Puimatanner

Puimatanner => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: rupattelija - 29.08.19 - klo:10:06

Otsikko: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: rupattelija - 29.08.19 - klo:10:06
selviydytään. Se juttu minua paljon kiinnostaa. Elämme vääränlaisessa yhteiskunnassa, joka riistää meiltä taitoja selviytymään itse. Olen paljon haaveillut siitä, että joku ihminen, joka on kokenut ja selviytynyt, opettaisi minua selviytymään itse sähköttömissä olosuhteissa ja siitä, mistä esimerkiksi talvella saisi syötävää ilman rahaa ja miten valmistaa ruokaa ilman sähköä.

Olen paljon miettinyt selviytymiseen liittyviä asioita tutkien eri tavoja, millä selviytyä. Tämä on minun sydämeni läheinen aihe. Onko kukaan täältä foorumista haaveillut samoin, kuin minä?

Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: rupattelija - 29.08.19 - klo:10:31

Olen myös miettinyt, miten ennen ihmiskunta on pärjännyt ilman wc-paperia ja nenäliinoja ja hygieniaan liittyviä asioita ja millä on pyyhitty peppua, kun tarpeet on tyhjennetty jne. Taitoja heillä on ollut ennen kuin bisnes on syntynyt, se on riistänyt ihmiskunnalta taitoja selviytymään itse ja nyt ihmiskunta on riippuvainen teollisuuksista kaupoista bisneksen vuoksi.

Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: peneriktus16 - 29.08.19 - klo:10:44
Lähes kaikki taidot siirtyvät polvelta toiselle. Kukaan ei pysty keksimään rajattomasti luovia strategioita edes osaa päivästä.
Suomessa joskus 100v sitten piti tarkalleen tietään ja ennakoida koko vuosi traditoiden mukaan elämistä ja ruuan keräämistä. Koska muuten talvi vie mennessään. Suomessa talviaikaan on lähes mahdotonta pärjätä luonnon armoilla yksikseen pitkiä aikoja koska ravintoa ei vain ole. Siksi ihmiset viljelevät että saadaan ravintoa puskuroitua.

Sivistys johon kuuluu lukemiset, uskonto yms vaativat järjestäytynyttä yhteiskuntaa taakseen. Kaikki tekevät sitä mitä osaavat ja kykenevät.

Mutta luonto on hieno paikka Suomessa :)
Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: rupattelija - 29.08.19 - klo:11:12
Mutta osat taitoista on kadonnut. Koska olen miettinyt, miten siihen sähköttömään aikaan lehmät on selviytyneet kovista talvipakkasista sähköttömässä navetassa. Siihen aikaan on varmaan ollut suuri metsätontti polttopuita varten, niin voi lämmittää navettaa. Nykyään se ei onnistu, koska ei ole metsätonttia, millä voisi lämmittää. Siihen lehmät voisi kuolla ja jäisi ilman syötävää.  ::) Ja jäisi ilman voita, millä voisi tehdä itse viljellyillä syötävää tai leivoksia. Leipää voi tehdä pelkällä vedellä.

Samoin olen miettinyt, että sinä sähköttömänä aikana puuhellalla on keittänyt kuumaa vettä hygienian syystä, niin esim. partaterä voi laittaa kuumaan veteen ja huuhdella ennen käyttöä. Mutta rauhoittavaa ainetta siihen ei ole ollut aikaan keksitty, niin käytön jälkeen on varmaan käyttänyt itse tehtyä alkoholia. Mutta mitkä aineita siihen on tehty alkoholin teossa, taidot näyttää katoavan.

Kyllä, hieno paikka se luonto Suomessa.  ;)

Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa ja rahatta
Kirjoitti: rupattelija - 29.08.19 - klo:11:26
Muokkasin otsikon. Vanhaan aikaan rahattomissa tilanteissa on selviydytty, sellaista taitoa kiinnostaisi tietää, miten. Olen kuullut, että Australian mustat ihmiset on maailman parhaita selviytyjiä. He tietävät, mistä saa ruokaa rahatta ja miten valmistaa syötävää ilman sähköä.

Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: rupattelija - 29.08.19 - klo:12:19

https://www.menaiset.fi/artikkeli/ajankohtaista/olisiko_sinusta_tahan_elamaa_ilman_vessapaperia

https://yle.fi/uutiset/3-8197992
Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: Paulus - 29.08.19 - klo:13:02
Olen paljon miettinyt selviytymiseen liittyviä asioita tutkien eri tavoja, millä selviytyä. Tämä on minun sydämeni läheinen aihe. Onko kukaan täältä foorumista haaveillut samoin, kuin minä?

Taidamme olla sukulaissieluja ainakin näissä asioissa. Yhteiskunta on mielestäni kehittynyt ja kehittymässä haavoittuvaan suuntaan. Siitä saattaa tulla suurikin katastrofi tulevaisuudessa. Kaikki elämiseen liittyvä on liian paljon tekniikan varassa ja se kostautuu, jos tulee kansallinen hätätila, puhumattakaan globaalista hätätilasta.

Olen pari taloa rakentanut. Jälkimmäisen suunnittelin ja rakensin paljolti omin käsin. Eräs ykkösjuttu oli puulämmitys, jolla tarvittaessa voi hoitaa koko talon lämmityksen. Toinen perusjuttu oli puuhella, joka meillä on käytössä joka päivä silloin, kun on lämmityskausi. Eli kun ilmat viilenee syksyllä, niin puuhella antaa sopivasti lämpöä ja siinä voi laittaa aamupalat ja muun syötävän. Kun tulee kylmempi, niin tehdään tuli varaavaan takkaan. Kovemmilla pakkasilla lämmitetään joka päivä.

Emme siis ole talvellakaan hukassa, vaikka tulisi pitempikin sähkökatkos.

Katastrofin sattuessa isoissa taajamissa tulee suuri hätä, jos ei ole varauduttu häiriöihin.
Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: Soltero - 29.08.19 - klo:13:35
Eteläisissä maissa elää lukemattomia ihmisiä sähköttömästi.
Kun ilmasto ei edellytä lämmitystä,
sähköttömyys muuttaa lähinnä valaistus- ja ruoansäilytystottumuksia.
Kynttilöitä, lyhtyjä yms. on helposti saatavilla.
Vain kuivamuonaa voi säilytellä, mutta muuta syötävää on
hankittava vain päivän tarpeisiin.
Sähköttömyys on siis järjestelykysymys.
Jos haluaisin tai joutuisin elämään pysyvästi ilman sähköä,
jäisin tietysti etelään.
Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: peneriktus16 - 29.08.19 - klo:13:40
Tässäpä syy miksi etelä ei meinaa kehittyä kovinkaan nopeasti, kun ei ole ollut niin pakko.
Ei Suomessa ole ollut varaa loisia 100v sitten. Peltihökkelissä kuolee kylmään toisinkuin etelässä.
Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: Soltero - 29.08.19 - klo:14:54
Tässäpä syy miksi etelä ei meinaa kehittyä kovinkaan nopeasti, kun ei ole ollut niin pakko.
Ei Suomessa ole ollut varaa loisia 100v sitten. Peltihökkelissä kuolee kylmään toisinkuin etelässä.
Riippuu ihmisen omaksumista elämänarvoista,
mitä hän pitää "kehittymisenä".

Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: rupattelija - 29.08.19 - klo:15:55
Auringonpaneeleilla pärjätään hyvin, vaikka ne on aika kallista, mutta kannattaa ostaa ne, koska auringon paneeleiden kautta energiat voi myydä voidakseen maksaa auringonpaneelien maksut pois ja selviytyä auringonpaneeleiden avulla.

Ei minua paljon kiinnosta kuivamuonat selviytyäkseen, vaan se, mistä luonnosta saa ruokaa ympäri vuoden. Kuvitellaan, jos omistaa jääkaira, niin tehdään jäästä reiän ja voi onkia itse kalaa, mutta se ei auta ilman matoa. Miten ennen ihmiskunta on onnistunut saamaan kalaa talvisin ilman matoa? Se juttu minua kiinnostaa. Taitoista on pulaa tähän aikaan.

Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: rupattelija - 29.08.19 - klo:16:05
Jos omistaa metsätonttia, kyllä pärjätään, kun on polttopuita. Mutta jos ei ole, miten selviytyä ilman polttopuita voidakseen lämmittää ja miten valmistaa ruokaa ilman polttopuita.

Viime vuonna yritin opetella, miten pari kivellä saa sytyttää ilman tulitikkuja. Mutta kun yritin sytyttää pari kivellä, siten muuttui hiekaksi. En koskaan ole tiennyt, että kivestä voi saada tummaa hiekkaa. Koska on hyvä harjoittaa, miten sytyttää ilman tulitikkuja.

Minulla on tulukset. Viime vuonna yritin sytyttää, kuitenkin en onnistunut. Vaatii paljon harjoittamista.
Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: peneriktus16 - 29.08.19 - klo:16:23
Tässäpä syy miksi etelä ei meinaa kehittyä kovinkaan nopeasti, kun ei ole ollut niin pakko.
Ei Suomessa ole ollut varaa loisia 100v sitten. Peltihökkelissä kuolee kylmään toisinkuin etelässä.
Riippuu ihmisen omaksumista elämänarvoista,
mitä hän pitää "kehittymisenä".
Sanot sinä joka kirjoitat teknologian tuotoksella viestejä.
Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: Soltero - 29.08.19 - klo:17:22
Tässäpä syy miksi etelä ei meinaa kehittyä kovinkaan nopeasti, kun ei ole ollut niin pakko.
Ei Suomessa ole ollut varaa loisia 100v sitten. Peltihökkelissä kuolee kylmään toisinkuin etelässä.
Riippuu ihmisen omaksumista elämänarvoista,
mitä hän pitää "kehittymisenä".
Sanot sinä joka kirjoitat teknologian tuotoksella viestejä.
Kehityksellä tarkoitetaan usein jonkin paremmaksi muuttumista.
Ihmisen aikaansaama teollistuminen, urbanisoituminen ja globalisoituminen
on lyhytnäköisesti ajateltuna edistystä ja kehitystä.

Vaikka en kuulu ilmastonmuutoshössöttäjiin enkä muihin vihersaarnaajiin,
on silti tosiasia, että edistys ja kehitys on johtamassa
ihmiskunnan ja luonnon umpikujaan.
Lapselliset ilmastosopimukset ja muut tekopyhät ja naiivit julistukset
eivät varmasti johda mihinkään oleelliseen.
Tuho tulee.

Ihminen on mennyt liian pitkälle vallan-, rahan- ja yltäkylläisyydenhimossaan, jota kutsutaan kehitykseksi. 
Siihen kuuluu älyn ja muun ihmisyyden saavutusten jumalointi.
Siksi Jumala näyttää voimaansa ja valtaansa yhä selkeämmin mm. tuhoisien luonnonilmiöiden kautta. 

Ihminen jää taatusti häviölle hallitsemattomien luonnonvoimien edessä,
jotka nyt lisääntyvät vuosi vuodelta.
Kun esim. sähköntuotanto ja -jakelu loppuu, se iskee pahiten Maapallon kylmissä paikoissa asuviin.
Siksi on helpompaa elää planeetan historian viimeisiä aikoja lämpimässä ilmastossa.
Kaikki eivät tietenkään mahdu elämälle suotuisille vyöhykkeille,
joten kannattaa lähteä ajoissa.

Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: Taisto - 29.08.19 - klo:17:32
Auringonpaneeleilla pärjätään hyvin, vaikka ne on aika kallista, mutta kannattaa ostaa ne, koska auringon paneeleiden kautta energiat voi myydä voidakseen maksaa auringonpaneelien maksut pois ja selviytyä auringonpaneeleiden avulla.

Ei minua paljon kiinnosta kuivamuonat selviytyäkseen, vaan se, mistä luonnosta saa ruokaa ympäri vuoden. Kuvitellaan, jos omistaa jääkaira, niin tehdään jäästä reiän ja voi onkia itse kalaa, mutta se ei auta ilman matoa. Miten ennen ihmiskunta on onnistunut saamaan kalaa talvisin ilman matoa? Se juttu minua kiinnostaa. Taitoista on pulaa tähän aikaan.
Sinulla pitää olla paljon paneeleita, jos aiot myös myydä sähköä. Ja myydystä ylijäämäsähköstä ei makseta kovin hyvää hintaa. Oletko selvittänyt, kuinka kauan pitää aurinkosähköä myydä, että saa paneelit maksetuksi? Taitaa olla pitkä aika...

En tiedä oletko kalastanut avannosta ... mutta ei siinä välttämättä matoja tarvita. Toisaalta, kyllä tynnyrissä voi talvella elättää mato-populaatiota, kun täyttää tynnyrin sopivalla multasekoituksella. Tynnyri on tietysti pidettävä sopivassa lämpötilassa.

Suosittelisin kuitenkin kalastamista verkoilla, eikä onkimalla.
Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: Paulus - 29.08.19 - klo:18:00
Aurinkopaneelijuttu ei ole ihan yksioikoinen.

Joku vuosi sitten soitti hyvin miellyttävä nuori myyntimies, joka olisi myynyt minulle aurinkopaneelit. Olin asiaa ajatellut jo aiemmin. Talomme katto on sopivasti etelän suuntaan, joten energiaa tulisi ihan kohtuullisesti.

Kun kysyin hintaa, niin maksisi n. 7000. Sanoin, että on liian kallis. Sitten kysyi, mitä olisin valmis maksamaan. Sanoin, että korkeintaan 5000. Poika soitti esimiehelleen ja hetken neuvottelun jälkeen he päätyivät siihen, että hinta on 5000, mikäli tätä saa käyttää esittelykohteena.

Sanoin, että elämä on opettanut ainakin yhden asian. Se merkitsee sitä, että on nukuttava ainakin yksi yö ennen päätöstä. En tarvinnut edes sitä yhtä yötä, illalla oli täysin selvää, että aurinkopaneeleja ei laiteta. Mietin realiteetteja ja ymmärsin, että minä en enää kiipeä katolle. Koska meillä lämmitetään puilla, niin paneelit nokeentuvat ja ne on puhdistettava 1-2 kertaa vuodessa. Joudun siis teettämään puhdistuksen vieraalla ja siitä tulee kustannuksia, jotka vievät sen hyödyn, minkä paneeleista saisi.

Minulla on myös ystävä, jonka kanssa näitä on pähkäilty. Hän oli sitä mieltä, että ilma-lämpöpumppu saattaisi olla kannattavampi hankinta.
Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: rupattelija - 29.08.19 - klo:18:05
Auringonpaneeleilla pärjätään hyvin, vaikka ne on aika kallista, mutta kannattaa ostaa ne, koska auringon paneeleiden kautta energiat voi myydä voidakseen maksaa auringonpaneelien maksut pois ja selviytyä auringonpaneeleiden avulla.

Ei minua paljon kiinnosta kuivamuonat selviytyäkseen, vaan se, mistä luonnosta saa ruokaa ympäri vuoden. Kuvitellaan, jos omistaa jääkaira, niin tehdään jäästä reiän ja voi onkia itse kalaa, mutta se ei auta ilman matoa. Miten ennen ihmiskunta on onnistunut saamaan kalaa talvisin ilman matoa? Se juttu minua kiinnostaa. Taitoista on pulaa tähän aikaan.
Sinulla pitää olla paljon paneeleita, jos aiot myös myydä sähköä. Ja myydystä ylijäämäsähköstä ei makseta kovin hyvää hintaa. Oletko selvittänyt, kuinka kauan pitää aurinkosähköä myydä, että saa paneelit maksetuksi? Taitaa olla pitkä aika...

En tiedä oletko kalastanut avannosta ... mutta ei siinä välttämättä matoja tarvita. Toisaalta, kyllä tynnyrissä voi talvella elättää mato-populaatiota, kun täyttää tynnyrin sopivalla multasekoituksella. Tynnyri on tietysti pidettävä sopivassa lämpötilassa.

Suosittelisin kuitenkin kalastamista verkoilla, eikä onkimalla.

Minulla ei ole noita paneeleita, mutta yhdellä ihmisellä, jota tapasin ekan kerran viime maanantaina, on noita paneeleita. Ok, hyvä tietää. Kiitos vinkistä, ettei matoja tarvita! En ole kokeilut talvella kalastamista. Kysyn, tarkoitatko pientä tynnyriä vai isoa tynnyriä, niinkuin oluttynnyri? Voiko pitää pieni tynnyri kotona sisällä talveksi?
Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: rupattelija - 29.08.19 - klo:18:11
Aurinkopaneelijuttu ei ole ihan yksioikoinen.

Joku vuosi sitten soitti hyvin miellyttävä nuori myyntimies, joka olisi myynyt minulle aurinkopaneelit. Olin asiaa ajatellut jo aiemmin. Talomme katto on sopivasti etelän suuntaan, joten energiaa tulisi ihan kohtuullisesti.

Kun kysyin hintaa, niin maksisi n. 7000. Sanoin, että on liian kallis. Sitten kysyi, mitä olisin valmis maksamaan. Sanoin, että korkeintaan 5000. Poika soitti esimiehelleen ja hetken neuvottelun jälkeen he päätyivät siihen, että hinta on 5000, mikäli tätä saa käyttää esittelykohteena.

Sanoin, että elämä on opettanut ainakin yhden asian. Se merkitsee sitä, että on nukuttava ainakin yksi yö ennen päätöstä. En tarvinnut edes sitä yhtä yötä, illalla oli täysin selvää, että aurinkopaneeleja ei laiteta. Mietin realiteetteja ja ymmärsin, että minä en enää kiipeä katolle. Koska meillä lämmitetään puilla, niin paneelit nokeentuvat ja ne on puhdistettava 1-2 kertaa vuodessa. Joudun siis teettämään puhdistuksen vieraalla ja siitä tulee kustannuksia, jotka vievät sen hyödyn, minkä paneeleista saisi.

Minulla on myös ystävä, jonka kanssa näitä on pähkäilty. Hän oli sitä mieltä, että ilma-lämpöpumppu saattaisi olla kannattavampi hankinta.

Ok, mutta naapurilla on ilma-lämpöpumppu. Vuoden kuluttua hän on tutkinut laskua vertaillen kulutuksen erot. Ei ole paljoa erotusta sähkölaskun kanssa. Koska kesällä kuumina päivinä ilma-lämpöpumpulla viilennys kuluttaa myös. Se on aika kuluttavaa, samalla lailla, kuin sähkönkulutus.

Aurinkopaneelit on vaihtoehto, jos ei omista metsätonttia, josta saa polttopuita.

Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: rupattelija - 29.08.19 - klo:18:17

Olen miettinyt, miten sähköttömänä aikana on onnistunut pitää ruoat kylmässä tilassa ja missä ne on pidetty.  ::) Jos tiedät, voisitko kertoa?
Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: Paulus - 29.08.19 - klo:18:19
Ok, mutta naapurilla on ilma-lämpöpumppu. Vuoden kuluttua hän on tutkinut laskua vertaillen kulutuksen erot. Ei ole paljoa erotusta sähkölaskun kanssa. Koska kesällä kuumina päivinä ilma-lämpöpumpulla viilennys kuluttaa myös. Se on aika kuluttavaa, samalla lailla, kuin sähkönkulutus.

Aurinkopaneelit on vaihtoehto, jos ei omista metsätonttia, josta saa polttopuita.

Vaikka asun omakotialueella, niin tässä on aika paljon metsää ja kaupunki on antanut luvan kerätä maastosta polttopuuta, oksia ja kaatuneita puita. Rajanaapuri möi tonttinsa pari vuotta sitten ja sain häneltä monen talven puut pilkkahintaan. Luultavasti riittävät vielä ensi talven.

Minulla on semmoinen tuntuma, että ilmalämpöpumppujen hyötysuhde on parantunut huomattavasti viime aikoina. On myös vähän makuasia, käyttääkö sitä jäähdytykseen.
Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: Paulus - 29.08.19 - klo:18:25

Olen miettinyt, miten sähköttömänä aikana on onnistunut pitää ruoat kylmässä tilassa ja missä ne on pidetty.  ::) Jos tiedät, voisitko kertoa?

Olen viettänyt varhaislapsuuteni maalla, eikä silloin ollut edes jääkaappeja pakastimista puhumattakaan. Oli kuitenkin maakellarit, joissa kesälläkin oli aika viileää. Muistan senkin, että kesällä maitokannu laskettiin kaivoon, joka on noin 10 metriä syvä. Aika hyvin säilyi. Siitä kaivosta haen vieläkin vettä.
Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: Paulus - 29.08.19 - klo:18:54
Kävin juuri hakemassa ämpärillisen vettä tuosta kaivosta. Mittasin lämpötilan, oli hieman alle 9 astetta. Ei se juuri sen lämpöisemmäksi kaivossa tule. Talvella en ole mitannut, mutta arvelen sen olevan 5-6 astetta.
Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: Taisto - 29.08.19 - klo:19:16

Minulla ei ole noita paneeleita, mutta yhdellä ihmisellä, jota tapasin ekan kerran viime maanantaina, on noita paneeleita. Ok, hyvä tietää. Kiitos vinkistä, ettei matoja tarvita! En ole kokeilut talvella kalastamista. Kysyn, tarkoitatko pientä tynnyriä vai isoa tynnyriä, niinkuin oluttynnyri? Voiko pitää pieni tynnyri kotona sisällä talveksi?
Kyllä tynnyriä voi pitää sisällä, tynnyrin koko voi olla esimerkiksi 30 tai 50 litraa.

Tässä linkki matojen kasvattamiseen, siinä käytetään laatikkoa eikä tynnyriä:
http://www.kalassa.net/kalapedia/index.php/Matofarmi (http://www.kalassa.net/kalapedia/index.php/Matofarmi)

Mutta suosittelen silti verkoilla kalastamista, jos haluat saada kalaa syötäväksi ;) . Netistä löytyy paljon ohjeita, vaikkapa tämä:
http://vintti.yle.fi/ohjelmat.yle.fi/suomiexpress/ratkaise_pulma/miten_verkot_saadaan_jaan_alle.html (http://vintti.yle.fi/ohjelmat.yle.fi/suomiexpress/ratkaise_pulma/miten_verkot_saadaan_jaan_alle.html)


Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: sandia - 29.08.19 - klo:19:40
Olen paljon miettinyt selviytymiseen liittyviä asioita tutkien eri tavoja, millä selviytyä. Tämä on minun sydämeni läheinen aihe. Onko kukaan täältä foorumista haaveillut samoin, kuin minä?

Taidamme olla sukulaissieluja ainakin näissä asioissa. Yhteiskunta on mielestäni kehittynyt ja kehittymässä haavoittuvaan suuntaan. Siitä saattaa tulla suurikin katastrofi tulevaisuudessa. Kaikki elämiseen liittyvä on liian paljon tekniikan varassa ja se kostautuu, jos tulee kansallinen hätätila, puhumattakaan globaalista hätätilasta.

Olen pari taloa rakentanut. Jälkimmäisen suunnittelin ja rakensin paljolti omin käsin. Eräs ykkösjuttu oli puulämmitys, jolla tarvittaessa voi hoitaa koko talon lämmityksen. Toinen perusjuttu oli puuhella, joka meillä on käytössä joka päivä silloin, kun on lämmityskausi. Eli kun ilmat viilenee syksyllä, niin puuhella antaa sopivasti lämpöä ja siinä voi laittaa aamupalat ja muun syötävän. Kun tulee kylmempi, niin tehdään tuli varaavaan takkaan. Kovemmilla pakkasilla lämmitetään joka päivä.

Emme siis ole talvellakaan hukassa, vaikka tulisi pitempikin sähkökatkos.

Katastrofin sattuessa isoissa taajamissa tulee suuri hätä, jos ei ole varauduttu häiriöihin.

Meillä mies hankkii lämmitykseen tarvittavat polttopuut ilmaiseksi.  Kun jossain kaadetaan puita, sieltä saa mennä noukkimaan jos on yleisillä alueilla, siis yleensä tien varsilla. Sitten jotkut antaa mielellään kaatamansa pihapuun, jos sattuu kohdalle.


Kuvassa tämän kesän satoa. Ei näy ihan kaikki. Siinä on vielä työ poikineen, kun ne pitää katkoa ja halkoa. Mies on jo paikanpäällä katkonut ne Husqvarnalla, jotta ne saa kotiin.
Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: rupattelija - 29.08.19 - klo:19:43
Ok, mutta naapurilla on ilma-lämpöpumppu. Vuoden kuluttua hän on tutkinut laskua vertaillen kulutuksen erot. Ei ole paljoa erotusta sähkölaskun kanssa. Koska kesällä kuumina päivinä ilma-lämpöpumpulla viilennys kuluttaa myös. Se on aika kuluttavaa, samalla lailla, kuin sähkönkulutus.

Aurinkopaneelit on vaihtoehto, jos ei omista metsätonttia, josta saa polttopuita.

Vaikka asun omakotialueella, niin tässä on aika paljon metsää ja kaupunki on antanut luvan kerätä maastosta polttopuuta, oksia ja kaatuneita puita. Rajanaapuri möi tonttinsa pari vuotta sitten ja sain häneltä monen talven puut pilkkahintaan. Luultavasti riittävät vielä ensi talven.

Minulla on semmoinen tuntuma, että ilmalämpöpumppujen hyötysuhde on parantunut huomattavasti viime aikoina. On myös vähän makuasia, käyttääkö sitä jäähdytykseen.

Niin, se on parempi näin, kuin poimia pudonneet oksat luvatta ja se on sama asia, kuin varastaminen. Jos köyhällä uskovalla ei ole varaa ostaa metsätonttia, on varmaan jotain muita selviytymistapoja, mitkä voi saada rahatta. Täytyy ottaa selvää, mitkä ne voi olla. Jos ei ole, parempi kuolla nuhteettomana, kuin syyllistyy johonkin varastamiseen.

Kysyn, eikö ilmalämpöpumppu toimi ilman sähköä eikä ole riippuvainen sähköstä?

Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: rupattelija - 29.08.19 - klo:19:50

Olen miettinyt, miten sähköttömänä aikana on onnistunut pitää ruoat kylmässä tilassa ja missä ne on pidetty.  ::) Jos tiedät, voisitko kertoa?

Olen viettänyt varhaislapsuuteni maalla, eikä silloin ollut edes jääkaappeja pakastimista puhumattakaan. Oli kuitenkin maakellarit, joissa kesälläkin oli aika viileää. Muistan senkin, että kesällä maitokannu laskettiin kaivoon, joka on noin 10 metriä syvä. Aika hyvin säilyi. Siitä kaivosta haen vieläkin vettä.

Ok. Olen kuullut, että ennen joka talvi jääpalat jääsahalla on sahattu äjärvestä ja viety johonkin maakellariin ja laitettu puupurut jääpalan ympärille, koska puupurut estää jään sulamisen. Varmaan mitkä ruoat ei siihen aikaan ole voinut säilyä pitempään, paitsi kuivalihat, ne voi säilyä pitempään. Kiinnostaisi tietää, miten tehdä lihasta kuivalihaksi. Eskimot osaavat tehdä kuivalihat.

Vanhaan aikaan maidosta on tehty itse voita, mutta mistä saa sokeria, se kiinnostaisi tietää.  ::)


Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: rupattelija - 29.08.19 - klo:19:57

Minulla ei ole noita paneeleita, mutta yhdellä ihmisellä, jota tapasin ekan kerran viime maanantaina, on noita paneeleita. Ok, hyvä tietää. Kiitos vinkistä, ettei matoja tarvita! En ole kokeilut talvella kalastamista. Kysyn, tarkoitatko pientä tynnyriä vai isoa tynnyriä, niinkuin oluttynnyri? Voiko pitää pieni tynnyri kotona sisällä talveksi?
Kyllä tynnyriä voi pitää sisällä, tynnyrin koko voi olla esimerkiksi 30 tai 50 litraa.

Tässä linkki matojen kasvattamiseen, siinä käytetään laatikkoa eikä tynnyriä:
http://www.kalassa.net/kalapedia/index.php/Matofarmi (http://www.kalassa.net/kalapedia/index.php/Matofarmi)

Mutta suosittelen silti verkoilla kalastamista, jos haluat saada kalaa syötäväksi ;) . Netistä löytyy paljon ohjeita, vaikkapa tämä:
http://vintti.yle.fi/ohjelmat.yle.fi/suomiexpress/ratkaise_pulma/miten_verkot_saadaan_jaan_alle.html (http://vintti.yle.fi/ohjelmat.yle.fi/suomiexpress/ratkaise_pulma/miten_verkot_saadaan_jaan_alle.html)

Selvä. Pitäisikö kansissa olla reikiä, että madot voisi hengittää? En halua, että madot karkaisi laatikosta ilman kansia. Kysyn, voiko  yksin pärjätä verkon kanssa vai kaksi henkilöä tarvitaan verkon kanssa? En paljoa muista, mitä ukki on tehnyt. Hän on paljon kalastellut verkolla, mutta en muista, onko hän tehnyt itse yksin.

Kiitos linkeistä!  :)

Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: Oloneuvos - 29.08.19 - klo:20:14
Hyvä aloitus ja aihe Rupattelijalta.

Vartuin pienellä maatilalla Karjalohjalla. Synnyin 1954 ja sähkö tuli tilallemme 1967.

Meillä oli 4 lehmää, hevonen (aluksi kaksikin), muutama vasikka ja sika; kaikki nämä kivinavetassa jossa ei väliseiniä. Eläinten kehot lämmittivät navetan sisätiloja riittävästi, että ne pärjäsivät talven yli. Tosin navetan nurkassa oli muuripata, jossa lämmitettiin vettä maitokannujen puhdistamiseksi ja siitä saatiin lisälämpöä navettaan.

Keväällä kylvettiin viljat (ruista, vehnää ja kauraa), istutettiin perunat ja pantiin maahan hernettä, porkkanaa, punajuurta, lanttua, sipulia sekä navetan etelä-länsi seinämälle tomaattia ja erilaisia yrttejä. Pelloille hajotettiin eläinten lantaa joko syksyllä tai varhain keväällä jo ennen lumien sulamista. Tehdasvalmisteisia lannoitteita emme käyttäneet "hinnan" tähden, kun omasta lantakasasta löytyi riittävästi vahvistetta viljan kasvulle.

Syksyllä riitti työtä. Viljat a heinät nostettiin seipäille kuivumaan ja vietiin sitten hevoskärryillä liiteriin. Heinät koottiin yhteen nurkkaan ja niiden väleihin ja päälle kylvettiin suolaa säilyvyyden lisäämiseksi (ja se oli tarpeellista eläimille vaikka niille annettiin myös kullekin "suolakivi" nuoltavaksi).

Viljat puitiin puimakoneella. Minä ja veljeni syötimme viljaa puimakoneen nieluun, jossa satoja kertoja minuutissa pyörivät valurautaterät irrottivat jyvät akanoista. Se oli varsin pölyistä työtä.

Marjoista ja sienistä ehtiin hilloja, salaatteja ja mehuja. Säilykepurkit keitettiin kiehuvassa vedessä ja käsiteltiin atamoni-nimisellä aineella ennen niihin säilöntää. Pullot ja purkit säilytettiin maakellarissa, samoin syksyllä teurastetun possun kinkut, ne paksussa suolavedessä. Kinkut palvattiin jouluksi (joskus pääsiäiseksi) mutta ei niistä ruokamyrkytyksiä saatu vaikka olivat pitkään suolavettä täynnä olevassa saavissa.

Valona tuvassa oli kaasulamppu. Lämpun hehkuva ydin, sukka, valaisi kirkkaasti tuvan, kun lampun öljysäiliöön oli pumpattu painetta ja se suihkutti pölymäisen hienoa öljyä lampun sukkaan. Ulkona liikuttiin öljylyhtyjen varassa. Kouluun lähdettiin talvisin öisessä pimeydessä ilman valoja, mutta tunsimmehan tien. Ja tosiaan, 10-vuotislahjaksi saamani Ressu-koira (kollien ja pystykorvan sekoitus) saattoi minut kouluun (5,5 km) ja odotti koulun pihalla uskollisesti, kunnes pääsin kotiin.

Peseytyminen tapahtui saunassa kerran viikossa, lauantaisin. Käytimme teurastetusta possusta valmistettuja saippuoita, mutta muistan myös uudenaikaisen hiussamppoon, joka valtasi alaa "ilman kyyneleitä".

Puusee sijaisi navetan takana ja wc-paperin tointo hoiti sanomalehdista revityt arkit.

Mitäs vielä muistuu mieleen?
Meillä oli kaksi kissaa ja koira.
Kissat huolehtivat hiiristä ja rotista, koira talon vartioimisesta. Ei koiraa koulutettu, mutta ilkeästi irvisteli jos vieraita tuli öisin pihapiiriin.
(Poikkesinkohan nyt tekstissä aloituksen aiheesta?)
Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: Oloneuvos - 29.08.19 - klo:20:26
Kysyn, eikö ilmalämpöpumppu toimi ilman sähköä eikä ole riippuvainen sähköstä?

Ei toimi ilman sähköä.
Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: peneriktus16 - 29.08.19 - klo:21:23
Tässäpä syy miksi etelä ei meinaa kehittyä kovinkaan nopeasti, kun ei ole ollut niin pakko.
Ei Suomessa ole ollut varaa loisia 100v sitten. Peltihökkelissä kuolee kylmään toisinkuin etelässä.
Riippuu ihmisen omaksumista elämänarvoista,
mitä hän pitää "kehittymisenä".
Sanot sinä joka kirjoitat teknologian tuotoksella viestejä.
Kehityksellä tarkoitetaan usein jonkin paremmaksi muuttumista.
Ihmisen aikaansaama teollistuminen, urbanisoituminen ja globalisoituminen
on lyhytnäköisesti ajateltuna edistystä ja kehitystä.

Vaikka en kuulu ilmastonmuutoshössöttäjiin enkä muihin vihersaarnaajiin,
on silti tosiasia, että edistys ja kehitys on johtamassa
ihmiskunnan ja luonnon umpikujaan.
Lapselliset ilmastosopimukset ja muut tekopyhät ja naiivit julistukset
eivät varmasti johda mihinkään oleelliseen.
Tuho tulee.

Ihminen on mennyt liian pitkälle vallan-, rahan- ja yltäkylläisyydenhimossaan, jota kutsutaan kehitykseksi. 
Siihen kuuluu älyn ja muun ihmisyyden saavutusten jumalointi.
Siksi Jumala näyttää voimaansa ja valtaansa yhä selkeämmin mm. tuhoisien luonnonilmiöiden kautta. 

Ihminen jää taatusti häviölle hallitsemattomien luonnonvoimien edessä,
jotka nyt lisääntyvät vuosi vuodelta.
Kun esim. sähköntuotanto ja -jakelu loppuu, se iskee pahiten Maapallon kylmissä paikoissa asuviin.
Siksi on helpompaa elää planeetan historian viimeisiä aikoja lämpimässä ilmastossa.
Kaikki eivät tietenkään mahdu elämälle suotuisille vyöhykkeille,
joten kannattaa lähteä ajoissa.

Ei kehitys itsessään tosiaan pahasta ole, mutta ihmisen ahneus ym. se sijaan ovat.
Kirves on hyvä metsätöissä muttei naapurin otsassa.
Teknologia mahdollistaa myös maapallon laajuisen evankelioinnin, mutta myös kontrollin.
Maapallo tuntuu loppuvan kesken loputtoman ahneuden edessä, mutta Jeesus tulee yllättäin.
Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: rupattelija - 29.08.19 - klo:21:46
Hyvä aloitus ja aihe Rupattelijalta.

Vartuin pienellä maatilalla Karjalohjalla. Synnyin 1954 ja sähkö tuli tilallemme 1967.

Meillä oli 4 lehmää, hevonen (aluksi kaksikin), muutama vasikka ja sika; kaikki nämä kivinavetassa jossa ei väliseiniä. Eläinten kehot lämmittivät navetan sisätiloja riittävästi, että ne pärjäsivät talven yli. Tosin navetan nurkassa oli muuripata, jossa lämmitettiin vettä maitokannujen puhdistamiseksi ja siitä saatiin lisälämpöä navettaan.

Keväällä kylvettiin viljat (ruista, vehnää ja kauraa), istutettiin perunat ja pantiin maahan hernettä, porkkanaa, punajuurta, lanttua, sipulia sekä navetan etelä-länsi seinämälle tomaattia ja erilaisia yrttejä. Pelloille hajotettiin eläinten lantaa joko syksyllä tai varhain keväällä jo ennen lumien sulamista. Tehdasvalmisteisia lannoitteita emme käyttäneet "hinnan" tähden, kun omasta lantakasasta löytyi riittävästi vahvistetta viljan kasvulle.

Syksyllä riitti työtä. Viljat a heinät nostettiin seipäille kuivumaan ja vietiin sitten hevoskärryillä liiteriin. Heinät koottiin yhteen nurkkaan ja niiden väleihin ja päälle kylvettiin suolaa säilyvyyden lisäämiseksi (ja se oli tarpeellista eläimille vaikka niille annettiin myös kullekin "suolakivi" nuoltavaksi).

Viljat puitiin puimakoneella. Minä ja veljeni syötimme viljaa puimakoneen nieluun, jossa satoja kertoja minuutissa pyörivät valurautaterät irrottivat jyvät akanoista. Se oli varsin pölyistä työtä.

Marjoista ja sienistä ehtiin hilloja, salaatteja ja mehuja. Säilykepurkit keitettiin kiehuvassa vedessä ja käsiteltiin atamoni-nimisellä aineella ennen niihin säilöntää. Pullot ja purkit säilytettiin maakellarissa, samoin syksyllä teurastetun possun kinkut, ne paksussa suolavedessä. Kinkut palvattiin jouluksi (joskus pääsiäiseksi) mutta ei niistä ruokamyrkytyksiä saatu vaikka olivat pitkään suolavettä täynnä olevassa saavissa.

Valona tuvassa oli kaasulamppu. Lämpun hehkuva ydin, sukka, valaisi kirkkaasti tuvan, kun lampun öljysäiliöön oli pumpattu painetta ja se suihkutti pölymäisen hienoa öljyä lampun sukkaan. Ulkona liikuttiin öljylyhtyjen varassa. Kouluun lähdettiin talvisin öisessä pimeydessä ilman valoja, mutta tunsimmehan tien. Ja tosiaan, 10-vuotislahjaksi saamani Ressu-koira (kollien ja pystykorvan sekoitus) saattoi minut kouluun (5,5 km) ja odotti koulun pihalla uskollisesti, kunnes pääsin kotiin.

Peseytyminen tapahtui saunassa kerran viikossa, lauantaisin. Käytimme teurastetusta possusta valmistettuja saippuoita, mutta muistan myös uudenaikaisen hiussamppoon, joka valtasi alaa "ilman kyyneleitä".

Puusee sijaisi navetan takana ja wc-paperin tointo hoiti sanomalehdista revityt arkit.

Mitäs vielä muistuu mieleen?
Meillä oli kaksi kissaa ja koira.
Kissat huolehtivat hiiristä ja rotista, koira talon vartioimisesta. Ei koiraa koulutettu, mutta ilkeästi irvisteli jos vieraita tuli öisin pihapiiriin.
(Poikkesinkohan nyt tekstissä aloituksen aiheesta?)


Mielenkiintoinen lapsuus sinulla, Oloneuvos.  :) Ja oli koskettavaa lukea sinun koira. :) Atamoni -aine lopetettiin ja sijalle tuli toinen uusi  säilöntäaine, joka ei ole terveellinen, kuin atamoni -aine. Miksi?

Kiinnostaisi tietää, miten tehdä paksu suolavesi, joka säilyttää lihaa pitempään. Se olisi paljon terveellisempi, kuin säilöntäaineellinen liha.

 
Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: peneriktus16 - 29.08.19 - klo:22:00
Säilöntäaineista ei ole mitään näyttöä että olisivat erityisen pahasta. Pahempaa on syödä pilaantunutta.
Suolalla säilömisessä on se juttu että se suola pitää liottaa siitä pois ja silti se on helposti liian suolaista. Ja suola ei varmasti ole terveellisempää kuin säilöntäaineet.
Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: rupattelija - 29.08.19 - klo:22:06


Olen haaveillut, että jossain sähköttömässä saaressa olisi vanha talo. Se olisi tarkoitettu opettamaan, vaikka koko vuoden, miten selviytyä. Siellä olisi muutama lehmä ja hevonen ja lampaat ja kanala ja kissa ja koira. Osallistujien kanssa olisi opetettava selviytymään ja jaettava tehtävät eli pitää huolen lehmistä, hevosista ja kanalasta ja antaa niille ruokaa ja vettä. Tehtävät olis jaettava, kenen vuoro olisi mennä lypsämään lehmää ja antamaan ruokaa ja vettä ja paimenemaan lampaat ruohikolle jne. Samoin tehtävät olisi jaettava ruoan valmistamiseen jne.

Yhdessä selviytyminen olisi helpompi, kuin yksin. Jos olisi jossain varjoinen savimaa, niin kaivaisin kuoppa ja tekisin sille ruokavarastoa, eli ensin laittaisin styloksilevyt ja siten sellaiset hopea levyt. En tiedä, miten sanotaan. Koska se levy ylläpitää ja pitää ruokavarastoa kylmänä pitempään paremmin. Ja teippaisin jeesusteipillä. Tekisin sille kansi, jossa olisi kahva. Siten siitä tulisi ruokavarasto. Pahoittelen, jos ei tästä saa selvää, mitä tarkoitan.

Muita eri tapoja tehdä ruokavarasto.
Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: rupattelija - 29.08.19 - klo:22:20
Säilöntäaineista ei ole mitään näyttöä että olisivat erityisen pahasta. Pahempaa on syödä pilaantunutta.
Suolalla säilömisessä on se juttu että se suola pitää liottaa siitä pois ja silti se on helposti liian suolaista. Ja suola ei varmasti ole terveellisempää kuin säilöntäaineet.

Tarkoitatko siis sellaista säilöntäainetta, joka on luonnollinen ja keinotekoinen ilman haitta-aineita kuten e-koodit ja kaliumsorbaatti? Olen kuullut, että se on olemassa, mutta se ei ole kovin käytössä kuin se epäterveellinen säilöntäaine. En ymmärrä, miksei voi käyttää sitä luonnollista säilöntäainetta.  ???

Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: Oloneuvos - 30.08.19 - klo:04:51
Kiinnostaisi tietää, miten tehdä paksu suolavesi, joka säilyttää lihaa pitempään. Se olisi paljon terveellisempi, kuin säilöntäaineellinen liha.

Kinkku upotettiin saaviin, jossa veden suolapitoisuus oli 25-30 %, siis 2,5-3,0 kiloa karkeaa suolaa/10 litraa vettä. Kinkun piti ehdottomasti olla kokonaan veden alla. Saavia säilytettiin eteisen (porstuan) kaapissa, jossa marras-joulukuussa ei ollut juurikaan lämpöasteita, mutta 25-30 % suolavesi ei jäädy vielä -10 asteessakaan. Suolausaika oli muistaakseni 3-4 viikkoa, mutta en ole aivan varma. Ennen kypsennystä kinkkua huuhdottiin jonkin aikaa suolattomassa vedessä liian pintasuolan poistamiseksi. 
Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: Paulus - 30.08.19 - klo:05:42
Tässäpä syy miksi etelä ei meinaa kehittyä kovinkaan nopeasti, kun ei ole ollut niin pakko.
Ei Suomessa ole ollut varaa loisia 100v sitten. Peltihökkelissä kuolee kylmään toisinkuin etelässä.
Riippuu ihmisen omaksumista elämänarvoista,
mitä hän pitää "kehittymisenä".
Sanot sinä joka kirjoitat teknologian tuotoksella viestejä.

En ehdi nyt paljoa kirjoittamaan, kun on vielä mentävä unille. Vilkaisin uusia ja mielenkiintoisia kirjoituksia. Paljossa ajattelen samalla tavoin. Yhteen asiaan kuitenkin haluaisin puuttua: Ei kaikki vanha ole hyvää, eikä kaikki uusi ole huonoa. Pitäisi löytää tasapaino siinä, että otettaisiin hyvä kummastakin. Nostalgia voi äärimmillään olla yhtä petollinen kuin kaiken uuden ihannointi. Näitä samoja juttuja löytyy toisaalta keskustelussa: Missä haluaisit asua?
Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: peneriktus16 - 30.08.19 - klo:06:34
Säilöntäaineista ei ole mitään näyttöä että olisivat erityisen pahasta. Pahempaa on syödä pilaantunutta.
Suolalla säilömisessä on se juttu että se suola pitää liottaa siitä pois ja silti se on helposti liian suolaista. Ja suola ei varmasti ole terveellisempää kuin säilöntäaineet.

Tarkoitatko siis sellaista säilöntäainetta, joka on luonnollinen ja keinotekoinen ilman haitta-aineita kuten e-koodit ja kaliumsorbaatti? Olen kuullut, että se on olemassa, mutta se ei ole kovin käytössä kuin se epäterveellinen säilöntäaine. En ymmärrä, miksei voi käyttää sitä luonnollista säilöntäainetta.  ???
Säilöntäaineet ovat e-koodeista huolimatta monet luonnon tuotteita.  Suolakin on myrkkyä vähäkin isommin käytettynä.
Kymmenen vuotta sitten Suomessa on käyty tämä keskustelu eikä silloinkaan kukaan ole mitään erityistä lisäaineista osoittanut.  99% turhaa kiihkoilua.
Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: rupattelija - 30.08.19 - klo:06:41
Kiinnostaisi tietää, miten tehdä paksu suolavesi, joka säilyttää lihaa pitempään. Se olisi paljon terveellisempi, kuin säilöntäaineellinen liha.

Kinkku upotettiin saaviin, jossa veden suolapitoisuus oli 25-30 %, siis 2,5-3,0 kiloa karkeaa suolaa/10 litraa vettä. Kinkun piti ehdottomasti olla kokonaan veden alla. Saavia säilytettiin eteisen (porstuan) kaapissa, jossa marras-joulukuussa ei ollut juurikaan lämpöasteita, mutta 25-30 % suolavesi ei jäädy vielä -10 asteessakaan. Suolausaika oli muistaakseni 3-4 viikkoa, mutta en ole aivan varma. Ennen kypsennystä kinkkua huuhdottiin jonkin aikaa suolattomassa vedessä liian pintasuolan poistamiseksi.

Kiitos, Oloneuvos. Muistatko, mikä suola se oli? Luonnonsuolako?

Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: rupattelija - 30.08.19 - klo:06:44
Säilöntäaineista ei ole mitään näyttöä että olisivat erityisen pahasta. Pahempaa on syödä pilaantunutta.
Suolalla säilömisessä on se juttu että se suola pitää liottaa siitä pois ja silti se on helposti liian suolaista. Ja suola ei varmasti ole terveellisempää kuin säilöntäaineet.

Tarkoitatko siis sellaista säilöntäainetta, joka on luonnollinen ja keinotekoinen ilman haitta-aineita kuten e-koodit ja kaliumsorbaatti? Olen kuullut, että se on olemassa, mutta se ei ole kovin käytössä kuin se epäterveellinen säilöntäaine. En ymmärrä, miksei voi käyttää sitä luonnollista säilöntäainetta.  ???
Säilöntäaineet ovat e-koodeista huolimatta monet luonnon tuotteita.  Suolakin on myrkkyä vähäkin isommin käytettynä.
Kymmenen vuotta sitten Suomessa on käyty tämä keskustelu eikä silloinkaan kukaan ole mitään erityistä lisäaineista osoittanut.  99% turhaa kiihkoilua.

Ok. Mutta minulla astma oireilee herkästi E-koodeista ja säilöntäaineellisesta ruokavaliosta.


Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: rupattelija - 30.08.19 - klo:06:54


Kannattaisi opetella, miten sytyttää ilman tulitikkuja ja sytytintä. Harjoittamalla tekee mestariksi.  ;)

Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: peneriktus16 - 30.08.19 - klo:07:36
Säilöntäaineista ei ole mitään näyttöä että olisivat erityisen pahasta. Pahempaa on syödä pilaantunutta.
Suolalla säilömisessä on se juttu että se suola pitää liottaa siitä pois ja silti se on helposti liian suolaista. Ja suola ei varmasti ole terveellisempää kuin säilöntäaineet.

Tarkoitatko siis sellaista säilöntäainetta, joka on luonnollinen ja keinotekoinen ilman haitta-aineita kuten e-koodit ja kaliumsorbaatti? Olen kuullut, että se on olemassa, mutta se ei ole kovin käytössä kuin se epäterveellinen säilöntäaine. En ymmärrä, miksei voi käyttää sitä luonnollista säilöntäainetta.  ???
Säilöntäaineet ovat e-koodeista huolimatta monet luonnon tuotteita.  Suolakin on myrkkyä vähäkin isommin käytettynä.
Kymmenen vuotta sitten Suomessa on käyty tämä keskustelu eikä silloinkaan kukaan ole mitään erityistä lisäaineista osoittanut.  99% turhaa kiihkoilua.

Ok. Mutta minulla astma oireilee herkästi E-koodeista ja säilöntäaineellisesta ruokavaliosta.
Sanoisinko näin, että me syytetään oireistamme aika usein ihan vääriä asioita.  Sitten siihen opitaan ja keho laukaisee reaktion.  Sama on esim "hometalossa" asuneilla. Jopa kuvat talosta laukaisevat oireita.
Ainoa asia mikä on osoitettu kiistatta hometaloista saaduksi 
oireeksi on astma. 
Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: peneriktus16 - 30.08.19 - klo:07:39
Joku väittää saavansa oireita wlan-reitittimestä, mutta jos asiaa testattaisiin sokkotestillä ei asianomainen osaisi sanoa onko se päällä vai ei. Kyse on useinmiten herkistyneestä mielestä. Ja siitä että pääkoppamme yrittää suojella meitä.
Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: rupattelija - 30.08.19 - klo:08:04
Sanoisinko näin, että me syytetään oireistamme aika usein ihan vääriä asioita.  Sitten siihen opitaan ja keho laukaisee reaktion.  Sama on esim "hometalossa" asuneilla. Jopa kuvat talosta laukaisevat oireita.
Ainoa asia mikä on osoitettu kiistatta hometaloista saaduksi 
oireeksi on astma.

Joku väittää saavansa oireita wlan-reitittimestä, mutta jos asiaa testattaisiin sokkotestillä ei asianomainen osaisi sanoa onko se päällä vai ei. Kyse on useinmiten herkistyneestä mielestä. Ja siitä että pääkoppamme yrittää suojella meitä.

Ensin minulla tulehtui pahasti astman hengitystie. Pyysin uskovaa rukoilemaan astmani puolesta. Siten huomasin parantuneeni täysin astmasta ja olin täysin terve vain kokonaisen vuoden, kunnes sairastuin uudelleen astmaan.

Siten minä rukoilin hartaasti ja lähes joka päivä, että parantuisin astmastani. Siten ilmaantui eteeni uskosta osaton nainen, joka todisti minulle, miten paransi täysin astmasta oikeanlaisella ruokavaliolla, vaikka en siitä pyytänyt mitään häneltä. Hän itse tuli todistamaan sen minulle ja tajusin, että se oli vastaukseksi minun rukoukseeni.

Siitä lähtien tutkin ruokavalioon liittyviä aineita ja tutkittuani tajusin, että taivaan mukaan olen täysin terve, mutta alhaalla maan mukaan olen astmaatikko. Jumala halusi osoittaa minulle, että tämä ihmisruumiillisen temppelin terveys on minun vastuullani, mitä syön. Niin siitä lähtien vaihdoin terveelliseen ruokavalioon ja astma alkoi voida paljon paremmin. Niin siitä lähtien en ole käyttänyt astmalääkitystä enää, kuin vain flunssan aikana. Herra paljasti minulle epäterveellisen ruokavalion, johon sisältyy ne haitta-aineet, mitkä haittaa ja pahentaa astmani.





Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: peneriktus16 - 30.08.19 - klo:08:39
Joidenkin astma on "parantunut" jättämällä vilja-ja maitotuotteet pois.  Siinäkin on vaan se että et lopulta tiedä mikä on se mikä oikeasti oli syyllinen astman pahentumiseen.  Vaan väliäkö senkään jos on oireet on poissa.
Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: rupattelija - 30.08.19 - klo:09:30

Jumala antaa vapauden valitsemaan, joko siunauksen tai kirouksen. Jos ihminen valitsee Jumalan siunauksen, niin hänen viljelemänsä pelto menestyy ja siunaantuu ilman torjunta-ainetta.

Mutta jos ihminen valitsee kirouksen, hänen pelto ei voi menestyä ja siten ihminen joutuu turvautumaan torjunta-aineeseen, joko bisneksen tai rikastuttavan elättämisen vuoksi.

Mutta tunnen yhden saarnaajan, joka on maajussi ja hän käyttää torjunta-ainetta. Hän ei ymmärrä, että Jumala on luvannut antaa siunauksen, mikä koskee kaikki, mitkä hänellä on ja myös hänen peltoa.  :-[

Jumalaton (uskonnollinen) ihmiskunta on itse valinnut kirouksen tietämättä, niin maaperä on saastunut ja sen kautta ihmiskunta voi huonosti ja vielä lisäksi torjunta-ainetta ihmiskunnan terveyden päälle.

Siksi Jumala sai minua ymmärtämään tämän uskosta osattoman naisen kautta, etten voi parantua, jos syön jatkuvasti epäterveellistä ruokavaliota. Jumala ei halua, että leikin terveydelläni ja taas rukoilen terveyttä.

Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: peneriktus16 - 30.08.19 - klo:10:05
Tuo sun juttus lähenee jo lausetta " uskovan ei tarvitse sairastua"
Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: rupattelija - 30.08.19 - klo:11:01
Tuo sun juttus lähenee jo lausetta " uskovan ei tarvitse sairastua"

Kyllä. Juuri minä tarkoitan.

Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: peneriktus16 - 30.08.19 - klo:11:12
Se mitä minä tarkoitan, että se lause minkä kirjoitin on menestysteologiaa. Mutta en nyt tarkoita, että terveet elämäntavat olisivat muutakuin hyvä asia, mutta nekään ei takaa mitään.
Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: rupattelija - 30.08.19 - klo:11:34
Se mitä minä tarkoitan, että se lause minkä kirjoitin on menestysteologiaa. Mutta en nyt tarkoita, että terveet elämäntavat olisivat muutakuin hyvä asia, mutta nekään ei takaa mitään.

Ok. Menestysteologian oppi on vakavan eksytysoppi. Kyllä me joskus sairastumme. Ruokavalio on eri asia.

Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: Soltero - 30.08.19 - klo:13:01
Eevan ja Adamin syntiinlankeemuksen vuoksi Jumala kirosi maan.
Tämä kirous on edelleen voimassa.
Siksi maanviljelys Maapallolla on monimutkaista taistelua tuholaisia, kuivuutta, märkyyttä yms. vastaan.
Myös uskovat ovat syntiinlangenneiden jälkeläisiä, joten maa on meillekin kirottu.
Kuoltuamme meidänkin ruumiimme muuttuu kirotuksi maaksi:

"Adamille hän sanoi:
Koska kuulit vaimoasi ja söit puusta, josta minä kielsin sinua sanoen: 'Älä syö siitä',
niin kirottu olkoon maa sinun tähtesi.
Vaivaa nähden sinun pitää elättämän itseäsi siitä koko elinaikasi;
orjantappuroita ja ohdakkeita se on kasvava sinulle, ja kedon ruohoja sinun on syötävä.

Otsasi hiessä sinun pitää syömän leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen,
sillä siitä sinä olet otettu.
Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman."
(1. Moos. 3: 17-19)

Esim. biodynaamisella viljelyllä ja muilla ekologisilla keinoilla ravinnosta yritetään tehdä hieman vähemmän turmeltunutta.
Järkiperäisellä ruokavaliolla voi vielä edistää terveyttään, kuten Rupattelijakin edellä toteaa.

Mutta silti maan kirous ja kärsimään ja kuolemaan määrätty ihmisruumis ovat sekä uskovien että uskottomien osa.
Ihmisen ruumishan palvelee synnin lakia, siis syntiinlankeemuksen seurauksia.
Kyse ei ole pelkästään synneistä, vaan myös biologiasta. 
Siksi uskovatkin sairastavat ja kuolevat.

Mutta uskovilla on toivo:

"Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta!
Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia,
mutta lihalla synnin lakia."'
(Room. 7: 24-25)


Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: peneriktus16 - 30.08.19 - klo:13:55
Kasvit kehittävät itse tuholaismyrkkyjä, mutta yksipuolisessa viljelyssä ei ole monipuolista suojaa viljoilla.
Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: Oloneuvos - 30.08.19 - klo:19:13
Yritän palata tuohon otsikkoasiaan eli "selviytymiseen sähköttömissä olosuhteissa". Tämä mitä nyt kirjoitan on pelkkää fiktiota, kuvitelmaa.

Maahamme on hyökätty ja kaupunkien infrastruktuuri on tuhottu tai lamaannutettu. Vihollinen on pommittanut ydinvoimaloita, ohjuksilla on vaurioitettu päävoimalinjoja ja vesi- ja aurinkovoimaloihin on tehty ohjuksilla täsmäiskuja. Taloudet eivät saa sähköä ruuanlaittoon, vettä ei kraanasta tule, kaukolämpö ei lämmitä pattereita, jätehuolto ei pelaa (ei edes vessat) eikä puhettakaan mahdollisuudesta peseytymiseen. Talot ja kadut ovat valaistusta vailla, tv- puhelin ja internet eivät toimi. Kappojen hyllyt tyhjenevät koska tavaraa ei voida toimittaa polttoainepulan tähden. Koko maa on lamaantunut muutamia tunteja kestäneiden ohjus- ja hävittäjäiskujen jälkeen. Maamme on rampautettu infrastruktuurin kannalta keskiajalle.

Kysymys kuuluu: miten me mukavuuksiin tottuneet suomalaiset selviämme ilman sähköä ? Varsinkaan kaupungeissa? Miten olemme varautuneet sellaiseen mahdollisuuteen vai olemmeko ollenkaan? Entä jos sähkön jakeluongelmien lisäksi tapahtuu maamme osittainen tai täydellinen miehitys.
Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: Paulus - 30.08.19 - klo:21:03
Kysymys kuuluu: miten me mukavuuksiin tottuneet suomalaiset selviämme ilman sähköä ? Varsinkaan kaupungeissa? Miten olemme varautuneet sellaiseen mahdollisuuteen vai olemmeko ollenkaan? Entä jos sähkön jakeluongelmien lisäksi tapahtuu maamme osittainen tai täydellinen miehitys.

Olisi mielenkiintoista kuulla poliittisten päättäjien vastaus noihin kysymyksiin. Yhteiskunnan kehitys kulkee mielestäni kaiken aikaa siihen suuntaan, että haavoittusuus kasvaa koko ajan.

Mielestäni maaseutua tulisi kehittää siten, että kriisitilanteessakin saadaan välttämättömät tarpeet hoidetuiksi. Ensisijaisesti niihin tarpeisiin kuuluu toimiva asunto, lämpö ja ravinto.
Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: peneriktus16 - 30.08.19 - klo:21:50
Kyllä Suomella on suunnitelmat näitä varten. Luin joskus Hesarista miehestä joka duunaas näitä pläänejä.
Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: rupattelija - 31.08.19 - klo:17:37
Yritän palata tuohon otsikkoasiaan eli "selviytymiseen sähköttömissä olosuhteissa". Tämä mitä nyt kirjoitan on pelkkää fiktiota, kuvitelmaa.

Maahamme on hyökätty ja kaupunkien infrastruktuuri on tuhottu tai lamaannutettu. Vihollinen on pommittanut ydinvoimaloita, ohjuksilla on vaurioitettu päävoimalinjoja ja vesi- ja aurinkovoimaloihin on tehty ohjuksilla täsmäiskuja. Taloudet eivät saa sähköä ruuanlaittoon, vettä ei kraanasta tule, kaukolämpö ei lämmitä pattereita, jätehuolto ei pelaa (ei edes vessat) eikä puhettakaan mahdollisuudesta peseytymiseen. Talot ja kadut ovat valaistusta vailla, tv- puhelin ja internet eivät toimi. Kappojen hyllyt tyhjenevät koska tavaraa ei voida toimittaa polttoainepulan tähden. Koko maa on lamaantunut muutamia tunteja kestäneiden ohjus- ja hävittäjäiskujen jälkeen. Maamme on rampautettu infrastruktuurin kannalta keskiajalle.

Kysymys kuuluu: miten me mukavuuksiin tottuneet suomalaiset selviämme ilman sähköä ? Varsinkaan kaupungeissa? Miten olemme varautuneet sellaiseen mahdollisuuteen vai olemmeko ollenkaan? Entä jos sähkön jakeluongelmien lisäksi tapahtuu maamme osittainen tai täydellinen miehitys.

Ajattelen, että tällä tavalla Jumala riisuttaa kaikki mukavuuksiin tottuneet riippuvaisuudet pois pyhitysmatkalla kohti Jeesusta. Se on varmaan vaikeaa lihan mukaan, niin alkaa vieroksua ja kiukuttelee, mutta myöhemmin alkaa ymmärtää, että tulee olla riippuvainen yksin Herrasta...

Yksi juttu vielä... se on nolottava kysymys. Jos kotona kasvattaa matoja, mutta mitä ruokaa annetaan madoille? Mitä madot syövät? Kasviksiako? 

Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: Taisto - 31.08.19 - klo:20:20

Yksi juttu vielä... se on nolottava kysymys. Jos kotona kasvattaa matoja, mutta mitä ruokaa annetaan madoille? Mitä madot syövät? Kasviksiako?
Heh, ei se mikään nolottava ole, vaan ihan asiallinen kysymys  ;)

Madoille käy ruuaksi puista pudonneet lehdet (koivun , salavan, pihlajan, ...), tai hedelmien kuoret, ja mahdollisesti lähes mikä tahansa kodin talousjäte.

Mutta jos aiot mennä talvelle pilkille, niin kyllähän matoja voi ostaa urheiluliikkeistä tai tilata nettikaupoista:
http://www.makenpyydys.fi/tuote/matopurkki-noin-50-matoa/ (http://www.makenpyydys.fi/tuote/matopurkki-noin-50-matoa/)
Otsikko: Vs: Selviytyminen sähköttömissä olosuhteissa
Kirjoitti: rupattelija - 01.09.19 - klo:14:51

Yksi juttu vielä... se on nolottava kysymys. Jos kotona kasvattaa matoja, mutta mitä ruokaa annetaan madoille? Mitä madot syövät? Kasviksiako?
Heh, ei se mikään nolottava ole, vaan ihan asiallinen kysymys  ;)

Madoille käy ruuaksi puista pudonneet lehdet (koivun , salavan, pihlajan, ...), tai hedelmien kuoret, ja mahdollisesti lähes mikä tahansa kodin talousjäte.

Mutta jos aiot mennä talvelle pilkille, niin kyllähän matoja voi ostaa urheiluliikkeistä tai tilata nettikaupoista:
http://www.makenpyydys.fi/tuote/matopurkki-noin-50-matoa/ (http://www.makenpyydys.fi/tuote/matopurkki-noin-50-matoa/)

Selvä, kiitos, Taisto!  :) Aika paljon matoja pienessä matopurkissa... Jos jää vielä matoja, niin pitää huolen mullan kosteuksesta ja ruoasta, ettei matot kuivu, eikä matoille tule nälkä.