Kirjoittaja Aihe: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin  (Luettu 40179 kertaa)

Poissa Janne

  • Viestejä: 665
Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
« Vastaus #270 : 19.09.19 - klo:15:15 »
Kirjoitit, että vauva ei voi löytää ahdasta porttia ja mennä siitä sisälle.

Toisaalta jos vauva tai lapsi kuolee niin he pääsevät taivaaseen.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2484
Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
« Vastaus #271 : 19.09.19 - klo:15:39 »
Kirjoitit, että vauva ei voi löytää ahdasta porttia ja mennä siitä sisälle.

Toisaalta jos vauva tai lapsi kuolee niin he pääsevät taivaaseen.
Juu, tästä asiastahan on monenlaista näkemystä.
En ole löytänyt siihen selvää opastusta Raamatusta,
paitsi Jeesuksen sanat, että lapsille tulee sallia pääsy Hänen luokseen.
(Luuk. 18:16)
Kaikki muu opetushan sekä evankeliumeissa että apostolien kirjeissä on suunnattu aikuisille tai nuorille, joille on kypsynyt kyky tehdä oma valintansa silloin,
kun Jumala kutsuu.

Siksi kukaan ihminen ei voi esittää ehdottomia mielipiteitä siitä,
mitä vauvalle kastettaessa hengellisesti tapahtuu ja miten käy kastamattomana
kuolleille lapsille.

Jos uskova pappi kastaa uskovien vanhempien vauvan, sitä tapahtumaa ei varmaan kukaan voi mennä mitätöimään.
Kasteen lisäksi tällainenkin lapsi tarvitsee tietysti myöhemmin henkilökohtaisen uskon Jeesuksen veren voimaan, jotta hän olisi pelastuvien joukossa.
Mutta jos lapsi kuolee ennen kuin hänellä on kykyä tehdä vastuullisia hengellisiä ratkaisuja,
hän on yksinomaan Herran armollisissa käsissä.

Poissa Janne

  • Viestejä: 665
Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
« Vastaus #272 : 19.09.19 - klo:15:49 »
(Ei nyt liity Solteron tekstiin)

Usko ja pelastuminen eivät ole mitään järkeilyä, tiedettä tai teologista pohdintaa.

Usein kristityt kompastuvat järkeilyyn ja teologisiin väittelyihin keskenään. Itse asiassa järki on vihollisemme, koska se aiheuttaa sen että pohdimme uskonasioita liian monimutkaisesti ja olemme jopa vaarassa eksyä kadotukseen tämän seurauksena. Järkeily sumentaa rakkauden.

Esimerkiksi lapset ja kehitysvammaiset pelastunevat, koska uskovat eivätkä järkeile. Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta.

Usko riittää. Lapsen usko.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6787
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
« Vastaus #273 : 19.09.19 - klo:16:15 »
Esimerkiksi lapset ja kehitysvammaiset pelastunevat, koska uskovat eivätkä järkeile. Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta.

Usko riittää. Lapsen usko.

Lienenkö pahasti harhassa, mutta näen asian hieman toisin? Mielestäni epäusko on ainoa kadottava synti. Lapsilta ja joiltakin vammaisilta puuttuu epäusko. Tämä puutos luettaneen uskoksi…
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Janne

  • Viestejä: 665
Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
« Vastaus #274 : 19.09.19 - klo:16:19 »
Esimerkiksi lapset ja kehitysvammaiset pelastunevat, koska uskovat eivätkä järkeile. Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta.

Usko riittää. Lapsen usko.

Lienenkö pahasti harhassa, mutta näen asian hieman toisin? Mielestäni epäusko on ainoa kadottava synti. Lapsilta ja joiltakin vammaisilta puuttuu epäusko. Tämä puutos luettaneen uskoksi…

Voi sen ilmaista noinkin.

Kuinka sitten joku muukin ei voisi (edellä mainittujen lisäksi) elää vauvasta vaariin pelastuneena, jos ei koe epäuskoa ja on säilyttänyt lapsen uskonsa?

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6787
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
« Vastaus #275 : 19.09.19 - klo:16:42 »
Esimerkiksi lapset ja kehitysvammaiset pelastunevat, koska uskovat eivätkä järkeile. Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta.

Usko riittää. Lapsen usko.

Lienenkö pahasti harhassa, mutta näen asian hieman toisin? Mielestäni epäusko on ainoa kadottava synti. Lapsilta ja joiltakin vammaisilta puuttuu epäusko. Tämä puutos luettaneen uskoksi…

Voi sen ilmaista noinkin.

Kuinka sitten joku muukin ei voisi (edellä mainittujen lisäksi) elää vauvasta vaariin pelastuneena, jos ei koe epäuskoa ja on säilyttänyt lapsen uskonsa?

Olen tuntenut parikin iäkästä ihmistä, jotka sanoivat aina uskoneensa ja se usko heistä myös näkyi.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2484
Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
« Vastaus #276 : 19.09.19 - klo:22:21 »
Tuskin kukaan valehtelisi sellaista asiaa,
että on ollut uskossa vauvasta alkaen.
Uskohan on kokonaan Jumalan lahjaa, eikä se ole ikäkysymys.

Silti ihmettelen joskus käsitettä lapsenusko.
Kaikilla sikiöillä ja pikkulapsilla on kai synnynnäinen tai muutoin luontainen
tietoisuus Luojastaan.
Mutta jos vauva syntyy jumalattomaan perheeseen, eikä koskaan saa hengellistä opetusta esi- ja yhteisistä rukouksista puhumattakaan,
hän luultavasti menettää jossain vaiheessa lapsenuskonsa.

Ajattelevatkohan vahvasti vauvakastetta puolustavat,
että jos tällainen lapsi on kuitenkin kastettu vauvana,
hän pääsee kasteen kautta vahvemmin armon ja uskon piiriin
kuin kastamaton yksilö?


Poissa Janne

  • Viestejä: 665
Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
« Vastaus #277 : 19.09.19 - klo:22:47 »
Kasteessa on mukana itse Jumala. Kaste ei ole ihmisten aikaansaannosta. Kasteen myötä tullaan Jumalan lapsiksi.

On totta, että matkalla moni eksyy ja varsinkin jos vanhemmat, kummit tai isovanhemmat eivät ole kasvattamassa lasta taivastiellä tai ovat jopa täysin ateisteja.

Uskon silti, että suojelusenkelit suojaavat näitäkin eksyneitä elämän varrella joiden kohtalona on ollut etääntyminen Taivaallisesta Isästä.

Usein moni kuitenkin elämänsä aikana löytää takaisin taivastielle etsikkoaikojen kautta. Kun he tekevät parannuksen ja tunnustavat suun uskolla kääntymyksensä jotta pelastuvat ja sydämen uskolla tulevat vanhurskaiksi.

Nämä henkilöt voivat palata mielestäni kasteen äärelle, eikä kastetta ole pakko uusia.

En ole kuitenkaan niin fanaattinen luterilainen, että tuomitsisin uudelleenkastamisen. Ei siitä haittaa ole, mutta en näkisi sitä tarpeellisena.

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 908
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
« Vastaus #278 : 19.09.19 - klo:23:53 »
Kasteessa on mukana itse Jumala. Kaste ei ole ihmisten aikaansaannosta. Kasteen myötä tullaan Jumalan lapsiksi.

Raamatunpaikat ? Jokaiseen virkkeeseen, pyydän.

Lainaus käyttäjältä: Janne
On totta, että matkalla moni eksyy ja varsinkin jos vanhemmat, kummit tai isovanhemmat eivät ole kasvattamassa lasta taivastiellä tai ovat jopa täysin ateisteja.

Raamatunpaikat kummeista?

Lainaus käyttäjältä: Janne
Uskon silti, että suojelusenkelit suojaavat näitäkin eksyneitä elämän varrella joiden kohtalona on ollut etääntyminen Taivaallisesta Isästä.

Raamatunpaikat eksyneiden suojeluenkeleistä?

Lainaus käyttäjältä: Janne
Usein moni kuitenkin elämänsä aikana löytää takaisin taivastielle etsikkoaikojen kautta. Kun he tekevät parannuksen ja tunnustavat suun uskolla kääntymyksensä jotta pelastuvat ja sydämen uskolla tulevat vanhurskaiksi.

Uskotko todella noin. Jeesuksen opetuksen mukaan vain harvat pelastuvat. Opettaako luterilaiset että asia on eri tavalla kuin Jeesus opetti? Kumoaako Lutherin sana ja opetuskirjeet Raamatun ilmoituksen?

Lainaus käyttäjältä: Janne
Nämä henkilöt voivat palata mielestäni kasteen äärelle, eikä kastetta ole pakko uusia.

Palaavatko nämä ihmiset "kasteen äärelle" (tuollaista opetusta ei Raamattu tunne, jos tuntee niin laita raamatunpaikka)?

Nyt Janne oikeasti pyydän että ilman enempiä selityksiä laitat esittämiisi väitteisiin raamatunkohdat.


Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6456
Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
« Vastaus #279 : 20.09.19 - klo:00:16 »
Tuskin kukaan valehtelisi sellaista asiaa,
että on ollut uskossa vauvasta alkaen.
Uskohan on kokonaan Jumalan lahjaa, eikä se ole ikäkysymys.

Silti ihmettelen joskus käsitettä lapsenusko.
Kaikilla sikiöillä ja pikkulapsilla on kai synnynnäinen tai muutoin luontainen
tietoisuus Luojastaan.

Mutta jos vauva syntyy jumalattomaan perheeseen, eikä koskaan saa hengellistä opetusta esi- ja yhteisistä rukouksista puhumattakaan,
hän luultavasti menettää jossain vaiheessa lapsenuskonsa.

Ajattelevatkohan vahvasti vauvakastetta puolustavat,
että jos tällainen lapsi on kuitenkin kastettu vauvana,
hän pääsee kasteen kautta vahvemmin armon ja uskon piiriin
kuin kastamaton yksilö?

En ole koskaan ennen kuullut synnynnäisestä tai luontaisesta tiedosta Luojasta.
En usko, että sellaista on.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2484
Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
« Vastaus #280 : 20.09.19 - klo:01:12 »
Tuskin kukaan valehtelisi sellaista asiaa,
että on ollut uskossa vauvasta alkaen.
Uskohan on kokonaan Jumalan lahjaa, eikä se ole ikäkysymys.

Silti ihmettelen joskus käsitettä lapsenusko.
Kaikilla sikiöillä ja pikkulapsilla on kai synnynnäinen tai muutoin luontainen
tietoisuus Luojastaan.

Mutta jos vauva syntyy jumalattomaan perheeseen, eikä koskaan saa hengellistä opetusta esi- ja yhteisistä rukouksista puhumattakaan,
hän luultavasti menettää jossain vaiheessa lapsenuskonsa.

Ajattelevatkohan vahvasti vauvakastetta puolustavat,
että jos tällainen lapsi on kuitenkin kastettu vauvana,
hän pääsee kasteen kautta vahvemmin armon ja uskon piiriin
kuin kastamaton yksilö?

En ole koskaan ennen kuullut synnynnäisestä tai luontaisesta tiedosta Luojasta.
En usko, että sellaista on.
Et siis usko, että pikkulapsilla olisi Jumalan antama lapsenusko?

"Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua."
(Saarn. 3:11)

Poissa rupattelija

  • Viestejä: 629
Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
« Vastaus #281 : 20.09.19 - klo:06:44 »

Lutherin opetus ja luterilainen oppi on Raamatun ulkopuoliset käsitteet, johin ei tulisi ankkuroida uskon kanssa. Kaikki ulkopuoliset käsitteet ovat AINA Sanalla koeteltavia. Koska Raamattu on ainut yli kaikkea auktoriteetti - tässä maailmassa ja siinä on oma ankkurointipaikka uskon kanssa, niin Ihmisen Poika tulee; löytänee USKON maan päältä (Luuk. 18:8 ).

Sana on itse lihaan tullut Jeesus.
Muu taivas ja maa katoaa, paitsi
Jumalan Sana ei koskaan katoa,
siinä usko on mukana, joka ei joudu
kadotukseen.

Matt. 24:35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.

Tätä olisi tärkeintä ymmärtää.




Samoin kaikki käsitteet, joita nimitetään itseään kristillisiksi, mitkä ei löydy Raamatusta, ovat Sanalla koeteltavia, koska ne ei voi hengellistää ihmisen luoman käsitteen mukaan ja siksi Jumala sallii sen olevansa itsevalituksi jumalanpalveltavaksi. Se tarkoittaa, että se ei ole Jumalasta, vaan se on ihmisen oma itsevalittu jumalanpalvelus, joka ei voi EDES hengellistää eläväksi uskoksi, se on ulkokultainen ja petollinen usko, kuten Raamattu sanoo ja se saa loitoontumaan Jeesuksen yhteydestä kauemmas ja sen jumalan pelko on vain opitut ihmiskäskyt. Kristillisiksi nimittäneet käsitteet tarjoavat valheellista rauhaa ja jäljittelee ja synnyttää aidolta näyttävää/tuntuvaa uskoa.

Jeesus kehottaa karkottamaan sellaista hapatusta, joka saa loitoontumaan Jeesuksen yhteydestä ja se saa muuttumaan ulkokultaiseksi ja petolliseksi uskonnolliseksi. Koska se tekee Jumalan Sanat tyhjäksi. Jumalan lasten tulee välttää sellaista hapatusta, joka ei voi hengellistää eläväksi uskoksi.

Jumalan lasten tulee erottaa kaikki käsitteet, joita nimitetään kristillisiksi Raamatun kautta, kunhan sydämen keskeisin kohde on AINA Jumalan Raamattu.

On tärkeintä se, että usko löytyy Sanan kohdalta, kun Ihmisen Poika tulee ja löytänee sen Sanan (lihaan tulleen Jeesuksen) kohdalta, ei itseään kristillisiksi nimittäneiden käsitteiden kohdalla.

Jes. 29:13 Ja Herra sanoi: Koska tämä kansa lähestyy minua suullaan ja kunnioittaa minua huulillaan, mutta pitää sydämensä minusta kaukana, ja koska heidän jumalanpelkonsa on vain opittuja ihmiskäskyjä,

Matt. 15:6   Ja niin te olette tehneet Jumalan sanan tyhjäksi perinnäissääntönne tähden.
7   Te ulkokullatut, oikein teistä Esaias ennusti, sanoen:
8   'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana;
9   mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä.'"

Mark. 7:6   Mutta hän sanoi heille: "Oikein Esaias on ennustanut teistä, ulkokullatuista, niinkuin kirjoitettu on: 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana;
7   mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä.'
8   Te hylkäätte Jumalan käskyn ja noudatatte ihmisten perinnäissääntöä."

Kaikki perinnäissäännöt, kristillisiksi nimittäneet käsitteet, fariseusten ja saddukeusten opit tulevat ihmisviisauden perusteella, ne ovat petollisuuksia ja ulkokultaisuuksia, Jeesus kehottaa välttämään siitä hapatusta. Koska niiden usko perustui ihmisviisauteen, eikä Jumalan voimaan.

Matt. 16:12 Silloin he ymmärsivät, ettei hän käskenyt kavahtamaan leivän hapatusta, vaan fariseusten ja saddukeusten oppia.

1Kor. 2:5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.





Olisi hyvä tutkia itseään ja uskoaan, onko itse Kristuksessa ja onko usko pelastavassa tilassa, koska jos usko perustuu ihmisviisauteen, se tarkoittaa, ettei ole pelastavassa tilassa. Jos usko perustuu Jumalan voimaan, se tarkoittaa, että on itse pelastavassa tilassa eli Jeesuksen omavaraisessa uskossa.

2Kor. 13:5 Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.

Gal. 2:20 ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.




Poissa Janne

  • Viestejä: 665
Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
« Vastaus #282 : 20.09.19 - klo:06:48 »
Tuskin kukaan valehtelisi sellaista asiaa,
että on ollut uskossa vauvasta alkaen.
Uskohan on kokonaan Jumalan lahjaa, eikä se ole ikäkysymys.

Silti ihmettelen joskus käsitettä lapsenusko.
Kaikilla sikiöillä ja pikkulapsilla on kai synnynnäinen tai muutoin luontainen
tietoisuus Luojastaan.

Mutta jos vauva syntyy jumalattomaan perheeseen, eikä koskaan saa hengellistä opetusta esi- ja yhteisistä rukouksista puhumattakaan,
hän luultavasti menettää jossain vaiheessa lapsenuskonsa.

Ajattelevatkohan vahvasti vauvakastetta puolustavat,
että jos tällainen lapsi on kuitenkin kastettu vauvana,
hän pääsee kasteen kautta vahvemmin armon ja uskon piiriin
kuin kastamaton yksilö?

En ole koskaan ennen kuullut synnynnäisestä tai luontaisesta tiedosta Luojasta.
En usko, että sellaista on.

Ainakin täällä Suomessa niissä kristillisissä ohjelmissa, joissa "kristityt älyköt" perustelevat Luojan olemassaoloa ateisteille ja pyrkivät osoittamaan ateismin järjettömyyden niin tuo synnynnäinen/luontainen usko on yksi vahvimmista argumenteista näillä kristillisillä akateemikoilla.

Heidän mukaansa kaikki lapset ymmärtävät luonnostaan, että jokin on luonut maailman. Se on sisäänrakennettuna ihmiskuntaan. Ateistinen yhteiskunta koululaitoksineen sitten aivopesee pois tämän Luojan lasten ajatuksista.

Poissa rupattelija

  • Viestejä: 629
Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
« Vastaus #283 : 20.09.19 - klo:06:49 »


Suodattamalla uskon kanssa Raamatulla koetellen vie pelastavaan uskoon,
niin Ihmisen Poika tulee ja löytänee uskon Sanan kohdalta maan päältä,
se olisi tärkeintä ymmärtää.

Sydämen keskeisimmän kohteen tulee olla aina ainut Raamattu,
joka on ainut yli kaikkea auktoriteetti - tässä maailmassa.

Mutta olen huomannut, että jos pidetään esimerkiksi Lutherin opetusta
autkoriteettina, se lukee Raamattua nojautuen Lutherin opetukseen.

Se paljastaa, että sydämen keskeisin kohde EI ole Jumalan Sana (Raamattu),
vaan Lutherin opetus. Se on väärin tavoin koetteleminen Sanalla.

Olisi tärkeintä ymmärtää Raamatun asemaa. Se on ainut auktoriteetti
yli kaikkea ja tässä maailmassa.



Poissa Janne

  • Viestejä: 665
Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
« Vastaus #284 : 20.09.19 - klo:07:03 »
Myönnän, että en varmastikaan löydä joka kohtaan Raamatusta paikkoja johon viittasin, mutta eivät tietenkään löydä vapaiden suuntien edustajatkaan heidän keskuuteen syntyneisiin erilaisiin tapoihin ja traditioihin.

RadioDeillä tai Patmoksella oli hyvä ohjelma (en muista kummalla) jossa käsiteltiin menneiden uskonmiesten perintöä mm. Luther ja Augustinus. 

Kysyttiin provosoiden, että tarvitseeko heistä välittää?

Puhuja sanoi, että Pyhä Henki on ollut osallisena heidän työssään/kirjoituksissaan/tutkimuksiin. Eli esi-isämme huolellista Raamatun tutkimusta kannattaa hyödyntää.

Kaikkea ei tule aloittaa nollasta. Se olisi uskonveljiemme työn väheksymistä.

Eivät varmasti olleet joka asiassa oikeassa, koska olivat ihmisiä. Todennäköisesti silti olivat enemmän oikeassa ja olivat tutkineet enemmän Raamattua kuin kukaan meistä.

Luotan enemmän heihin kuin nettipalstojen nimimerkkeihin. Anteeksi hieman kärjistin.

Toivottavasti Pyhä Henki valaisee kuitenkin itse kunkin Raamatun lukemista, jotta ymmärtäisimme Sanaa.