Kirjoittaja Aihe: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?  (Luettu 26761 kertaa)

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2463
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #60 : 19.01.14 - klo:19:40 »
On hieno ihanne ja tavoite, että olisimme jo ihmisinä Jeesuksen kirjeitä ja tuoksuja,
mutta onko sellaisia oikeasti olemassakaan?

En ole koskaan enkä milloinkaan tavannut niin auvoista ja seestynyttä
ja kirkasotsaisen enkelimäistä ihmistä, että hän olisi olemuksellaan ilmaissut:
tulkaa Jeesuksen luo.

Tiedän kyllä hyvin lämpimiä, rakkaudellisia, sävyisiä ja lempeitä ihmisiä,
mutta he eivät ole uskossa.

Joten vaikka olisi kuinka yrmeä ja tiukkahuulinen olemukseltaan, suu kannattaa kaikesta huolimatta joskus avata ja kertoa evankeliumia-
itselle luontaisella tavalla.


Kurjenmiekka

  • Vieras
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #61 : 19.01.14 - klo:19:47 »
niin , se salaisuus taitaakin olla siinä että Jeesus vaikuttaa siinä "sivussa" eli jos joku saa toimia Jeesuksen todistajana niin Jeesus itse Henkensä kautta vaikuttaa siinä toisessa ihmisessä kuulemista ja ymmärtämistä.
Nimenomaan kohtaa tuota ihmistä ja hänen sydäntään. ei siinä puhujassa välttämättä tai edes koskaan "loista mitään näkyvää"-- se kai aiheuttaa näitä erimielisyyksiäkin kun tästä puhuttaessa toiset uskovat luulee että puhutaan oikeasta loistamisesta.

Mielestäni Saalemin johtaja piti hyvän saarnan tänään , näkyy varmaan UskoTV:llä arkistossa.
kertoi kuinka lapset leikki srk-kokousta ja sen seurauksena eräs lapsista tuli uskoon.
tuskin pitivät mitään palavaa saarnaa tai erityisemmin "loistivat" mutta Jeesus puhui kuitenkin pienen sydämeen eli lapset olivat todistajia leikin lomassa.

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 6775
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #62 : 19.01.14 - klo:20:27 »
En ole koskaan enkä milloinkaan tavannut niin auvoista ja seestynyttä
ja kirkasotsaisen enkelimäistä ihmistä, että hän olisi olemuksellaan ilmaissut:
tulkaa Jeesuksen luo.

Minulla oli täti, jonka en muista milloinkaan puhuneen hengellisistä asioista, mutta kenellekään ei tainnut jäädä epäselväksi se, mistä hänen tyyneytensä ja ystävällisyytensä kumpusi. Vielä liikuntakyvyttömänä vanhuksenakin hän ajatteli vain toisten parasta. Täti oli tullut nuorena tyttönä uskoon ja eli yli 90-vuotiaaksi. Tätini ei omistanut eläessään juuri mitään ja palveli aina muita saaden siitä vähäisen elantonsa. Täti asui meillä ja auttoi taloudenpidossa koko lapsuuteni ajan, koska äitini sairasteli paljon miltei koko elämänsä ajan.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2463
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #63 : 19.01.14 - klo:20:31 »
En ole koskaan enkä milloinkaan tavannut niin auvoista ja seestynyttä
ja kirkasotsaisen enkelimäistä ihmistä, että hän olisi olemuksellaan ilmaissut:
tulkaa Jeesuksen luo.

Minulla oli täti, jonka en muista milloinkaan puhuneen hengellisistä asioista, mutta kenellekään ei tainnut jäädä epäselväksi se, mistä hänen tyyneytensä ja ystävällisyytensä kumpusi. Vielä liikuntakyvyttömänä vanhuksenakin hän ajatteli vain toisten parasta. Täti oli tullut nuorena tyttönä uskoon ja eli yli 90-vuotiaaksi. Tätini ei omistanut eläessään juuri mitään ja palveli aina muita saaden siitä vähäisen elantonsa. Täti asui meillä ja auttoi taloudenpidossa koko lapsuuteni ajan, koska äitini sairasteli paljon miltei koko elämänsä ajan.
Hienoa, että tuollaisia ihmisiä on tai ainakin on ollut olemassa.

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 6775
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #64 : 19.01.14 - klo:21:17 »
Hienoa, että tuollaisia ihmisiä on tai ainakin on ollut olemassa.

Jäi sanomatta, että täti "unohti" silloin tällöin pieniä hengellisiä kirjasia milloin mihinkin. Muistan kuinka isäni, siis tädin veli, hermostui näistä kirjasista. Myöhemmin myös isäni tuli uskoon. Luulen, että on osittain tätini "ansiota", että kirjoittelen tässä.

Olen sitä mieltä, että puhuminen hengellistä asioista vaikuttaa usein päinvastaista kuin mihin pyritään. Puhuminen ei siis aina ole paras tapa edistää evankeliumin asiaa.
« Viimeksi muokattu: 19.01.14 - klo:21:20 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Lydia

  • Vieras
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #65 : 20.01.14 - klo:06:59 »
Minulta ei kysytä mutta kommentoin.
Jumala sanoo että lähestykää minua niin minä lähestyn teitä ja monissa kohden Raamattua kehoitetaan valvomaan omaa tilaa, rukouksella, Raamatun lukemisella ja kaikin tavoin pyrkimään lähelle Jumalaa, se on käynnistämässä Jumalan virtoja ja Pyhällä Hengellä täyttymistä. Jokainen voi miettiä mikä on tuolle vastakohta joka saattaa helposti vallata uskovankin.
Juu, tuollaisia kehotuksia on. En siltikään usko, että Jumalan virrat ovat ihmisen käynnistettävissä.
Lainaus käyttäjältä: Jeesus
sanoi "Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat." Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen"
Tuo on Jeesuksen lupaus, josta pääsee osalliseksi uskon kautta. Ei siinä ole ehtona tehdä jotain tekoja. Luonnollinenkin lähde tuottaa vettä riippumatta siitä olenko vesiastian kanssa liikkeellä vai en.

Kun Jumala sanoo lähestykää minua niin minä lähestyn teitä, näen siinä ainakin itse selkeästi sen että Jumala lupaa ilmestyä niille jotka häntä etsivät. Uskon että tuo jae on juuri uskoville joka harhautuvat huuhailemaan kauemmas Jumalasta ja siellä ei Hengen virrat yleensä virtaile. Eli ihminen myös itse voi päättää täyttyykö Hengellä. Toki Jumala vaikutta senkin Henkensä kautta että ihminen haluaa lähestyä yhä uudelleen ja uudelleen Jumala vaikka välimatkaa olisi jostain syystä tullut.
« Viimeksi muokattu: 20.01.14 - klo:07:48 kirjoittanut Lydia »

Veera

  • Vieras
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #66 : 20.01.14 - klo:09:16 »
Toinen ongelma on myös osittain käsitteellinen. Se mikä tapahtuu uudestisyntymässä on Pyhän Hengen kaste. Silloin saadaan myös Pyhän Hengen sinetti. Uskonelämässä myöhemmin voidaan täyttyä Hengellä eli Kristus saa ihmisen. Pyhän Hengen täyteys ei ole siis mitään lisää, koska Pyhä Henki saadaan uudestisyntymässä täydellisesti. Valitettavasti ja todellisuudessa Jeesus ei silloin saa vielä ihmistä kokonaan.
Onko siis niin, että vasta erityisen jälkeenpäin tapahtuneen Pyhällä Hengellä täyttymisen jälkeen ihminen on kokonaan Herran oma?
Että siihen asti on vielä toinen jalka lavealla tiellä?
Miten uskovien enemmistö, joka ei koskaan koe täyttymistä kielillä puhumalla jne?
Eivät kokonaan uskossa koskaan?

Kun ihminen ottaa vastaan pelastuksen Jeesuksessa Kristuksessa hän on heti pyhä ja vanhurskautettu Jumalan edessä sen lunastustyön perusteella minkä Jumala Jeesuksessa teki. Pelastus on varma. Ihminen alkaa kasvaa uskossa ja kuten edellä kirjoitin on itsestään kiinni kuinka paljon on täynnä Jumalan Henkeä uskontiellään. Raamattu kehoittaa todella paljon uskovia pitäytymään Kristuksessa, pyhittymään, lukemaan Jumalan sanaa, rukoilemaan..siten voidaan vaetaa Hengessä ja täyttyä myös.
Jumala jakaa myös armolahjoja uskoville.

Tässä hyvä vastaus Solteron kommentteihin (sekä tuohon lainattuun, että viestiin 58). Pyhittymisessä ei ole kyse suoritteista.
« Viimeksi muokattu: 20.01.14 - klo:09:21 kirjoittanut Veera »

Veera

  • Vieras
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #67 : 20.01.14 - klo:09:19 »
Toinen ongelma on myös osittain käsitteellinen. Se mikä tapahtuu uudestisyntymässä on Pyhän Hengen kaste. Silloin saadaan myös Pyhän Hengen sinetti. Uskonelämässä myöhemmin voidaan täyttyä Hengellä eli Kristus saa ihmisen. Pyhän Hengen täyteys ei ole siis mitään lisää, koska Pyhä Henki saadaan uudestisyntymässä täydellisesti. Valitettavasti ja todellisuudessa Jeesus ei silloin saa vielä ihmistä kokonaan.
Onko siis niin, että vasta erityisen jälkeenpäin tapahtuneen Pyhällä Hengellä täyttymisen jälkeen ihminen on kokonaan Herran oma?
Että siihen asti on vielä toinen jalka lavealla tiellä?
Miten uskovien enemmistö, joka ei koskaan koe täyttymistä kielillä puhumalla jne?
Eivät kokonaan uskossa koskaan?

anteeksi että vastaan vaikka et minulta kysy. Mutta kyllä ihminen on kokonaan uskossa kun on kokonaan tullut uskoon. siis uudesti syntynyt.

tuo ettei anna Jeesuksen kokonaan hallita taitaa olla sitä ettei kuulu kokonaan Jeesukselle.
siis jos Jeesus sanoisi sinulle "mene Japaniin töihin" etkä tottele niin olet kyllä kokonaan uskossa mutta et kokonaan Hänen hallinnassaan. :)
Hyvin ilmaistu tämäkin Kurjenmiekalta. Jeesuksen seuraaminen on kulkemista tiellä (tai Tiellä).

Veera

  • Vieras
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #68 : 20.01.14 - klo:09:44 »
Hengellä täyttyä voi lukiessa Raamattua eli syödä ravinnokseen Jumalan sanaa, Pyhä Henki avaa luettua jolloin sen vaikutus tuntuu ja näkyy uskovan elämässä, jolloin hän voi rohkaista muita, ylistää Jumalaa ja rukoilla Hengessä jopa laulaa Pyhässä Hengessä, hän siis elää ja vaikuttaa Jumalan Hengessä.

Nostan tämänkin viestin. Elämä Jumalan yhteydessä ei ole puurtamista. Raamatun lukeminenkaan ei ole sitä, vaan lähteellä olemista ja sen vedestä ja ravinnosta elämistä.

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 6775
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #69 : 20.01.14 - klo:12:27 »
Elämä Jumalan yhteydessä ei ole puurtamista. Raamatun lukeminenkaan ei ole sitä, vaan lähteellä olemista ja sen vedestä ja ravinnosta elämistä.

Tuohon on helppo yhtyä, mutta useinkaan ei siihen, miten tätä opetetaan.

Niissä piireissä, joissa armon kasvattavaan vaikutukseen ei uskalleta luottaa, tämä tuodaan hyvin ihmiskeskeisesti esiin, jolloin kaikki riippuukin lopulta siitä, mitä ihminen itse jaksaa. Siitä seuraa, että lopulta vain "hengelliset" aktiviteetit tekevät mahdolliseksi pelastumisen. Omat kokemukseni vahvistavat käsitystä, että tämä ei ole kovinkaan harvinaista.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2463
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #70 : 20.01.14 - klo:12:39 »
Tässä keskustelussa on useammankin kerran mainittu, että on ihmisestä itsestään kiinni,
kuinka paljon hänellä on Pyhää Henkeä.
Eikös tuo ajattelu ole kaiken ihmislähtöisyyden ja suorituskeskeisyyden äiti?

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 6775
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #71 : 20.01.14 - klo:13:11 »
Tässä keskustelussa on useammankin kerran mainittu, että on ihmisestä itsestään kiinni,
kuinka paljon hänellä on Pyhää Henkeä.
Eikös tuo ajattelu ole kaiken ihmislähtöisyyden ja suorituskeskeisyyden äiti?

Mielestäni perusvirhe on siinä, ettei ymmärretä, että Pyhä Henki on persoona. On harhakuvitelma, että Häntä voisi olla vähän tai paljon. Silti Hän voi hallita ihmistä enemmän tai vähemmän. Ihminen voi taipua tai olla taipumatta siihen, että Kristus saa hänessä muotoa. Kun ihminen tahtoo itse hallita ja olla ohjaksissa, niin Jumalan Henki ei saa hänessä tilaa. Tämä taitaa olla lähinnä suurten ja voimakkaiden ongelma. Pienet ja itsessään heikot sen sijaan ovat Hänelle otollisia siksi, että he tarvitsevat armoa jokaiselle päivälle.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Lydia

  • Vieras
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #72 : 20.01.14 - klo:14:41 »
Elämä on valintoja joka päivä, valitseko lihan vai hengen mukaan siitä paljon riippuu onko Hengellä täyttymistä jopa päivittäin tai joskus ja jouluna jos valinnat ovat lihallisia. Ei se Hengellä täyttyminen voi olla runsasta jos ravinto on jotakin muuta kuin Jumalan sana ja seura myös. Olet mitä syöt. Raamattu kehoitta tavattoman paljon pitämään huolta hengellisestä elämästä.
« Viimeksi muokattu: 20.01.14 - klo:14:43 kirjoittanut Lydia »

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2463
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #73 : 20.01.14 - klo:15:32 »
Elämä on valintoja joka päivä, valitseko lihan vai hengen mukaan siitä paljon riippuu onko Hengellä täyttymistä jopa päivittäin tai joskus ja jouluna jos valinnat ovat lihallisia. Ei se Hengellä täyttyminen voi olla runsasta jos ravinto on jotakin muuta kuin Jumalan sana ja seura myös. Olet mitä syöt. Raamattu kehoitta tavattoman paljon pitämään huolta hengellisestä elämästä.
Joo näin minäkin ymmärrän siinä mielessä, että jos ei lue Raamattua, rukoile ja tekee ja katselee kaikenlaista turhaa, hengellinen elämä tietysti kuihtuu.
Silloin ei koe Herran läheisyyttä eikä siunausta.
Tällaisia vaiheita minulla ainakin on ollut.

Mutta en ole silti varma siitä, saako hyvää ja Raamatun mukaista elämää elävä hurskas uskova isompia annoksia Pyhää Henkeä, ikään kuin palkkioksi kuuliaisuudestaan.

Useimmiten minulla on niin päin, että kun tunnistan ja myönnän suunnattoman syntisyyteni,
joka joka tapauksessa riippuu minussa loppuun asti tiukasti kiinni, ja menen aivan ansiottomana, tyhjänä ja ennen kaikkea likaisena Jeesuksen ristin juurelle, saan
kokea voimakkaasti olevani Pyhässä Hengessä ja Herran oma.

Ehkä joku pitkälle pyhittynyt ei joudu tällaista kokemaan, jos hän on tosiaan kasvanut Kristuksen kaltaiseksi, kuten Raamattu myös kehottaa.
Sellainen ihminen saa varmaan kättensä puhtauden kautta Hengen lahjoja.
Mutta meikäläinen joutuu aivan oikeasti pysyttelemään armon kerjäläisenä ristin juurella-
 ja Jeesus kuulee ja auttaa minuakin!

Lydia

  • Vieras
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #74 : 20.01.14 - klo:16:16 »
Elämä on valintoja joka päivä, valitseko lihan vai hengen mukaan siitä paljon riippuu onko Hengellä täyttymistä jopa päivittäin tai joskus ja jouluna jos valinnat ovat lihallisia. Ei se Hengellä täyttyminen voi olla runsasta jos ravinto on jotakin muuta kuin Jumalan sana ja seura myös. Olet mitä syöt. Raamattu kehoitta tavattoman paljon pitämään huolta hengellisestä elämästä.
Joo näin minäkin ymmärrän siinä mielessä, että jos ei lue Raamattua, rukoile ja tekee ja katselee kaikenlaista turhaa, hengellinen elämä tietysti kuihtuu.
Silloin ei koe Herran läheisyyttä eikä siunausta.
Tällaisia vaiheita minulla ainakin on ollut.

Mutta en ole silti varma siitä, saako hyvää ja Raamatun mukaista elämää elävä hurskas uskova isompia annoksia Pyhää Henkeä, ikään kuin palkkioksi kuuliaisuudestaan.

Useimmiten minulla on niin päin, että kun tunnistan ja myönnän suunnattoman syntisyyteni,
joka joka tapauksessa riippuu minussa loppuun asti tiukasti kiinni, ja menen aivan ansiottomana, tyhjänä ja ennen kaikkea likaisena Jeesuksen ristin juurelle, saan
kokea voimakkaasti olevani Pyhässä Hengessä ja Herran oma.


Ehkä joku pitkälle pyhittynyt ei joudu tällaista kokemaan, jos hän on tosiaan kasvanut Kristuksen kaltaiseksi, kuten Raamattu myös kehottaa.
Sellainen ihminen saa varmaan kättensä puhtauden kautta Hengen lahjoja.
Mutta meikäläinen joutuu aivan oikeasti pysyttelemään armon kerjäläisenä ristin juurella-
 ja Jeesus kuulee ja auttaa minuakin!


Juuri tuossa mielestäni on se juju, olla nöyrällä ja särkyneelläkin mielellä Jumalan edessä, syntisyytensä tuntien, Jumala lohduttaa ja siunaa Hengellään.
Eli ei minunkaan mielestäni Pyhää Henkeä saa siten enemmän palkkiona jostakin hyvästä ja onnistuneesta vaelluksesta.
Jumala vauin haluaa että me riipumme hänessä ja omalta puoleltamme pidämme yhteyttä..