Kirjoittaja Aihe: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin  (Luettu 40341 kertaa)

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2484
Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
« Vastaus #315 : 20.09.19 - klo:22:28 »
Tuskin kukaan valehtelisi sellaista asiaa,
että on ollut uskossa vauvasta alkaen.
Uskohan on kokonaan Jumalan lahjaa, eikä se ole ikäkysymys.

Silti ihmettelen joskus käsitettä lapsenusko.
Kaikilla sikiöillä ja pikkulapsilla on kai synnynnäinen tai muutoin luontainen
tietoisuus Luojastaan.

Mutta jos vauva syntyy jumalattomaan perheeseen, eikä koskaan saa hengellistä opetusta esi- ja yhteisistä rukouksista puhumattakaan,
hän luultavasti menettää jossain vaiheessa lapsenuskonsa.

Ajattelevatkohan vahvasti vauvakastetta puolustavat,
että jos tällainen lapsi on kuitenkin kastettu vauvana,
hän pääsee kasteen kautta vahvemmin armon ja uskon piiriin
kuin kastamaton yksilö?

En ole koskaan ennen kuullut synnynnäisestä tai luontaisesta tiedosta Luojasta.
En usko, että sellaista on.
Et siis usko, että pikkulapsilla olisi Jumalan antama lapsenusko?

"Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua."
(Saarn. 3:11)


En usko. Uskon että lapsenusko tulee siitä, että lapselle on kerrottu Jumalasta ja Jeesuksesta.
Se mikä on lapselle synnynnäistä tai ominaista, on luottavainen usko siihen mitä hänelle kerrotaan. Lähinnä siis sitä kautta, että lapsi ei kyseenalaista asioita siten kuin aikuinen.  Se on mielestäni sama kuin lapsenusko.
Siksi se häviää kai useimmiten aivojen kehityksen ja myös ihmisen syntisen kapinallisuuden takia.

Samasta syystä lapsilla on luontainen kyky uskoa joulupukkiinkin, koska aikuiset suoralla naamalla heille siitä kertovat. Muistan omanneeni vuorenvarman uskon joulupukkiin. Se ei johdu siitä että joulupukki on olemassa, vaan siitä että mulle kerrottiin mikä ja kuka joulupukki oli.

Mutta kuten kai tässäkin ketjussa on tullut esille, joillakin Jumalan sana on kai jäänyt pysyvämmäksi siemeneksi ja sitä kautta ihminen on tullut pelastukseen.

Minulle ei kerrottu Jeesuksesta lapsena, en siis kuullut evankeliumia kuin vasta noin 12 vuotiaana.  Mutta on varmaan henkilöitä jotka tiesivät Jeesuksen paljon enemmän jo pikkulapsesta asti.
Eli jos heidät on kastettu ja heille opetettu Jeesuksesta lapsesta asti, niin heille on tehty juuri se mitä Jeesus lähetyskäskyssä käski tehdä. "kastamalla heitä ja opettamalla heitä pitämään kaiken sen mitä minä olen käskenyt teidän pitää"
Tässä asiassa olemme eri mieltä.
Uskon vahvasti, että Jumala ilmoittaa salatulla tavallaan (ja ylirationaalisesti) olemassaolonsa ihmisen Luojana jo vauvoille, jopa sikiöille.
Jumala on laittanut aavistuksen jumaluudestaan ja iankaikkisuudesta ihmisiin aivan yksilönkehityksen alkuvaiheista alkaen.

Kyse ei ole opetetuista eli pakkosyötetyistä tarinoista.
Enkelit ovat todellisuutta, ja siksi uskon,
että vauvojakin valvovat Jumalan enkelit,
joiden olemassaolosta nämä ovat omalla tavallaan tietoisia.
En usko Jumalan jättävän sikiöitä ja vauvoja aivan oman onnensa nojaan.

Tietenkään pikkulapsi ei osaa erottaa, mikä on testattavissa olevan todellisuuden tiedostamista ja mikä on uskomista tai mielikuvitusta.
Lapsen uskoa Jumalaan voivat aikuiset myöhemmin vahvistaa tai poistaa sen.
Mutta Jumala toimii luotujensa puolesta ja Pyhä Henki huokailee sanattomasti jo
vauvan kautta.

Jos vauvalla ei ole luontaista uskoa, putoaa pohja pois vauvakasteelta.
Eihän vauva ymmärrä kastavan papin kielenkäyttöä eikä siis voi ottaa passiivisen kasterituaalin kautta Jeesusta elämänsä Herraksi.
Myöhempi hengellinen opetuskin olisi turhaa ensimmäisinä elinvuosina, jos Jumala ei antaisi lapselle kykyä uskoa yliluonnollisia, pyhiä asioita.
Siinä tapauksessa hengellinen opetus kannattaisi aloittaa vasta lähempänä 10. ikävuotta,
jolloin lapsi kykenee järkevästi erottamaan Jumalan ja Joulupukin toisistaan.

Minun näkemykseni mukaan vauvat tulee siunata Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja siirtää kaste mahdolliseen uskoontuloon asti.
Ainoastaan tunnustavien uskovien vanhempien vauvat voisi kastaa,
koska nämä todennäköisesti saavat sen jälkeen runsaasti hengellistä, raamatullista opetusta ja esirukousta.


Poissa Janne

  • Viestejä: 665
Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
« Vastaus #316 : 20.09.19 - klo:22:30 »
Luen kyllä Raamattua tietenkin, jopa päivittäin minulla on nykyään kännykässä lukusuunnitelma joka muistuttaa, että pitää lukea joka päivä.

Olen lisäksi ollut raamattupiirissä, alfa-kurssit käynyt, messut ja joku opetuslapseus viikonloppukurssinkin + erilaisia luentoja ja seminaareja. Päivittäin kuuntelen radiodeitä tai Patmosta sekä TV7:ää ja välillä Alfatv:tä. sekä usein YouTubesta kristillisiä ohjelmia.

Tärkeintä on rukoilu ja sitä harrastan päivittäin. Ainakin iltaisin mutta usein myös päivisin.

Poissa Janne

  • Viestejä: 665
Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
« Vastaus #317 : 20.09.19 - klo:22:37 »
Olen samaa mieltä, että lapsilla ja vauvoilla on sisäänrakennettuna usko Luojaan.

Lapsi ymmärtää luonnostaan, että esim. luonto ja ympäristö on luotu. Lapsi ei voi ymmärtää, että kaikki olisi syntynyt itsestään. Lapsi ei usko luonnostaan satuihin kuten evoluutioteoriaan. Saatavan suurin valhe on se että häntä ei ole. Aikuiset ovat haksahtaneet tähän valheeseen eivät lapset. (tarkoita että saatana on keksinyt evoluutioteorian ja häivyttänyt itsensä olemattomiin)

Lapsilla on tietoisuus Luojasta, joka on luonut luomakunnan.
Vasta aikuiset rikkovat tämän uskon tai tietoisuuden.





Poissa Janne

  • Viestejä: 665
Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
« Vastaus #318 : 20.09.19 - klo:22:40 »
Olen samaa mieltä, että lapsilla ja vauvoilla on sisäänrakennettuna usko Luojaan.

Lapsi ymmärtää luonnostaan, että esim. luonto ja ympäristö on luotu. Lapsi ei voi ymmärtää, että kaikki olisi syntynyt itsestään. Lapsi ei usko luonnostaan satuihin kuten evoluutioteoriaan. Saatavan suurin valhe on se että häntä ei ole. Aikuiset ovat haksahtaneet tähän valheeseen eivät lapset. (tarkoitan että saatana on keksinyt evoluutioteorian ja häivyttänyt itsensä olemattomiin)

Lapsilla on tietoisuus Luojasta, joka on luonut luomakunnan.
Vasta aikuiset rikkovat tämän uskon tai tietoisuuden.

Poissa Janne

  • Viestejä: 665
Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
« Vastaus #319 : 20.09.19 - klo:22:49 »

[/quote]


Minun näkemykseni mukaan vauvat tulee siunata Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja siirtää kaste mahdolliseen uskoontuloon asti.
Ainoastaan tunnustavien uskovien vanhempien vauvat voisi kastaa,
koska nämä todennäköisesti saavat sen jälkeen runsaasti hengellistä, raamatullista opetusta ja esirukousta.
[/quote]

Olet viisas mies. Pystyn jopa luterilaisena hyväksymään ehdotuksesi.

Solterosta tulee mieleeni Salomo. Molemmat viisaita ja keksivät hyviä ratkaisuja. Kiitos Herralle Solterosta.

Poissa rupattelija

  • Viestejä: 629
Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
« Vastaus #320 : 20.09.19 - klo:23:38 »
Raamatun mukaan vesikaste ei ole pelastuskysymys.

Jos ihmisen pelastuminen perustuu vesikasteeseen, se on jo langennut pois armosta. Koska Raamattu opettaa, että yhtenä ja ainoana pelastuksen tekijänä on uskoa Jeesukseen, se pelastuu Jumalan armosta. Raamattu ei tunne toisenlaista tapaa, millä voisi pelastua, kuin uskon kautta Jeesukseen.

Jumala on säätänyt vain yhden ainoan pelastustien, eli Jumalan säätämän pelastustyön.  Että ihminen pelastuu yksin uskon kautta Jeesukseen, niin silloin se on Jumalan teko ja lahja ihmisessä ja ihminen on Jumalan armon sisäpuolella - ei itsensä kautta - se on Jumalan lahja - ei omien tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi (Ef. 2:8-9).

Kaikki vauvat ovat taivaskelpoisia.



Poissa Janne

  • Viestejä: 665
Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
« Vastaus #321 : 20.09.19 - klo:23:55 »
Ei tietenkään vesikaste ole pelastuskysymys. Ristinryöväriä ei kastettu vedellä. Silti hän pelastui.

Poissa rupattelija

  • Viestejä: 629
Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
« Vastaus #322 : 21.09.19 - klo:00:17 »
Ei tietenkään vesikaste ole pelastuskysymys. Ristinryöväriä ei kastettu vedellä. Silti hän pelastui.

Hyvä! Mutta täällä puhutaan silti vesikasteesta. Haluaisin varmistaa asiaa, ettei tulisi väärinymmärrystä vesikasteesta, kumpaako vesikastetta täällä tarkoitetaan, joko sylilapsikaste vai uskon jälkeinen kaste.

Raamatun mukaan Jeesuksen ristinkuoleman ja ylösnousemuksen kautta ennen taivaaseen astumista Hän antoi lähetyskäskyn, siihen sisältyy vesikaste. Se todistaa, että usko on ensimmäisessä tärkeysjärjestyksessä ja seuraavaksi, eli viimeiseksi vesikaste. Se on Raamatun mukainen järjestys. Niin silloin meillä on yksi Herra, yksi usko, yksi kaste. Raamattu ei tunne toisenlaista järjestystä, millä otetaan vastaan, eikä sitä sylilapsikastetta.

Ef. 4:5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;






Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6456
Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
« Vastaus #323 : 21.09.19 - klo:00:17 »
Tuskin kukaan valehtelisi sellaista asiaa,
että on ollut uskossa vauvasta alkaen.
Uskohan on kokonaan Jumalan lahjaa, eikä se ole ikäkysymys.

Silti ihmettelen joskus käsitettä lapsenusko.
Kaikilla sikiöillä ja pikkulapsilla on kai synnynnäinen tai muutoin luontainen
tietoisuus Luojastaan.

Mutta jos vauva syntyy jumalattomaan perheeseen, eikä koskaan saa hengellistä opetusta esi- ja yhteisistä rukouksista puhumattakaan,
hän luultavasti menettää jossain vaiheessa lapsenuskonsa.

Ajattelevatkohan vahvasti vauvakastetta puolustavat,
että jos tällainen lapsi on kuitenkin kastettu vauvana,
hän pääsee kasteen kautta vahvemmin armon ja uskon piiriin
kuin kastamaton yksilö?

En ole koskaan ennen kuullut synnynnäisestä tai luontaisesta tiedosta Luojasta.
En usko, että sellaista on.
Et siis usko, että pikkulapsilla olisi Jumalan antama lapsenusko?

"Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua."
(Saarn. 3:11)


En usko. Uskon että lapsenusko tulee siitä, että lapselle on kerrottu Jumalasta ja Jeesuksesta.
Se mikä on lapselle synnynnäistä tai ominaista, on luottavainen usko siihen mitä hänelle kerrotaan. Lähinnä siis sitä kautta, että lapsi ei kyseenalaista asioita siten kuin aikuinen.  Se on mielestäni sama kuin lapsenusko.
Siksi se häviää kai useimmiten aivojen kehityksen ja myös ihmisen syntisen kapinallisuuden takia.

Samasta syystä lapsilla on luontainen kyky uskoa joulupukkiinkin, koska aikuiset suoralla naamalla heille siitä kertovat. Muistan omanneeni vuorenvarman uskon joulupukkiin. Se ei johdu siitä että joulupukki on olemassa, vaan siitä että mulle kerrottiin mikä ja kuka joulupukki oli.

Mutta kuten kai tässäkin ketjussa on tullut esille, joillakin Jumalan sana on kai jäänyt pysyvämmäksi siemeneksi ja sitä kautta ihminen on tullut pelastukseen.

Minulle ei kerrottu Jeesuksesta lapsena, en siis kuullut evankeliumia kuin vasta noin 12 vuotiaana.  Mutta on varmaan henkilöitä jotka tiesivät Jeesuksen paljon enemmän jo pikkulapsesta asti.
Eli jos heidät on kastettu ja heille opetettu Jeesuksesta lapsesta asti, niin heille on tehty juuri se mitä Jeesus lähetyskäskyssä käski tehdä. "kastamalla heitä ja opettamalla heitä pitämään kaiken sen mitä minä olen käskenyt teidän pitää"
Tässä asiassa olemme eri mieltä.
Uskon vahvasti, että Jumala ilmoittaa salatulla tavallaan (ja ylirationaalisesti) olemassaolonsa ihmisen Luojana jo vauvoille, jopa sikiöille.
Jumala on laittanut aavistuksen jumaluudestaan ja iankaikkisuudesta ihmisiin aivan yksilönkehityksen alkuvaiheista alkaen.

Kyse ei ole opetetuista eli pakkosyötetyistä tarinoista.
Enkelit ovat todellisuutta, ja siksi uskon,
että vauvojakin valvovat Jumalan enkelit,
joiden olemassaolosta nämä ovat omalla tavallaan tietoisia.
En usko Jumalan jättävän sikiöitä ja vauvoja aivan oman onnensa nojaan.

Tietenkään pikkulapsi ei osaa erottaa, mikä on testattavissa olevan todellisuuden tiedostamista ja mikä on uskomista tai mielikuvitusta.
Lapsen uskoa Jumalaan voivat aikuiset myöhemmin vahvistaa tai poistaa sen.
Mutta Jumala toimii luotujensa puolesta ja Pyhä Henki huokailee sanattomasti jo
vauvan kautta.

Jos vauvalla ei ole luontaista uskoa, putoaa pohja pois vauvakasteelta.
Eihän vauva ymmärrä kastavan papin kielenkäyttöä eikä siis voi ottaa passiivisen kasterituaalin kautta Jeesusta elämänsä Herraksi.
Myöhempi hengellinen opetuskin olisi turhaa ensimmäisinä elinvuosina, jos Jumala ei antaisi lapselle kykyä uskoa yliluonnollisia, pyhiä asioita.
Siinä tapauksessa hengellinen opetus kannattaisi aloittaa vasta lähempänä 10. ikävuotta,
jolloin lapsi kykenee järkevästi erottamaan Jumalan ja Joulupukin toisistaan.

Minun näkemykseni mukaan vauvat tulee siunata Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja siirtää kaste mahdolliseen uskoontuloon asti.
Ainoastaan tunnustavien uskovien vanhempien vauvat voisi kastaa,
koska nämä todennäköisesti saavat sen jälkeen runsaasti hengellistä, raamatullista opetusta ja esirukousta.

En minäkään usko Jumalan jättävän lapsiakaan oman onnensa nojaan. Mutta en usko että lapsilla on myötäsyntyista hengellistä aistia vai miksi sitä sanoisi.
En myöskään löydä Raamatusta kohtaa missä puhuttaisiin lapsien tai vauvojen luontaisesta Jumala tietoisuudesta.

Minusta olisi todella epäviisasta olla opettamatta lapsille Jumalan sanaa ennen 10 ikävuotta, ja se on mielestäni myös Jeesuksen sanoja vastaan. Meidän ei tarvitse emmekä saa estää lapsien pääsyä Jumalan tykö..

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6456
Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
« Vastaus #324 : 21.09.19 - klo:00:20 »
En ollut itse Herzogin kokouksissa, mutta yksi hyvän päivän tuttu oli mukana siellä. Itse katsoin netistä ja telkkarista.

Rasvaimuenkeleiden ja pankkitilin vai mikä taloudellisen moninkertaistumisen enkelit tai niiden kutsuminen oli vähän humoristista, mutta en tiedä lasketaanko ne vielä kehällisiin asioihin.

Toisaalta kyllä Herzog puhui kristinuskon ytimestä, mitä tulee Jeesukseen ja siitä mistä kristinuskosta on kysy. Eli kyllä hän kristitty on tai siis messiaaninen juutalainen mutta kuitenkin.

En uskalla tuomita.

En minäkään uskalla tuomita, mutta uskallan suojata itseni huijareilta.

Poissa Janne

  • Viestejä: 665
Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
« Vastaus #325 : 21.09.19 - klo:00:30 »
Rupattelijalle sanoisin, että ei vesikaste ole vieläkään pelastuskysymys vaikka elämme Jeesuksen taivaaseen astumisen jälkeistä aikaa ja vaikka on annettu lähetyskäsky.

Ihminen voi kääntyä, tulla uskoon vielä elinhetkiensä viimeisten 30 sekunnin aikana. Ei sitä kastetta ehditä siihen järjestää, jos vaikka on jumissa palavassa autossa. Korkeintaan palomiesten sammutusletkuista tulee vettä siihen hätään, mutta ei kastetta kasteen oikeassa merkityksessä.

Tietysti on toivottavaa, että ihmiset löytävät ajoissa Jeesuksen elämäänsä sillä koskaan ei voida tietää  viimeisiä päiviämme.

Poissa rupattelija

  • Viestejä: 629
Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
« Vastaus #326 : 21.09.19 - klo:00:37 »

Janne, tunnet varmaan yhden Raamatun kohdan, jossa sanotaan, jollei usko, se tuomitaan kadotukseen. Siinä ei sanota mitään, ettei ota kasteen, se tuomitaan kadotukseen. Siinä ei mitään puhuta kasteesta, se tarkoittaa, että usko yksin riittää ja usko on kaikista tärkein.

Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Se osoittaa, että hätäkaste ei pohjaudu Raamattuun, eikä löydy Raamatusta.


Poissa Janne

  • Viestejä: 665
Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
« Vastaus #327 : 21.09.19 - klo:00:43 »

Janne, tunnet varmaan yhden Raamatun kohdan, jossa sanotaan, jollei usko, se tuomitaan kadotukseen. Siinä ei sanota mitään, ettei ota kasteen, se tuomitaan kadotukseen. Siinä ei mitään puhuta kasteesta, se tarkoittaa, että usko yksin riittää ja usko on kaikista tärkein.

Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Se osoittaa, että hätäkaste ei pohjaudu Raamattuun, eikä löydy Raamatusta.



No niin. Mehän olemmekin aivan samaa mieltä loppujen lopuksi  :)

Enhän minäkään ole sanonut, että hätäkaste olisi pakollinen. Tarkoitin että se saattaa meillä luterilaisilla "kummitella" kun lapsi syntyy esim. sairaana. Onhan ihminen muutenkin hädissään jos lapsi syntyy sairaana ja toivoo tälle kaikkea hyvää.

Olen siis samaa mieltä kanssasi.

Poissa rupattelija

  • Viestejä: 629
Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
« Vastaus #328 : 21.09.19 - klo:00:45 »

Janne, tunnet varmaan yhden Raamatun kohdan, jossa sanotaan, jollei usko, se tuomitaan kadotukseen. Siinä ei sanota mitään, ettei ota kasteen, se tuomitaan kadotukseen. Siinä ei mitään puhuta kasteesta, se tarkoittaa, että usko yksin riittää ja usko on kaikista tärkein.

Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Se osoittaa, että hätäkaste ei pohjaudu Raamattuun, eikä löydy Raamatusta.



No niin. Mehän olemmekin aivan samaa mieltä loppujen lopuksi  :)

Enhän minäkään ole sanonut, että hätäkaste olisi pakollinen. Tarkoitin että se saattaa meillä luterilaisilla "kummitella" kun lapsi syntyy esim. sairaana. Onhan ihminen muutenkin hädissään jos lapsi syntyy sairaana ja toivoo tälle kaikkea hyvää.

Olen siis samaa mieltä kanssasi.


 :) Kiitos Herralle! Ja hyvää yötä Jeesus myötä!  :) Mutta uskotko sinä, että kaikki vauvat ovat taivaskelpoisia? Jos vauva kuolee varhain, pääsee suoraan kotiin Jumalan luokse ilman kastetta.




Poissa Janne

  • Viestejä: 665
Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
« Vastaus #329 : 21.09.19 - klo:00:46 »
Kiitos Herralle ja hyvää yötä Jeesus myötä myös sinulle!  ;D