Rahan käyttö on syntiä

[Poistunut kirjoittaja]

KnutL: otsikko palautettu

[Taisto]

Teksti ei mahtunut tänne. Voit lukea sen täältä:

http://yhdistyneetseurakunnat.blogspot.com/2016/02/rahan-kayttaminen-on-syntia.html

Näyttää olevan tuossa tekstissä monessa kohden asioiden vääntelyä eli puolitotuuksia ym. Luokittelen tuon roskapostiksi.

[Oloneuvos]

Teksti ei mahtunut tänne. Voit lukea sen täältä:

http://yhdistyneetseurakunnat.blogspot.com/2016/02/rahan-kayttaminen-on-syntia.html

Ystäväiseni. Olen mieltänyt tämän foorumin keskustelupalstaksi, josta syystä olisit voinut poimia linkistäsi oleellisimmat kohdat tänne arvioitavaksi ja keskusteltavaksi. Pelkkä linkki ei mielestäni täytä "keskustelun kriteerejä". Tämä nyt heti aamupäivästä veljelliseksi luunapiksi Sinulle. Ole hyvä!

Sitten varsinaiseen aiheeseen. Asiaan liittyvän linkkisi kirjoitus rahasta oli niin pitkä, että en lukenut sitä. Enkä kokenut sitä tarpeelliseksikaan, koska jo aloituksesi otsikko "Rahan käyttö on syntiä" on epäraamatullinen, siitäkin huolimatta, että rahan käyttö voi muodostua synniksi, kuten myös rahan käyttämättä jättäminen. 

VT ja UT tuntee rahan käytön sekä myönteisessä että kielteisessä merkityksessä. Myönteisessä mm. palkanmaksun, ostamisen, myymisen ja uhraamisen välineenä. Kielteisessä mm rahan rakkauden, lahjusten antamisen ja vastaanottamisen muodoissa. Raha korruptoi ja siksi me emme saa kiinnittää sydäntämme siihen.

Minusta on aivan käsittämätöntä ajatus, että rahan käyttö on syntiä. Jeesus maksoi temppeliveron rahalla, antoi yhteisen rahakukkaron hoidon Juudakselle, kehui köyhän lesken rahauhria, mainitsi vertauksissaan rahan useita kertoja mm palkanmaksun välineenä jne. Hän ei siis kieltänyt rahan käyttämistä, mutta muistutti vastuunalaisuuttamme sitä käyttäessämme. Raamatussa on niin paljon rahan käyttöön liittyviä myönteisiä ja kielteisiä raamatunpaikkoja etten laittanut tähän yhtäkään esille.

[Tätä viestiä kirjoittaessani näyttää joku jo vastannut aloitukseen, mutta sen sisältöä en ole lukenut lähettäessäni tämän]

[Paulus]

Sen verran ehdin lukea, että tein jälleen saman johtopäätöksen kuin joskus aikaisemminkin. Ainoa toivoni on Jumalan armo. Jos se ei riitä, olen lopullisesti hukassa. Lain edessä olen täydellisesti syntinen, kts. esim. Matt. 5:48. Ainoa mahdollisuuteni on siinä, että minussa olevaa syntiä ei lueta syyksi, kts. Room. 4. luku.

[Taisto]

Teksti ei mahtunut tänne. Voit lukea sen täältä:

http://yhdistyneetseurakunnat.blogspot.com/2016/02/rahan-kayttaminen-on-syntia.html

Oletko Tiikeri itse sitä mieltä, että tuo teksti on ok ja hyvää opetusta rahaan suhtautumisesta?

[Jopo]

VT ja UT tuntee rahan käytön sekä myönteisessä että kielteisessä merkityksessä. Myönteisessä mm. palkanmaksun, ostamisen, myymisen ja uhraamisen välineenä. Kielteisessä mm rahan rakkauden, lahjusten antamisen ja vastaanottamisen muodoissa. Raha korruptoi ja siksi me emme saa kiinnittää sydäntämme siihen.

Minusta on aivan käsittämätöntä ajatus, että rahan käyttö on syntiä. Jeesus maksoi temppeliveron rahalla, antoi yhteisen rahakukkaron hoidon Juudakselle, kehui köyhän lesken rahauhria, mainitsi vertauksissaan rahan useita kertoja mm palkanmaksun välineenä jne. Hän ei siis kieltänyt rahan käyttämistä, mutta muistutti vastuunalaisuuttamme sitä käyttäessämme. Raamatussa on niin paljon rahan käyttöön liittyviä myönteisiä ja kielteisiä raamatunpaikkoja etten laittanut tähän yhtäkään esille.

Näin on.

[Jopo]

Otetaan vaikka malliksi pieni pätkä tuon mainitun linkin tekstistä:

"Seurakunnalle on hyvä antaa kymmenykset tuloista, kuten vanha testamentti opettaa.
Muu ylimenevä osa tulee antaa köyhille. Tämä ei siis tarkoita, että annat esim. punaiselle ristille koska se raha menee näiden työntekijöiden omiin palkkoihin jne. pääosin.
Tuollaiset yritysten tarkoitus on saada liikevoittoa ja köyhyys on vain bisnestä niille. Jos köyhyys loppuu, niin heidän yrityksensä loppuu myös.
Ei ole iso vaiva etsiä kohdetta, johon voit suoraan lahjoittaa jotta rahat saa ihminen eikä joku yritys"

Jos "rahan käyttö" on syntiä, kuten otsikossa lukee, niin miten esim. nuo lainauksessa mainitut ajatukset sopii siihen?

Tuossakin opetetaan "rahan käyttöä", vai mitä olisi muuten "tuloista" annetut kymmenykset seurakunnalle? Ja loput köyhille - ei punaiselle ristille koska "raha" menisi pääosin työntekijöiden palkkoihin.

Teksti kertoo myös, ettei ole iso vaiva etsiä kohdetta johon voi lahjoittaa, niin että "rahat" saa ihminen eikä yritys. Miksi pitäisi lahjoittaa ihmiselle rahaa, jos "rahan käyttö" olisi syntiä? Suositeltaisiinko siinä synnin tekemistä toisille? Tai jos köyhä saisi sen lahjoituksen rahaa, sen käyttäminen olisikin syntiä - mitä hän sillä voisi tehdä? Pitäsikö se lahjoittaa taas muille jne. jne.?

Jokin tuossa otsikossa ja siihen liittyvissä perusteluissa, hämmästyttää kummastuttaa. Vakavissaan tehty? Tekisi mieleni kysyä, onkohan tuon linkin tekstin tekijä itse luopunut rahan käytöstä, 'ettei syntiä tekisi'?

[Mice]

Luin lähes koko tekstin. Mielestäni siinä oli epäloogisuuksia ja Jopo niitä tuossa toikin esille.

Rahan käyttö ei ole syntiä. Eikä raha ole syntiä.

[Taisto]

Hyvin sanottu, Jopo.

Tulee kyllä mieleen, että laittoiko Tiikeri tuota linkkiä tänne siksi,
että se olisi hänen mielestään hyvää tekstiä. Linkin voisi tulkita
myös provokaatioksi...

Miksi muuten et itse keskustele tästä aiheesta, Tiikeri?

[Jesurun Tiikeri]

Hei, kiitoksia palautteesta. Olikin hyvä selventää tuota asiaa noista raamatun jakeista ja väärien punnuksien käytöstä.

Lisäsin tekstiin seuraavanlaisen osan:


Raamatun aikana raha oli kultaa ja hopeaa. Kun rahaa vaihdettiin isoja määriä, kolikoiden arvo määritettiin punnitsemalla kolikot.

Tuon aikainen markkinahuijaus oli siis esim. sitä, että kolikoista viilattiin pois kultaa hieman jokaisesta tai että käytettiin vääränlaisia punnuksia.

Sama asia on nyt valitettavasti meidän jokapäiväisessä elämässämme.

Me käytämme vääriä punnuksia, meidän rahamme on arvokkaampi kuin toisessa maassa ja silti teemme kauppaa vaikka käytämme vääriä punnuksia.

Aikamme on perin paha mutta huolestuttavinta on, että monet uskovat tuntuvat olevan eksyksissä eivätkä ymmärrä enää mikä on oikein ja väärin.

2. Mooseksen kirja 38:24-25

Kulta, jota käytettiin pyhäkön ja sen varusteiden valmistamiseen, oli tarjousuhrina tuotua kultaa, ja sitä oli kaikkiaan 29 talenttia 730 sekeliä punnittuna pyhäkkösekelin painon mukaan.

Hopeaa, jonka asekuntoinen kansa oli maksanut tarkastuksessa, oli 100 talenttia 1775 sekeliä punnittuna pyhäkkösekelin painon mukaan;

[Taisto]

Huomenta Tiikeri, hyvä "kuulla sinun omaa ääntäsi".

Mielestäni en tee väärin kun käyn ostamassa kaupasta ruokaa.
Eli: me yksilöinä emme arkielämässä toimi väärin, kun käytämme rahaa.

Toinen asia on kansainvälinen kauppa ja pörssikauppa, siinä on omat
sääntönsä ja pelitapansa.

Mutta ei nämä valuutta-asiat ole se, mihin pitäisi kiinnittää huomio.
Vaan siinä me voimme tehdä väärin, että elämme runsaudessa
emmekä anna omastamme nälkää näkeville. Se on aivan eri ulottuvuudessa
kuin "kolikon viilaus".

[Paulus]

Rahasta puhuttaessa on olemassa sellainenkin ongelma, että "hengelliset" huijarit käyttävät yksinkertaisia uskovia hyväkseen. Eräs naishenkilö soitti kerran Radio Deihin ja kertoi antaneensa kaikki varansa "Jumalan valtakunnan" työhön, koska siinä olisi (jonkun julistajan mukaan) suuri siunaus. Nainen oli suuressa hädässä, koska hänellä ei ollut enää mitään, millä tulisi toimeen.

Ja arvaatteko, mitä se toimittaja vastasi tälle naiselle? Hänen olisi pitänyt sanoa suoraan, että nainen on joutunut huijatuksi, mutta tämä vain lisäsi löylyä ja sanoi, että kyllä sinua nyt Jumala siunaa, kun olet ollut kuuliainen.

[Mice]

Tiedän yhden tapauksen missä mies antoi "kaikki Jumalan valtakunnan työhön". Lopetti siis työnsä ja heittäytyi kiertävän julistajan sanoman, ei Jumalan varaan. Koska miehellä oli taipumusta viinan juontiin, niin sille tielle se sitten lipsahti kun ei alkanut hengellistä "virkaa" kuulua kaikesta luopumisesta huolimatta.
Se tarina johti ennenaikaiseen hautaan.

[Jopo]

Ihan oikein JT, että kritisoidaan rahan väärinkäyttöä. Vääria punnuksia jne. Sellainen pitäisi kai olla itsestään selvää, ettei ole oikein toimia tahallaan epärehellisesti rahan käytössä. Toisaalta, kukapa voisi sanoa olevansa käytännössä rahankaan käytössä täysin vapaa ahneuden ja itsekkyyden synnistä?

Olisko otsikossa pitänyt olla sanan "käyttö" tilalla "väärinkäyttö"? Vai varoittaako Raamattu mielestäsi jossain kohtaa sellaisestakin rahan käytöstä jossa on käytössä "oikeat punnukset"?

Jos ei, silloin otsikko on mielestäni harhaajohtava.

[Pökkelö]

Joka ei työtä tee, sen ei syömänkään pidä.  Tämän mukaan työttömän olisi oltava syömättä.

Iso viisaus on ymmärtää kenelle on kirjoitettu ja mitä sillä on haluttu sanoa. Ja vasta sitten miettiä voiko vetää suoria johtopäätöksiä omaan elämäämme.
Ihan Jeesuksen sanojen mukaan työstä on maksettava verot ja tulli esivallalle, joka niitä vaatii.
Ja palkastahan ne maksetaan.
Rahalla kaupasta ostamme elintarpeet, maksamme asumiskulut, jne.

Raha itsessään ei ole syntiä. Suhteemme rahaan tai mammonaan voisitä  olla. Voimme tehdä rahalla pahaa.
Tämän maailman ruhtinaan maailmassa kaupoissa ja rahalla tehdään vääryyttä; ei  se tee rahaa itsessään vääräksi.
Rahalla voimme tehdä myös hyvää. Jakaa omastamme hädänalaisten tarpeisiin.
Myös joissain avustusjärjestöissä rahaa saattaa kohdentua paljonkin vääriin käsiin. Samoin kuin seurakunnissa tai saarnamiesten käytössä.
Sekään ei tee rahan antamisesta syntiä.

Onko autolla ajaminen syntiä, kun Volkkari syyllistyi päästöhuijaukseen ?