Kirjoittaja Aihe: Mitä on Pyhän Hengen pilkka?  (Luettu 10634 kertaa)

tikli

  • Vieras
Mitä on Pyhän Hengen pilkka?
« : 17.04.14 - klo:11:55 »
Minusta hyvin valaiseva on tämä Raam.kohta:

HEPR. 10:26-29
26. Sillä jos me , tahallamme teemme syntiä päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
27. vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
28. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
29. kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan,
joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa
hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!

Pyhän Hengen pilkassa ei ole kyse tietämättömyydessä, heikkoudessa, epähuomiossa tai erehdyksessä tms. tapahtunut lankeemus.

Pyhän Hengen pilkassa ei ole myöskään kyse yksittäisestä tai satunnaisesta teosta, vaan tietoisessa paatumuksessa elämisestä, Pyhän Hengen tietoisesta jalkoihin polkemisesta ja jatkuvasta Pyhän Hengen toiminnan herjaamisesta ja pilkkaamisesta.

Tätä Hebr. 10:26-29 kohtaa toki käytetään usein väärin oman oikeassa
olemisen tueksi silloin, kun halutaan julistaa oppia, jossa uudestisyntynyt
ihminen on täysin synnitön, eikä enää koskaan lankea millään tavoin, joka
on kuitenkin täysin mahdotonta kenelekään ihmiselle ja siksi Jeesuksesta
sanottiinkin:

Hebr. 4:15. Sillä ei meillä ole sellainen ylimmäinen pappi, joka ei voi sääliä meidän heikkouksiamme, vaan joka on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä.

Muistetaan nämä Paavali sanat:
1 Tim 1:
12. Minä kiitän häntä, joka minulle on voimaa antanut, Kristusta Jeesusta, meidän Herraamme, siitä, että hän katsoi minut uskolliseksi ja asetti palvelukseensa
13. minut, entisen pilkkaajan ja vainoojan ja väkivallantekijän. Mutta minä sain laupeuden, koska olin tehnyt sitä tietämättömänä, epäuskossa;



« Viimeksi muokattu: 17.04.14 - klo:12:03 kirjoittanut tikli »

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6775
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Mitä on Pyhän Hengen pilkka?
« Vastaus #1 : 17.04.14 - klo:12:47 »
Minusta hyvin valaiseva on tämä Raam.kohta:

HEPR. 10:29
29. kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan,
joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa
hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!

Pyhän Hengen pilkassa ei ole myöskään kyse yksittäisestä tai satunnaisesta teosta, vaan tietoisessa paatumuksessa elämisestä, Pyhän Hengen tietoisesta jalkoihin polkemisesta ja jatkuvasta Pyhän Hengen toiminnan herjaamisesta ja pilkkaamisesta.

Hyvä, että otit tuon kohdan esille. Alku selvittää oikein Pyhän Hengen pilkan vakavuuden. Mutta tuo loppuosa (punainen lihavoitu) ei olekaan Raamatusta, vaan omasta päästä, en tiedä kenen päästä alunperin. Sen perimmäinen tarkoitus on ollut vaientaa ne, jotka arvioivat eri ilmiöiitä ja toimintaa eivätkä erehdy luulemaan niitä Pyhän Hengen vaikutukseksi. Tällä tavoin on joihinkin lyöty Pyhän Hengen vastustajan leimoja ja heitä on kerettiläisinä erotettu seurakunnasta. Erityisesti torontolaisuudessa käytettiin tuota taktiikkaa, jolloin saatiin seurakunta "puhdistettua".
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

tikli

  • Vieras
Vs: Mitä on Pyhän Hengen pilkka?
« Vastaus #2 : 17.04.14 - klo:12:55 »
Ellei Pyhän Hengen pilkkaa ole "..jatkuva Pyhän Hengen toiminnan herjaaminen ja pilkkaaminen..", niin mikähän sitä sitten on?

Tuli mieleeni tämä kohta:

MARK. 3:28-30
28. Totisesti minä sanon teille: kaikki synnit annetaan ihmisten lapsille anteeksi, pilkkaamisetkin, kuinka paljon pilkannevatkin;
29. mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin.
30. Sillä he sanoivat: "Hänessä on saastainen henki."

Mutta kukin vastaa onneksi omista väittämistään.



« Viimeksi muokattu: 17.04.14 - klo:13:41 kirjoittanut tikli »

Helena

  • Vieras
Vs: Mitä on Pyhän Hengen pilkka?
« Vastaus #3 : 17.04.14 - klo:14:02 »
Pyhän Hengen pilkkaan syyllistynyt ei varmaankaan enää edes halua Jumalan yhteyteen.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6775
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Mitä on Pyhän Hengen pilkka?
« Vastaus #4 : 17.04.14 - klo:14:05 »
Pyhän Hengen pilkkaan syyllistynyt ei varmaankaan enää edes halua Jumalan yhteyteen.

Olen samaa mieltä. Jätettäköön siis leimakirveet ja vihjailut siihen suuntaan tykkänään pois.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Lydia

  • Vieras
Vs: Mitä on Pyhän Hengen pilkka?
« Vastaus #5 : 17.04.14 - klo:14:09 »
Kyllä tuossa Mark.3 luvun kohdassa selvästi puhutaan siitä kuinka kirjanoppineet saivat hänessä olevan Beelsebul ja riivajien voimalla tekevän ihmeitä..
28. Totisesti minä sanon teille: kaikki synnit annetaan ihmisten lapsille anteeksi, pilkkaamisetkin, kuinka paljon pilkannevatkin;
29. mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin.

ja sitten lopuksi tuo; sillä he sanoivat hänessä on saastainen  henki.




Synnissä eläminen, eli sillä tavoin pilkkaa Jumalaa joka Henkensä kautta varoittaa, nuhtelee ja ohjaa, ovat vaarallisia asioita.

tikli

  • Vieras
Vs: Mitä on Pyhän Hengen pilkka?
« Vastaus #6 : 17.04.14 - klo:14:16 »
Pyhän Hengen pilkkaan syyllistynyt ei varmaankaan enää edes halua Jumalan yhteyteen.

Nimenomaan näin!



Helena

  • Vieras
Vs: Mitä on Pyhän Hengen pilkka?
« Vastaus #7 : 17.04.14 - klo:14:17 »
Ei taida voida ihminen paljoakaan arvioida toisesta, mikä hänen tilanteensa on suhteessa Jumalaan. Sanoista ja käytöksestä voi tietysti käsitystä saada, mutta ei sen enempää.

tikli

  • Vieras
Vs: Mitä on Pyhän Hengen pilkka?
« Vastaus #8 : 17.04.14 - klo:14:37 »
Ei taida voida ihminen paljoakaan arvioida toisesta, mikä hänen tilanteensa on suhteessa Jumalaan. Sanoista ja käytöksestä voi tietysti käsitystä saada, mutta ei sen enempää.

Näinhän se on, ettei meillä ole edes oikeutta julkisesti arvioida kenenkään toisen hengellistä tilaa ja suhdetta Jumalaan.

1. Kor.4:5. Älkää sen tähden lausuko mitään tuomiota, ennen kuin aika on, ennen kuin Herra tulee, joka myös on saattava valoon pimeyden kätköt ja tuova ilmi sydänten aivoitukset; ja silloin kukin saa kiitoksensa Jumalalta.

Jaak.4:11 Älkää panetelko toisianne, veljet. Joka veljeään panettelee tai veljensä tuomitsee, se panettelee lakia ja tuomitsee lain; mutta jos sinä tuomitset lain, niin et ole lain noudattaja, vaan sen tuomari.


tikli

  • Vieras
Vs: Mitä on Pyhän Hengen pilkka?
« Vastaus #9 : 17.04.14 - klo:14:40 »
Kyllä tuossa Mark.3 luvun kohdassa selvästi puhutaan siitä kuinka kirjanoppineet saivat hänessä olevan Beelsebul ja riivajien voimalla tekevän ihmeitä..
28. Totisesti minä sanon teille: kaikki synnit annetaan ihmisten lapsille anteeksi, pilkkaamisetkin, kuinka paljon pilkannevatkin;
29. mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin.

ja sitten lopuksi tuo; sillä he sanoivat hänessä on saastainen  henki.




Synnissä eläminen, eli sillä tavoin pilkkaa Jumalaa joka Henkensä kautta varoittaa, nuhtelee ja ohjaa, ovat vaarallisia asioita.

Näinhän se minustakin on, eli juurikin sellainen tapaus, jossa pilkattiin ja herjattiin Pyhän Hengen toimintaa Beelsebulin ja riivaajien toiminnaksi.

Eli tuskin koskaan olemme liian tarkkoja ja jopa arkoja näissä asioissa?

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6775
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Mitä on Pyhän Hengen pilkka?
« Vastaus #10 : 17.04.14 - klo:14:55 »
Ei taida voida ihminen paljoakaan arvioida toisesta, mikä hänen tilanteensa on suhteessa Jumalaan. Sanoista ja käytöksestä voi tietysti käsitystä saada, mutta ei sen enempää.

Näinhän se on, ettei meillä ole edes oikeutta julkisesti arvioida kenenkään toisen hengellistä tilaa ja suhdetta Jumalaan.

"Syntiä tekeviä nuhtele kaikkien kuullen…" (1. Tim. 5:20).

Ja 1. Tim. 1:18-20.

"Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.. Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus' (=voideltu), ja he eksyttävät monta." (Matt. 24, 4,5).

Onko Herzog ainoa, jota saa julkisesti arvioida?
« Viimeksi muokattu: 17.04.14 - klo:15:30 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Mitä on Pyhän Hengen pilkka?
« Vastaus #11 : 17.04.14 - klo:16:10 »
Mielestäni Pyhän Hengen pilkka liittyy nimenomaan siihen mitä tuossa aloituksessa olevassa jakeissa lukee eli liiton veren epäpyhänä pitämiseen ja armon Hengen pilkkaamiseen.

Toisin sanottuna poikkipuoliset tai pilkkaavat sanat Pyhää Henkeä vastaan eivät ole varsinaisesti Pyhän Hengen pilkkaa, vaikka ovatkin epäsopivaa ja  tyhmää niin kuin Jumalan pilkkakin.

Miten armoa pilkataan? Sanoillako? Miten armon Henkeä pilkataan?

Mielestäni se on Pyhän Hengen pilkkaa, että systemaattisesti kielletään Jeesuksen sovitustyö ja armo pelastukseen johtavana tienä.
Se tarkoittaa pysyvää kääntymistä armosta lain tekojen kautta vanhurskautumiseen.

Kannattaa muistaa tämä:

Lainaus käyttäjältä: Gal.1:
6 Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
7 joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.



Heprealaiskirjeen jakeessa lukee vielä lisäksi  'jossa hänet on pyhitetty' eli tuo viittaa uskovaisiin.
« Viimeksi muokattu: 17.04.14 - klo:17:05 kirjoittanut KnutL »

tikli

  • Vieras
Vs: Mitä on Pyhän Hengen pilkka?
« Vastaus #12 : 18.04.14 - klo:07:48 »
Niin, hyvä on miettiä, mikä on armon henki?

Onko se eri asia kuin Pyhä Henki?

Onko armon Hengen pilkka siis eri vai sama asia kuin Pyhän Hengen pilkka?

Onko esim. Jumala henki eri asia kuin Pyhä Henki?

Viittaan tähän kohtaan viestissäsi:
KnutL: "..poikkipuoliset tai pilkkaavat sanat Pyhää Henkeä vastaan eivät ole varsinaisesti Pyhän Hengen pilkkaa.."

Mikä on systemaattista Jeesuksen sovitustyön ja armon pelastukseen johtavan tien kieltämistä?

Minusta se ei ole ainoastaan; "... lain tekojen kautta vanhurskautumista...."

Mutta jään odottamaan KnutL vastauksia noihin kysymyksiini ja vahvistuksia tälle näkemykselleen, että se olisi ainoastaan ".... lain tekojen kautta vanhurskautumista..."?

Edelleenkin haluan korostaa, että  merkityksellinen asia on Hebr. 10:26 on sanalla  - tahallamme -, ja mielestäni myöskin tietoisella tekemisellä, joka ilmenee aloitukseen laittamissani Paavalin sanoissa, kuin myöskin jatkuvalla tekemisellä, joka johtaa vähitellen paatumukseen.

Eli ei niinkään sillä, mitä teemmme, vaan murehdutammeko Pyhää Henkeä / armon Henkeä tahallamme tietoisesti ja jatkuvasti, jolloin on jo kyse synnissä elämisestä, eli synnin tietoisesta, tahallisesta ja jatkuvasta harjoittamisesta, vaikka esiintyisimmekin uskovina.

Pyhän Hengen murehduttamisesta Sana sanoo mm. näin:

Ef. 4
29. Mikään rietas puhe älköön suustanne lähtekö, vaan ainoastaan sellainen,
mikä on rakentavaista ja tarpeellista ja on mieluista niille, jotka kuulevat.
30. Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on
teille  annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka.
31. Kaikki katkeruus ja kiivastus ja viha ja huuto ja herjaus, kaikki pahuus
olkoon kaukana teistä.
32. Olkaa sen sijaan toisianne kohtaan ystävällisiä, hyväsydämisiä,
anteeksiantavaisia toinen toisellenne, niinkuin Jumalakin on Kristuksessa
teille  anteeksi antanut.

Lain teot taas näen sellaisena rakentamisena uskovan kohdalla, jotka eräänä
päivänä palavat tuhkaksi, mutta hänen sielunsa kuitenkin pelastuu.

Kor. 3
10. Sen Jumalan armon mukaan, joka on minulle annettu, minä olen taitavan
rakentajan tavoin pannut perustuksen, ja toinen sille rakentaa, mutta
katsokoon kukin, kuinka hän sille rakentaa.
11. Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on,
ja se on Jeesus Kristus.

12. Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta,
jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
13. niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä,
joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
14. Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
15. mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse
on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.


Olen valmis muuttamaan näkemyksiäni, jos asia hyvin ja vakaasti Raamatulla perustellaan.
« Viimeksi muokattu: 18.04.14 - klo:07:53 kirjoittanut tikli »

Taisto

  • Vieras
Vs: Mitä on Pyhän Hengen pilkka?
« Vastaus #13 : 18.04.14 - klo:08:43 »
Näinhän se on, ettei meillä ole edes oikeutta julkisesti arvioida kenenkään toisen hengellistä tilaa ja suhdetta Jumalaan.

1. Kor.4:5. Älkää sen tähden lausuko mitään tuomiota, ennen kuin aika on, ennen kuin Herra tulee, joka myös on saattava valoon pimeyden kätköt ja tuova ilmi sydänten aivoitukset; ja silloin kukin saa kiitoksensa Jumalalta.
Tällainen lopullisen tuomion antaminen ei ole meidän tehtävämme. Ei pidä lausua kadotustuomiota,
se tehtävä on annettu Jeesukselle.

Mutta kyllä me voimme, ja meidän pitääkin, tuomita toisten tekoja. Siinä tarkoituksessa,
että tuomitseminen tai nuhtelu saa aikaan parannuksen ja koituu toisen hyväksi.

tikli

  • Vieras
Vs: Mitä on Pyhän Hengen pilkka?
« Vastaus #14 : 18.04.14 - klo:10:09 »
Näinhän se on, ettei meillä ole edes oikeutta julkisesti arvioida kenenkään toisen hengellistä tilaa ja suhdetta Jumalaan.

1. Kor.4:5. Älkää sen tähden lausuko mitään tuomiota, ennen kuin aika on, ennen kuin Herra tulee, joka myös on saattava valoon pimeyden kätköt ja tuova ilmi sydänten aivoitukset; ja silloin kukin saa kiitoksensa Jumalalta.
Tällainen lopullisen tuomion antaminen ei ole meidän tehtävämme. Ei pidä lausua kadotustuomiota,
se tehtävä on annettu Jeesukselle.

Mutta kyllä me voimme, ja meidän pitääkin, tuomita toisten tekoja. Siinä tarkoituksessa,
että tuomitseminen tai nuhtelu saa aikaan parannuksen ja koituu toisen hyväksi.

Aivan, on otettava huomioon se, tuomitsemmeko ihmisen kokonaisuudessaan, vai tuomitsemmeko hänen tekonsa?

Totuushan on kuitenkin se, mistä mielestäni tuo kyseinen Raam.kohtakin puhuu, että vain Jumala voi lopullisen kadotustuomion lausua, sillä Hän yksin tietää salatuimpaan saakka ja näkee kaikki pimeyden kätkötkin, joita me ihmiset emme näe.

Meillä on mielestäni oikeus nuhdella ja ojentaa ja kertoa, mitkä teot näemme vääriksi tahi
oikeiksi, mutta suoranainen ihmisen tuomitseminen ja hänet kadotukseen "kirjaamisensa"
ei ole mielestäni kenenkään ihmisen oikeus toisen kohdalla.
Itse en ainakaan koe saaneeni Jumalalta lupaa ja oikeutusta sellaiseen.

Monet perustelevat, että; "sanoihan Jeesuskin".

Mutta meidän on muistettava, että Hän tiesi, mitä jokaisessa ihmisessä on ja Hänhän se juurikin on, jo "...on saattava valoon pimeyden kätköt ja tuova ilmi sydänten aivoitukset", mutta tätä tietoa ja valtaa ei ole meille ihmisille anettu, joten emme voi vedota siihen ihmisinä, että: "Kun Jeesuskin...".
« Viimeksi muokattu: 18.04.14 - klo:10:11 kirjoittanut tikli »