Puimatanner

Puimatanner => Laki ja evankeliumi => Aiheen aloitti: Jesurun Tiikeri - 29.12.15 - klo:14:40

Otsikko: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: Jesurun Tiikeri - 29.12.15 - klo:14:40
Olen lopettanut opetuksen ja tässä on viimeinen postaus koko blogille:

http://yhdistyneetseurakunnat.blogspot.fi/2016/03/kristitty-vai-juutalainen-armo-vai.html






KnutL: otsikko palautettu
Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: Natanael - 29.12.15 - klo:17:12
Tuossa linkin tekstissä sanotaan, että yksi päivä on tuhat vuotta tai joku muu pitkä aika.


1. Moos 2.

..ei maan päällä ollut vielä yhtään pensasta eikä edes ruoho ollut noussut esiin, sillä Herra Jumala ei ollut antanut sateen kastella maata eikä ihmistä vielä ollut maata viljelemässä. Mutta maasta kumpusi vettä, ja se kasteli maan pinnan.
Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento.
Herra Jumala istutti puutarhan itään, Eedeniin, ja sinne hän asetti ihmisen, jonka oli tehnyt.
Herra Jumala kasvatti maasta esiin kaikenlaisia puita, jotka olivat kauniita katsella ja joiden hedelmät olivat hyviä syödä, ja paratiisin keskelle hän kasvatti elämän puun sekä hyvän- ja pahantiedon puun.


1. Moos.1:
11 Jumala sanoi: "Kasvakoon maa vihreyttä, siementä tekeviä kasveja ja hedelmäpuita, jotka maan päällä kantavat hedelmissään kukin lajinsa mukaista siementä." Ja niin tapahtui.
12 Maa versoi vihreyttä, siementä tekeviä kasveja ja hedelmäpuita, jotka kantoivat hedelmissään kukin oman lajinsa mukaista siementä. Jumala näki, että niin oli hyvä.
13 Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni kolmas päivä.



Kun yhdistää nuo kaksi edellä olevaa, huomaa, että Aadam luotiin ennen kuin kolmas päivä oli lopussa.
Saattoi Aadamille tulla aika kova nälkä, jos piti odotella kasvien kasvamista esim tuhannen vuotta.

Kuudentena päivänä luotiin ilmeisesti Eeva.



Juu, tiedän, että tuo on vastoin kaikkea yleisesti uskottua, mutta yleisestihän pidetään totena monenlaista kuten, että seimen luokse tuli tietäjiä, siis seimen luokse ja että heitä oli kolme.

Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: Taisto - 29.12.15 - klo:18:17
Raamattu ei sano, että yksi päivä on tuhat vuotta, siis niin että päivä-sanaa käytettäisiin tarkoittamaan tuhannen vuoden jaksoa.
Vaan: "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä".

Siis yksi päivä on niinkuin tuhat vuotta. Ja vastaavasti tuhat vuotta niinkuin yksi päivä.
Tässä,  niinkuin monessa muussakin kohdassa, käytetään vertauskuvallisuutta, eikä sitä
ehkä pidä ottaa kirjaimellisesti.

Tällainen aikakäsitys ei siis ole mikään matemaattinen mittayksikkö tai kerroin, vaan asiat ovat
Herran edessä näin, siis Jumala näkee asiat aivan eri tavalla kuin me (eri "vauhdilla")
ja hänelle ajan kuluminen ei ole sama asia kuin meille.

Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: Taisto - 29.12.15 - klo:18:19
Juu, tiedän, että tuo on vastoin kaikkea yleisesti uskottua, mutta yleisestihän pidetään totena monenlaista kuten, että seimen luokse tuli tietäjiä, siis seimen luokse ja että heitä oli kolme.
Monet pitävät totena myös sitä, että enkelit laulavat.
Montako kohtaa Raamatusta löytyy, jossa sanotaan enkelien laulavan?
Ei ainuttakaan.
Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: kalamos - 29.12.15 - klo:18:45
Raamattu kertoo paljonkin alun tapahtumista (http://kalamos.keskustelu.info/viewforum.php?f=201)
mutta en ole löytänyt Raamatusta Maan ikää.
Ihmiskunnan ja ihmisen hallintaan annetun luomakunnan ikä
on määriteltävissä Raamatusta. Se on noin 6000 vuotta.

Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: Paulus - 29.12.15 - klo:20:31
Tästä löytyy lisää valaistusta asiaan:

http://www.datakirjatkustannus.fi/Utelua.html
Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: Mice - 29.12.15 - klo:20:35
En tiedä.
Vältän ottamatta asiaan kantaa, varsinkin jos keskustelussa on mukana ehdottoman ja ainoan oikean tosiraamatullisen ja vain puhdassydämisille avautuvan lopullisen totuuden edustajia.

Minulla on näkemykseni ja perustan ne Raamatun ilmoitukseen ja itseäni viisaampien tiedemiesten ajatuksiin. En kuitenkaan edusta asiassa totuutta, vaan näkemystä. En usko kellään olevan varmuutta, vaikka osa esiintyykin satavarmoina (usein asiassa kuin asiassa).
Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: Paulus - 29.12.15 - klo:20:46
En tiedä.
Vältän ottamatta asiaan kantaa, varsinkin jos keskustelussa on mukana ehdottoman ja ainoan oikean tosiraamatullisen ja vain puhdassydämisille avautuvan lopullisen totuuden edustajia.

Minulla on näkemykseni ja perustan ne Raamatun ilmoitukseen ja itseäni viisaampien tiedemiesten ajatuksiin. En kuitenkaan edusta asiassa totuutta, vaan näkemystä. En usko kellään olevan varmuutta, vaikka osa esiintyykin satavarmoina (usein asiassa kuin asiassa).

Olen taipuvainen ajattelemaan samoin. Uskon, että Jumala on antanut meille itse kullekin riittävästi ja tarpeelliseksi katsomansa määrän tietoa, jotta meistä voisi tulla Hänen lapsiaan ja jotta voisimme säilyttää sen aseman viimeiseen hengenvetoomme asti.
Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: Jesurun Tiikeri - 30.12.15 - klo:11:40
Lisäsin tuohon tekstiin tällaisen, mitä mieltä olette asiasta?

Asiaa hämmentää edelleen se, että 1. Moos. 6 luku jakeet 1-2 puhutaan, kuinka "Jumalan pojat ottivat vaimoikseen ihmisen tyttäriä" eli puhutaan ikäänkuin kahdesta eri ihmisrodusta.

Oliko toinen näistä maapallon pinnalla koko sen ajan, kun toinen ihminen: Aatami, eli paratiisissa?

Ihmisen luominen kuvataan kaksi kertaa: ensimmäisessä luomisessa sanotaan, että ihminen asetettiin maan päälle, sen jälkeen Jumala lepäsi ja tämän jälkeen, toisena kertana kun kuvataan luomista, sanotaan että ihminen asetettiin paratiisiin Eedeniin.

Ehkä Jumala siis loi alunperinkin, kaksi eri ihmistyyppiä: toisen maan päälle kuolevaiseksi ja toisen Eedeniin, kuolemattomaksi.

Ehkä toinen ihmisrotu eli maan päällä satoja tuhansia vuosia ja lisääntyi, joka oli vain pieni hetki kuolemattoman elämää Eedenissä.
Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: Mice - 30.12.15 - klo:12:57
Oma näkemykseni on se, että Jumalan pojilla viitataan langenneisiin enkeleihin.
Tiedän, että jotkut vastustavat sitä ajatusta, mutta Raamattu antaa siitä viitteitä.
Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: Jopo - 30.12.15 - klo:18:43
Jos nyt luomisen järjestyksestä halutaan saada käsitystä, niin suoraan Raamatusta luettuna kasvit luotiin ennen ihmistä. 1.Moos.2 luvussa ei sillä tavalla eritellä päiviä ja luomisen järjestystä. Minusta sieltä ei voitane siis hakea 'oikeata' luomisen järjestystä. Enkä usko, että niissä olisi ristiriitaa. Vaan 1.moos.2 luvussa vain kuvaillaan luomista uudelleen, mitä kaikkea Jumala oli tehnyt. Luku 1 kerto enemmän järjestyksestä. Vaikka sekään tuskin on tarkoitettu 'tieteellisen' tarkaksi kuvaukseksi. Vaan enneminkin siinä kuvataan 'isolla pensselillä' miten maailma ja kaikki on saanut alkunsa.

"11. Jumala sanoi: "Kasvakoon maa vihreyttä, siementä tekeviä kasveja ja hedelmäpuita, jotka maan päällä kantavat hedelmissään kukin lajinsa mukaista siementä." Ja niin tapahtui. 12. Maa versoi vihreyttä, siementä tekeviä kasveja ja hedelmäpuita, jotka kantoivat hedelmissään kukin oman lajinsa mukaista siementä. Jumala näki, että niin oli hyvä. 13. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni kolmas päivä"
- - -
"26. Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." 27. Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. 28. Jumala siunasi heidät ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa ja ottakaa se valtaanne. Vallitkaa meren kaloja, taivaan lintuja ja kaikkea, mikä maan päällä elää ja liikkuu." 29. Jumala sanoi vielä: "Minä annan teille kaikki siementä tekevät kasvit, joita maan päällä on, ja kaikki puut, joissa on siementä kantavat hedelmät. Olkoot ne teidän ravintonanne. 30. Ja villieläimille ja taivaan linnuille ja kaikelle, mikä maan päällä elää ja liikkuu, minä annan ravinnoksi vihreät kasvit." Niin tapahtui. 31. Ja Jumala katsoi kaikkea tekemäänsä, ja kaikki oli hyvää. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni kuudes päivä."

Ja kuten Kalamos ja muutkin ovat todenneet, maapallon ikää ei missään kerrota. Ei tuossa kannattane myöskään alkaa kauheasti päästää mielikuvitusta valloilleen saadakaseen asioita paremmin yhteen 'yleisemmän' käsitysten mukaisiksi.

Luomiskertomusten tärkein viesti:"Alussa Jumala loi", "Jumala sanoi ja tapahtui niin". Yksinkertaisena ihmisenä se pitkälti riittää minulle. Kiistelkööt sitten vuosista tai vuosimiljoonista ne, jotka katsovat tietonsa siihen riittävän.

Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: Oloneuvos - 02.02.16 - klo:03:40
Tässä yön hiljaisina tunteina mietin, tämän minulle uuden palstan aiheita lukiessani ja "teihin veljet ja sisaret" tuttavuutta tehdessäni, että kuinkahan merkittävää hengellisessä mielessä on pohtia maapallon ja ihmisen ikää? Kiellettyä se ei ole, mutta tärkeämpää kuin löytää otsikkoasiassa vastauksia on pitää suhde Jeesukseen kunnossa ja sydän puhtaana. "Turvaa Herraan kaikesta sydämestäsi äläkä nojaudu omaan ymmärrykseesi. Tunne hänet kaikilla teilläsi, niin hän sinun polkusi tasoittaa" (San. 3:5-6).
Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: Pienviljelijä - 04.02.16 - klo:18:04
Luin tuossa eilen tiedelehteä ja artikkelia ihmisen geeniperimästä ja neandertalilaisista. Nykyihmisen, afrikkalaisia rotuja lukuunottamatta, perimässä on säilynyt yhteensä 20% neandertalin ihmisen genomista. Meidän geeneistä 1,3-2% on neandertalilaista, aasialaisilla voi olla jopa 5%, mutta afrikkalaisilla, suomeksi neekereillä, ei ole yhtään. Nykyihminen syntyi afrikassa ja neandertalilaiset muualla. Lajit ovat varmaankin taistelleet keskenään nykyihmisen syrjäyttäessä neandertaalit, mutta ihmislajit ovat myös pariutuneet keskenään. Pohjanmaan susiluolasta on löytynyt vanhempia aikakerroksia kuin 40000v, joten neandertalilaisia on asunut myös Suomen alueella. Tieteen käsityksen mukaan nykyihminen on levittäytynyt Suomeen huom. myöhemmin.
Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: Taisto - 04.02.16 - klo:19:05
Luin tuossa eilen tiedelehteä ja artikkelia ihmisen geeniperimästä ja neandertalilaisista. Nykyihmisen, afrikkalaisia rotuja lukuunottamatta, perimässä on säilynyt yhteensä 20% neandertalin ihmisen genomista. Meidän geeneistä 1,3-2% on neandertalilaista, aasialaisilla voi olla jopa 5%, mutta afrikkalaisilla, suomeksi neekereillä, ei ole yhtään. Nykyihminen syntyi afrikassa ja neandertalilaiset muualla. Lajit ovat varmaankin taistelleet keskenään nykyihmisen syrjäyttäessä neandertaalit, mutta ihmislajit ovat myös pariutuneet keskenään. Pohjanmaan susiluolasta on löytynyt vanhempia aikakerroksia kuin 40000v, joten neandertalilaisia on asunut myös Suomen alueella. Tieteen käsityksen mukaan nykyihminen on levittäytynyt Suomeen huom. myöhemmin.
Löytöjen aikamääärityksissä käytetään usein radiohiilimenetelmää.
Tiedätkö, millaisella kaavalla löydöksen ikä lasketaan, ja pidätkö menetelmää
luotettavana? Yksi kaavan lähtötiedoista, radioaktiivisen isotoopin osuus hiilestä,
oletetaan olevan tietyn suuruinen. Sitä ei siis tiedetä - onko tuo menetelmä
mielestäni tieteellinen?

Olen kuullut tapauksesta, jossa elävästä kanasta otetun näytteen ikää
arvioitiin radiohiilimenetelmällä. Iäksi saatiin kymmenentuhatta vuotta.
Aika pitkäikäinen kana ...
Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: Pienviljelijä - 04.02.16 - klo:21:02
Noo, en ole asiantuntija, mutta ymmärsin että tuo 40000v on max, eli tuosta susiluolan kaivauksista tiedetään että se nuotionpohja josta radiohiiliajoitusta on tehty on 40000v tai vanhempi. Wikin mukaan c14 ajoituksen max menee n. 60000v kohilla, tuon artikkelin mukaan 40000v.
Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: Paulus - 04.02.16 - klo:21:42
Tässä yön hiljaisina tunteina mietin, tämän minulle uuden palstan aiheita lukiessani ja "teihin veljet ja sisaret" tuttavuutta tehdessäni, että kuinkahan merkittävää hengellisessä mielessä on pohtia maapallon ja ihmisen ikää? Kiellettyä se ei ole, mutta tärkeämpää kuin löytää otsikkoasiassa vastauksia on pitää suhde Jeesukseen kunnossa ja sydän puhtaana. "Turvaa Herraan kaikesta sydämestäsi äläkä nojaudu omaan ymmärrykseesi. Tunne hänet kaikilla teilläsi, niin hän sinun polkusi tasoittaa" (San. 3:5-6).

Olen samoilla linjoilla. Minulla on niin vähän aikaa jäljellä, ettei minulla ole mielestäni aikaa lähteä selvittelemään tällaisia kysymyksiä. Jospa niitä sitten perillä voi kysyä, mikäli on tarvetta. Jokainen päivä on ihmettä itsessä ja ympäristössä, niin suuria ihmeitä, ettei niihin kukaan voi antaa järkeen käypää selitystä. On vain uskottava tai sitten ei. Miljoonista vuosista puhuminen saattaa antaa vaikutelman suuresta tietämyksestä. Mutta voi se olla pelkkää hämäystäkin. Tieteellä ja tiedon janolla on ollut ihmisen historiassa merkityksensä, mutta tosipaikan tullen ovat heppoista kamaa.
Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: Oloneuvos - 05.02.16 - klo:02:51
Olen samoilla linjoilla. Minulla on niin vähän aikaa jäljellä, ettei minulla ole mielestäni aikaa lähteä selvittelemään tällaisia kysymyksiä. Jospa niitä sitten perillä voi kysyä, mikäli on tarvetta. Jokainen päivä on ihmettä itsessä ja ympäristössä, niin suuria ihmeitä, ettei niihin kukaan voi antaa järkeen käypää selitystä. On vain uskottava tai sitten ei. Miljoonista vuosista puhuminen saattaa antaa vaikutelman suuresta tietämyksestä. Mutta voi se olla pelkkää hämäystäkin. Tieteellä ja tiedon janolla on ollut ihmisen historiassa merkityksensä, mutta tosipaikan tullen ovat heppoista kamaa.

Muutamia kirjoituksiasi luettuani olen huomannut, että näytämme vaeltavan samassa hengessä. Se tuntuu hyvältä ja siunaa. Samoin tämän foorumin löytäminen.

Olen matkan varrella saanut kokea -en usein mutta toisinaan sentään- että itselleni vieraan henkilön kohdatessani ja muutaman sanan hänen kanssaan vaihdettuani tulee sisäinen aavistus, että "tämä taitaakin olla sukulaissielu". Näinkin Henki yhdistää Jumalan lapsia ja yhteys on sitä herkempänä ja mieluisampana koettavissa, mitä enemmän Jumala on saanut koulussaan hioa meistä sielumme teräviä särmiä pois. Oi tuota Herran armoa ja pitkämielisyyttä lapsiaan kohtaan.



Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: Paulus - 05.02.16 - klo:08:06
Olen samoilla linjoilla. Minulla on niin vähän aikaa jäljellä, ettei minulla ole mielestäni aikaa lähteä selvittelemään tällaisia kysymyksiä. Jospa niitä sitten perillä voi kysyä, mikäli on tarvetta. Jokainen päivä on ihmettä itsessä ja ympäristössä, niin suuria ihmeitä, ettei niihin kukaan voi antaa järkeen käypää selitystä. On vain uskottava tai sitten ei. Miljoonista vuosista puhuminen saattaa antaa vaikutelman suuresta tietämyksestä. Mutta voi se olla pelkkää hämäystäkin. Tieteellä ja tiedon janolla on ollut ihmisen historiassa merkityksensä, mutta tosipaikan tullen ovat heppoista kamaa.

Muutamia kirjoituksiasi luettuani olen huomannut, että näytämme vaeltavan samassa hengessä. Se tuntuu hyvältä ja siunaa. Samoin tämän foorumin löytäminen.

Olen matkan varrella saanut kokea -en usein mutta toisinaan sentään- että itselleni vieraan henkilön kohdatessani ja muutaman sanan hänen kanssaan vaihdettuani tulee sisäinen aavistus, että "tämä taitaakin olla sukulaissielu". Näinkin Henki yhdistää Jumalan lapsia ja yhteys on sitä herkempänä ja mieluisampana koettavissa, mitä enemmän Jumala on saanut koulussaan hioa meistä sielumme teräviä särmiä pois. Oi tuota Herran armoa ja pitkämielisyyttä lapsiaan kohtaan.

Samoin olen kokenut. Arvelen kuitenkin, että joissakin "hengellisissä" ympyröissä koemme kumpikin itsemme vieraiksi. Olen ihmetellyt sitä muukalaisuuden tunnetta, mitä tuntee sisimmässään niin usein. Mahtaako johtua siitä, että on vielä niin vähän tätä kokemusta, vasta vajaat 59 vuotta. Pitänee lisätä tuohon lukuun vielä ne lapsuusvuodet ainakin kymmenvuotiaaksi. Sieltä varmaankin juontaa se ymmärrys, että uskovan elämä koostuu kauniista, puhtaista ja pyhistä asioista. Ne ovat joskus olleet saavuttamattomia, mutta se pohjavire on säilynyt vielä tähän asti, vaikka nykymeno kristikunnassakin on usein ristiriidassa noiden ihanteiden kanssa.

Sekin on ihmeellinen juttu, että sukulaisuussieluisuus on lähes täysin riippumaton siitä, missä yhteisössä olemme eläneet.
Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: kalamos - 07.02.16 - klo:09:51
Tuossa linkin tekstissä sanotaan, että yksi päivä on tuhat vuotta tai joku muu pitkä aika.


1. Moos 2.

..ei maan päällä ollut vielä yhtään pensasta eikä edes ruoho ollut noussut esiin, sillä Herra Jumala ei ollut antanut sateen kastella maata eikä ihmistä vielä ollut maata viljelemässä. Mutta maasta kumpusi vettä, ja se kasteli maan pinnan.
Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento.
Herra Jumala istutti puutarhan itään, Eedeniin, ja sinne hän asetti ihmisen, jonka oli tehnyt.
Herra Jumala kasvatti maasta esiin kaikenlaisia puita, jotka olivat kauniita katsella ja joiden hedelmät olivat hyviä syödä, ja paratiisin keskelle hän kasvatti elämän puun sekä hyvän- ja pahantiedon puun.


1. Moos.1:
11 Jumala sanoi: "Kasvakoon maa vihreyttä, siementä tekeviä kasveja ja hedelmäpuita, jotka maan päällä kantavat hedelmissään kukin lajinsa mukaista siementä." Ja niin tapahtui.
12 Maa versoi vihreyttä, siementä tekeviä kasveja ja hedelmäpuita, jotka kantoivat hedelmissään kukin oman lajinsa mukaista siementä. Jumala näki, että niin oli hyvä.
13 Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni kolmas päivä.



Kun yhdistää nuo kaksi edellä olevaa, huomaa, että Aadam luotiin ennen kuin kolmas päivä oli lopussa.
Saattoi Aadamille tulla aika kova nälkä, jos piti odotella kasvien kasvamista esim tuhannen vuotta.

Kuudentena päivänä luotiin ilmeisesti Eeva.



Juu, tiedän, että tuo on vastoin kaikkea yleisesti uskottua, mutta yleisestihän pidetään totena monenlaista kuten, että seimen luokse tuli tietäjiä, siis seimen luokse ja että heitä oli kolme.


Raamattu sanoo kuudennen päivän kohdalla:
"Tehkäämme ihminen (אָדָ֛ם ’ā-ḏām mies)
kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän ..."

Toki tuo Jumalan kuva sitten muuttui hyvin nopeasti,
kun se jaettiin kahtia siten,
että Aadamin kylkiluusta tai ehkä oikeammin kylkisiivusta 
tehtiin yhteensopiva puolisko tälle.
Ja nyt Jumalan kuva olikin jo kaksi persoonaa.

Kun otamme Jumalan Sanan kirjaimellisesti,
niin Aadam ja Eeva kumpikin tehtiin samana päivänä.
Siis kuudentena päivänä tehtiin ensin kedon ja metsän eläimet ja maan matelijat,
sitten Aadam ja sitten Eeva.

Jokainen päivä päättyi siihen, että tuli ehtoo ja aamu.
Selvästikin yksi Maan pyörähdys akselinsa ympäri.

Jokainen näistä kuudesta päivästä alkaa ilmaisulla
"(Ja)Jumala sanoi".

Siis tuolla sanalla (Ja), mitä ei oikeastaan pitäisi kääntää,
alkaa aina uusi tapahtuma.

Näin myös toisen luvun jakeessa 7:
(Ja)Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen




Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: Natanael - 07.02.16 - klo:19:00
Kirjaimellisesti ottaen Aadam luotiin ensin , sen jälkeen istutettiin paratiisi Eedeniin ja sen jälkeen hänet laitettiin sinne.

1.Moos.2:
7 Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
8 Ja Herra Jumala istutti paratiisin Eedeniin, itään, ja asetti sinne ihmisen, jonka hän oli tehnyt.
9 Ja Herra Jumala kasvatti maasta kaikkinaisia puita, ihania nähdä ja hyviä syödä, ja elämän puun keskelle paratiisia, niin myös hyvän-ja pahantiedon puun.

Edellisessä jakeessa sanotaan, että puut luotiin Aadamin luomisen jälkeen.
Tässä taas sanotaan, että puut luotiin ennen kolmatta päivää, joten Aadamkin on silloin luotu jo toisena päivänä:

1.Moos.1:
11 Ja Jumala sanoi: "Kasvakoon maa vihantaa, ruohoja, jotka tekevät siementä, ja hedelmäpuita, jotka lajiensa mukaan kantavat maan päällä hedelmää, jossa niiden siemen on". Ja tapahtui niin:
12 maa tuotti vihantaa, ruohoja, jotka tekivät siementä lajiensa mukaan, ja puita, jotka lajiensa mukaan kantoivat hedelmää, jossa niiden siemen oli. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
13 Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, kolmas päivä.


Tämän jälkeen Aadam ehkä söi, ainakin nimesi eläimet ja sitten hän otti torkut ja vasta sitten luotiin Eeva.
Kohtuullisen paljon asiaa samalle päivälle.

15 Ja Herra Jumala otti ihmisen ja pani hänet Eedenin paratiisiin viljelemään ja varjelemaan sitä.
16 Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista,
17 mutta hyvän-ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".
18 Ja Herra Jumala sanoi: "Ei ole ihmisen hyvä olla yksinänsä, minä teen hänelle avun, joka on hänelle sopiva".
19 Ja Herra Jumala teki maasta kaikki metsän eläimet ja kaikki taivaan linnut ja toi ne ihmisen eteen nähdäkseen, kuinka hän ne nimittäisi; ja niinkuin ihminen nimitti kunkin elävän olennon, niin oli sen nimi oleva.
20 Ja ihminen antoi nimet kaikille karjaeläimille ja taivaan linnuille ja kaikille metsän eläimille. Mutta Aadamille ei löytynyt apua, joka olisi hänelle sopinut.
21 Niin Herra Jumala vaivutti ihmisen raskaaseen uneen, ja kun hän nukkui, otti hän yhden hänen kylkiluistaan ja täytti sen paikan lihalla.
22 Ja Herra Jumala rakensi vaimon siitä kylkiluusta, jonka hän oli ottanut miehestä, ja toi hänet miehen luo.
23 Ja mies sanoi: "Tämä on nyt luu minun luistani ja liha minun lihastani; hän kutsuttakoon miehettäreksi, sillä hän on miehestä otettu".
Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: Taisto - 07.02.16 - klo:21:45
Saattaapa tuossa olla ristiriitojakin ... elleivät ne sitten sula pois kun asiaa tarkemmin tutkii.

Voi olla, että paratiisin istuttaminen ja puiden kasvattaminen on eri asia kuin luominen.
Eri asia kuin se, että Jumala sanoi "kasvakoon maa... hedelmäpuita".

Hieman mietityttämään jää se, että Adam nimesi ensin kaikki eläinlajit,
ja vasta sen jälkeen luotiin Eeva.

Näistä voisi päätellä, että päivä tarkoittaa pitempää ajanjaksoa kuin 24 tuntia.
En kuitenkaan nyt voi varmuudella sanoa, onko asia niin vai ei. Asia vaatii miettimistä.
Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: Jopo - 07.02.16 - klo:23:11
Kirjaimellisesti ottaen Aadam luotiin ensin , sen jälkeen istutettiin paratiisi Eedeniin ja sen jälkeen hänet laitettiin sinne.

1.Moos.2:
7 Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
8 Ja Herra Jumala istutti paratiisin Eedeniin, itään, ja asetti sinne ihmisen, jonka hän oli tehnyt.
9 Ja Herra Jumala kasvatti maasta kaikkinaisia puita, ihania nähdä ja hyviä syödä, ja elämän puun keskelle paratiisia, niin myös hyvän-ja pahantiedon puun.

Edellisessä jakeessa sanotaan, että puut luotiin Aadamin luomisen jälkeen.
Tässä taas sanotaan, että puut luotiin ennen kolmatta päivää, joten Aadamkin on silloin luotu jo toisena päivänä:

Eikö meidän pitäisi varoa lukemasta tekstiin sellaista mitä siellä ei ole?

Luomisen järjestyksestä puhutaan luvussa 1. Siellä kerrotaan tarkasti mitä minäkin päivänä luotiin. Ei 1.Moos. kirjoittaja kirjoittaisi ilmiselviä ristiriitoja peräkkäisissä luvuissa! Pitäisi olla varovaisia sellaisissa tulkinnoissa ja päätelmissä.

1.Moos 1 kertoo selvästi, että kasvit luotiin 3. päivänä:
"Kasvakoon maa vihreyttä, siementä tekeviä kasveja ja hedelmäpuita, jotka maan päällä kantavat hedelmissään kukin lajinsa mukaista siementä." Ja niin tapahtui. 12. Maa versoi vihreyttä, siementä tekeviä kasveja ja hedelmäpuita, jotka kantoivat hedelmissään kukin oman lajinsa mukaista siementä. Jumala näki, että niin oli hyvä. 13. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni kolmas päivä"

Ja ihminen 6. päivänä:
"Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." 27. Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. 28. Jumala siunasi heidät ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa ja ottakaa se valtaanne. Vallitkaa meren kaloja, taivaan lintuja ja kaikkea, mikä maan päällä elää ja liikkuu." 29. Jumala sanoi vielä: "Minä annan teille kaikki siementä tekevät kasvit, joita maan päällä on, ja kaikki puut, joissa on siementä kantavat hedelmät. Olkoot ne teidän ravintonanne. 30. Ja villieläimille ja taivaan linnuille ja kaikelle, mikä maan päällä elää ja liikkuu, minä annan ravinnoksi vihreät kasvit." Niin tapahtui. 31. Ja Jumala katsoi kaikkea tekemäänsä, ja kaikki oli hyvää. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni kuudes päivä"


On todella hämmästyttävää, että 1.Moos. 2. luvusta koetetaan hakea luomisen oikeata järjestystä missä ei lainkaan keskitytä luomisen järjestykseen. Eikä sitä katsota sieltä (1.Moos.1) missä nimenomaan kerrotaan mitä minäkin päivänä luotiin!

Asiayhteys.
Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: Natanael - 07.02.16 - klo:23:30
Toisessa luvussa on lause:

"Tämä on kertomus taivaan ja maan synnystä, kun ne luotiin."

Näennäisistä ristiriidoista löytyy yleensä joku helmi.
Voi tosin mennä vuosia ennen kuin ymmärtää miksi sellainen on kirjoitettu.
Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: Oloneuvos - 08.02.16 - klo:17:21
Toisessa luvussa on lause:

"Tämä on kertomus taivaan ja maan synnystä, kun ne luotiin."

Näennäisistä ristiriidoista löytyy yleensä joku helmi.
Voi tosin mennä vuosia ennen kuin ymmärtää miksi sellainen on kirjoitettu.

Luin vuosikymmeniä sitten kirjaa, joka kertoi alkuseurakunnan ajoista. Siitä jäi mieleeni, että uskovilla oli tapana rukoilla Kirjoituksia tutkiessaan: "Opeta minua Herra." Sen mielen asenteen olen saanut ja säilyttänyt läpi elämäni. En ole kyseenalaistanut Jumalan ilmoitusta vaan painanut pääni ja pyytänyt: "Opeta minua Herra. Salli sen tapahtua minullekin, minkä teit opetuslapsillesi, kun avasit heidän ymmärryksensä käsittämään Kirjoitukset." Kohta löytyy Luuk. 24:45. Olen saanut kokea Raamatun ilmoitusten avautumista, askel askeleelta, ja lisäksi oppinut kärsivällisyyttä odottaa vastauksia. Vähän olen jo oppinut kuuntelemaan myös veljiä, sillä yksin emme kaikkea ymmärrä vaan tarvitsemme toisiamme. Jumala on säätänyt asian näin.

Mitä tulee Genesiksen ensimmäisen ja toisen luvun tekstien äkkinäisesti ristiriitaisilta vaikuttaviin kertomuksiin, niin pitäisihän jokaisen sisälukutaitoisen ymmärtää, että täysijärkinen kirjoittaja olisi hylännyt toisen kertomuksista juuri ristiriitaisuuksien tähden ellei Jumalan Henki olisi ohjannut häntä kirjoittamaan siten kuin se nyt Raamatussamme on.

Älkää nyt ystävät hermostuko minuun, kun tällään tänne mieleeni nousevia muistikuvia jotka voivat tuntua kovin epäraamatulliselta. Muistan kokeneeni ristiriitaa kotimme seinälle ripustetusta taulusta "Tämän kodin perustuslaki". Se meni näin:

1 § Isä on aina oikeassa.
2 § Jos isä on väärässä noudatetaan ensimmäistä pykälää

Minusta kodin perustuslaissa oli kauhea ristiriita; jos isä on aina oikeassa niin kuinka isä voi olla väärässä ja miksi sitten kuitenkin piti noudattaa sitä väärää ohjetta oikeana? No käytännön tasolla lapsi oppii pitämään suunsa kiinni pari kertaa remmiä saatuaan, mutta nyt jälkikäteen ymmärrän kuinka suojelevia ja oikeaan ohjaavia maallisenkin isäni ohjeet olivat. Kuinka paljoa ennemmin saamme luottaa taivaallisen Isämme ohjeisiin ja opetuksiin. Tälläkin suunnalla pääsemme vähemmällä kurilla kun tottelemme silloinkin, kun emme ymmärrä. Jeesus on Jumalan Poika ja Hän rukoili puolestamme Isää (Joh. 17) ja sanoi pyhistä Kirjoituksista: "Sinun sanasi on totuus". Hän luotti kirjoituksiin ja olemme uhmapäisiä kakaroita jos emme tee samoin. Evankeliumin teksteistä käy ilmi, että Jeesus piti totena luomista, Aadamia, vedenpaisumusta, Joonaa meripedon vatsassa, profeettojen ihmetekoja jne., joita asioita monet teologit pitävät taruina ja satuina ja saaneet uskovaisetkin epäilevälle kannalle -ei sentään kaikkia.

"Sinun sanasi on kokonansa totuus, ja kaikki sinun vanhurskautesi oikeudet pysyvät iankaikkisesti" (Ps. 119:160).
Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: kalamos - 08.02.16 - klo:19:45
Kirjaimellisesti ottaen Aadam luotiin ensin , sen jälkeen istutettiin paratiisi Eedeniin ja sen jälkeen hänet laitettiin sinne.


Ei välttämättä.

Now the Lord God had planted a garden in the east, in Eden;
and there he put the man he had formed. (NIV)
Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: Taisto - 08.02.16 - klo:22:01
.
Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: Pökkelö - 08.02.16 - klo:22:13
Oliko se psalmeissa, joissa Jumala kehottaa meitä tutkimaan tekojansa. Ne kyllä kestävät tutkimista.

Kuinka moneen kertaan olen joutunut uskon elämäni aikana tarkistamaan käsityksiäni. Langennut järki "ymmärtää" asiat omasta näkökulmastaan käsin.
Eikä näin ollen välttämättä ymmärrä mitä Raamatun lauseellla on haluttu sanoa.
Vasta Jumalan Pyhän Hengen opettamana on päässyt yhä syvemmälle Jumalan Sanan ja Kristuksen salaisuuteen perehtymään.
Se avautuu kerta kerralta syvemmin; ja olen joutunut muuttamaan käsitystäni Raamatun kohdan sisällöstä.
Vaikka !!!
Siinä lukee ihan sama kuin ensimmäsilläkin kerroilla sen lukiessani. Sana pysyy ! Minä muutun.
Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: kalamos - 09.02.16 - klo:10:07

Kohtuullisen paljon asiaa samalle päivälle.

Raamattu itse asiassa paljastaa meille,
kuinka kauan yhden elävän olennon ruumiin tekeminen kestää.
UT:n puolelta löytyy aikayksikkö atomos.
Siis Jumala on luova ylösnousemusruumiimme
yhdessä atomisekunnissa - siis ajassa, joka kuluu yhteen atomivärähdykseen.

Myöskään tomuruumista tehtäessä ei ollut varaa aikailla sekuntitolkulla.
Aivot vaativat happea, mutta hapetus vaatiin aivotoimintaa.
Koko paketin täytyy olla valmis yhdessä silmänräpäyksessä.
Ja vielä elävä samantien.

Aivan samoin kuin Jumala on yhdessä ja samassa atomisekunnissa
luova kaikkien omiensa ylösnousemusruumiit,
on Hän voinut tehdä alussa luodessaan eläinkunnan.
Siis koko eläinkunnan luomiseen on tarvittu aikaa vain yksi atomisekunti.

Eläinkunnan nimeäminen sitten vaati enemmän aikaa,
mutta ei mahdottoman paljon.
Esimerkiksi tiikeri oli tiikeri. Seuraavaksi elefantti. Jne.
Maa ei ollut vielä jakautunut,
jonka jälkeen vasta tiikeri on sopeutumisen myötä
muuttunut hiukan toisenlaiseksi Siperiassa kuin mitä se on vaikka Afrikassa.
Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: Mice - 09.02.16 - klo:10:14
Itseäni ihmetyttää nämä väännöt. Myönnän sen. Jumalani kykenisi kuudessa millisekunnissa luomaan maailman.
Siksi suhtaudun ihmisjärjellä luomista selittävien juttuihin kuin muihinkin satuihin. Ei kiinnosta.

Itselleni ei ole oleellista aika. Oleellista on lähde.
Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: Taisto - 09.02.16 - klo:17:16
No, voihan asioiden pohtiminen olla joutavaa järkeilyäkin.
Ja voi se olla myös hedelmällistä Sanaan perehtymistä. Millä mielellä
kukin asiaan suhtautuu, on ehkä se mikä ratkaisee.

Minusta on ihan ok, että Berean juutalaiset "... tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin."

Tässä luomis-keskustelussa, tai kaste-keskustelussa, on kai myös kyse siitä, onko asia niin kuin
yleensä käsitetään. Hyvä että sitäkin tutkitaan. Ei kai Raamattu siitä rikki mene.
Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: Mice - 09.02.16 - klo:17:37
Mietin vain sitä, että onko aina oikeasti kyse siitä mikä on totuus.
Raamattua saa tutkia ihan niin paljon kuin jaksaa

Joskus tuntuu, että tutkimisen motiivi on oman näkemyksen vahvistaminen. Oikeassa olemisen probleema.
Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: Mice - 09.02.16 - klo:17:42
Ne jotka voimakkaasti kiistelevät muiden kristittyjen kanssa luomisesta tai kasteesta, harvoin kirjoittavat/puhuvat evankeliumista. Jeesuksen rististä.
Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: Taisto - 09.02.16 - klo:18:51
Mietin vain sitä, että onko aina oikeasti kyse siitä mikä on totuus.
Raamattua saa tutkia ihan niin paljon kuin jaksaa

Joskus tuntuu, että tutkimisen motiivi on oman näkemyksen vahvistaminen. Oikeassa olemisen probleema.
Joo tämä vaara siinä on: oman oikeassa olemisen vahvistaminen. Voisi sanoa
jopa että oikeassa olemisen pakko.

Vaikka tämä onkin aika yleistä, niin silti joku voi tutkia sanaa siinä mielessä
että antaa sanan särkeä jotakin omassa itsessään, ehkä omia luutuneita
käsityksiä. Tai ehkä syvemminkin haluaa antaa saviruukun särkyä,
ja antaa palaset savenvalajan käsiin.

Jotakin tällaista minä kaipaan, enkä siksi heti halua torjua sitä, että
käsityksiämme asetetaan kyseenalaisiksi. Kivettynyt puu ei ole elävä puu.
Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: Mice - 09.02.16 - klo:18:58
En minäkään heti torju. Olen vain huomannut sen millaiseksi keskustelu usein menee. Raamatun jae jakeen perään oman aatteen puolesta.

Ja oikeasti missä on se evankeliumi? En halua olla tekopyhä, mutta kysyn silti. Onko meillä aikaa oikeasti kiistellä noista asioista? Olipa maailma luotu miten tahansa, niin luotu se on. Se on minusta riittävä käsitys siitä.

Sallin silti keskustelun. Jatkukoon vaan. Silti en näe sitä yhtään oleelliseksi syntien anteeksisaamisessa. Itse touhuan paljon turhia asioita. En kiellä sitä. Mutta uskovien väliset väännöt jostain luomisesta näen aika hukkaan heitettynä energiana.
Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: Taisto - 09.02.16 - klo:19:08
En minäkään heti torju. Olen vain huomannut sen millaiseksi keskustelu usein menee. Raamatun jae jakeen perään oman aatteen puolesta.

Siihen se valitettavan usein menee.
Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: Paulus - 09.02.16 - klo:20:01
En ota kantaa väittelyyn maapallon tai maailmankaikkeuden iästä, totean vain, että vanha se on. Meillä on olohuoneessa ns. tulikivi-uuni, jonka kiviaineksessa on hienoja "lustoja" siltä ajalta, kun kivi on ollut sulassa muodossa. Tulikivi Oyj:n sivuilla puhutaan miljardista vuodesta. No, onhan se kivi sitten antiikkia, tai ainakin vanhaa. Meillä uuni on ollut reilut 25 vuotta, maastossa siis vähän kauemmin. Muistan kuinka joku edustaja piti noita lustoja jonkinlaisena valmistusvirheinä, mutta minusta ne ovat päinvastoin arvokkaita, koska niistä näkee, millaista mylläkkää "alussa" on ollut.
Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: Oloneuvos - 09.02.16 - klo:20:10
Ne jotka voimakkaasti kiistelevät muiden kristittyjen kanssa luomisesta tai kasteesta, harvoin kirjoittavat/puhuvat evankeliumista. Jeesuksen rististä.

Oikein Sinä kirjoitat Mice. Jeesuksen omakohtainen tunteminen on enemmän kuin kaikki opillinen tietämys luomisesta ja kasteista. Voin osata Raamatun ulkoa ja opettaa luomisesta ja kasteista, mutta kuitenkaan tuntematta Häntä, josta Raamattu kertoo.

Mieleeni nousee kaksi tapausta, toinen Raamatun lehdiltä ja toinen itse kokemani.

Makladan Maria rakasti syvästi Jeesusta. Hänestä annetaankin Jeesuksen haudalla merkillinen todistus: "Hän, josta Jeesus oli ajanut ulos 7 riivaajaa". Maria oli saanut paljon anteeksi ja siksi hän rakasti paljon. Luullen puhuvansa haudalla puutarhurille hän sanoi: ""Herra, jos sinä olet kantanut hänet pois, sano minulle, mihin olet hänet pannut, niin minä otan hänet". Minä otan Hänet! Kirjanoppineet olisivat 'peitonneet' tämän yksinkertaisen, entisen riivatun naisen, mennen tullen opissa luomisesta ja kasteista, mutta he eivät voineet selittää tyhjäksi sitä tosiasiaa, että tämä riivattu nainen oli vapautunut riivaajista ja saanut kokea Jumalan Pojan rakkauden.

Siitä on aikaa, kun kävin ystäväni kanssa kalassa Inkoossa. Siellä oli pieni satama, jonka yhteyteen oli rakennettu kauppa ja tankkauspaikka veneille. Laiturille viereen purjehti vanha kalastusvene ja siitä nousi nuorehko mies ja vanha rouva, ehkä 80-85-vuotias harmaahiuksinen urteisin kasvoin. Jostain syystä menin hänen luoksensa ja sanoin jotain Jeesuksesta. Silloin vanhuksen kasvot kirkastuivat, aivan säteilivät, ja hän sanoi vain yhden lyhyen lauseen: "Jeesus on Jumalan Kristus!" Minulle ei jäänyt pienintäkään epäilystä siitä, etteikö hän tuntenut Jeesusta. Hänestäkään en tiedä olisiko ymmärtänyt oppejamme luomisesta ja kasteista. Mutta tärkeimmän hän tunsi selvästi ja omakohtaisesti, Jeesuksen Kristuksena.
Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: Pökkelö - 09.02.16 - klo:21:43
Ajassamme: ja Jeesuksen kohtaamissa ihmisissä oli oppimestareita. Heillä oli oikeat opit ja tulkinnat asioista. Omasta mielestään.
Mutta, Jumalaa ja Hänen Voideltuaan he eivät tunteneet.

Jeesus sanoi ""Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!" Nikodemukselle.

Näitä samanlaisia oppimestareita riittää ajassammekin. He ovat ottaneet opettajan viitan harteilleen opettaen muita. Pönkittääkseen omaa egoaan ja tämän maailman ajan kunniaa ihmisten silmissä himoiten.

Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: Natanael - 09.02.16 - klo:23:17

Kohtuullisen paljon asiaa samalle päivälle.

Raamattu itse asiassa paljastaa meille,
kuinka kauan yhden elävän olennon ruumiin tekeminen kestää.
UT:n puolelta löytyy aikayksikkö atomos.
Siis Jumala on luova ylösnousemusruumiimme
yhdessä atomisekunnissa - siis ajassa, joka kuluu yhteen atomivärähdykseen.

Myöskään tomuruumista tehtäessä ei ollut varaa aikailla sekuntitolkulla.
Aivot vaativat happea, mutta hapetus vaatiin aivotoimintaa.
Koko paketin täytyy olla valmis yhdessä silmänräpäyksessä.
Ja vielä elävä samantien.

Aivan samoin kuin Jumala on yhdessä ja samassa atomisekunnissa
luova kaikkien omiensa ylösnousemusruumiit,
on Hän voinut tehdä alussa luodessaan eläinkunnan.
Siis koko eläinkunnan luomiseen on tarvittu aikaa vain yksi atomisekunti.

Eläinkunnan nimeäminen sitten vaati enemmän aikaa,
mutta ei mahdottoman paljon.
Esimerkiksi tiikeri oli tiikeri. Seuraavaksi elefantti. Jne.
Maa ei ollut vielä jakautunut,
jonka jälkeen vasta tiikeri on sopeutumisen myötä
muuttunut hiukan toisenlaiseksi Siperiassa kuin mitä se on vaikka Afrikassa.

En minä sitä ajatellutkaan miten Jumala ennättää kaiken tehdä, vaan miten Aatami ennätti.
Esimerkiksi kaikkien eläimien nimeämisen ennen torkkuja ja Eevan luomista.

Voihan tuon asian ajatella tietysti suurpiirteisesti siten, että Aatami nimesi vain muutaman eläimen ja jatkoi sitten niiden nimeämistä yhdessä Eevan kanssa.
Toisaalta lause "Mutta Aadamille ei löytynyt apua, joka olisi hänelle sopinut.", antaisi ymmärtää, että elukoitten joukosta ei löytynyt sopivaa apua ja se tarkoittaisi aikamoista stressiä sille yhdelle päivälle.
Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: Pökkelö - 10.02.16 - klo:21:17

Kohtuullisen paljon asiaa samalle päivälle.

Raamattu itse asiassa paljastaa meille,
kuinka kauan yhden elävän olennon ruumiin tekeminen kestää.
UT:n puolelta löytyy aikayksikkö atomos.
Siis Jumala on luova ylösnousemusruumiimme
yhdessä atomisekunnissa - siis ajassa, joka kuluu yhteen atomivärähdykseen.

Myöskään tomuruumista tehtäessä ei ollut varaa aikailla sekuntitolkulla.
Aivot vaativat happea, mutta hapetus vaatiin aivotoimintaa.
Koko paketin täytyy olla valmis yhdessä silmänräpäyksessä.
Ja vielä elävä samantien.

Aivan samoin kuin Jumala on yhdessä ja samassa atomisekunnissa
luova kaikkien omiensa ylösnousemusruumiit,
on Hän voinut tehdä alussa luodessaan eläinkunnan.
Siis koko eläinkunnan luomiseen on tarvittu aikaa vain yksi atomisekunti.

Eläinkunnan nimeäminen sitten vaati enemmän aikaa,
mutta ei mahdottoman paljon.
Esimerkiksi tiikeri oli tiikeri. Seuraavaksi elefantti. Jne.
Maa ei ollut vielä jakautunut,
jonka jälkeen vasta tiikeri on sopeutumisen myötä
muuttunut hiukan toisenlaiseksi Siperiassa kuin mitä se on vaikka Afrikassa.


Lenkin jälkeen suihkussa mietin langennutta järkeämme ja tätä luomisen nopeutta, kun aivot vaativat happea.

Hmm...Kuinkahan kauan Lasaruksen aivot olivat ilman happea hänen maatessaan haudassaan ja ruumis oli jo mätänemistilassa ? ???

Sairaanhoidossa meillä on rajallinen aika pelastaa ihminen, mutta Jumala, joka on kaiken meille näkyväisen luonut painii hieman eri sarjassa.
Eipä Jeesus pitänyt mitään kiirettä Lasaruksen haudalle. Hän on elämän Herra !!! Hänellä ei ole kiire.
Voimme miettiä päämme puhlki, emmekä silti ymmärrä.

Ja näin on monen muunkin asian kohdalla Raamatussa. Ne avataan ymmärryksellemme, jos ja kun Pyhä Henki hyväksi näkee.

Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: Taisto - 11.02.16 - klo:19:25
Ne jotka voimakkaasti kiistelevät muiden kristittyjen kanssa luomisesta tai kasteesta, harvoin kirjoittavat/puhuvat evankeliumista. Jeesuksen rististä.

Oikein Sinä kirjoitat Mice. Jeesuksen omakohtainen tunteminen on enemmän kuin kaikki opillinen tietämys luomisesta ja kasteista. Voin osata Raamatun ulkoa ja opettaa luomisesta ja kasteista, mutta kuitenkaan tuntematta Häntä, josta Raamattu kertoo.

Teette siis, Mice ja Oloneuvos, nyt aivan selväksi että luomisesta ja kasteista ei sovi keskustella.
Ja vihjaatte, että niistä keskustelevat ovat sivussa evankeliumin ytimestä.

Voisitteko nyt rehellisesti sanoa, ketä tai keitä tarkoitatte.
Luultavasti Knutia, mutta keitä muita?
Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: Paulus - 11.02.16 - klo:19:38
Ne jotka voimakkaasti kiistelevät muiden kristittyjen kanssa luomisesta tai kasteesta, harvoin kirjoittavat/puhuvat evankeliumista. Jeesuksen rististä.

Oikein Sinä kirjoitat Mice. Jeesuksen omakohtainen tunteminen on enemmän kuin kaikki opillinen tietämys luomisesta ja kasteista. Voin osata Raamatun ulkoa ja opettaa luomisesta ja kasteista, mutta kuitenkaan tuntematta Häntä, josta Raamattu kertoo.

Teette siis, Mice ja Oloneuvos, nyt aivan selväksi että luomisesta ja kasteista ei sovi keskustella.
Ja vihjaatte, että niistä keskustelevat ovat sivussa evankeliumin ytimestä.

Voisitteko nyt rehellisesti sanoa, ketä tai keitä tarkoitatte.
Luultavasti Knutia, mutta keitä muita?

Anteeksi, että puutun tähän. Mielestäni kiistely ja keskustelu ovat hieman eri asioita. Ja toisaalta, väittelykin on ihan raamatullista, joten ei kai me olla apostoleita parempia (Ap. t. 15:39). Asioita voi katsella ja nähdä eri näkökulmista, mutta älköön niistä tehtäkö erottavaa muuria.
Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: Mice - 11.02.16 - klo:20:14
Aina kun erehtyy kysymään jonkun asian mielekkyyttä, niin siitä saa vastahyökkäyksen päälle. Kirjoitin jo:

Lainaus
Sallin silti keskustelun. Jatkukoon vaan. Silti en näe sitä yhtään oleelliseksi syntien anteeksisaamisessa. Itse touhuan paljon turhia asioita. En kiellä sitä. Mutta uskovien väliset väännöt jostain luomisesta näen aika hukkaan heitettynä energiana.

Missä tein siis aivan selväksi, että ei sovi keskustella?
Jos minä näen ne turhina, niin ei muiden tarvitse pitää. Silti saatan sanoa oman näkemykseni.

Ja jos minulla on Knutille asiaa, niin lainaan hänen kirjoitustaan. Hänen kanssaan nimittäin voi jopa keskustella, vaikka ei olisi yhtä mieltä kaikesta (kukaan ei ole kaikesta samaa mieltä). Jopa ihan naamatustekin se on onnistunut jo monta kertaa. Tällä viittaan siihen, että en pidä siitä, että nimiä aletaan heittelemään ilmoille "omasta päästä".

Ja edelleen; antaa palaa vaan maapallon iästä. Ja vaikka kasteistakin.
Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: Pienviljelijä - 11.02.16 - klo:20:53
No, annetaan palaa. Pääsin toissapvnä lukemaan sitä samaa tiedelehteä ja artikkelia neandertaaleista. Paras säilynyt kokonainen luuranko on löytynyt Israelista ollen n. 60000 v vanha. Ihmislajien sekoittuminen tapahtui ensin ja eniten lähi-idän alueeella. Viimeiset neandertaalit ovat eläneet niinkin hiljan kuin 28000v sitten Gibraltarilla. Neandertaaleilla oli käsitys kuolemanjälkeisestä elämästä sillä ne/he hautasivat vainajansa mukaan työkaluja ja ruokaa. Parantuneiden luunmurtumien perusteella loukkaantuneet hoidettiin eli heikompia autettiin. Ne myös koristautuivat? maalaamalla ja tekivät koruja ja piirsivät kallioon. Kieliluun ja aivokopan perusteella myös (tietenkin) puhuivat. Aivot olivat neandertaaleilla isommat kuin nykyihmisellä joskin ero on pienempi kuin naisen ja miehen aivojen kokoero nykyihmisellä. Meidän fyysisistä ominaisuuksista kulmakaari, etuhampaiden koveruus, takaraivopullistuma ja punatukkaisuus periytyy neandertaaleilta. Oli mielenkiintoinen juttu...
Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: Oloneuvos - 11.02.16 - klo:21:18
Teette siis, Mice ja Oloneuvos, nyt aivan selväksi että luomisesta ja kasteista ei sovi keskustella.
Ja vihjaatte, että niistä keskustelevat ovat sivussa evankeliumin ytimestä.

Voisitteko nyt rehellisesti sanoa, ketä tai keitä tarkoitatte.
Luultavasti Knutia, mutta keitä muita?

Enhän minä noin sanonut. Pysy asiassa!

Kirjoitin näin (kuten jo tekstiäni lainasitkin): "Oikein Sinä kirjoitat Mice. Jeesuksen omakohtainen tunteminen on enemmän kuin kaikki opillinen tietämys luomisesta ja kasteista. Voin osata Raamatun ulkoa ja opettaa luomisesta ja kasteista, mutta kuitenkaan tuntematta Häntä, josta Raamattu kertoo."

En vihjaile mitään. Tässä iässä pitää uskaltaa sanoa mielipiteensä suoraan, suolalla höystettynä, mutta lempeästi. Muistathan, että olen kirjoittanut vasta lyhyen aikaa tälle foorumille? En ole juurikaan perehtynyt muiden kirjoittajien vanhempiin viesteihin.

"Mit olet, ole kokonaan,
ei osittain tai puoliks vaan"
Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: Jopo - 12.02.16 - klo:07:09
Farisealaisuus esiintyy mitä kavalimmissa muodoissa, niin ettemme sitä edes itse useinkaan huomaa. "Kiitos ettemme ole niin kuin ne jotka.."

Kukaan emme taida olla siitä vapaita. Asuuhan jokaisen paidan alla luonto, joka on vahvasti taipuvainen farisealaisuuteen. Esittämään mitä heinovaraisimmilla tavoilla, kuinka tosiasiallisesti evankelisempiin, hengellisempiin tai paremmin oleellisempiin keskittyviin itse kuulutaan. Niin hienovaraisesti vihjaillen, ettemme sitä edes huomaa.

Mitä 1.Moos.1 ja 2 lukuihin tulee, mielestäni siinä ei noin luomisen järjestyksen kannalta ole ristiriitaa. 1. luku kertoo luomisesta järjestyksessä, päivä päivältä. 2. luvussa kuvaillaan mitä kaikkea Jumala on tehnyt, puuttumatta tarkoin päiviin ja järjestykseen.

Itse maapallon ikäkysymyksiin, minun tietoni taitoni, kokemukseni, ymmärrykseni ei pitkälle kanna. Ns. tieteellisetkin teoriat koettavat kurottaa alueelle, josta ei voi olla varsinaista kokeellista tutkimusta. Silloin ainakin kun aletaan puhua miljardeista vuosista.

Jossakin uskontunnustuksessa sanotaan:"ennen aikojen alkua..". Joskus olen pohtinut sitä, että jos aikakin on luotu, niin milloin Jumala olisi mahdollisesti 'käynnistänyt' kellon? Ja miten voitaisiin ihmisten mittareilla mitata jaksoa ennen kuin aikaa olikaan? Mutta tuo vain sellaisena ajatuksena ja spekulaationa, jota en lähde sen enempää puolustelemaan.
Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: Pökkelö - 13.02.16 - klo:13:59
Oikeassa olet Jopo. Kaikissa meissä asuu fariseus. Sen vain huomaa naapurissa, niin paljon helpommin, kun se hirsi on omassa silmässä. :)

Ei meistä kukaan ymmärrä luomisen asioita. Saa niitä tutkia ja keskustella ihan vapaasti.
Maailman kaikkeuden luominen on niin valtava asia , ettemme sitä voi pienellä langenneella aivoillamme täysin käsittää.
Itseäni on aina mietityttänyt miten "tutkijat" heittävät arvioita / lukuja milloin minkäkin asian kehityksestä
Mistä hatusta he ne vetävät ?  Tiedettä kirjoitetaan koko ajan uusiksi uuden tutkimuksen myötä. Uusi kumoaa vanhat uskomukset / teoriat.
Jostain luin geeniteknologian avulla on saatu selville meidän kaikkien olevan yhden ihmisparin jälkeläisistä. Kanta isä ja kanta äiti on kaikilla sama.
Ajasamme on taas valtava propagandan vyöry. Milloin mitäkin yhtä totuutta, kuin myös pakolais ja seksuaalivähemmistö asioiden vyörytystä.
Evoluutiota kaupataan joka tuutista ehdottomana totuutena.
Jumala halutaan kieltää "mahdottomana " ajatuksena.

Kuten Jopo jo mainitsikin. Jumala elää ajan ulkopuolella. Vain me elämme ajassa ja katoavaisuudessa.
Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: Paulus - 13.02.16 - klo:14:07
Jumala elää ajan ulkopuolella. Vain me elämme ajassa ja katoavaisuudessa.

Juuri näin. Ihmisiä olemme tässä olomuodossa ajan, välimatkojen ja materian vankeina. Emme voi ymmärtää muita olomuotoja. Joskus niitä hieman raotetaan meille.
Otsikko: Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
Kirjoitti: kalamos - 27.02.16 - klo:16:07
En minä sitä ajatellutkaan miten Jumala ennättää kaiken tehdä, vaan miten Aatami ennätti.
Esimerkiksi kaikkien eläimien nimeämisen ennen torkkuja ja Eevan luomista.

Voihan tuon asian ajatella tietysti suurpiirteisesti siten, että Aatami nimesi vain muutaman eläimen ja jatkoi sitten niiden nimeämistä yhdessä Eevan kanssa.
Toisaalta lause "Mutta Aadamille ei löytynyt apua, joka olisi hänelle sopinut.", antaisi ymmärtää, että elukoitten joukosta ei löytynyt sopivaa apua ja se tarkoittaisi aikamoista stressiä sille yhdelle päivälle.


Ensinnäkin Jumala toi luomansa eläimet Aadamin luo.
Aadamin tarvitsi vain huutaa nimet kullekin.
Ei yhden nimen huutaminen sekuntia tai paria kauemmin kestä.
Eikä eläinlajeja ollut niin kovin montaa -
syystä, jonka edellisessä viestissäni totesin.

Nukuttaminen ei ihmislääkäriltäkään kauaa kestä.
Jumalalta ei senkään vertaa - samoinkuin itse kirurginen operaatiokaan.

Minä en näe mitään syytä olla uskomatta aivan kirjaimellisesti sitä,
minkä voimme lukea Genesiksen alkuluvuista.

Eevakin näki päivänvalon kuudentena päivänä.