Kirjoittaja Aihe: Luterilaisia oppinäkemyksiä  (Luettu 14131 kertaa)

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Luterilaisia oppinäkemyksiä
« : 22.04.14 - klo:21:45 »
Juu, olinhan minäkin vuosikymmeniä vauvakastettuna ja lisäksi uudestisyntynyt uskova. 

Vasta kun Jumala, ei siis ihminen, alkoi puhua minulle siitä, että Jeesuksen kastekin kannattaisi ottaa Johanneksen kasteen jälkeen, menin kasteelle.

Minua ei haittaa vähääkään se, että uskovien Jeesuksen seurakunnassa on myös vain vauvakastettuja.
Ainoastaan se ihmetyttää, että kaikki luterilaiset papit eivät tuo esiin sitä, että vauvakasteella ei ole mitään merkitystä, ellei ihminen nuorena tai aikuisena synny uudestaan ylhäältä, Pyhästä Hengestä.
 Jos tätä asiaa ei julisteta, ollaan harhaoppisia.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Luterilaisia oppinäkemyksiä
« Vastaus #1 : 22.04.14 - klo:21:54 »
Ainoastaan se ihmetyttää, että kaikki luterilaiset papit eivät tuo esiin sitä, että vauvakasteella ei ole mitään merkitystä, ellei ihminen nuorena tai aikuisena synny uudestaan ylhäältä, Pyhästä Hengestä.
 Jos tätä asiaa ei julisteta, ollaan harhaoppisia.

Kärsitkö hieman Katekismusta, lainauksessa on hieman "virallista" luterilaista opetusta:

"Kaste vaikuttaa syntien anteeksiannon, vapauttaa kuoleman ja Perkeleen vallasta sekä antaa iankaikkisen autuuden kaikille, jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset niin kuin nen kuuluvat."

MITKÄ OVAT NÄMÄ JUMALAN SANAT JA LUPAUKSET? VASTAUS:

Ne, jotka Herramme Jeesus Kristus lausuu Markuksen viimeisessä luvussa: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Luterilaisia oppinäkemyksiä
« Vastaus #2 : 22.04.14 - klo:22:00 »
Ainoastaan se ihmetyttää, että kaikki luterilaiset papit eivät tuo esiin sitä, että vauvakasteella ei ole mitään merkitystä, ellei ihminen nuorena tai aikuisena synny uudestaan ylhäältä, Pyhästä Hengestä.
 Jos tätä asiaa ei julisteta, ollaan harhaoppisia.

Kärsitkö hieman Katekismusta, lainauksessa on hieman "virallista" luterilaista opetusta:

"Kaste vaikuttaa syntien anteeksiannon, vapauttaa kuoleman ja Perkeleen vallasta sekä antaa iankaikkisen autuuden kaikille, jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset niin kuin nen kuuluvat."

MITKÄ OVAT NÄMÄ JUMALAN SANAT JA LUPAUKSET? VASTAUS:

Ne, jotka Herramme Jeesus Kristus lausuu Markuksen viimeisessä luvussa: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

Ja tätä noudatetaan kaikessa luterilaisessa opetuksessa ja toiminnassa?

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Luterilaisia oppinäkemyksiä
« Vastaus #3 : 22.04.14 - klo:22:07 »
Ainoastaan se ihmetyttää, että kaikki luterilaiset papit eivät tuo esiin sitä, että vauvakasteella ei ole mitään merkitystä, ellei ihminen nuorena tai aikuisena synny uudestaan ylhäältä, Pyhästä Hengestä.
 Jos tätä asiaa ei julisteta, ollaan harhaoppisia.

Kärsitkö hieman Katekismusta, lainauksessa on hieman "virallista" luterilaista opetusta:

"Kaste vaikuttaa syntien anteeksiannon, vapauttaa kuoleman ja Perkeleen vallasta sekä antaa iankaikkisen autuuden kaikille, jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset niin kuin nen kuuluvat."

MITKÄ OVAT NÄMÄ JUMALAN SANAT JA LUPAUKSET? VASTAUS:

Ne, jotka Herramme Jeesus Kristus lausuu Markuksen viimeisessä luvussa: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

Ja tätä noudatetaan kaikessa luterilaisessa opetuksessa ja toiminnassa?

Toivotaan niin. Käsittääkseni kaikkien pappien on sitouduttava kirkon viralliseen opetukseen. Jos niin ei tapahdu, rikkovat lupauksensa. No, tuskin muuallakaan joka kokouksessa puhutaan kadotuksesta.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Luterilaisia oppinäkemyksiä
« Vastaus #4 : 22.04.14 - klo:22:11 »
Tässä ketjussa voi jatkaa keskustelua luterilaisesta opista. - KnutL

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Luterilaisia oppinäkemyksiä
« Vastaus #5 : 22.04.14 - klo:22:16 »
Ainoastaan se ihmetyttää, että kaikki luterilaiset papit eivät tuo esiin sitä, että vauvakasteella ei ole mitään merkitystä, ellei ihminen nuorena tai aikuisena synny uudestaan ylhäältä, Pyhästä Hengestä.
 Jos tätä asiaa ei julisteta, ollaan harhaoppisia.

Kärsitkö hieman Katekismusta, lainauksessa on hieman "virallista" luterilaista opetusta:

"Kaste vaikuttaa syntien anteeksiannon, vapauttaa kuoleman ja Perkeleen vallasta sekä antaa iankaikkisen autuuden kaikille, jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset niin kuin nen kuuluvat."

MITKÄ OVAT NÄMÄ JUMALAN SANAT JA LUPAUKSET? VASTAUS:

Ne, jotka Herramme Jeesus Kristus lausuu Markuksen viimeisessä luvussa: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

Ja tätä noudatetaan kaikessa luterilaisessa opetuksessa ja toiminnassa?

Toivotaan niin. Käsittääkseni kaikkien pappien on sitouduttava kirkon viralliseen opetukseen. Jos niin ei tapahdu, rikkovat lupauksensa. No, tuskin muuallakaan joka kokouksessa puhutaan kadotuksesta.
Onko tuo sarkasmia, vai katsotko luterilaisen kirkon tilan todella olevan noin hyvä?

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Luterilaisia oppinäkemyksiä
« Vastaus #6 : 22.04.14 - klo:22:31 »
Onko tuo sarkasmia, vai katsotko luterilaisen kirkon tilan todella olevan noin hyvä?

Olettamukseni on, että kirkon työn kautta on pelastunut ihmisiä enemmän Jumalan valtakuntaan kuin vapaitten suuntien työn kautta yhteensä.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Luterilaisia oppinäkemyksiä
« Vastaus #7 : 22.04.14 - klo:23:06 »
Onko tuo sarkasmia, vai katsotko luterilaisen kirkon tilan todella olevan noin hyvä?

Olettamukseni on, että kirkon työn kautta on pelastunut ihmisiä enemmän Jumalan valtakuntaan kuin vapaitten suuntien työn kautta yhteensä.
Vastauksesi on aivan asian vierestä.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Luterilaisia oppinäkemyksiä
« Vastaus #8 : 23.04.14 - klo:00:59 »
Onko tuo sarkasmia, vai katsotko luterilaisen kirkon tilan todella olevan noin hyvä?

Olettamukseni on, että kirkon työn kautta on pelastunut ihmisiä enemmän Jumalan valtakuntaan kuin vapaitten suuntien työn kautta yhteensä.
Vastauksesi on aivan asian vierestä.

Tuskin, sillä tunnen useampia uskovia pappeja. Ja edesmenneetkin ovat jättäneet jälkeensä hyvää kirjallisuutta, joka vieläkin kantaa hyvää hedelmää. Sellaista aarteistoa ei juuri vapaitten suuntien jäljiltä löydy.
« Viimeksi muokattu: 23.04.14 - klo:01:16 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Luterilaisia oppinäkemyksiä
« Vastaus #9 : 23.04.14 - klo:01:10 »
Vasta kun Jumala, ei siis ihminen, alkoi puhua minulle siitä, että Jeesuksen kastekin kannattaisi ottaa Johanneksen kasteen jälkeen, menin kasteelle.

Mitä ihmeen kasteita olet saanut? Jeesuksen kaste oli Johanneksen kaste. Eikä täälläpäin ole ketään Johanneksen kasteella kastettu milloinkaan.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Luterilaisia oppinäkemyksiä
« Vastaus #10 : 23.04.14 - klo:01:25 »
Onko tuo sarkasmia, vai katsotko luterilaisen kirkon tilan todella olevan noin hyvä?

Olettamukseni on, että kirkon työn kautta on pelastunut ihmisiä enemmän Jumalan valtakuntaan kuin vapaitten suuntien työn kautta yhteensä.
Vastauksesi on aivan asian vierestä.

Tuskin, sillä tunnen useampia uskovia pappeja. Ja edesmenneetkin ovat jättäneet jälkeensä hyvää kirjallisuutta, joka vieläkin kantaa hyvää hedelmää. Sellaista aarteistoa ei juuri vapaitten suuntien edustajilta löydy.
Ei kukaan sellaista kielläkään.
 Niissä keskusteluissa, joista luterilaisuutta käsittelevä osuus siirretään aina kesken kaiken tänne, on puhuttu kuitenkin aivan muista asioista.
Puimatantereen ideologiaan kuuluu helluntaiherätyksen määritteleminen harhaoppisuude ksi, mutta luterilaisen kirkon toimintaa ei saa käsitellä muuten kuin myönteisessä sävyssä.
Tarkoitus on tietysti saada meidät vapaissa suunnissa Jumalaa palvelevat kyllästymään ja lähtemään pois.
Aion vielä vähän aikaa tarkkailla, jääkö tällainen politiikka pysyväksi.

Tarvetta olisi foorumista, jossa ilman tällaista määrätietoista painostamista voisivat kaikki kokea itsensä tasa-arvoisiksi.  Ehkä joku vielä perustaa yleiskristillisen keskustelufoorumin.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Luterilaisia oppinäkemyksiä
« Vastaus #11 : 23.04.14 - klo:01:26 »
Vasta kun Jumala, ei siis ihminen, alkoi puhua minulle siitä, että Jeesuksen kastekin kannattaisi ottaa Johanneksen kasteen jälkeen, menin kasteelle.

Mitä ihmeen kasteita olet saanut? Jeesuksen kaste oli Johanneksen kaste. Eikä täälläpäin ole ketään Johanneksen kasteella kastettu milloinkaan.
Jaahah.

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Luterilaisia oppinäkemyksiä
« Vastaus #12 : 23.04.14 - klo:01:30 »
En halua teidän ei-luterilaisten mielenkiintoista keskustelua luterilaisuudesta häiritä mitenkään pahasti, mutta loihen lausumaan, että koskaan luterilaisena en ole saanut sellaista opetusta, että pelkkä kaste pelastaisi. En koskaan ja keski-ikä on jo ovella.

Minulle luterilaisuus ei ole kirkkoon kuulumista. Tunnen kirkkoon kuulumattomia luterilaisia.
Luterilaisuus ei ole minulle myöskään mikään erottava tekijä muiden suuntien kristityistä. Ihan samalla tavalla otan veljiksi ja sisariksi helluntailaiset, vapaakirkolliset ja muut Jeesuksen ristintyöhön tukeutuvat.

Mutta jatkakaa toki. Prophetoin tästä kastekeskustelua.
Ihmisroska

Poissa Johannes

  • Viestejä: 12
Vs: Luterilaisia oppinäkemyksiä
« Vastaus #13 : 23.04.14 - klo:04:35 »
Puimatantereen ideologiaan kuuluu helluntaiherätyksen määritteleminen harhaoppisuude ksi, mutta luterilaisen kirkon toimintaa ei saa käsitellä muuten kuin myönteisessä sävyssä.
Tarkoitus on tietysti saada meidät vapaissa suunnissa Jumalaa palvelevat kyllästymään ja lähtemään pois.
Aion vielä vähän aikaa tarkkailla, jääkö tällainen politiikka pysyväksi.

Soltero, missä ja miten Puimatantereen ideologia ja politiikka määrittyy tuollaiseksi?
Etkö ole saanut melko vapaasti esittää pro-helluntailaisia näkemyksiäsi?
Nähdäkseni esim. Netmission on foorumi, jossa toimitaan pitkälti tuolla tavoin, mutta siis käänteisesti. Sellaisten foorumeiden "lämpimän turvalliseen" ilmapiiriin tottuminen saattaa vaikeuttaa avoimeen keskusteluilmapiiriin sopeutumista. Avoimessa keskustelussa täytyy vain sopeutua siihen, että kaikki eivät ole kaikesta samaa mieltä.

Sen mukaan mitä olen seurannut Puimatannerta, se vaikuttaa hyvinkin avoimelta, fiksusti moderoidulta yhteiskristilliseltä foorumilta.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Luterilaisia oppinäkemyksiä
« Vastaus #14 : 23.04.14 - klo:05:31 »
Hei, Johannes! Tervetuloa keskustelemaan.