Kirjoittaja Aihe: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.  (Luettu 52280 kertaa)

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
« Vastaus #45 : 02.11.13 - klo:16:17 »

Mitähän Luther sanoisi, kun viimeisillään raskaana oleva, papiksi nimetty rouva tai neiti
seisoo saarnapöntössä ja opettaa seurakunnalle Jumalan Sanaa?

Jos on wikiä uskominen, niin

"Martti Luther torjui kirjoituksissaan naisten vihkimisen saarnavirkaan. Hänen käsityksensä mukaan naisten toiminta saarnaajina olisi ollut vastoin Raamattua ja Jumalan säätämää luonnollista lakia."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Naispappeus_kristillisiss%C3%A4_kirkoissa

En ole nähnyt tuollaista Lutherin kirjoitusta, mutta jos hän ottaa kantaa samaan tapaan kuin moneen muuhun juttuun, hän olisi iltapäivälehtien lööpeissä harva se päivä.

"Luther teki sen taas - tällä kertaa huutia saivat naispiispat"
"Luther vertaa naispappeja kirkkoon luikerteleviin käärmeisiin"
"Tuomiokirkon ovi uusitaan, Luther naulasi teeseillään oven pilalle"
« Viimeksi muokattu: 02.11.13 - klo:16:24 kirjoittanut KnutL »

Charlotte

  • Vieras
Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
« Vastaus #46 : 02.11.13 - klo:16:28 »
Tuossa wikin linkissä on muuten asia, josta oli toisessa ketjussa puhetta:

"Alkukirkon aikana kirkossa ollut diakonissan virka rinnastui diakonin virkaan ja kuului siis papistoon."

Ortodokseillahan diakonit ovat ainoastaan miehiä.

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
« Vastaus #47 : 02.11.13 - klo:16:36 »
Sitähän ei käy kiistäminen, että Suomen ev.lut. kirkko on jo tietyllä tapaa jakautunut. Se jakautuminen näkyy ihan selvästi, jos sen haluaa nähdä. Ja jakautumisen taustalla on se, että osa pastoreista ja seurakuntalaisista eivät halua taipua pois siitä, mitä on alusta asti uskottu. Heille on näytetty ovea. Sitten on läjä luterilaisia, jotka eivät kuulu kirkkoon, mutta ovat silti luterilaisia.
Ihmisroska

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
« Vastaus #48 : 02.11.13 - klo:17:29 »
Sitähän ei käy kiistäminen, että Suomen ev.lut. kirkko on jo tietyllä tapaa jakautunut. Se jakautuminen näkyy ihan selvästi, jos sen haluaa nähdä. Ja jakautumisen taustalla on se, että osa pastoreista ja seurakuntalaisista eivät halua taipua pois siitä, mitä on alusta asti uskottu. Heille on näytetty ovea. Sitten on läjä luterilaisia, jotka eivät kuulu kirkkoon, mutta ovat silti luterilaisia.
Rohkenenko tiedustella, mitä kenties pitää sisällään "mitä on alusta asti uskottu"?
Tarkoittaako se ehkä Raamattua vai Lutherin näkemyksiä Raamatusta, vai jotakin muuta?

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
« Vastaus #49 : 02.11.13 - klo:17:32 »

Rohkenenko tiedustella, mitä kenties pitää sisällään "mitä on alusta asti uskottu"?
Tarkoittaako se ehkä Raamattua vai Lutherin näkemyksiä Raamatusta, vai jotakin muuta?

Raamatun opetuksia esille nostamistasi aiheista.

Edit. Poistin turhan osan tekstistäni.
Ihmisroska

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
« Vastaus #50 : 02.11.13 - klo:17:43 »

Rohkenenko tiedustella, mitä kenties pitää sisällään "mitä on alusta asti uskottu"?
Tarkoittaako se ehkä Raamattua vai Lutherin näkemyksiä Raamatusta, vai jotakin muuta?

Raamatun opetuksia esille nostamistasi aiheista.

Edit. Poistin turhan osan tekstistäni.
Juu, nyt ymmärrän.  Kiitos.

Hugo Boss

  • Vieras
Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
« Vastaus #51 : 19.11.13 - klo:15:00 »
Mielestäni kirkolliskokouksen päätös, joka antaa papeille luvan rukoilla seksuaalivähemmistöihin kuuluvien kanssa, kunhan heidän parisuhdettaan ei siunata, on syrjintää. Mielestäni kirkolliskokouksen tulisi hyväksyä rekisteröidyn parisuhteen siunaus ja laatia siunauskaava siunaustoimituksia varten.

Mielestäni kirkon tehtävänä maailmassa on ennen kaikkea palvella ihmisiä eikä saada ihmisiä notkistamaan polviaan kirkon vallalle ja asemalle yhteiskunnassa. Kirkon tehtävä on jakaa armoa ja rakkautta mitään kyselemättä jokaiselle tarvitsevalle. Mitään rajoja kirkolle kelpaavien ja kelpaamattomien välille ei tule vetää, vaan vapauttaa ihmiset turhista vaatimuksista, eikä luoda niitä lisää. Siunata siunaamista päästyään, ja jättää Jumalan huoleksi se, mitä ihminen ei voi ymmärtää. Näin kirkko jatkaisi sitä tehtävää, minkä Jeesus Kristus aloitti, puolustamaan heikkoja ja sorrettuja, huolehtimaan yksinäisistä, sairaista, lohduttamaan murheellisia, ruokkimaan nälkäisiä jne… ja jakamaan armoa heille, jotka ovat sen tarpeessa. :)
« Viimeksi muokattu: 19.11.13 - klo:15:01 kirjoittanut Hugo Boss »

Hugo Boss

  • Vieras
Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
« Vastaus #52 : 19.11.13 - klo:15:12 »
[tästä poistettu sopimaton viesti -KnutL]
« Viimeksi muokattu: 19.11.13 - klo:21:03 kirjoittanut KnutL »

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
« Vastaus #53 : 19.11.13 - klo:15:44 »
HB, näyttää siltä, että et ole käyttänyt bannisi aikaa hyödyllisesti, vaan päin vastoin olet vain etsinyt konsteja pilata tämänkin foorumin keskusteluilmapiiriä. Tämä foorumi ei ole tarkoitettu siihen, että sinä saisit maksimaalista huomiota itsellesi. Tee sitä muualla. Minulla on muutakin tekemistä kuin leikkiä hippaa aikuisen miehen kanssa. Tämä on osaltani viimeinen varoitus. Jos nyt jatkamasi linja edelleen jatkuu, puollan myös sinulle ikibannin antamista.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
« Vastaus #54 : 19.11.13 - klo:17:37 »
Mielestäni kirkolliskokouksen päätös, joka antaa papeille luvan rukoilla seksuaalivähemmistöihin kuuluvien kanssa, kunhan heidän parisuhdettaan ei siunata, on syrjintää.

Väität siis, että Jumalakin harjoittaa syrjintää, koska Hän ei siunaa kaikkia parisuhteita? Rankka väite kristillisellä foorumilla.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Hugo Boss

  • Vieras
Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
« Vastaus #55 : 19.11.13 - klo:19:17 »
HB, näyttää siltä, että et ole käyttänyt bannisi aikaa hyödyllisesti, vaan päin vastoin olet vain etsinyt konsteja pilata tämänkin foorumin keskusteluilmapiiriä.
Jos suvaitsevaisuus seksuaalisia vähemmistöjä kohtaan on foorumin ilmapiirin pilaamista, niin mielelläni pilaan sitä suvaitsevaisuudella. Meitä uskovia kristittyjä usein syytetään suvaitsemattomuudesta. Syytös pitää varmaankin paikkansa. Raamatun mukaan jokaista lähimmäistä tulisi rakastaa, eikä sellaista synnintekijää ole olemassakaan, jota uskovan kristityn ei tulisi rakastaa ja suvaita. Entäpä, kun me uskovat kristityt puhumme suvaitsevaisuudesta, niin emmekö suvaitsevaisuudesta puhuessammekin jo aseta itsemme tässä ylemmälle tasolle kuin muut ihmiset? Pitäisikö meidän uskovien kristittyjen puhua mieluummin yhdenvertaisuudesta? Jos tässä kovassa maailmassa jotain asiaa pitäisi ajaa, niin sitä, että kaikki ihmiset olisivat yhdenvertaisia.

”Kun fariseukset kuulivat, että Jeesus oli tukkinut saddukeuksilta suun, he kokoontuivat neuvonpitoon. Sitten yksi heistä, joka oli lainopettaja, kysyi Jeesukselta pannakseen hänet koetukselle: "Opettaja, mikä on lain suurin käsky?" Jeesus vastasi: "Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi. Tämä on käskyistä suurin ja tärkein. Toinen yhtä tärkeä on tämä: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Näiden kahden käskyn varassa ovat laki ja profeetat."
(Matt.22:34-40)



« Viimeksi muokattu: 19.11.13 - klo:19:21 kirjoittanut Hugo Boss »

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
« Vastaus #56 : 19.11.13 - klo:20:14 »
Jokaista ihmistä pitää pyrkiä rakastamaan siitä huolimatta,
millainen seksielämä tällä mahdollisesti on.

Homous ei tee kenestäkään ihmisenä sen syntisempää kuin heterous tai biseksuaalisuuskaan.
Jos ihminen on kehittynyt homoseksuaaliseen suuntaan jo siitä lähtien,
 kun hänen seksuaalinen kehityksensä alkoi, ei hänen homoutensa ole mikään synnin
tietoinen valinta.

Mutta Raamatussa kielletään selvästi homoseksualistinen elämäntapa.
Näin ollen esim. kahden miehen välinen seksuaalinen yhdyselämä on vastoin Jumalan Sanaa,
eikä sellaista saa missään tapauksessa kukaan kristitty mennä siunaamaan Jumalan edessä.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
« Vastaus #57 : 19.11.13 - klo:21:27 »
Raamatun mukaan jokaista lähimmäistä tulisi rakastaa, eikä sellaista synnintekijää ole olemassakaan, jota uskovan kristityn ei tulisi rakastaa ja suvaita.

Oikeaa rakkautta synnintekijää kohtaan on se, että häntä varoitetaan synnistä, ettei hän hukkuisi syntinsä vuoksi. Synnintekijän synnin suvaitseminen on synnintekijän vihaamista.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Hilema

  • Viestejä: 269
Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
« Vastaus #58 : 20.11.13 - klo:00:01 »
Ev.lutin tulevaisuus, mielestäni :
" Itsensä (typeriksi) tekevät "pyhät piispat ja papit ottavat täysin
viher-stalinistis-arvomaailman vastaa "uutena airueena"...
Vain varmistaakseen virkakiertonsa ja ylenemisensä hierarkiassa.

" Sitten parutaan" kun väki ja ennenkaikkea RAHAT kaikkoaa.

Tyypillinen esimerkki : pastori Hynynen
Elitisti shampanja-vasemistolais/stalinistisen maailmankuvan omaava-
Epsanjan-san joku pyhiinvaelluksen vetäjä, OSALLISTUJIEN RAHOILLA;
sekä monet välimeren kissanristijäis-konserrti-operetti-oopperamatkat.

Sitten kehtaa verrata Radio Deissä Persuja samanlaisiksi, kun kirjamessujen Saksan natsikirjan saksalais-aikakuvausta...
Huom. Haastateltava otti tähän Hynysen typerään näkemykseen HETI
etäisyyttä...

Ev.lut = " ...sinä sanot ettei sinulta mitään puutu; olet rikas...
mutta Minä sanon :" olet köyhä, sokea ja alaston...
Sinun lampunjalkasi potkaistaan nurin !
Tässöäkö ev.lutikoiden tulevaisuus...?

16.-18.10.
PSYKODRAAMA SIELUNHOIDON APUVÄLINEENÄ, pd.ohjaaja Evelyn Hynynen, (200€+150€)350€, Ilm. viim.9.10.


Mitä yrität tällä viestillä osoittaa?

Miten yo. helluntailaisen Hynysen kurssi viitoittaa "lutikoiden" tulevaisuutta?

Kuka on pastori Hynynen? Pikaisen googlauksen perusteella Radio Deissa ohjelmia pitää muuan pappi Hynninen. Tarkoittanetkohan häntä? Mitä tekemistä hänellä ja ohjelmillaan on yo kurssin kanssa?


Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
« Vastaus #59 : 21.12.13 - klo:19:21 »
Tässä kuussa kirkot ovat pullistelleet väkeä.