Kirjoittaja Aihe: Ihmisen osuus pelastuksessa  (Luettu 24600 kertaa)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6770
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #105 : 13.03.18 - klo:15:49 »
Kristinuskolla on verinen historia ristiretkineen kaikkineen.

Muuten oikein, mutta pitäisi olla Kristinuskonnolla. Väitän, etteivät uudestisyntyneet Jumalan lapset ole aloittaneet montakaan sotaa vaikka uskova ihminen pysyy syntisenä vielä armahdettunakin.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #106 : 13.03.18 - klo:20:02 »
Taiston kysymys:
Albert1: loppuisivatko nämä teot, jos maailma olisi täysin uskonnoton, niinkuin esitit? Onko mielestäsi ihminen
pohjimmiltaan hyvä?

Kyllä ainakin uskonsodat loppuisivat. Keskiajalla käytiin 30-vuotinen sota, joka autioitti suuria osia Euroopasta. Kyseessä oli paljolti protestanttien ja katolisten välinen välien selvittely.

Olen pitänyt buddhalaisuutta varsin rauhallisena uskontona, sen oppiinhan kuuluu väkivallan ehdoton kielto. Nyt siellä - olikohan Thaimaassa - joku kajahtanut munkki kylvää vihaa toisuskoisia eli muslimeja kohtaan. Kuinkahan moni maksaa tämänkin sekoilun hengellään?

Inkvisitio riisti Euroopassa aikanaan hengen kymmeniltä tuhansilta toisuskoisilta.On suoranainen ihme, että Luther säilytti henkensä.

Uskonriitojen maailma on turvaton. Kristinuskolla on verinen historia ristiretkineen kaikkineen. Jerusalemista kerrottiin, että sen kadut "virtasivat vääräuskoisten verta" paavin ristiretkien aikana. Muistaakseni niitä tehtiin peräti neljä ja kaikki epäonnistuivat.

Jahve-jumala ei tainnut olla sotajoukkojen mukana!
Puhut nyt pelkästään historiasta.

Jos tämänhetkistä maailmaa ajatellaan, niin olisiko täällä kaikki hyvin, jos uskonnolliset kahinat loppuisivat?

Jään edelleen odottamaan myös mielipidettäsi siitä, onko ihminen pohjimmiltaan hyvä. Vai onko niin, että puheet
perisynnistä taitavatkin osua aika lailla oikeaan?

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 705
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #107 : 13.03.18 - klo:21:26 »
Naapurissahan oli kokeiluna ateistinen yhteiskunta ilman jumalaa. Stalinin hirmutöiden rinnalla Saksan aatu oli pelkkä puuhastelija.
Siellä ei ollut kukaan turvassa. Ei vallan huipulla tai perheen jäsenenä. Ei kukaan.

Oliko Tanskan sukellusvene Madsenilla uskonnollinen tausta ? Paha ei ole sidottu vain uskontoihin, vaikka niiden nimessä niitä on tehtykin mielin määrin. Ja tehdään yhä tänäkin päivänä.

Ihminen on syntinen. Syntisenä tekee pahaa toiselle. Ihan perheen sisälläkin.
Ihminen on syntinen ateistina,  uskonnollisena ja myös kristittynä. Kukaan meistä ei ole "hyvä ihminen".

Ja siksi me tarvitsemme Jeesusta. Veristä teurastettua karitsaa. Meidän syntiemme tähden. Niin vakavia syntimme ovat.
Minun syntini. Ja sinunkin syntisi Albert.

albert1

  • Vieras
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #108 : 14.03.18 - klo:07:37 »
Taisto: " Jään edelleen odottamaan myös mielipidettäsi siitä, onko ihminen pohjimmiltaan hyvä. Vai onko niin, että puheet perisynnistä taitavatkin osua aika lailla oikeaan "

Ihminen koostuu sekä perimästään että ympäristönsä muokkaavasta vaikutuksesta. Perimä on raaka-ainetta, joka muuntuu olosuhteiden mukaan. Se selittää ihmissuvun selviytymisen historian saatossa eli siis sopeutuvuus. Syntyessään ihminen on eräänlainen tabula rasa, tyhjä taulu. Perisynti-käsite on totuuden vastainen, ihmisarvoa häpäisevä negatiivinen leima, joka lyödään jopa vastasyntyneeseen vauvaan.

Vastaus kysymykseesi on, että ihminen ei ole syntyessään perisynnin turmelema paha olento, vaan lukemattomien mahdollisuuksien summa, joiden toteutumisteen ympäristö vaikuttaa. Emme ole hyviä tai pahoja, olemme ihmisiä eloonjäämisen ja selviytymisen tarpeinemme. Uskontojen ihmiskäsitys on hyvin harhainen.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6770
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #109 : 14.03.18 - klo:10:17 »
ihminen ei ole syntyessään perisynnin turmelema paha olento, vaan lukemattomien mahdollisuuksien summa, joiden toteutumisteen ympäristö vaikuttaa. Emme ole hyviä tai pahoja, olemme ihmisiä eloonjäämisen ja selviytymisen tarpeinemme. Uskontojen ihmiskäsitys on hyvin harhainen.

Katson, että olen ainakin tässä asiassa moninkertainen asiantuntija, sen verran olen saanut nähdä omien lasten ja heidän lastensa elämää. Lapsen syntisyys alkaa ilmetä tasan sillä hetkellä, kun hänelle tulee omaa tahtoa. Lapsen pahuutta rajoittaa onneksi se, ettei hänellä ole vielä voimaa toteuttaa pahuuttaan.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

albert1

  • Vieras
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #110 : 14.03.18 - klo:11:30 »
Siis lapsi, jolla on oma tahto, on mielestäsi syntinen olento?

Voisiko sanoa, että tämä lapsi on jopa perisynnin tahraama olento, josta ei juurikaan löydy mitään hyvää? Lapsi kantaa itsessään Aadamin ja Eevan lankeemuksen jälkiseuraamuksia. Onko näin?

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6770
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #111 : 14.03.18 - klo:12:39 »
Siis lapsi, jolla on oma tahto, on mielestäsi syntinen olento?

Voisiko sanoa, että tämä lapsi on jopa perisynnin tahraama olento, josta ei juurikaan löydy mitään hyvää? Lapsi kantaa itsessään Aadamin ja Eevan lankeemuksen jälkiseuraamuksia. Onko näin?

Kyllä se näin on, valitettavasti. Lapsi kykenee äärettömään pahuuteen, vaikka ei vielä ymmärrä vaikuttimiaan eikä tekojensa seurauksia. Voi vaikka tappaa toisen. Kokemukseni mukaan 2-4 vuotias voi olla pahimmillaan. Mutta se, että lapsesta ei löydy mitään hyvää, ei pidä paikkaansa. Lapsessa on sekä hyvää että pahaa.

Täällä on albertille (ja varmaan muillekin) kiinnostavaa keskustelua: http://puimatanner.net/index.php?topic=363.0
« Viimeksi muokattu: 14.03.18 - klo:13:26 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

albert1

  • Vieras
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #112 : 14.03.18 - klo:18:15 »
Paulus: "Kyllä se näin on, valitettavasti. Lapsi kykenee äärettömään pahuuteen, vaikka ei vielä ymmärrä vaikuttimiaan eikä tekojensa seurauksia."

Lapsi, joka saa rakkautta, ei tee pahaa. Puhutaan häiriintyneistä lapsista, joilla on pahoja mielenterveydellisiä ongelmia. Ei ole olemassakaan häiriintyneitä lapsia. On vain häirittyjä lapsia. Ajattelemattomat ja rakkautta vailla olevat vanhemmat luovat näitä häirittyjä lapsia.

Vastuu on aina ja ehdottomasti aikuisella.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6770
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #113 : 14.03.18 - klo:18:30 »
Paulus: "Kyllä se näin on, valitettavasti. Lapsi kykenee äärettömään pahuuteen, vaikka ei vielä ymmärrä vaikuttimiaan eikä tekojensa seurauksia."

Lapsi, joka saa rakkautta, ei tee pahaa. Puhutaan häiriintyneistä lapsista, joilla on pahoja mielenterveydellisiä ongelmia. Ei ole olemassakaan häiriintyneitä lapsia. On vain häirittyjä lapsia. Ajattelemattomat ja rakkautta vailla olevat vanhemmat luovat näitä häirittyjä lapsia.

Vastuu on aina ja ehdottomasti aikuisella.

Nyt on kyllä pakko kysyä vähän henkilökohtaisia asioita. Voitko kertoa, kuinka monta omaa lasta itselläsi on ja montako lapsenlasta?
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #114 : 14.03.18 - klo:18:35 »
Albert1: "Ajattelemattomat ja rakkautta vailla olevat vanhemmat luovat näitä häirittyjä lapsia.
Vastuu on aina ja ehdottomasti aikuisella."


Kuinka niin vastuu? Juurihan sanoit, että "kaikki mitä tapahtuu, tapahtuu luonnonlakien järkkymättömyydellä emmekä voi muuta kuin sopeutua niihin."

Jokin tässä logiikassa ei nyt täsmää. Vai onko mielestäsi kuitenkin luonnonlakien lisäksi, tai niiden yläpuolella,
olemassa moraalilaki ihmiseen sisäänkirjoitettuna?

albert1

  • Vieras
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #115 : 14.03.18 - klo:20:00 »
Paulus: Nyt on kyllä pakko kysyä vähän henkilökohtaisia asioita. Voitko kertoa, kuinka monta omaa lasta itselläsi on ja montako lapsenlasta?

Lapsia on kolme omaa, lapsen lapsia 6 joista yksi ikävä kyllä on kuollut. Se oli kova paikka, Miksi 14-vuotiaan pitää kuolla?

On siinä muuten vilinä kun kaikki ovat yhdessä koolla!
« Viimeksi muokattu: 14.03.18 - klo:20:13 kirjoittanut albert1 »

albert1

  • Vieras
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #116 : 14.03.18 - klo:20:08 »
Albert1: "Ajattelemattomat ja rakkautta vailla olevat vanhemmat luovat näitä häirittyjä lapsia.
Vastuu on aina ja ehdottomasti aikuisella."

Taisto: Kuinka niin vastuu? Juurihan sanoit, että "kaikki mitä tapahtuu, tapahtuu luonnonlakien järkkymättömyydellä emmekä voi muuta kuin sopeutua niihin."


Tarkoitin biologisessa luonnossa eli kasvi- ja eläinmaailmassa tapahtuvaa jatkuvaa hidasta muutosta eli ihan muuta asiaa kuin lasten kasvatusta.

Kasvatuskysymykset ovat ihmisen omia valintoja. Aiheetonta väkivaltaa kokenut lapsi saa siitä lähtemättömän jäljen sieluunsa. Vastuu tästä on aikuisella. Aiemmin lapsiin kohdistunut fyysinen väkivalta oli sallittua, ei onneksi enää.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6770
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #117 : 14.03.18 - klo:21:33 »
Kasvatuskysymykset ovat ihmisen omia valintoja. Aiheetonta väkivaltaa kokenut lapsi saa siitä lähtemättömän jäljen sieluunsa. Vastuu tästä on aikuisella. Aiemmin lapsiin kohdistunut fyysinen väkivalta oli sallittua, ei onneksi enää.

Mielestäni yhteiskunnassa on tehty paha virhe siinä, kun ruumiillinen kuritus on samaistettu pahoinpitelyyn. Mielestäni ne ovat täysin eri asioita, oikein mitoitettu kuritus saattaa varjella jatkossa monelta pahalta. Olen itse saanut piiskaa enkä ole siitä katkeraksi tullut.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 705
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #118 : 14.03.18 - klo:21:55 »
Hyväksyntää ja rakkautta saanut lapsi saattaa käyttätyä toista lasta kohtaan väkivaltaisesti.
Muistan 6 vuotiaana ensi tapaamiseni tulevan hyvän ystäväni kanssa.
Tulin päiväkodin (kävin esikoulua siellä) pihalta sisälle toiseksi viimeisenä tämän tulevan ystäväni kanssa erisuunnista.
Päiväkodin ohjaaja huusi tälle toiselle pojalle kehotaen viemään pihalle jääneen lapion alakertaan leluvarastoon.
Tämä poika oli synnyinnäinen johtaja jo silloin. Hän nappasi lapion maasta sysäten sen kouraani ja sanoi; "Sinä viet".
Mitään ajattelematta käteeni sysättyyn (60 cm pitkä lasten lumilapio) lapioon tarttuessani iskin sen hänen mahaansa ja kävelin sisään.
Tuleva ystäväni jäi itkien pihaan ja sain kyllä rangaistuksen tempustani.
Itselläni oli hyvä koti isovanhempien yläkerrassa  asuimme ja me perheen lapset saimme nauttia myös Mamman ja Pappan tuhlailevasta rakkaudesta. Yleensä olen sävyisä ja avulias kaveri pienestä pitäen.
Silti toimin tilaanteessa väkivaltaisesti.

Tai kun sain 6 vuotiaana kahdelta ikätoveriltani turpaan, vain siksi; että heistä sattui olemaan hauskaa vetää turpaan.
Ja en osannut edes puolustautua sinä tilanteessa.

Muistan myös ihan terveitä hyvästä kodista olleita lapsia, jotka nauttivat esim. muurahaisten tapamisesta tms.
Eikä siinäkään löytynyt mitään lajikehityksen kannalta välttämätöntä toimintaa.

On hienoa Albert, kun mietit näitä asioita ja uskallat kysellä.
Uskon Jumalan Pyhän Hengen kutsuvan sinua. Olethan esirukousten lapsi sinäkin.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6770
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #119 : 14.03.18 - klo:22:13 »
Meillä on lapsenlapsia nykyisin 11. Pari sisarusta oli kauan sitten yökylässä, taisivat olla silloin 3 ja 1,5 -vuotiaita. Kolmevuotias oli kamalan mustasukkainen nuoremmalle ja saattoi lyödä tätä millä tahansa, mitä käteen sattui. Ja oli vahtimista, ettei tönäissyt nuorempaa portaita alas. Nyt ovat hyvin käyttäytyviä nuoria, suorastaan mallikelpoisia.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell