Kirjoittaja Aihe: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.  (Luettu 52822 kertaa)

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #780 : 28.03.24 - klo:13:04 »
Aiheeseen liittyen tämä blogikirjoitus kommentteineen avasi minulle vähän liberaalienkin ajatusmaailmaa: https://www.kotimaa.fi/blogit/paivamiehen-paakirjoitus-piispojen-avioliittoesityksesta/ . Näkemykset on monet.

Lainaus
Omana käsityksenäni näen, että Kansanlähetys, Raamattuopisto ja Sley siitä riippumatta hyväksyykö kirkolliskokous toukokuussa vai ei piispainkokouksen esittämän avioliittomallin, tulevat joka tapauksessa irtautumaan kirkon piiristä jollakin aikajänteellä.

Pieni osa edellä mainittujen liikkeiden jäsenistä ehkä liittyy Lähetyshiippakuntaan, pieni osa jää kansankirkkoon, suurin jäsenmäärä perustanee oman kirkon tai kaksi. Lähetyshiippakunta omintakeisella äärimmäisen tiukkaan napitetulla luterilaisuudella ei sittenkään taida soveltua kirkoksi suurimmalle osalle edellä mainittujen liikkeiden jäseniä.

Mikäli enemmistö Kansanlähetyksestä, Raamattuopistosta ja Sley:stä irtoaa kirkosta se epäilemättä on hengellisesti ja teologisesti vahinko. Jäsenmäärän tai talouden suhteen kansankirkolle kuitenkin hyttysen surinaa. Suurempi merkitys kirkolle tulee olemaan sillä mitä tekee vanhoillislestadiolainen seuraliike.
[ ...]

On uskallettava sanoa avoimesti, että Raamattu on joiltain osin läpikotaisin vanhentunut. On oikein ja on kristillistä todeta tämä. Raamattu on toisaalta pyhä kirja, mutta myös syvästi inhimillinen. Se ei ole tipahtanut taivaalta valmiiksi kirjoitettuna, kuten etenkin evankelikaaliset ja näiden suomalaiset johdannaiset tahtovat asian ymmärtää.

Jokainen aika tulkitsee Raamattua omalla tavoin. Raamatun kaanonin kirjoittamishistoriakin ajoittuu lähes puolentoista tuhannen vuoden ajalle. Raamatusta löytää, jos haluaa avoimin silmin sitä lukea, helposti puoli tusinaa eri ”avioliittokäsitystä”, ainakin.

Vastineena sanoisin tuohon kirjoitukseen, että minusta on erityisen mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuu kansankirkolle organisaationa  jäsenmäärän ja sen roolin suhteen yhteiskunnassa. Siitä huolimatta lähtevätkö jotkin järjestöt vai eivät.
Ensin on mielenkiintoista analysoida, mikä se rooli tällä hetkellä on suomalaisten elämässä,  mikä aktiivisten kirkkossa käyjien lukumäärä, ja minkälainen rooli avioliitolla sinänsä on suomalaisessa yhteiskunnassa.

Mielenkiintoista että nää liberaalit  yms. juuri haluavat pitää kiinni avioliittoinstituutiosta, vaikka sen merkistys on selvästi heikentynyt viimeisinä vuosikymmeninä.
Miksi sitten nostetaan niin "vanhoillinen" instituutio ja tavallaan halutaan antaa sille uusi määritelmä. Tämä määritelmä kun ei ainoastaan  kumoa kristillistä avioliittokäsitystä, vaan itse asiassa melko tavalla universaalin avioliittokäsityksen hyvinkin erilaisissa kulttuureissa eri aikakausina.

Suomen ev.lut. kansankirkko ei myöskään ole jotain, minkä olemassaolo ja sen arvo voitaisiin pitää itsestäänselvyytenä.
Kristilliseltä kannalta ei mikään kirkko-organisaatio edes välttämättä edusta Jumalan seurakuntaa.




« Viimeksi muokattu: 28.03.24 - klo:14:13 kirjoittanut sandia »

Poissa Korpima

  • Viestejä: 1165
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #781 : 28.03.24 - klo:13:31 »
Kun olen lueskellut Raamattua, niin voihan sieltä poimia hieman erilaisia "viitekehyksiä" tapahtumista, joiden avulla voisi yrittää jotenkin tulkita eri lailla tapahtumia. Vaikkapa tämä avioliittokysymys: luin (4. Moos 16) äskettäin kapinoinnista, jossa kapinoijat syöstiin maan alle ja myös "tuli kulutti viisikymmentä miestä".

Tässä sitten voisi miettiä, olisiko vaikka piispojen (johtajia, kuin Mooses) esitystä vastaan nousu tällaista kapinointia? Vai toisaalta: onko piispojen esitys itse Jumalaa vastaan kapinointia, jolloin he voisivat joutua syöstyksi maan alle?

Vaikea tietää, onko näissä tulkintayrityksessä mitään järkeä (ei välttämättä).

Joskus on myös tullut vastaan ajatus, että konservatiivit ovat kuin nykyajan fariseuksia, jotka hukkaavat hengen ja rakkauden. Kun taas liberaalit rakastavat ja noudattavat henkeä, eivätkä lakia. "Rakkaus peittää suuretkin rikkomukset "(tai jotenkin). Toisaalta joka rakastaa Jeesusta pitää lain... No, vaikea näistäkin ottaa selvää. Viisautta kaivataan.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #782 : 28.03.24 - klo:14:19 »
Kylla meissa uskovissa melkoisella todennakoisyydella on melko helppo loytaa farisealaisuutta.
Siksi en kannata kovin julkista jatkuvaa homouden kritisointia, koska siina unohtuu helposti kaikki se miten itse olen rikkonut Jumalaa vastaan.

Ev. lut. kirkko mielestani virallisissa kannanotoissaan ja kaytannoissaan on jo kauan sitten poikennut Jumalan tahdosta joten taa mita nyt tapahtuu on vain jatkoa sille.

Mutta kuten sanoin, ei kansankirkko ole mikaan vakio, minka olemassaolo on taattu.
Jumalan valtakunta on taattu eika sita kukaan ihminen voita.
Eli talta kannalta taa juttu on irrelevantti, eparelevantti, tai miksi sita suomeksi sanotaan.


Poissa Janne

  • Viestejä: 663
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #783 : 28.03.24 - klo:15:41 »
Itse olen muiden ihmisten kirjoituksista ymmärtänyt, että tavallaan lestadiolaiset ovat oma poppoonsa. Eli heidän näkemyksensä mukaan vain he pelastuvat kirkon jäsenistä (ja kaikista kristityistä).

Joten jos seinät erottavat jo nytkin, niin voivat pysyä tai eriytyä. Kai kirkon organisaatiosta ja rahoista on hyötyä. Tuolla linkin kommenttiosastossa kommentoitiin jotain siihen tyyliin, että voi aiheuttaa jotain ongelmiakin, jos eroavat. Mutta tästä en tiedä varsinaisesti itse mitään omien kokemusteni perusteella, voi olla ihan pielessä kaikki edellä kirjoitettu.

Ilmeisesti puhutaan vanhoillislestadiolaisuudesta ,joka on suurin. Lestadiolaisiahan on varmasti noin parikymmentä suuntausta, jos kaikki pienetkin lasketaan.

Ymmärtääkseni nimenomaan suurin eli vanhoillislestadiolaisuus ei ollut liittynyt herätysliikkeiden yhteiseen kannanottoon ,jossa vastustetaan uutta ehdotusta. Sen sijaan moni muu oli allekirjoittanut.

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/heratysliikejohtajat-kehottavat-kirkolliskokousta-hylkaamaan-piispojen-avioliittoesityksen-sanoudumme-irti-sellaisesta-opetuksesta-ja-opettajista-


Poissa Korpima

  • Viestejä: 1165
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #784 : 28.03.24 - klo:15:43 »
Tämä oli mielenkiintoinen kohta erästä kirjaa läpi käytäessä (https://crez.site/2024/03/28/misreading-scripture-rules-and-relationships-02/):

Lainaus
Kirjoittajat pyrkivät rakentamaan vertauksen uskosta matkana polulla, kuten Jeesus sanoi, ja me saatamme kääntyä vasemmalle (liberaali) tai oikealle (tiukka) välttääkseen ojat kummallakin puolella. Ymmärrätkö, että jos kompastut toiselle puolelle, Henki liikuttaa sinua kääntymään toiselle puolelle? Pyhän Hengen johtajuus ei ole sama kenellekään kahdelle ihmiselle. Kyllä, se mikä on oikein yhdelle, ei ehkä ole oikein toiselle. Se johtuu siitä, että Jumalamme ei ole pino sääntöjä (kuten legalismissa) vaan persoona, joka tuntee jokaisen meistä paremmin kuin me itse tunnemme itsemme.

[...] Paavali sanoi, etteivät naiset voi opettaa, mutta voidaan väittää, että Priscilla ja Junia opettivat. Käsityksemme säännöistä ja laeista ei ole lainkaan sama kuin ei-länsimaisissa kulttuureissa.

(Suom. DeepL.com.)

Jotenkin tuntuu kyllä siltä, että ihmiset ovat aika vakaasti jumissa omissa "ojissaan." Mutta enpä tiedä.

Poissa Korpima

  • Viestejä: 1165
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #785 : 28.03.24 - klo:15:48 »
Ilmeisesti puhutaan vanhoillislestadiolaisuudesta ,joka on suurin. Lestadiolaisiahan on varmasti noin parikymmentä suuntausta, jos kaikki pienetkin lasketaan.

Ymmärtääkseni nimenomaan suurin eli vanhoillislestadiolaisuus ei ollut liittynyt herätysliikkeiden yhteiseen kannanottoon ,jossa vastustetaan uutta ehdotusta. Sen sijaan moni muu oli allekirjoittanut.

Juu, eipä minulla ole juuri varsinaista tietoa lestadiolaisuudesta. Voi mennä sekaisin kaikki. Enkä ehkä ole  koskaan edes tavannut ketään lestadiolaista. Tuntematonta aluetta siis.

Poissa Janne

  • Viestejä: 663
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #786 : 28.03.24 - klo:16:10 »


Enkä ehkä ole  koskaan edes tavannut ketään lestadiolaista. Tuntematonta aluetta siis.
[/quote]

Todennäköisesti olet tavannut ,mutta et ole tiennyt asiaa :)

Onneksi Myöhempien aikojen pyhien jeesuksen kristuksen kirkon edustajilla on lappu kauluspaidassa niin heidät erottaa.

Viime viikolla pysäyttivät, niin katsoin heti paitaa ja sanoin kiitos ei olen uskovainen kristitty. He sanoivat hyvää päivän jatkoa - minä sanoin kiitos samoin.

Poissa pax

  • Viestejä: 1666
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #787 : 28.03.24 - klo:16:18 »
Rahakysymys ei suinkaan ole vähäisin kun perustetaan uusia seurakuntia kun ilmeisesti vain kansankirkolla on oikeus kerätä veroja.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #788 : 28.03.24 - klo:17:01 »
USAssa ei mikään seurakunta saa rahaa valtiolta eikä  mikään kirkko voi kerätä veroja.

Poissa pax

  • Viestejä: 1666
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #789 : 28.03.24 - klo:17:22 »
Ohos, sepä yllättävää eli kaikki pyörii vapaaehtoisten lahjoitusten varassa.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #790 : 28.03.24 - klo:18:49 »
Olen ollut aina (1960-luvulta alkaen) hiukan epävarma siitä, pitäisikö pääsiäistä ja joulua jotenkin erityisesti viettää,
siis juhlia.  Luen Raamattua järjestyksessä aina uudelleen alusta loppuun.  Hyvin harvoin tapahtuu, että jokin
juhla-aika osuisi juuri kohdalleen. 
Nytkin olen Luukkaan evankeliumin alussa.  Pääsiäinen on jo ohi ennen kuin pääsen kiirastorstai- ja pitäperjantaiosioon.  Ovatkohan kristilliset juhlapyhät tarpeellisia tai suorastaan jumalaisia?
Täällä meillä täysihoitolassa on pääsiäistipuja rairuohossa ja narsisseja pihassa.  Niillä ei tietääkseni ole mitään tekemistä Jeesuksen kärsimys-ja lunastushistorian kanssa.  Mämmi tosin maistuisi, ja jos sitä ei tarjoilla, olen varannut sitä
jääkaappiin 2 tuokkosta.  Ja kermaa.

Poissa pax

  • Viestejä: 1666
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #791 : 28.03.24 - klo:19:05 »
Pääsiäinen aina puhuttelee ja kun ollaan keväässä koen sen juhlana. Tosin harvoin olen sitä viettänyt toivomallani tavalla. Entisessä elämässä kyllä kerran olin mieheni kanssa katsomassa pitkäperjantaina sen Jeesuksen kärsimyksistä kertovan elokuvan joka järkytti syvästi.
Kiirastorstain messussa myös olimme kerran ja sekin oli hyvin koskettava.

Ilman pääsiäistä mekään ei täällä kirjoiteltaisi.
« Viimeksi muokattu: tänään kello 05:48 kirjoittanut pax »