Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin

[HelenaM]

Katsoin hakutoiminnalla, että ennenkin on forumilla profetioista vääntöä ollut. Seuratkoon itse kukin tilannetta, meneekö niin tai toisin. Paras aina pitää mielessä, että Herra kyllä omistaan huolehtii loppuun asti. Yksi on varmaa: tämä olemisen muoto on katoavaa.

Ketä mikäkin tosiaan kiinnostaa, etsiikö ja lukeeko tällaisia profetioita. Muutenkin ajattelen niin, että profetoimisen lahja on tarkoitettu käytettäväksi uskovien kokoontumisessa. Mutta tänäpäivänä seurakunta on niin hajallaan, että se on vaikeutunut.

Sanoit kyllä hyvin: tämä olemisen muoto on katoavaa. Parasta on keskittyä sanaan ja rukoukseen, Herran etsimiseen. Ja Jeesuksen kehotukseen valvoa.

[Stiina]

Näin on näissä profetioissa, vaikka ne 100-prosenttiseti ennustaisivat tulevaisuutta, eivät ne ole Kristinuskoa ja meidän Jumalaltamme. Semmoista ei Raamattu varsinaisesti lupaa eikä auta ketään oikeaan uskoon, eikä ole tae totuudesta. Joskus ne Raamatun näkymät toteutuvat ja aikamme loppuu, emmekä me mitään voi, tiedämme tai emme asioista.
Nyt näyttää taas kerran todella pahalta ydinsodan uhkalta, jota on vähän väliä ollut jo ainakin 60 vuotta. Aikaa tuhraantuu turhaan spekulointiin jne. Jeesuksen kuolemastakin tulee 2000 vuotta kohta!

Emanuel Minos
Syntymäaika: 11. kesäkuuta 1925
Kuollut: 15. marraskuuta 2014

[Paulus]

Kiitos teille, HelenaM ja Stiina, että saitte minut etsimään netistä enemmän tietoa tästä Emanuel Minosista ja siitä, mitä hän on kirjoittanut. Paljon sitä löytyikin. En ymmärrä, miksi niiden lukeminen olisi jotenkin epäsuotavaa. En suinkaan sano, että kaikkea profetioitten tulvaa olisi pidettävä luotettavana, kaikki on arvosteltava ja jos löytyy pätevät perustelut ne on hylättävä.

Kävin sivulla https://keskustelu.suomi24.fi/t/11739419/vanha-profetia-norjasta, enkä rohkene väittää, että siitä sanottu olisi humpuukia.

[HelenaM]

Komppasin Paulus Opon viestiä siltä osin, että tämä aika on katoavaa. Toin esiin sen, että omalta osaltani en ole kiinnostunut lukemaan profetioita, mieluummin näkisin ja kuulisin lahjan toimivan uskovien kokoontumisessa.

[Malakia]

Kiitos teille, HelenaM ja Stiina, että saitte minut etsimään netistä enemmän tietoa tästä Emanuel Minosista ja siitä, mitä hän on kirjoittanut. Paljon sitä löytyikin. En ymmärrä, miksi niiden lukeminen olisi jotenkin epäsuotavaa. En suinkaan sano, että kaikkea profetioitten tulvaan olisi pidettävä luotettavana, kaikki on arvosteltava ja jos löytyy pätevät perustelut ne on hylättävä.

Kävin sivulla https://keskustelu.suomi24.fi/t/11739419/vanha-profetia-norjasta, enkä rohkene väittää, että siitä sanottu olisi humpuukia.

Tuttu ketju, ja suurin osa höpinää ja oman mielikuvituksen tuotetta.

[sandia]

En minäkään lähde etsimään profetioita netistä enkä edes kirjoista.

Mutta itsekseni ajattelen, että kyllä kaikki se mitä nykyään tapahtuu voi olla sitä että Jeesus tulee pian.  Ihan vaan siis Raamatun perusteella. Lähinnä ihmisten ylpeily Jumalaa vastaan mielestäni osoittaa että missä ollaan menossa. En ole nähnyt Raamatussa tilannetta missä Herra sallii sen lisääntyvän rajattomasti.

[Stiina]

Peukutan!  (Emme tiedä totuutta tuollaisista profetioista, ovat hämmästyttävän usein humpuukia, vaikka pitäisivät paikkansa. Kaikkina aikoina "karismaattisuudessa" on ollut enemmän tai vähemmän humpuukia. Muissa uskonnoissa on tätä ja totuutta myös jne. Ei ole apua profetioista tuollaisista. Oikean Profetian pitää Kristinuskossa aina kirkastaa Jeesuksen K. työtä pelastukseksemme. Muu eksyttää!)

[Stiina]

Vielä valitan: Vapaasuuntaisilla on tapana korottaa väärin kaikkia armolahjoja, hakea niistä sellaista mikä korottaa ihmistä ja heitä itseään. Jo se on syntiä ja väärin.
Koska vapaasuuntaisilla ei ole Kristus keskellä ja Pyhä Henki ei heillä ole Isän ja Pojan Henki ja persoona, niin tuollaisiin harhoihin koko ajan eksyvät lisäämään jotain Raamatun Sanaan ja salaa muokkaamaan sitä mieleisekseen ja käyttämään sitä vilpillisesti ihmisten manipuloimiseen, (kaikilla on se kiusaus, kun yrittää menestyä asiassaan).
Kun sillä sitten menestytään ja oma arvo nousee, sokaistutaan ja luullaan sitä Jumalan siunaukseksi, vaikka ei todellakaan ole, vaikka sama on "ennustettu" jo Raamatussa ja vaikka uskovilla on profetian henki Raamatun lupausten mukaan, mutta ei tuollainen selvänäkemisen ja pelolla hallitsemisen, toisten syyttämisen yms. henki.
Kaikkien uskovien tulisi saada henkien erottamisen -armolahja ja muistaa että sekään ei ole täydellinen ja kuuluisi vahvistaa seurakunnassa. Täällä sekavassa ajassa tulisi olla myös sama oppi armolahjoista, muuten ei tule mitään. Se on kanssa lopunajan merkki, että emme pysty olemaan Jumalan tahdon mukaan yksimielisiä, vaikka sitä rukoilisimme. Se synti taas vaivaa, joka ikistä.
Tuossa tapauksessa profetian voi hylätä surutta, koska ei mitään rakentavaa tuo. Alkuperäinen näkijä on epämääräinen ja alkuperäistä ei ole nähty. Ei olisi tavatonta, että ko. evankelista olisi muokannut sen omiin tarpeisiinsa erilaiseksi, viitteitä siinä näyttäytyy ja kiusaus on suuri.
v. 1968 oli Martin Luther Kingin murha ja aikaisemmin Kennydyn (muistaakseni). Kyllä tuo huono moraali oli USA:ssa jo silloin selvästi näkyvissä ja Suomessa piilossa, Ruotsissakin muistan sen olleen näkyvissä ja nauraneeni ja pilkanneeni niitä. Huononeva moraali on kyllä lopunajan merkki (yksi), mutta kaukana pääasiasta ja vaikka se muuttuisi, loppu tulee. (Kristittyjen tulisi elää siveästi, mutta eivät elä.)
En näe ko. profetialla mitään merkitystä tai saati sitten uskoa lisäävää, ei edes pelota, koska on ikävä kyllä tottunut ja televisio oli meilläkin jo 1959 ja rikkaalla urakoitsijalla jo heti keväällä 1958.
Kaikkien tulee nyt tarkistaa, että ovat varmasti ottaneet armosta Kristuksen J. vastaan sydämeensä ja pelastuvat yksin Kristuksen tähden, yksin uskosta, yksin armosta. Miten saamme uskosta osattomat mukaan???

[Natanael]

Vielä valitan: Vapaasuuntaisilla on tapana korottaa väärin kaikkia armolahjoja, hakea niistä sellaista mikä korottaa ihmistä ja heitä itseään. Jo se on syntiä ja väärin.
Koska vapaasuuntaisilla ei ole Kristus keskellä ja Pyhä Henki ei heillä ole Isän ja Pojan Henki ja persoona, niin tuollaisiin harhoihin koko ajan eksyvät lisäämään jotain Raamatun Sanaan ja salaa muokkaamaan sitä mieleisekseen ja käyttämään sitä vilpillisesti ihmisten manipuloimiseen, (kaikilla on se kiusaus, kun yrittää menestyä asiassaan).

Älähän yleistä.

Tunnen uskovaisia ainakin kolmestakymmenestä vapaan suunnan seurakunnasta. Seurakunnat ovat erilaisia . Se mitä ja miten niissä puhutaan vaihtelee hyvin paljon.
Minulla on tuttuina pastoreita ja vanhimmistoveljiä ja muuta johtoporukkaa kaikissa suurimmissa vapaan suunnan seurakunnissa.

Eräät lut.kirkon herätysliikkeiden ja yhteisöjen paikalliset kokoontumiset voivat olla äärikarismaattisempia kuin helluntailaiset.

[pax]

Olen sitä mieltä jos armolahjat toimivat seurakunnassa, siellä on Pyhä Henki läsnä. Olen elämässäni jo lapsuudessa nähnyt ja kokenut että profetian Henki vaikutti voimakkaasti seurakunnassa ja oli Jumalan pelko ihmisillä.
Seurakunnassa vaikutti nainen jolla on profetian lahja, jo ennen kuin hän oli muuttanut paikkakunnalle tuli profetia että srktaan tulee valkopukuinen nainen jolla on terve profetian lahja. Hän oli kätilö, siis valkoinen työasu siihen aikaan.
Isäni sai profetian että Jumala kutsuu poikansa kotiin, omassa srkssa ja työntekijäpäivillä muualla. Hän kuoli pian sen jälkeen äkillisesti.

Surullista että tänä päivänä niin vähän armolahjat toimii seurakunnissa, eletään kuin erämaassa.

[HelenaM]

Paxin viestiin jatkaisin, että kuvailemasi kaltaisessa Hengen läsnäolon täyteisessä seurakunnassa Jeesus Kristus on Päähenkilö ja koroitettu. Kaikki armolahjojen ja Pyhän Hengen raitis toiminta johtaa Kristuksen kirkastamiseen ja mainitsemasi Jumalan pelon ilmenemiseen. Ja myös pyhyyden ilmapiiriin, vapauteen Kristuksessa ja harmoniaan ihmisten välillä. Se on hienoa kokea.

[pax]

Juuri näin, Pyhä Henki koroittaa Kristusta seurakunnalle.

[HelenaM]

Muutamia vuosia sitten olin Kansanlähetyksen kesäpäivillä Ryttylässä. Lauantaina oli evankeliumin ilta. Tilaisuudessa musisoivat nuorten ryhmä sekä Outi ja Lee Muller. Saarnan piti Leif Nummela. Muistan tuon tilaisuuden harmoniasta ja rauhan ilmapiiristä, miten Jumalan Henki ohjasi kaikkea. Lopuksi annettiin mahdollisuus henkilökohtaiseen rukouspalveluun ja paljon olikin tulijoita. Ulkonaisesti eleetön kokoontuminen oli Jumalan Hengen läsnäolossa sisällöltään vahvan antoisa ja kokemuksellinen.

[Stiina]

  En yleistäkään ja tietoni on vanhaa yli 30 vuotta. Ilmeisesti luottaa ei voi kehenkään ja omasta itsestä johtuu myös mitä karismaattisuutta kavahtaa. Ei voi väittää, että oma erottamisen lahjani olisi myöskän aina oikeassa, mutta mitä ei kestä eikä koe turvalliseksi, sinne ei voi mennä ja aina ei etukäteen tiedä. Pettäneet ovat nekin, jotka ovat vannoneet, että yliluonnollisia manifestaatioita (temppuja) ei tapahdu.
Läheskään kaikki, jos mikään sellaisista ei ole oikein. Ehdoton vaatimus on Jeesuksen Ristintyön selvä esilläpito. Siinäkin voi asiaa tuntematon eksyä, koska vääriä henkiä on pilvin pimein. Niitä ei saa kuitenkaan pilkata ja vähätellä (pitää pysyä erossa), mutta eksyttävät yms. Ilman 'armolahjoja' (siis ihmelahjoja) tulee toimeen ja pelastuu, mutta vääriä palvoessa eksyy pois.
Äärikarismaattisuushan levisi lonkeroina joka puolelle, muihin uskontoihin ja siis kaikkialle. Joka puolelta hyökätään Kansankirkkoamme vastaan. (Pelottavat manifestaatiot, ennustamiset, joita eivät edes spiritistit tee (selvä väärä henki), väärät opit, orjuuttaminen, rahastus, tahalliset tekosynnit, joihin kukaan ei uskalla puuttua. Totisesti Pyhä Henki on ahtaalla maanpäällä.
Jos ihmelahjoja korostaa välttämättöminä ja edes tarpeellisina ollaan harhassa. Syytä tutustua siihen tosi kirjaan, joka on aika kauheaa luettavaa karismaattisuudessaan "Pyhien Sota" Penn Lewis?
Paljon tehdään syntiä ns. ihmelahjoilla koko maailmassa ja niitä tapahtuu kaikissa ihmisuskonnoissa ja -aatteissa. Parannusta niistäkin tehdessä tehdään myös syntiä, koska ihminen on syntinen jo syntyissään. Uskonpuhdistuksessa (Luther) taisteltiin tuota pakanaoppia vastaan ja vähäksi aikaa voitettiinkin, kunnes se nyt on ryöpsähtänyt uushelluntailaisuuden yms. kautta kaikkialle. Väitän, että jos niistä ei tee omaa parannusta = tunnusta syntinä ja pistä pois, niin ei voi pelastua. "Armahda meitä syntisiä Herra Jeesus Kristus!"

Onko tuo Malkin aloittama ryhmäkin antanut periksi? Arvostaisin Aitomaata, mutta en kestä hyvin noita tempaususkovaisia. Sitten on vielä niitä muuten tosi erinomaisia uskovia, mutta väittävät, että on kaksi liittoa vielä voimassa, vaikka uusi on selvästi Raamatussa vanhan jatke. Ei siis korvaa, eikä tuhoa vanhaa, mutta päätyy uuteen vanha mukana. Ja ilman uutta liittoa ei vanhan liiton aikanakaan kukaan pelastunut. Mehän emme tiedä yksilötasolla kuka on pelastunut ja kuka ei paitsi Ristin Ryöväri toinen ja muutama Vanhan Testamentin aikana ja apostolit pl. Juudas I. Silloinkin Juudan ja koko Israelin piti uskoa tulevaan Messiaaseen ja tunnustaa hänet ja tunnistaa, kun tuli.
"Roomalaiskirje:
9:27 Mutta Esaias huudahtaa Israelista: "Vaikka Israelin lapset olisivat luvultaan kuin meren hiekka, niin pelastuu heistä vain jäännös."

Koittakaan nyt uskossanne pysyä yksin Kristuksessa Jeesus ja tunnustaa Kolmiyhteinen Jumalamme sekä ihmisen perisyntisyys sekä ansioton armo. Muuten tuskin pelastuu, ei ainakaan kristinuskon ja Raamatun mukaan. Uudestisyntynyt ihminen on uusi luomus, vaikka vanha on vielä jäljellä. Joka päivä on kuoletettava sitä vanhaa himoineen ja haluineen ja uuden noustava. (Ei helppoa syntiselle!)

Toistaiseksi  !

(Kirjoitin tämän ennen kolmea muuta kirjoitusta tänne)

[pax]

Miksi Stiina suhtaudut kielteisesti armolahjoihin? Minun Raamatussani on kirjoitettu että ovat hyvin tarpeellisia seurakunnalle ja niitä on käsketty tavoitella.