Kirjoittaja Aihe: Hyvin radikaali lause, minkä Jeesus sanoi  (Luettu 924 kertaa)

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6614
Hyvin radikaali lause, minkä Jeesus sanoi
« : 06.08.23 - klo:16:04 »
27 "Mutta teille, jotka minua kuulette, minä sanon: Rakastakaa vihamiehiänne, tehkää hyvää niille, jotka teitä vihaavat.
28 Siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, rukoilkaa niiden puolesta, jotka parjaavat teitä."

Täysin ällistyin kuin luin tämän noin viikko sitten.

Ensimmäinen reaktio, kun kokee tuota on tietystä säikähdys ja pelko ja heikkouden tunne.

Mutta miten siitä eteenpäin.

Opettaako Jeesus, että meidän tulee olla ylikilttejä?

Voidakseen totella tuota Jeesuksen neuvoa, mielestäni on pakko ENSIN nousta jaloilleen säikähdyksestä, eikä antaa pelolle valtaa ja todeta asiat rehellisesti. Siis että on itselleen ja muillekin rehellinen, että tuon ihmisen käyttäytyminen minua kohtaan on täysin töykeää, enkä minä olen mitenkään vastuussa siitä.

Ja jos on tilanne missä se on mahdollista, mielestäni hyvä on raportoida toisen ihmisen täysin asiaton, väkivaltainen käyttäytyminen.

Ja asettaa rajoja sitten, että ei antaudu altiiksi sen jatkumiselle.

Mutta sitten: mitä tehdä ajatuksilleen, mitkä alkavat kehittää vihaista, kostonhimoista settiä ja toivoa että tää tyyppi jotenkin eliminoituisi ja jopa toivoa, että jotain pahaa tapahtuisi tälle henkilölle.

Ajattelen, että Jeesus konfrontoi juuri tuota ajattelua.
Ja jos niin ajattelee, ei ole kuin ajan kysymys, että se tulee käyttäytymisessä tavalla tai toisella, ehkä hyvin epäsuoralla tavalla esille ja toteaa, että haudon negatiivisia motiiveja jollain tavoin haluaisin vahingoittaa sitä ihmistä.

Se on syntiä.
« Viimeksi muokattu: 07.08.23 - klo:12:47 kirjoittanut sandia »

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6614
Vs: Hyvin radikaali lause, minkä Jeesus sanoi
« Vastaus #1 : 06.08.23 - klo:16:11 »
Jossain ketjussa oli puhetta siitä, että Jeesus ei näyttänyt jäävän fariseusten sättimäksi. Vastasi kerran ja sitten jätti heidät siihen.
Jos joku vihaa minua, ei ole mitään syytä yrittää selitellä sellaiselle ihmiselle mitään.
Hyvin vihaisella ihmisellä on kyky käyttää kaikkea minua vastaan ja siis vääristellä sanojani ja hyökätä aina uudestaan.
Siksi ei ole järkevää jäädä siihen.

Siksi, kun tekee hyvää Jeesuksen neuvon mukaan sellaiselle ihmiselle, en usko, että se tarkoittaa, että pitää mennä lähelle. Vaan käyttäytyä siten, että arvostaa tätä ihmistä sanoin ja teoin kuten muitakin. ???

Näin ole ajatellut...

Poissa Korpima

  • Viestejä: 1429
Vs: Hyvin radikaali lause, minkä Jeesus sanoi
« Vastaus #2 : 06.08.23 - klo:18:11 »
Siksi, kun tekee hyvää Jeesuksen neuvon mukaan sellaiselle ihmiselle, en usko, että se tarkoittaa, että pitää mennä lähelle. Vaan käyttäytyä siten, että arvostaa tätä ihmistä sanoin ja teoin kuten muitakin. ???

Ainakin voi yrittää rukoilla vaikeankin ihmisen puolesta. Ja että omat reaktiot olisivat Jumalan tahdon mukaisia.

En itse usko, että kaikki ihmissuhteet aina oikenevat tai että pitäisi esimerkiksi jäädä aina vain haukuttavaksi tai aggressioiden kohteeksi, jos tilanne on kovin huono. Mutta mahdollisuuksien mukaan voi yrittää säilyttää hyväntahtoisen asenteen - tai ainakin niin pitkälle kuin pystyy. Ei varmasti ole helppoa joskus, kaukaa on helppo neuvoa.

Lisäys: tuli mieleen vielä Mauno Koiviston lause: "Ei pidä provosoitua, kun provosoidaan."
« Viimeksi muokattu: 06.08.23 - klo:21:05 kirjoittanut Korpima »

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6614
Vs: Hyvin radikaali lause, minkä Jeesus sanoi
« Vastaus #3 : 06.08.23 - klo:20:50 »
Tässä on yksi kohta evankeliumeista missä Jeesusta yritettiin jujuttaa. Mutta se ei onnistunut:

15 Silloin fariseukset menivät neuvottelemaan keskenään, miten saisivat Jeesuksen sanoistaan ansaan.
16 He lähettivät hänen luokseen opetuslapsiaan yhdessä Herodeksen kannattajien kanssa. Nämä sanoivat: "Opettaja, me tiedämme, että sinä puhut totta ja opetat Jumalan tietä totuuden mukaisesti. Sinä olet ihmisistä riippumaton etkä tee eroa heidän välillään. [Mark. 3:6]
17 Sano siis meille, mitä mieltä olet: onko oikein maksaa keisarille veroa vai ei?"
18 Mutta Jeesus huomasi heidän kieroutensa ja sanoi: "Te teeskentelijät! Miksi te yritätte saada minut ansaan?


Tuo taitaa olla uudemmasta käännöksestä. Lainasin sen Raamattu hausta.

Tässä sama vanhemmasta käännöksestä:
15 Silloin fariseukset menivät ja neuvottelivat, kuinka saisivat hänet sanoissa solmituksi.
16 Ja he lähettivät hänen luoksensa opetuslapsensa herodilaisten kanssa sanomaan: "Opettaja, me tiedämme, että sinä olet totinen ja opetat Jumalan tietä totuudessa, kenestäkään välittämättä, sillä sinä et katso henkilöön.
17 Sano siis meille: miten arvelet? Onko luvallista antaa keisarille veroa vai ei?"
18 Mutta Jeesus ymmärsi heidän pahuutensa ja sanoi: "Miksi kiusaatte minua, te ulkokullatut?
« Viimeksi muokattu: 06.08.23 - klo:20:55 kirjoittanut sandia »

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6614
Vs: Hyvin radikaali lause, minkä Jeesus sanoi
« Vastaus #4 : 06.08.23 - klo:20:58 »
Tässä toinen kohta, missä Jeesus ei nähnyt aiheelliseksi jatkaa keskustelua:

11 Ja fariseukset lähtivät sinne ja rupesivat väittelemään hänen kanssaan ja vaativat häneltä merkkiä taivaasta, kiusaten häntä.
12 Niin hän huokasi hengessään ja sanoi: "Miksi tämä sukupolvi vaatii merkkiä? Totisesti minä sanon teille: tälle sukupolvelle ei anneta merkkiä."
13 Ja hän jätti heidät ja astui taas venheeseen ja lähti pois toiselle rannalle.

Poissa HelenaM

  • Viestejä: 647
Vs: Hyvin radikaali lause, minkä Jeesus sanoi
« Vastaus #5 : 06.08.23 - klo:22:36 »
Raastavia tilanteita ovat, todella. Oletan, että työpaikallasi on kaikki mahdollinen tehty, selvitetty motiivit ja syyt hänen käytökseensä, puhuttu asiat selviksi. Tältä pohjalta voi katsoa eteenpäin.

Jos yhtään osaan asettua asemaasi, tuo kirjoittamasi vaikuttaa just siltä, miten tilanne pitää ottaa. Kun oma sydän on Jumalan edessä niin kuin kuuluu, ja pyytää armoa olla valveilla, ei vastaa parjaukseen vihalla ja pakenee kaunaisuutta, Jumala auttaa ja antaa voiman. Sekä viisauden toimia todellakin viisaasti eri tilanteissa, sanoa sanoja, jos on tarve sanoa. Uskon, että itsekin saat ihmetellä saamaasi viisautta, tai olet jo ollut näissä tilanteissa, kun Jumala on puuttunut asioihin.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6614
Vs: Hyvin radikaali lause, minkä Jeesus sanoi
« Vastaus #6 : 06.08.23 - klo:23:09 »
En voi kertoa yksityiskohtia, otin senkin pois minka kirjoitin.

Juu siinä oli pakko opetella osaksi ihan uusia taitoja.
Eräs henkilö, jolla on sama koulutus kuin minulla ja tekee vastaavaa työtä muualla, varoitti tavallaan minua tuollaisesta.
Eli yksi henkilö minun kertomatta mitään validoi minun kokemuksiani ja ajatuksia. Siitä olin kiitollinen.

Mutta se mitä kirjoitin aloituksessa oli juuri siitä mitä kirjoitin.
Niin helposti alkaa toivoa jotain pahaa ihmiselle, jolta on kokenut selvää vääryyttä.
Ja siitä Jeesus juuri varoittaa. Tai siis haastaa johonkin ihan muuhun kuin kostonhimoon.

Aloituksen jakeessa on: "mutta teille jotka kuulette minä sanon..."
Elin kuulenko Herraa?

« Viimeksi muokattu: 07.08.23 - klo:12:44 kirjoittanut sandia »

Poissa HelenaM

  • Viestejä: 647
Vs: Hyvin radikaali lause, minkä Jeesus sanoi
« Vastaus #7 : 07.08.23 - klo:07:15 »
Ok, eteenpäin raportointi ei ollut tuota selvittelyä työpaikallasi, tai sen alkua. Ajattelin tai sain siis väärän käsityksen, että näin olisi ollut.

Ymmärsin juu mitä ilmaisit aloituksessa ja siihen kommentoin.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6614
Vs: Hyvin radikaali lause, minkä Jeesus sanoi
« Vastaus #8 : 07.08.23 - klo:12:44 »
En voi kertoa yksityiskohtia.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6614
Vs: Hyvin radikaali lause, minkä Jeesus sanoi
« Vastaus #9 : 07.08.23 - klo:14:13 »
Siksi, kun tekee hyvää Jeesuksen neuvon mukaan sellaiselle ihmiselle, en usko, että se tarkoittaa, että pitää mennä lähelle. Vaan käyttäytyä siten, että arvostaa tätä ihmistä sanoin ja teoin kuten muitakin. ???

Ainakin voi yrittää rukoilla vaikeankin ihmisen puolesta. Ja että omat reaktiot olisivat Jumalan tahdon mukaisia.

En itse usko, että kaikki ihmissuhteet aina oikenevat tai että pitäisi esimerkiksi jäädä aina vain haukuttavaksi tai aggressioiden kohteeksi, jos tilanne on kovin huono. Mutta mahdollisuuksien mukaan voi yrittää säilyttää hyväntahtoisen asenteen - tai ainakin niin pitkälle kuin pystyy. Ei varmasti ole helppoa joskus, kaukaa on helppo neuvoa.

Lisäys: tuli mieleen vielä Mauno Koiviston lause: "Ei pidä provosoitua, kun provosoidaan."


Juu totta. Provosoitumisesta on kyse.
Mutta jos ei uskalla olla rehellinen itselleen ja kokea jopa provosoitumisen ja suuttumuksen tunteet saatikka ihmispelon, niin jää melko suojattomaksi.
Eli asiaa ei voi myöskään kieltää.

Entisen työkaverin neuvokas kysymys: what are going to do about it?

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6614
Vs: Hyvin radikaali lause, minkä Jeesus sanoi
« Vastaus #10 : 07.08.23 - klo:14:53 »
Poliiseja opetetaan tunnistamaan oma provosoituneeksi tuleminen. Sitten on helpompi suunitella oma toiminta.

Poissa Korpima

  • Viestejä: 1429
Vs: Hyvin radikaali lause, minkä Jeesus sanoi
« Vastaus #11 : 07.08.23 - klo:19:44 »
Juu totta. Provosoitumisesta on kyse.
Mutta jos ei uskalla olla rehellinen itselleen ja kokea jopa provosoitumisen ja suuttumuksen tunteet saatikka ihmispelon, niin jää melko suojattomaksi.
Eli asiaa ei voi myöskään kieltää.

Niin, helpostihan kohtelu ja negatiiviset tunteet näkyvät ja voivat aiheuttaa "koston kierteen", jos ei sitä saa katkaistuksi. Toinen ääripää sitten kaiken sulkeminen sisälleen tai kieltäminen.

Tietysti asiallisen palautteen antamisen ja rajojen piirtämisen voi tehdä tunteenkin pohjalta, jos ei mene liian pitkälle. Itsekontrolli oli yksi hengen hedelmistä, mutta varmaan siinäkin voi olla kehittymistä itse kullakin.

Mietin myös, että liiallinen näytteleminen tai "paremman ihmisen kuvan" pystyttäminen ei ole viisasta. Kristittykin on vain ihminen ja tunteet tosiaan ovat osa ihmisyyttä. Kaikkiin tilanteisiin ei helposti voi vastata vain auvoisasti hymyilemällä  - saa olla varmasti muitakin tunteita. Myöhemmin niitä voi prosessoida ja yrittää vastata käyttäytymällä punnitummin.

Laajemmin ajateltuna onhan sopuisuus hyväksi ja hillitty käytös useimmiten viisasta, ja sitä kohti voi yrittää mennä:

Lainaus
Tyhmä päästää vihansa valloilleen, viisas malttaa ja hillitsee vihansa.
(Sananlaskut 29:11, https://raamattu.fi/raamattu/KR92/PRO.29/Sananlaskut-29)

Ja toinen:

Lainaus
Vaikka vihastuttekin, älkää tehkö syntiä. Sopikaa riitanne, ennen kuin aurinko laskee.
(Kirje efesolaisille 4:26, https://raamattu.fi/raamattu/KR92/EPH.4/Kirje-efesolaisille-4)

Entisen työkaverin neuvokas kysymys: what are going to do about it?

Viisautta kaivataan.

Jos itse joutuisi tällaiseen tilanteeseen, niin vaikeaa tietää millainen reaktio olisi ja miten keksisi toimia. Käytäntö voi olla vaikeaa, etenkin jos joutuu äkilliseen tilanteeseen.
« Viimeksi muokattu: 08.08.23 - klo:09:28 kirjoittanut Korpima »

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6614
Vs: Hyvin radikaali lause, minkä Jeesus sanoi
« Vastaus #12 : 08.08.23 - klo:14:06 »
Korpiman viesti toi mieleen raamatunlauseen mikä muistaakseni menee jotenkin: "mikäli teistä riippuu, eläkää rauhassa kaikkien kanssa". Meniköhän se noin, no Paavalin kirjeestä muistelisin.

Tuossakin on paljon viisautta :mikäli minusta riippuu, riitaa ei kehity.

Ja myös: "pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa..."
Muistaakseni Paavalilta sekin.

Täytyy varmistaa, muistanko oikein vai puhunko omiani.


Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6614
Vs: Hyvin radikaali lause, minkä Jeesus sanoi
« Vastaus #13 : 08.08.23 - klo:14:18 »
Room. 12:18 Jos mahdollista on ja mikäli teistä riippuu, eläkää rauhassa kaikkien ihmisten kanssa.



Tuo on hyvä. Paavali ei näytä olettavan että se on aina mahdollista.
Mutta velvoittaa uskovan siihen, että mikäli uskovasta riippuu , rauha ihmisten välillä on mahdollista.

Tuossa minulle evästä työpaikkaa varten. Tai se tavallaan vahvistaa sen mitä olen tehnyt.
« Viimeksi muokattu: 08.08.23 - klo:14:25 kirjoittanut sandia »