Kirjoittaja Aihe: Raamatun teksti on muuttunut! *** Mandela-efekti ***  (Luettu 25614 kertaa)

Poissa Transformati

  • Viestejä: 39
Vs: Raamatun teksti on muuttunut! *** Mandela-efekti ***
« Vastaus #30 : 29.08.16 - klo:21:58 »
En pysty todistamaan, että tuossa Jesajan jakeessa on joskus aikaisemmin ollut 'leijona' suden tilalla, koska kaikissa raamatuissa lukee 'susi'. Ainoa todistusaineisto on ihmisten muistikuva. Osalla ihmisistä vaan on vahva muistikuva asiasta toisin. Osa näistä toisin muistavista ihmisistä on jopa pappeja ja muita Raamatun tuntijoita ja he eivät ole mitenkään mielisairaita, vainoharhaisia tai huonosti asioita muistavia henkilöitä. mandela efekti vaikuttaa vaan osaan ihmisistä. 

En ole mitenkään kiintynyt tuohon talli/talo-kohtaan ja olen valmis vaikka poistamaan sen tuosta alkuperäisestä viestistäni. Kiitos myös selityksestä Baalin suhteen. Luin koko tuon Hoosean luvun ja se antaa kyllä aika erikoisen kuvan suorastaan mustasukkaisesta ja armottomasta Jumalasta - sen osalta en ole täysin varma muutoksesta, koska en juurikaan muista tätä raamatun kohtaa. Luin siitä erään Raamatun Mandela efektejä kartoittavan amerikkalaisen naisen Youtube-kanavalta.

Tästä pdf-tiedostosta löytyy kootusti suurin osa KJB-raamatun muutoksista:
http://mandela-effect.epizy.com/list_of_changes/files/newest_changes_compilation.pdf     

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Miten vanha painettu Jesajan kirja pitäisi tuoda eteesi, että uskoisit tai miten monena kappaleena?

Ihmisten muistikuvissa voi tietenkin olla monenlaista ko. jakeesta.

Mielestäni tämän ketjun aloitusviestin otsikko on väärin. Raamattu ei ole muuttunut, muistikuvat voivat muuttua.

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 705
Vs: Raamatun teksti on muuttunut! *** Mandela-efekti ***
« Vastaus #32 : 29.08.16 - klo:22:31 »
Alkuperäisten löytyneiden kirjoitusten, joita on valtava määrä. Hämmästyttävin piirre on ollut tekstin säilyminen muuttumattomana vuosisatojen kuluessa. Tässä juutalaiset olivat äärimmäisen tarkkoja. Joskus on tullut virheitä, kun vokaalit jäivät pois ja ei tiedetty mikä on tekstin oikea muoto.
Pääsääntöisesti ne on kuitenkin säilynyt identtisinä.

Se, että käännöksiä on tehty meidän aikoinamme erilaisin motiivein ja on johtanut erilaisiin lopputuloksiin on toinen juttu.
Se ei alkuperäistä sanomaa turhenna.
Käännöksiä ja väännöksiä on maailma täynnä kääntäjien motiivista johtuen.

Miksi niistä pitäisi "vääntää" ?
Eikö tärkeämpää ole välittää se alkuperäinen muuttumaton sanoma Jumalan rakkaudesta, joka on vuodatetut ihmiskunnalle Jeesuksen Kristuksen sovitustyön kautta.

Eräässä kaskussa 2 teologia keskusteli Raamatun vaikeista kohdista. Ensimmäinen kertoi olevan huolissaan niistä Raamatun kohdista, jotka ovat vaikeita ymmärtää.
Toinen vastasi häntä taas enemmän huolettavan ne Raamatun kohdat, jotka hän varsin hyvin ymmärtää.

Poissa Transformati

  • Viestejä: 39
Vs: Raamatun teksti on muuttunut! *** Mandela-efekti ***
« Vastaus #33 : 29.08.16 - klo:22:47 »
Vastauksena: "Miten vanha painettu Jesajan kirja pitäisi tuoda eteesi, että uskoisit tai miten monena kappaleena?"

Koko maailmasta ei todennäköisesti löydy yhtään kappaletta Raamattua, jossa vanha jae olisi paikoillaan - tästä ei ole edes kyse. Mielestäni ei ole järkevää jatkaa väittelyä asiasta. 

Kysymys muille kuuluu, eikä tältä keskustelupalstalta löydy ketään muuta, joka muistaisi Isä Meidän rukouksen menevän näin:
" anna meille tänä päivänä meidän jokapäiväinen leipämme;
ja anna meille meidän syntimme anteeksi, niinkuin mekin anteeksi annamme niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet;"

Miksi tätä ei löydy enää Raamatusta?
« Viimeksi muokattu: 29.08.16 - klo:23:19 kirjoittanut Transformati »

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 705
Vs: Raamatun teksti on muuttunut! *** Mandela-efekti ***
« Vastaus #34 : 29.08.16 - klo:23:33 »
Ihan nopealla otannalla. Biblia 1776. KR 33/38, KR -92 käännökset. Sekä Raamattu kansalle, Toivo Koilon Suuri ilosanoma, Saarisalon, Pätiälän ja Saarnivaaran  käännös kääntävät tuon Velka sanalla.
Ainoastaan viimeisimmän käännöksen velallisen sanojen edessä on synti sana lisätty hakasulkuihin asian selventämiseksi.

Enempää en näin ilta yöstä tarkistanut. Joku kirkko Raamatun välikäännös ja ennen 33/38 käännös ehdotuksia joistain evankeliumeista löytyy, sekä muistaakseni 1913 UT, josta ei tullut virallista koskaan, vaikka hyvä käännös olikin. Jää nyt tarkistamatta.

Käännöksissä on siis pysynyt velka sana 240 vuotta. Missä mandela efekti ?

Anna meille syntimme anteeksi muotoa on varmaankin rukoiltu. Sama asiahan se on velkamme sanan kanssa, eikä muuta asia sisältöä.
Me olemme syntisiä ja velallisia Jumalan edessä. Ja maksu kyvyttömiä.
Velka on maksettu Golgatan ristillä, ja Jeesuksen veri on pessyt pois syntimme.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Raamatun teksti on muuttunut! *** Mandela-efekti ***
« Vastaus #35 : 29.08.16 - klo:23:41 »
Vastauksena: "Miten vanha painettu Jesajan kirja pitäisi tuoda eteesi, että uskoisit tai miten monena kappaleena?"

Koko maailmasta ei todennäköisesti löydy yhtään kappaletta Raamattua, jossa vanha jae olisi paikoillaan - tästä ei ole edes kyse. Mielestäni ei ole järkevää jatkaa väittelyä asiasta. 

Kysymys muille kuuluu, eikä tältä keskustelupalstalta löydy ketään muuta, joka muistaisi Isä Meidän rukouksen menevän näin:
" anna meille tänä päivänä meidän jokapäiväinen leipämme;
ja anna meille meidän syntimme anteeksi, niinkuin mekin anteeksi annamme niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet;"

Miksi tätä ei löydy enää Raamatusta?
Isä meidän -rukouksen muistavat hyvin monet juuri tuolla tavalla. Johtuu mm. siitä, että kirkon jumalanpalveluksissa
se rukoillaan niin. Eri asia on sitten se, että Raamatussa se on hieman eri muodossa.

Muistikuva tästä rukouksesta perustuu jumalanpalveluksissa kuultuun, eikä siihen mitä on itse luettu Raamatusta.
Rukous on niin perusteellisesti ulkoa opittu, että sen luullaan olevan myös Raamatussa juuri tuossa muodossa.

Oletko sinä kuitenkin sitä mieltä, että tämä osoittaa kaikkien jo painettujen Raamattujen olevan jälkikäteen muokattuja,
vaikkapa Cernin tutkimuskeskuksen toimesta niinkuin keskustelun alkupuolella vihjasit?

Onko muistikuva (tai luulo) vahvempi todiste jostakin asiasta kuin painetut kirjat?

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Raamatun teksti on muuttunut! *** Mandela-efekti ***
« Vastaus #36 : 30.08.16 - klo:05:54 »
Eli siis nyt tulisi uskoa, että jonkun mystisen efektin kautta jokaiseen maailman Raamattuun on vaihtunut osa sanoista toisiksi ja vain harvat ja valitut muistavat kuinka Raamatun teksti oli ennen sitä efektiä? Ja tämä perustellaan todellisuuden moniulotteisuudella?

Menee liian scifiksi minulle.
Ihmisroska

Oloneuvos

  • Vieras
Vs: Raamatun teksti on muuttunut! *** Mandela-efekti ***
« Vastaus #37 : 30.08.16 - klo:06:44 »

Isä meidän -rukouksen muistavat hyvin monet juuri tuolla tavalla. Johtuu mm. siitä, että kirkon jumalanpalveluksissa
se rukoillaan niin. Eri asia on sitten se, että Raamatussa se on hieman eri muodossa.

Muistikuva tästä rukouksesta perustuu jumalanpalveluksissa kuultuun, eikä siihen mitä on itse luettu Raamatusta.

Terve Taisto.
Katekismuksessa teksti menee näin: "Ja anna meille meidän syntimme anteeksi, niin kuin mekin anteeksi annamme niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet."

Eli jumalanpalveluksissa -ja muissakin kokoontumisissa- se varmastikin toistetaan noin kuin on rippikoulussa opetettu.

http://www.evl.fi/katekismus/isameidan/30.html

JK. Aloituksen tekijä on ilmeisen tosissaan Mandela-efekteineen, pimeässä ja eksyksissä kulkeva lähimmäisemme, joka on ohjaitunut palstalle, jotta moni rukoilisi hänen puolestaan.

Poissa Jopo

  • Viestejä: 379
Vs: Raamatun teksti on muuttunut! *** Mandela-efekti ***
« Vastaus #38 : 30.08.16 - klo:07:36 »
Transformati:"Tässä ei ole kyse vääristä muistikuvista vaan mystisestä ilmiöstä, jossa menneisyys on muuttunut"

Uskotko todella, että menneisyys voi muuttua? Tahtoisin nähdä vastauksen.

Onko niin, että mm. noissa esimerkeissa eri Raamatuissa käytetyistä erilaisista sanoista tai ilmaisuista on haettu tukea yo. väittämälle? Näkisin asian paljon arkipäiväisemmin:

Kääntäjät ovat - syystä tai toisesta - käyttäneet käännöksissään joissakin kohdin erilaisia sanavalintoja.

Minusta tuossa asiassa on tehty luonnollisesta asiasta mystistä.
"Ääretön meri armoa on Kristuksessa, en luule voivani koskaan käsittää sitä. On myös ääretön määrä syntiä sydämessäni. En usko koskaan täydellisesti voivani käsittää sitä"(Antti Achrenius)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Raamatun teksti on muuttunut! *** Mandela-efekti ***
« Vastaus #39 : 30.08.16 - klo:08:24 »
Mitenkähän ne ensimmäisten vuosisatojen uskovat selvisivät, kun heidän käytettävissään ei ollut minkäänlaista Raamattua?
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Oloneuvos

  • Vieras
Vs: Raamatun teksti on muuttunut! *** Mandela-efekti ***
« Vastaus #40 : 30.08.16 - klo:09:42 »
Transformati:"Tässä ei ole kyse vääristä muistikuvista vaan mystisestä ilmiöstä, jossa menneisyys on muuttunut"

Uskotko todella, että menneisyys voi muuttua? Tahtoisin nähdä vastauksen.

Kuule, kyllä hän oikeesti uskoo, että menneisyys voi muuttua ja että menneisyys on muuttunut. Olen ymmärtänyt joitakin asioita aloittajasta. Siksi aikaisemmin totesin Raamatun ymmärtämisestä hänelle näin: "Nämä asiat eivät avaudu Terence McKennan huumehöyryisten shamanististen kuvitelmien, näkyjen ja selitysten kautta."

Tämä Mandela-efekti on tuore paholaisen juoni (vähäinen, mutta häiritsevä ja sekoittava), jolla se yrittää opetuslastensa kautta saada uskovia horjumaan pois Sanan luotettavuudesta. Näitä on ollut ja tullut suuremmissakin mittakaavoissa, kuten liberaaliteologian muodossa joka tarjosi meille KR92 käännöksen. Tämä Mandela-efekti näyttää liittyvän jonkinlaiseen kvanttifysiikan juttuun mistä David Herzog´in saarnaa. Näitä riittää ja lisää tulee ajan illan pimetessä. Yllättävän paljon noissa kaikissa on New Age ja mielen laajeneminen sekä huumausaineet mukana (vaikka sitä ei tahdota aina tunnustaa).

Tässä McKennasta
https://fi.wikipedia.org/wiki/Terence_McKenna

JK. Luulen, että aloituksen tehnyt ei jaksa pitkään täällä kirjoittaa, kun ei näytä saavan mielettömille ajatuksilleen ja opilleen seuraajia.

Poissa Transformati

  • Viestejä: 39
Vs: Raamatun teksti on muuttunut! *** Mandela-efekti ***
« Vastaus #41 : 30.08.16 - klo:10:37 »
En halua nyt enää jatkaa oman kokemukseni todistelua -mielestäni olen jo tuonut riittävän seikkaperäisesti esille, millaisia muutoksia raamatussa on tapahtunut. Halusin siis vaan tuoda esille tämän efektin, joka on vaikuttanut maailmalla monen ihmisen elämään - ei pelkästään raamatun lukijoiden vaan kaikenlaisten ihmisten arkielämään. Mutta, se ei ole tosi kaikille, kenties vaan pienelle porukalle. En tiedä, että kuka tai mikä tämän ovat saaneet aikaan, vaikka esim. CERN ja muut tahot kuten  D-Wave saattavat olla sekoittamassa dimensioita omilla kokeillaan. Jos paholaisella tarkoitetaan heidän juoniaan niin niin ehkä näin on mutta muuten en näe paholaisen juonena sitä, että tavalliset ihmiset luottavat omiin muistikuviinsa ja tuntemuksiinsa, vaikka "todellisuus" puhuisi toista.

Esimerkkinä omasta arkipäivän Mandela efektistäni on KIA:n logo, joka on mielestäni muuttunut (A on muuttunut ylösalaisin olevaksi V:ksi). Sama juttu Samsungin logon kohdalla (toinen kirjain A on ylösalaisin oleva V):
https://drive.google.com/open?id=0B5WIot8XDP6xXzdBNXMzcHMwSVU
Tein tuon vasemmanpuolimmaisen logon itse ulkomuistista kömpelöillä kuvankäsittelytaidoillani. Oikeanpuolimmainen logo on nykyinen logo. Tässä on sama juttu kuin raamatun jakeissa. Jos katsoo vaikka yli 10 vuotta vanhan KIA:n keulaa niin siellä tuo muuttunut logo komeilee. On mahdotonta todistaa jälkeenpäin, että se olisi muuttunut mutta silti olen vakuuttunut siitä, että näin on käynyt - siis minun todellisuudessani. 

Toinen esimerkki on tuo jo mainitsemani kuuluisa lausahdus: "Alussa oli suo kuokka ja Jussi", joka on muuttunut muotoon " --> "Alussa olivat suo kuokka ja Jussi". Tässä tapauksessa seuraavalla palstalla on mielenkiintoinen ns. residue-jäänne vanhasta "totuudesta": http://keskustelu.jatkoaika.com/threads/t%C3%A4%C3%A4ll%C3%A4-pohjant%C3%A4hden-alla-tuntematon-sotilas-trivia.16695/.
Tässä triviassa kaikki kirjan lukeneet olivat sitä mieltä, että verbi oli muodossa "oli". Nykyään kirjassa lukee "olivat", joka lienee Mandela efektin ansiota.

Samanlaisia jäänteitä löytyy myös tuon Jesajan jakeen sekä Matteuksen Isä meidän rukous -jakeen osalta mutta raamatussa teksti on kerta kaikkiaan eri kuin mitä se oli sanotaanko vielä viisi vuotta sitten.
« Viimeksi muokattu: 30.08.16 - klo:11:57 kirjoittanut Transformati »

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Raamatun teksti on muuttunut! *** Mandela-efekti ***
« Vastaus #42 : 30.08.16 - klo:12:06 »

... se ei ole tosi kaikille, kenties vaan pienelle porukalle...

... ihmiset luottavat omiin muistikuviinsa ja tuntemuksiinsa, vaikka "todellisuus" puhuisi toista....

... olen vakuuttunut siitä, että näin on käynyt - siis minun todellisuudessani...

Nämä lauseesi kertovatkin jo riittävästi siitä, mitä mielestäsi tarkoittaa tosi tai todellisuus.

Keskustelulta meni viimeistään nyt pohja pois. Lopetan tähän.

Poissa Transformati

  • Viestejä: 39
Vs: Raamatun teksti on muuttunut! *** Mandela-efekti ***
« Vastaus #43 : 30.08.16 - klo:15:28 »
Jos ketään vielä kiinnostavat nämä automerkkien muuttuneet logot niin seuraavassa esimerkkejä.

Ford:
http://www.car-brand-names.com/wp-content/uploads/2015/07/Ford-logo.jpg (F-kirjaimessa kummallinen kiekura)
Tässä erään Mandela efektiä tutkineen henkilön kuvankäsittelyohjelmalla muistikuvien mukaan tekemä versio:
http://i.imgur.com/fwPRjR4.png

Volvo:
http://thenewswheel.com/wp-content/themes/patterns/timthumb.php?src=http://thenewswheel.com/wp-content/uploads/2015/05/old-Volvo-logo-emblem.png&q=90&w=660&zc=1 (logossa ei ollut aikaisemmin tuota kummallista koillissuunnan nuolta)

Volswagen:
http://vignette1.wikia.nocookie.net/logopedia/images/9/9f/Volkswagen56.png/revision/latest?cb=20131206125409 (logossa ei olut aikaisemmin tuota V-kirjaimet erottavaa horisontaalista väliä)



Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Raamatun teksti on muuttunut! *** Mandela-efekti ***
« Vastaus #44 : 30.08.16 - klo:15:53 »
Meillä oli 1980-luvulla 142 -mallin Volvo ja siinä oli ainakin tuo "urosmerkki" keulassa. Joten ei ole todellisuus muuttunut siltäkään osin.

No se siitä. En jaksa vaivata tällaisen kanssa enempää itseäni. Syy selviää edellisestä kirjoituksestani.
Ihmisroska