Kirjoittaja Aihe: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen  (Luettu 15566 kertaa)

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen
« Vastaus #15 : 07.09.16 - klo:20:47 »
Ei evankelisluterilainen kirkko parempaa tuonut, vaan alkuperäistä apostolista oppia ihmisoppien ja järjen päätelmien tuhoaman ja sotkeman opin tilalle.  Raha ja valta olivat myös yksi syy jo mainitsemieni lisäksi siihen, miksi kirkon tunnustusta oli välttämätöntä korjata vastaamaan alkuperäistä  apostolista uskontunnustusta.  Pelastumme siis:

Yksin uskosta.
Yksin armosta.
Yksin Kristuksen tähden.

Kirkkoja on perustettu ja vauhti senkun kiihtyy. Esimerkiksi herätysliike johon olen kuulunut 66 vuotta, muutti itsensä ykskaks kirkoksi, luopumalla evankelisluterilaisen kirkon sakraaliyhteydestä.  Tässä tapauksessa kysymyksessä ei ollut uskonpuhdistus, vaan sisäänlämpiävän herätysliikkee eristätyminen kokonaan maailmanlaajuisesta Kristuksen kirkosta. Nimittävät liikettä nyt Kristuksen morsiameksi. Ja vain he pelastuvat heidän teologiansa mukaan. Meille liikkeeseen kuuluneille evankelisluterilaisille jäi ainoaksi vaihtoehdoksi perustaa oma yhdistys jatkamaan herätysliikkeen perinteitä, kuitenkin ainoastaan evankelisluterilaiseen oppiin (tunnustuskirjat) soveltuvin osin.

Olet siis oikeassa siinä että kirkkoja ja seurakuntia syntyy jatkuvasti lisää. Mutta yksikään näistä alkuperäisen kirkon jälkeen syntyneistä kirkoista ja seurakunnista ei ole alkukirkko.  ;)

Mitä lähemmäs alkukirkon oppia päästään sen parempi. Siellähän oli ainostaan Kristuksen tunnustaminen Herraksi, Jumalan Pojaksi ja Messiaaksi joka ristiin naulitttiin meidän syntiemme sovitukseksi Jumalan edessä, kuoli ja haudattiin, mutta nousi kolmantena päivänä ylös kuolleista.

1. Kor. 1:21   Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
1. Kor. 1:22   koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
1. Kor. 1:23   

me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta,
joka on juutalaisille pahennus
ja pakanoille hullutus,

1. Kor. 1:24   mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
1. Kor. 1:25   Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen
« Vastaus #16 : 07.09.16 - klo:21:01 »
Kristuksen seurakunta on hengellinen, se on myös ajallinen, mutta sen rajoja ei kukaan ihminen tiedä. Tämä seurakunta muodostuu kaikista niistä ihmisistä, joiden ainoana autuuden toivona on meidät Jumalan kanssa raskaalla uhrillaan sovittanut Jeesus Kristus.

Tähän voinemme kaikki täällä olevat yhtyä. Tummensin nuo keskeiset ydinkohdat. Teoriassa lähes kaikki "kristilliset" yhteisöt ovat tuosta alleviivatusta yhtä mieltä. Valitettavasti teoria ja käytäntö eivät kohtaa, ja siksi vähemmän tärkeät asiat saavat kohtuuttoman painoarvon ja yhteys käy mahdottomaksi.

Ikävä kyllä, olet oikeassa. KANTAPÄÄN KAUTTA olen saanut kokea tämän, omassa hengellisessä kodissani. Johtajista tuli suurempia ja viisaampia herroja, kun Jumala on.

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 705
Vs: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen
« Vastaus #17 : 07.09.16 - klo:22:58 »

Kirkkoja on perustettu ja vauhti senkun kiihtyy. Esimerkiksi herätysliike johon olen kuulunut 66 vuotta, muutti itsensä ykskaks kirkoksi, luopumalla evankelisluterilaisen kirkon sakraaliyhteydestä.  Tässä tapauksessa kysymyksessä ei ollut uskonpuhdistus, vaan sisäänlämpiävän herätysliikkee eristätyminen kokonaan maailmanlaajuisesta Kristuksen kirkosta. Nimittävät liikettä nyt Kristuksen morsiameksi. Ja vain he pelastuvat heidän teologiansa mukaan. Meille liikkeeseen kuuluneille evankelisluterilaisille jäi ainoaksi vaihtoehdoksi perustaa oma yhdistys jatkamaan herätysliikkeen perinteitä, kuitenkin ainoastaan evankelisluterilaiseen oppiin (tunnustuskirjat) soveltuvin osin.

Uskallan kysyä tarkoitatko esikoisia ?

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen
« Vastaus #18 : 07.09.16 - klo:23:38 »
 ;) :o

Oloneuvos

  • Vieras
Vs: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen
« Vastaus #19 : 08.09.16 - klo:06:52 »

Kirkkoja on perustettu ja vauhti senkun kiihtyy. Esimerkiksi herätysliike johon olen kuulunut 66 vuotta, muutti itsensä ykskaks kirkoksi, luopumalla evankelisluterilaisen kirkon sakraaliyhteydestä.  Tässä tapauksessa kysymyksessä ei ollut uskonpuhdistus, vaan sisäänlämpiävän herätysliikkee eristätyminen kokonaan maailmanlaajuisesta Kristuksen kirkosta. Nimittävät liikettä nyt Kristuksen morsiameksi. Ja vain he pelastuvat heidän teologiansa mukaan. Meille liikkeeseen kuuluneille evankelisluterilaisille jäi ainoaksi vaihtoehdoksi perustaa oma yhdistys jatkamaan herätysliikkeen perinteitä, kuitenkin ainoastaan evankelisluterilaiseen oppiin (tunnustuskirjat) soveltuvin osin.

Uskallan kysyä tarkoitatko esikoisia ?

Esikoiset. Hmm, onpa siinä nimi keksitty. Koineen kreikaksi απαρχη (äännetään suunnilleen aparksee). Jeesuksesta käytetään tuota ilmaisua esim. 1.Kr 15 ja tarkoittaa esikoista ja myös ensihedelmää. Jeesus on kuolleista herätettyjen ensihedelmä = esikoinen. En ole tuollaisesta suunnasta/lahkosta ennen kuullutkaan. Tosin lahkoonhan minäkin Paavalin tavoin kuulun. "Sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa." Paikka jatkuu muuten siten, että Paavali sanoo odottavansa kuolleitten ylösnousemusta ja tuossa 1.Kr 15:23 Herrassa ylösnousseita hän kutsuu myös esikoisiksi Kristuksen jälkeen. Tänään ei taida olla esikoisia muutoin kuin äidin ensisynnyttämät.

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen
« Vastaus #20 : 08.09.16 - klo:10:11 »
Esikoiset Ry on merkitty yhdistysrekisteriin 26.8.2016.  Suomen ev.lut. kirkon piirissä toimivasta herätysliikkeestä on kysymys. Pääosa esikoislestadiolaisia ryhtyi toimittamaan maallikkosakramentteja, jonka seurauksena liike menetti yhteydet Suomen evankelisluterilaiseen kirkkoon. Nimi Esikoiset on jäänne vuonna 1902 perustetusta esikoislestadiolaisuudesta. Tuolloin lestadiolaisuus hajaantui kolmeen pääuomaan.

Toiminta vaatii rekisteröityneen yhdistyksen. Siksi yhdistys. Nimikin voi tarvittaessa muuttua. Yhdistys on perustettu nimenomaan siksi, koska esikoislestadiolaisuudesta tuli Suomessakin lahkokirkko, amerikkaiseen tapaan. Siellä OALC on toiminut lahkokirkkona jo vuodesta 1924 saakka.

Kuten nimimerkkinikin, minä olen evankelisluterilainen.

Kristinuskoa nimitettiin alkuaikoinaan lahkoksi koska se erosi mooseksenuskoisesta judaismista.

Kristus on tosiaan esikoisena kuolleista ylösnoussut Herramme ja Vapahtajamme. Hänessä ja hänen kauttaan me pelastumme ikuisesta kadotustuomiosta.  Esikoisten seurakunta on maailmanlaajuinen, Kristukseen uskovien joukko, sen rajat eivät ole kenenkään ihmisen tiedossa tai määriteltävissä. Yhteistä kaikille on kuitenkin se, että heidän ainoa autuutensa toivo on yksin Jeesus Kristus, hänen uhrinsa jolla meidän syntimme on Jumalan kanssa sovitettu. Jeesus on meidän vanhurskautemme, pyhyytemme ja puhtautemme Jumalan edessä.

Synti on sydämen luopumista Jumalasta. Ihminen joka elää synnissä, tietää omasta mielestään paremmin kuin Jumala mikä on oikein ja kmikä on väärin, ja miten hänen tulee elää. Synnissä elävä ei luota Jumalan sanaan. Jumala on hänen mielestään väärä ja toimii väärin, ja hän on oikeassa.

Kun maailmassa kuohahtelee, pommit räjähtelee ja ihmisiä kuolee, heti kysellään missäs Jumala taas oli kun näin pahaa sallii. Ihminen päättelee tästä, että joko Jumalaa ei ole olemassakaan taikka sitten hän on paha raaka ja väkivaltainen tunnoton ja säälimätön hirviö.

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 705
Vs: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen
« Vastaus #21 : 08.09.16 - klo:12:17 »
Tein kysymyksen, koska minua on siunattu monella esikoisl. liikkeen pariin kuuluvalla työkaverilla vuosikymmenten aikana.
Heitä on "meillä päin " runsaasti ja joihinkin olen tutustunut muuten kuin työelämän kautta.

Jotkut ovat irtautuneet liikkeestä loukkaannuttua joihinkin asioihin / ihmisiin. Jotkut hurahtaneet karismaatisuuteen ja liikkuvat näissä piireissä.
Tuo sakramenttien "omiin käsiin ottaminen" jakaa nyt liikettä ainakin kahtia, jollei useampaankin joukkoon.
Tällaisena pikkuisen yksinkertaisena ihmisenä joudun kysymään; Keneltä ne sakramentit otetaan "omiin käsiin" ?

Minulla on ystäviä molempaan nyt hajautuvaan joukkoon kuuluvia. Syvällisiä Jumalan Sanan ja armon tuntevia kristittyjä.
Olen keskustellut heidän kanssaan ja kuunnellut perusteluja puolin ja toisin.
Ne ovat kieltämättä hämmentänyt ja päällimmäiseksi jäänyt mieleen tunteella reakoidaan vahvasti asioihin. Lihallinen mieli vaikuttaa taas kerran jakaen yhtä laumaa.

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen
« Vastaus #22 : 08.09.16 - klo:14:21 »
Juuri selvitin alustavasti tärkeimmän seikan miksi meidän evankelisluterilaisten kristittyjen oli pakko lähteä liikkeestä. Useimmat meistä joutui lähtemään, kuuluttuamme liikkeeseen 60-80 vuotta. Mistään lihallisesta mielestä ei siis ole kysymys. Mistä moinen tuli mieleesi?

Eristäydyttyään omaksi, pääasiassa kahden suvereenin erehtymättömän ruotsalaisen henkilön hallitsemaksi kirkoksi, liike ajautuu väistämättä kristillisen kirkon perusarvojen ulkopuolelle, kuten esimerkiksi lähetystyön, ja yhteyden muihin  tunnustaviin kristittyihin. Väärä seurakuntaoppi on keskeinen ja hyvin hallitseva harhaoppi liikkeessä. Perussyy oikeastaan kaikkeen muuhunkin sekoiluun.

Hyvin harvat nuoret henkilöt ovat yksilöinä lähteneet mm. vapaakirkon yhteyteen. Esikoislestadiolainen valitsee kyllä ev.lut. kirkon piirissä toimivia tunnustavien kristittyjen herätysliikkeitä, jos hän muualle lähtee, erittäin harvoin vapaakirkkoihin.

Ennen ei ole tarvinnut lähteä, koska olemme toimineen evankelisluterilaisen kirkon herätysliikkeenä.
Suomessa mikään evankelisluterilaisen kirkon sisällä toimiva ryhmä ei voi perustaa omia maallikoiden sakramenttikäytäntöjä. Tämä virka on oordinoitujen pappien virka.

Oloneuvos

  • Vieras
Vs: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen
« Vastaus #23 : 08.09.16 - klo:17:03 »
Tein kysymyksen, koska minua on siunattu monella esikoisl. liikkeen pariin kuuluvalla työkaverilla vuosikymmenten aikana.
Heitä on "meillä päin " runsaasti ja joihinkin olen tutustunut muuten kuin työelämän kautta.

Hmm  ::) tuo selittääkin paljon 
:o jaa jaa
och sedan samma på svenska   
:o ja ja

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen
« Vastaus #24 : 08.09.16 - klo:18:01 »
Joukossa on monenlaisia ihmisiä, totta kai. Kun käsitykset ovat muiden henkilöiden mielipiteistä ja elämäntavoista  tehtyjen arvioiden pohjalla ja oma kokemus liikkeen jäsenyydestä ja mukana elämisestä, puuttuu, jää käsitys pakostakin ohueksi. Porukassa on erittäin fiksuja opillisesti puhtaalla pohjalla eläviä ihmisiä. Mielikuvat riippuvat siis siitä, keitä liikkeen jäseniä on tavannut.

On selvää ettei samassa seurakunnassa voi olla kahdenlaista väkeä joilla ei ole keskenään sakraaliyhteyttä.
Ja kun toinen puoli on erittäin lakihenkisiä ja tuomitsevia, niin pappeja kuin kirkkoakin kohtaan, on selvää ettei yhteiselosta tule mitään. Keskeisessä asemassa olevia evankeelisia maallikkosaarnaajia yritettiin väkisin pakottaa vapaakirkon pastoreiksi, ja kun eivät suostruneet heidät erotettiin hallintoelimistä tuosta vain kirjeellä ilmoittamalla. Tämä teko oli viimeinen pisara maljassa.


Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 705
Vs: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen
« Vastaus #25 : 08.09.16 - klo:23:05 »
Ihan sitä kiivainta mäiskintää en ole seurannut mitä on viime aikoina sisäpiirissä tapahtunut.
Molemmin puolin leimataan ja parjataan toisin ajattelevaa. Vaikka molemmissa leireissä on myös rauhallisia ja vakaita, jotka kärsivät tapahtumista.

Peruslähtökohta "tappelulle" vaan ihmetyttää. Kiista alkoi ilmeisesti siitä, että osa joukosta halusi "ottaa sakramentit omiin käsiin".
Toiset olivat sitä mieltä, ettei sakramentteja sovi ottaa luterilaislta papeilta pois ( olivat he miehia tahi naisia, uskoivat Raamattuun / sakramentteihin tai ei) .

Jos Jeesus n. vuonna 30 perusti alkuperäisen seurakunnan ja antoi sille lähetyskäskyn, ehtoollisen ja kasteenkin, niin ..... missä vaiheessa se on siirtynyt yksin ev.lut kirkon pappien omaisuudeksi ?

Minun Raamatussani lukee sen oleva uskovien yhteysateria.
Toiseksi ihmetyttää (yksinkertainen kuin olen, Oloneuvoshan sen ainakin tietää) ; Jos ryhmänne on kokoontunut yhdessä sanan kuuloon kymmeniä vuosia peräjälkeen.
Keneltä he ovat ottaneet Sanan opettamisen viran omiin käsiin ?
Jos kokoonnutaan kuulemaan yhdessä sanaa, eikö siellä myös luulisi olevan soveliasta nauttia yhteysateria ?
Eikö Sana ja sakramentit kuulu yhteen ?
Miksi se pitäisi mennä saamaan jumalattoman papin kädestä, kun ei häneltä haluta opetustakaan ottaa ?

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen
« Vastaus #26 : 08.09.16 - klo:23:46 »
Justhan mä kerroin. Suomen evankelisluterilaisessa kirkossa sakramentit toimittaa virkaan oordinoitu pappi. Kirkon sisällä ei kenelläkään maallikolla ole oikeutta ryhtyä toimittamaan sakramantteja.

Mikäli tämä ei käy jollekkin ryhmälle, niin ensiksi erotaan kirkosta ja perustetaan oma kirkko, ja sen jälkeen sitten omat papit ja omat sakramentit. Jon näin olisi menetelty olisi tilanne tykkänään toinen.
Mutta kun valehdeltiin kuulijoille että ollaan edelleen luterilaisen kirkon herätysliike, vaikka sakraaliyhteys on purettu. Tämä tehtiin kaikille selväksi vuosikokouksessa 2014, että liike lakkaa olemasta kirkon herätysliike jos ryhdytään toimittamaan omia sakramantteja. Kiihkeimmät lahkohenget jopa kastoivat itse lapsensa.  :-[  Sitten näitä maallikkojen kastamia lapsia on tarjottu luterilaisen kirkon jäseniksi? Miksi?

Mistä sinulle on sellainen varma usko on tullut, että evankelisluterilaisen kirkkomme papit ovat jumalattomia? Näinhän lakihenkiset esikoislestadiolaisetkin väittävät, vastoin parempaa tietoaan?

Tämähän nyt kummalliseksi menee.

Uskontunnustushan on asianomaisen omassa suussa, ja sydämessä, kuten Raamatusta näemme. Ulkopuoliset jotka ovat ottamassa toisilta uskon pois, eivät ole Jumalaa pelkääväisiä, eivätkä he anna hänelle valtaa tuomita ja kunniaa joka hänelle yksin kuuluu. Lakihenkisessä liikkeessä vuosikymmeniä eläneenä, minulla on ollut tässä asiassa paljon oppimista.

Eihän näitä kannata moneen kertaan kerrata, jos henkilöllä on noin päällekäypä ja tuomitseva asenne toisia Jeesukseen uskovia kohtaan. Tämähän on juuri se ongelma, joka on hajoittanut kristittyjen yhteyden ties kuinka moneen kertaan 2000 vuoden aikana, kaikkitietävyys väärät Raamatun tulkinnat ja toisten kristittyjen tuomitseminen. Omavanhurskaus korottaa helposti ja tekee ihmisestä armottoman toisia kohtaan.

Room. 14:4   Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään.


Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 705
Vs: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen
« Vastaus #27 : 09.09.16 - klo:22:05 »
Aivan. Nyt hiukan ymmärrän mistä on kyse.

Eli kyse on kirkolle uskollisuudesta. Silloin on kyllä ihan turha höpistä mistään alkuseurakunnasta.
Evankelisluterilainen kirkkohan on aika tuore ja lähti katolilaisesta kirkosta aikanaan, ja tuomittiin kirkon kiroukseen.
Oloneuvoshan taisi laittaa siitä jo faktaa joku päivä aiemmin.

Niin onko Luterilainen kirkko kristitty kirkko muuta kuin nimeltään enää ?
Kenenkään uskoa en voi arvioida, mutta jos otetaan kirkon lainsäädäntö, jota se on muuttanut ajan henkeen mieluisammaksi ja  savustanut osan uskovia pappejaan ulos.
Tai sen päämiehen maininnat Raamatun sisällön arvottomuudesta. Arkkipiispa Mäkisestä kyse. Tai piispaksi on valittu joku Irja Askolin.
Esimerkkejä löytyisi lisää. Ja maallistuminen tulee jatkumaan yhä kiihtyvämpään tahtiin.

Sen verran kyseistä kirkkoa tunnen sisältä päin. Maksaa palkkaa allekirjoittaneelle.
Ihan omin silmin ja korvin havannoiden olen huomannut miten vähän siellä on uskoa tunnustavia pappeja, ja muita hengellisiä työntekijöitä löytyy.
Suoranaista pilkkaa saa kuulla kun ei olla virantoimituksessa. Siksi en käy kirkon tilaisuksissa. Selaista uskonyhteyttä en halua olla yhdessä pilkkaajien kanssa ehtoollispöydässä.
Elävässä uskosa olevia yhä löytyy kovin pieni joukko.

Jos taas Raamattua katsotaan. Unohdetaan kirkkolaki.
Ehtoollinen on annettu Jeesukseen Kristukseen uskoville yhteysateriaksi.
Ei kirkon yksityisoikeudeksi.


Oloneuvos

  • Vieras
Vs: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen
« Vastaus #28 : 09.09.16 - klo:22:30 »
Aivan. Nyt hiukan ymmärrän mistä on kyse.

Eli kyse on kirkolle uskollisuudesta. Silloin on kyllä ihan turha höpistä mistään alkuseurakunnasta.
Evankelisluterilainen kirkkohan on aika tuore ja lähti katolilaisesta kirkosta aikanaan, ja tuomittiin kirkon kiroukseen.
Oloneuvoshan taisi laittaa siitä jo faktaa joku päivä aiemmin.

Niin onko Luterilainen kirkko kristitty kirkko muuta kuin nimeltään enää ?
Kenenkään uskoa en voi arvioida, mutta jos otetaan kirkon lainsäädäntö, jota se on muuttanut ajan henkeen mieluisammaksi ja  savustanut osan uskovia pappejaan ulos.
Tai sen päämiehen maininnat Raamatun sisällön arvottomuudesta. Arkkipiispa Mäkisestä kyse. Tai piispaksi on valittu joku Irja Askolin.
Esimerkkejä löytyisi lisää. Ja maallistuminen tulee jatkumaan yhä kiihtyvämpään tahtiin.

Sen verran kyseistä kirkkoa tunnen sisältä päin. Maksaa palkkaa allekirjoittaneelle.
Ihan omin silmin ja korvin havannoiden olen huomannut miten vähän siellä on uskoa tunnustavia pappeja, ja muita hengellisiä työntekijöitä löytyy.
Suoranaista pilkkaa saa kuulla kun ei olla virantoimituksessa. Siksi en käy kirkon tilaisuksissa. Selaista uskonyhteyttä en halua olla yhdessä pilkkaajien kanssa ehtoollispöydässä.
Elävässä uskosa olevia yhä löytyy kovin pieni joukko.

Jos taas Raamattua katsotaan. Unohdetaan kirkkolaki.
Ehtoollinen on annettu Jeesukseen Kristukseen uskoville yhteysateriaksi.
Ei kirkon yksityisoikeudeksi.

Tuo oli hyvä kirjoitus Pökkelöltä. Lainaan: "Niin onko Luterilainen kirkko kristitty kirkko muuta kuin nimeltään enää ?"

Minä olen tehnyt oman ratkaisuni ja eronnut kirkosta. Näkemykseni mukaan jokainen joka maksaa kirkolle veroja pitää omalta osaltaan tuota laitosta pystyssä ja on osallinen sen synteihin.

Aika ihmeellinen mies se arkkipiispa Mäkinen on. Toimittaja kysyi arkkipiispan suhtautumista helsinkiläiseen pappiin joka julkisesti sanoo, ettei usko Jeesuksen olleen olemassakaan. Siihen arkkipiispa vastasi, että jokaisella saa olla oma mielipide. Sitten kysyttiin papista, joka ei hyväksynyt naispappia alttarille palvelemaan. Siihen arkkipiispa sanoi, että sellaiset erotetaan papinvirasta, johonkin pitää raja vetää. Näin sanoi luterilaisen kirkon johtaja: Jeesuksesta sai olla millainen mielipide tahansa, mutta ei kirkon papista. Hyvät ihmiset, lähtekää pois sieltä älkääkä enää tulko osalliseksi sen synneistä.

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 705
Vs: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen
« Vastaus #29 : 09.09.16 - klo:23:01 »
Kyllä näin minäkin ajattelen.

Haluanko olla osallinen ja olla samalla alttarilla nauttimassa ehtoollista heidän käsistään ?
Sitä saa ihan vapaasti olla luterilaisen papin käsiä pidellä pystyssä, ken sitä haluaa.
Sen suojassa saa harhat tilat käyttöön ja jopa alttarilta pilkata Jumalaa kieltäen Raamatun sisällön ja arvot.
Näinhän Piispa Samuel Salmen poika pappistovereineen teki. Siinä ei suinkaan tullut raja vastaan. Päin vastoin.

Lahkolaisiksi julistettiin nasaretin porukkakin pari tuhatta vuotta sitten. Samoin luterilaisen kirkon perustamisen aikana se julistettiin halutessa paeta Katolilaista jumalattomuutta.
Samoin tänään jos joku haluaa pitäytyä Sanaan, saa lahkolaisleiman kirkon järjestystä uhmatessaan.
Ehkä lahkolaisleima onkin elämän merkki ?