät salaperäistä elämää Savon sydämessä: sitten taivaalle kasautui tummia pilviä (https://yle.fi/a/74-20072971)

Lainaus
Uusi tietokirja valaisee mystisen suomalaisen uskonnollisen yhteisön ja sen karismaattisen profeetan taustoja.

Lopun skandaalista tulee mieleen jokin kohta Harhaanjohtajat-kirjasta, jossa jonkin ryhmittymän käytös oli vähän samanlaista (suti tjsp). Tuntuu menevän tällaisissa usein/joskus juuri vähän tuollaiseksi holtittomaksi, jos miestä ja naista ei yhdistetä avioliittoon.
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: Korpima - 14.03.24 - klo:12:25
Yle: Näin Suomen ”raamattuvyöhykkeellä” nähdään esitys kirkon uudeksi avioliittokannaksi: ”Iso askel harhaan”, https://yle.fi/a/74-20078935

Lainaus
Piispat ehdottavat rinnakkaisen avioliittokäsityksen lisäämistä kirkkojärjestykseen. Tässä jutussa viisi pohjalaista kirkolliskokousedustajaa kertoo kantansa ehdotukseen.

Kolumni (Sanna Ukkola): Alasti poseeraava ja sarjassa pettänyt Kari Kanala on kirkon näkyvin hahmo – Mitä se kertoo kirkosta? , https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9b6bfba6-e188-4759-8196-c9a87bbf4d10

Lainaus
Kirkko ei enää uskalla puhua uskontonsa perusperiaatteista, joten jäljelle jää paljaspyllyinen sirkustirehtööri, joka melskaa megafoniinsa, selostaa suihinotosta ja pölisee polygamiasta, kirjoittaa Iltalehden kolumnisti Sanna Ukkola.

***

Onhan tuo esitys mielestäni varsin erikoinen vastaus maailman paineisiin. Kanala tietysti on vain yksi pappi, mutta onhan seksuaalimoraali ja säädyllisyys esillä Raamatussa. Oman pään pitämisessä puhtaana on toki jo työtä, vaikka onhan papeille tietyssä mielessä vielä korkeammat standardit.
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: sandia - 14.03.24 - klo:16:13
Onpas tuo Kanala kumma tyyppi.
Ihme etta hanen annetaan riehua tuolla tavalla menettamatta virkaansa.
Otsikko: Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
Kirjoitti: Korpima - 28.03.24 - klo:18:42
Aika hurja muistutus (Suhde uskoon on ”välinpitämätön”, ja siksi 20 vuoden kuluttua alle puolet suomalaisista kuuluu kirkkoon, arvioi tutkija, https://yle.fi/a/74-20080286):

Lainaus
Myös usko kirkon oppeihin on jo pitkään ollut laskussa.

Kun vuonna 1999 liki puolet suomalaista kertoi uskovansa ”kristinuskon opettamaan Jumalaan”, vuonna 2019 kirkon oppiin uskoi enää joka neljäs suomalainen.

Kirkon jäsenmäärä on laskenut tasaisesti jo vuosikymmeniä. Kun vuonna 1990 suomalaisista 88 prosenttia kuului kirkkoon, vuoden 2022 lopussa enää 65 prosenttia maksoi kirkollisveroa.