Pelastus ilman uudestisyntymistä?

[Paulus]

Kysyn vielä tämän kysymyksen: Voiko ihminen elää koko elämänsä Jumalan lapsena vai pitääkö jokaisen tehdä välillä se maailmankierros, josta sitten voi palata? Jos Jumala teki poikkeuksen Johannes Kastajan kohdalla, niin miksipä Hän ei voisi tehdä sitä jonkun toisenkin kohdalla?

Mitä tarkoittaa maailmankierros? Parasta olisi minusta se, että jokainen ihminen olisi Jumalan lapsi syntymästään saakka, vaikkapa niinkuin Johannes Kastaja. Miksi olisi tavatonta, että ihminen elää Jumalan lapsena koko elämänsä?

Ajatuskuvio on monella se, että ensin ollaan lapsenuskossa ja sitten mennään maailmaan ja tehdään enemmän tai vähemmän syntiä. Sitten tehdään parannus ja tullaan uskoon.

Olen joutunut ajattelemaan kasteteologianikin uusiksi. Lähetyskäskyssä käsketään tekemään kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Ihminen voi siis tehdä opetuslapsia, mutta ei Jumalan lapsia. Mutta eikö opetuslapseuden tarkoitus ole se, että heistä tulisi myös Jumalan lapsia? On aika kummallista ettei nähdä Raamatusta sitä, että Pyhä Henki tuli (=uudestisyntyminen) pääsääntöisesti vasta kasteen jälkeen.

Mielestäni olisi ihanne, että ihminen voisi olla kehdosta hautaan Jumalan lapsi. Se on mahdotonta ihmiselle, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista.

[Soltero]

Tunnen paljonkin uskovista kodista lähtöisin olevia, joilla ei ole kokemusta uskonratkaisusta ja ovat olleet koko elämänsä uskossa.

Tässä ketjussahan on jo moneen kertaan todettu kaikkien tuntema tosiasia,
että kaikenlaisia tapauksia on olemassa.

Pääasia on, että ihminen tietää itse olevansa elävässä uskossa Jeesukseen Kristukseen, ja haluaa tunnustaa uskonsa toisillekin.

[Lydia]

Pelastusta ei ole ilman uudestisyntymää, se on mahdotonta. Otsikon kysymykseen vastaus.

[Veera]

Tunnen paljonkin uskovista kodista lähtöisin olevia, joilla ei ole kokemusta uskonratkaisusta ja ovat olleet koko elämänsä uskossa.

Tässä ketjussahan on jo moneen kertaan todettu kaikkien tuntema tosiasia,
että kaikenlaisia tapauksia on olemassa.

Pääasia on, että ihminen tietää itse olevansa elävässä uskossa Jeesukseen Kristukseen, ja haluaa tunnustaa uskonsa toisillekin.

Se olikin vain ajatus toteamukseesi, että sinä et heidänlaisiaan tunne montaa ja että heitä on harvassa.

[Paulus]

Pelastusta ei ole ilman uudestisyntymää, se on mahdotonta. Otsikon kysymykseen vastaus.

Oletko aivan varma asiasta? Entä Johannes Kastaja? Entä lapset? Entä lapsenmieliset? Entä kehitysvammaiset?

[Lydia]

Pelastusta ei ole ilman uudestisyntymää, se on mahdotonta. Otsikon kysymykseen vastaus.

Oletko aivan varma asiasta? Entä Johannes Kastaja? Entä lapset? Entä lapsenmieliset? Entä kehitysvammaiset?

Joh.3:
3. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".

[Veera]

Kysyn vielä tämän kysymyksen: Voiko ihminen elää koko elämänsä Jumalan lapsena vai pitääkö jokaisen tehdä välillä se maailmankierros, josta sitten voi palata? Jos Jumala teki poikkeuksen Johannes Kastajan kohdalla, niin miksipä Hän ei voisi tehdä sitä jonkun toisenkin kohdalla?

Mitä tarkoittaa maailmankierros? Parasta olisi minusta se, että jokainen ihminen olisi Jumalan lapsi syntymästään saakka, vaikkapa niinkuin Johannes Kastaja. Miksi olisi tavatonta, että ihminen elää Jumalan lapsena koko elämänsä?

Ajatuskuvio on monella se, että ensin ollaan lapsenuskossa ja sitten mennään maailmaan ja tehdään enemmän tai vähemmän syntiä. Sitten tehdään parannus ja tullaan uskoon.

Olen joutunut ajattelemaan kasteteologianikin uusiksi. Lähetyskäskyssä käsketään tekemään kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Ihminen voi siis tehdä opetuslapsia, mutta ei Jumalan lapsia. Mutta eikö opetuslapseuden tarkoitus ole se, että heistä tulisi myös Jumalan lapsia? On aika kummallista ettei nähdä Raamatusta sitä, että Pyhä Henki tuli (=uudestisyntyminen) pääsääntöisesti vasta kasteen jälkeen.

Mielestäni olisi ihanne, että ihminen voisi olla kehdosta hautaan Jumalan lapsi. Se on mahdotonta ihmiselle, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista.

Jaa no tuo ajatuskuvio on jäänyt minulta huomaamatta.

Olen eri mieltä tuosta, että ihminen voisi tehdä aidosti opetuslapsia. Opetuslapseus mielestäni on seurausta uudestisyntymästä, joka tapahtuu silloin, kun Jumala lahjoittaa ihmiselle uskon. Uskoontulon (=uudestisyntyminen) jälkeen voidaan olla Jeesuksen opetuslapsia, ei ennen sitä. Opetuslapset seuraavat Herraa, eivät ihmisiä.

Olet muistaakseni sitä mieltä, että Apostolien teoissa "Pyhän Hengen saaminen" tarkoittaa mielestäsi uudestisyntymistä ja siltä pohjalta näkemyksesi on tietysti looginen.

[Lydia]

Uskovan kodin lapsi joka säilyy lapsenuskossaan ja siirtyy siitä omakohtaiseen uskoon ilman mutkia kokee varmasti sen uudestisyntymän. Mitä taas tulee niihin jotka ovat syyntekeettomia kehitysvamman vuoksi ovat juuri niitä lasten kaltaisia joiden on taivas.

[Veera]

Pelastusta ei ole ilman uudestisyntymää, se on mahdotonta. Otsikon kysymykseen vastaus.

Hyvä vastaus, amen.

[Paulus]

Pelastusta ei ole ilman uudestisyntymää, se on mahdotonta. Otsikon kysymykseen vastaus.

Oletko aivan varma asiasta? Entä Johannes Kastaja? Entä lapset? Entä lapsenmieliset? Entä kehitysvammaiset?

Joka ei synny uudesti ylhäältä ei ole näkevä Jumalaa..tjsp. en tarkalleen muista Jeesusksen sanoja.

Sanotaan, että Raamattua ei pidä tulkita. On kuitenkin niin, että me kaikki tulkitsemme sitä. Olen täysin tietoinen, että tuosta jakeesta on tehty oppi, jonka mukaan jokaisen on tultava uskoon sillä tavalla, että se sopii ihmisen ymmärrykseen.

Mutta esim. Denis Clark opetti, että mistään Raamatun kohdasta yksistään ei tule tehdä oppia, jos löytyy muita kohtia, jotka puhuvat jotain sitä vastaan. Tässä voi olla niin, että ihmisnäkökulma ja Jumalan näkökulma ovat täysin erilaiset. Jumala voi "uudestisynnyttää" lapsen tai vammaisen omalla tavallaan, vaikka emme sitä voi käsittää. Sitäpaitsi uudestisyntyminen voi olla Jumalan näkökulmasta täysin eri asia kuin ihmisen näkökulmasta. Ja vielä sekin, että Jeesus ei puhunut uudestisyntymästä lapsille vaan Nikodemukselle, joka piti itseään Jumalalle kelpaavana.

Teemme luultavasti ison virheen siinä, että ajattelemme palastavan uskon olevan määriteltävissä oleva elämys (tai kokemus), kun se todellisuudessa onkin yhteyttä Jumalan kanssa. Uskon, että tällaisen yhteyden Jumala lukee ihmiselle vanhurskaudeksi (tai uudestisyntymäksi), jolloin hän on täysin kelvollinen Jumalalle. Kannattaa lukea Room. 4. luku ajatellen myös tätä kysymystä.

[Paulus]

Uskovan kodin lapsi joka säilyy lapsenuskossaan ja siirtyy siitä omakohtaiseen uskoon ilman mutkia kokee varmasti sen uudestisyntymän. Mitä taas tulee niihin jotka ovat syyntekeettomia kehitysvamman vuoksi ovat juuri niitä lasten kaltaisia joiden on taivas.

Nyt mennään perimmäisiin kysymyksiin, mikä on hyvä asia. Miksi lapsi pelastuu? Siksikö, että on viaton? Näinhän moni ajattelee, mutta lapsen viattomuus päättyy siinä vaiheessa, kun hänelle tulee omaa tahtoa. 3-4 vuotias lapsi voi olla todellinen pirulainen pikku veljelle tai siskolle. Voi vaikka tappaa tämän. Menettääkö hän sen vuoksi pelastuksen? Ei menetä, koska häneltä puuttuu kadottava synti - epäusko. Tämä on oma näkemykseni ja siitä saa olla eri mieltä.

[Paulus]

Olet muistaakseni sitä mieltä, että Apostolien teoissa "Pyhän Hengen saaminen" tarkoittaa mielestäsi uudestisyntymistä ja siltä pohjalta näkemyksesi on tietysti looginen.

Jos tämän käsityksen yli kävellään, niin on romutettava Room. 8:9, missä Paavali kirjoittaa, että "Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa".

[Veera]

Olet muistaakseni sitä mieltä, että Apostolien teoissa "Pyhän Hengen saaminen" tarkoittaa mielestäsi uudestisyntymistä ja siltä pohjalta näkemyksesi on tietysti looginen.

Jos tämän käsityksen yli kävellään, niin on romutettava Room. 8:9, missä Paavali kirjoittaa, että "Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa".

Sen enempää eipäs-juupastelematta totean näkemyksenäni, jonka jo sanoinkin, että ihminen pelastuu ja vanhurskautetaan uskon kautta. Kun Jumala antaa uskon Jeesukseen kuullun (tai luetun) evankeliumin kautta, silloin ihminen uudestisyntyy. Tämä on oma käsitykseni asiasta mm. Apostolien tekojen perusteella. Siellä mainitut Pyhän Hengen saamiset eivät siten tarkoita sitä, että uskoontulleet ja kasteelle menevät olisivat olleet Pyhästä Hengestä osattomia.

[Veera]

Teemme luultavasti ison virheen siinä, että ajattelemme palastavan uskon olevan määriteltävissä oleva elämys (tai kokemus), kun se todellisuudessa onkin yhteyttä Jumalan kanssa. Uskon, että tällaisen yhteyden Jumala lukee ihmiselle vanhurskaudeksi (tai uudestisyntymäksi), jolloin hän on täysin kelvollinen Jumalalle. Kannattaa lukea Room. 4. luku ajatellen myös tätä kysymystä.

Tässä toit asian itsekin esille, eli ihminen pelastuu uskon kautta Jeesukseen.

Raamatun ilmoitus uudestisyntymisen välttämättömyydestä ja esim. ilmaisu Pyhän Hengen saamisesta Apostolien teoissa ovat varmaankin siinä samassa kategoriassa, jonka tuolla edellä sanoit, ettei yhdestä jakeesta tai lauseesta pidä tehdä aukotonta oppia, jota voisi soveltaa myös pieniin lapsiin tai kehitysvammaisiin.

Pieni lapsi ei tietenkään voi ymmärtää Jumalan sanan julistusta, että hän voisi uudestisyntyä sanan kautta tai että usko voisi tulla kuulemisesta. Lapsi on viaton siinä mielessä, että hänellä ei ole omatunto vielä kehittynyt eikä siksi voi ymmärtää mitään synnistäkään. Kuitenkin jo esim. 4-vuotias alkaa tätäkin ymmärtää ja oman perheen keskellä on koettu, että hän omassatunnossaan kokee jotakin väärin tehneensä (sanoo selkeästi sitä synniksi) ja tuo asiansa Jumalan eteen rukouksessa sekä saa syntinsä anteeksi.

[Veera]

Uskovan kodin lapsi joka säilyy lapsenuskossaan ja siirtyy siitä omakohtaiseen uskoon ilman mutkia kokee varmasti sen uudestisyntymän. Mitä taas tulee niihin jotka ovat syyntekeettomia kehitysvamman vuoksi ovat juuri niitä lasten kaltaisia joiden on taivas.

Hyvin sanottu tässä, mitä ollenkaan lähdin selittelemään...