Kirjoittaja Aihe: Pohdintaa Jeesuksen takaisin tulosta  (Luettu 1182 kertaa)

Paikalla pax

  • Viestejä: 1715
Vs: Pohdintaa Jeesuksen takaisin tulosta
« Vastaus #45 : 05.02.22 - klo:10:37 »
Aikoja ja hetkiä on ennusteltu, olen tullut niille erittäin allergiseksi.

Poissa ullamaija

  • Viestejä: 203
Vs: Pohdintaa Jeesuksen takaisin tulosta
« Vastaus #46 : 05.02.22 - klo:12:10 »
Onhan sitä tervettäkin allergiaa. Sitä voi joskus nimittää viisaudeksi.

Poissa Stiina

  • Viestejä: 1074
Vs: Pohdintaa Jeesuksen takaisin tulosta
« Vastaus #47 : 05.02.22 - klo:13:06 »
Tykkään kommenteistanne!  :)

Paulukselle jatkan tuosta oikein sielunhoidollisesta kirjasta: "Usko vai Uskonto". Oikein sielunhoidollista, kun on tullut paremmuudellaan toisten päähän potkimaksi ja halveksituksi. Se kuuluu niihin Kristus-kärsimyksiin, joista ei koskaan tässä elämässä pääse ja uudestisyntyneitä potkitaan pois seurakunnista ainakin niistä "Tosiuskovaisten".
Kunnes sitten alkaa ahdistaa se ihan raamatullinen "Pieni pelastettujen joukko" ja se että emme me pysty tekemään ylhäältä uudestisyntyneitä, kertomaan vain. Meidän synnyttämämme on  vain "käännynnäinen". Heränneistä voi Jumalan koulussa ja usein tuleekin oikeasti uudestisyntyneitä ja Ilmestyskirjassa lopullinen pelastuneiden määrä on kuin meren hiekkaa, jota kukaan ei enää pysty laskemaan, vaikka Jeesus yksin on erotellut vuohet lampaista. Joten toivoa on, että "rakkaanikin" vielä pelastuvat, vaikka eivät ole edes heränneitä ainakaan kunnolla. (Kyllä muuten rukoilemiseenkin väsyy!)
Siitä 10-neitsyen "kuvaelmasta" on myös hämmästyksekseni monta tulkintaa, semmoisiakin, jotka eivät yhtään mahdu minun ymmärrykseeni asiasta. Ei se ole mielestäni huumoria vakavasta asiasta, vaan on ostamien symbolista niin kuin öljykin. (Ei meillä tarvitse pelastukseen olla kauppakassissa oliiviöljypullo!) vaan... (tiedän, mutten sanoita). "Kuvaelma" valaisee minulle sitä Tess. 1, 4 tempaustakin ja vastaan pääsemistä. Vahvistaa Tuomiopäivä -uskoani hyvänä asiana. Huomiota kannattaa kiinnittää myös siihen, että kaikki nukkuivat, kunnes herätettiin. (Ei siis ole omaa ponnistustamme se öljyn hankkiminen, vaan on halulla vastaanottanut sitä riittävästi.)
Kyllä Raamattua tulee lukea Kristus edellä lopusta alkuun, tai PH ei pääse avaamaan Vanhaa Testamenttia oikein. On syntiä olla ja mennä ns. "lainalle" siinä kuin "suvaitseminen" = halpa armokin on. Molemmista pääsee pois Sovituksessa, jos haluaa ja herää oikein. Yksi on maailmassamme ainoastaan ollut ja on synnitön jne.

"Sak 6:12. Ja sano hänelle: näin sanoo Herra Zebaot: katso, yksi mies on, jonka nimi on Vesa*; sillä hänen allansa pitää kasvaman, ja hän on rakentava Herran temppelin. "
Muuallakin Raamatussa käytetään nimeä Vesa tarkoittamaan Messiasta. Niin eikös vain kerran luin takavuosina lehdestä (krist.), että maailmamme pelastuu, kun löydämme sen Vesa-nimisen henkilön Suomesta  ;D .
Asiahan on ensin ihan oikein, kuuluu etsiä ja löytää JK = Vesa, mutta ei Vesa-nimistä ihmistä, joita on vain Suomessa; tyypillinen eksytys Raamattua ilman PH:ta lukien.
Sitten kerroin tämän eräälle dispensationalisti työtoverilleni nauraen, mutta hänen ilmeensä synkkeni ja sanoi, että niiin ja oli Vesan löytämisestä Suomesta samaa mieltä ja huolissaan, kun sen nimisiä on aika paljon???  8)

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Pohdintaa Jeesuksen takaisin tulosta
« Vastaus #48 : 05.02.22 - klo:14:33 »
Lainaus
Taisto, varmaan tiedät samat Raamatun kohdat mitä minäkin  :D .
Joo, mutta en löydä kirjoituksista sitä, että olisi aika että uskovat ovat poissa täältä tietyn ajan. Eihän se niin mene, että me lähtisimme muualle, vaan että Jeesus tulee tänne, ihmisenä - ja Kuninkaana.

Tuo "poissaolon oppi" on peräisin muualta kuin Raamatusta.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6450
Vs: Pohdintaa Jeesuksen takaisin tulosta
« Vastaus #49 : 05.02.22 - klo:15:23 »
Todella hämmentävä moderoitintiyritys minulta. Anteeksi.

Varsinkin otsikoiden suhteen tällä hetkellä.

Yritän tehdä johdonmukaiseksi, tosin taisin lopullisesti menettää oman aloituksen Räsäsestä ja kirkosta vaikka joskus se otsikko välähti jossain.

Siis yritin tehdä kaksi erillistä ketjua, toinen Räsäsestä ja toinen Jeesuksen takaisin tulemisesta.

« Viimeksi muokattu: 05.02.22 - klo:15:32 kirjoittanut sandia »

Paikalla pax

  • Viestejä: 1715
Vs: Pohdintaa Jeesuksen takaisin tulosta
« Vastaus #50 : 05.02.22 - klo:15:36 »
Lainaus
Taisto, varmaan tiedät samat Raamatun kohdat mitä minäkin  :D .
Joo, mutta en löydä kirjoituksista sitä, että olisi aika että uskovat ovat poissa täältä tietyn ajan. Eihän se niin mene, että me lähtisimme muualle, vaan että Jeesus tulee tänne, ihmisenä - ja Kuninkaana.

Tuo "poissaolon oppi" on peräisin muualta kuin Raamatusta.

Olen omaksut pitkälti opetuksen lopunajoista sen opetuksen piirissä jossa olen ollut, tietysti varauksella että jotakin muitakin nyansseja asiaan voi liittyä. Sen koen että seurakunta ei saa niskaansa Jumalan vihan maljoja.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6450
Vs: Pohdintaa Jeesuksen takaisin tulosta
« Vastaus #51 : 05.02.22 - klo:15:55 »
Jossain kohtaa tätä ketjua puhuttiin vihan maljoista, taisi olla Natanael, ja siinä taisi olla, että "symbolisen tulkinnan mukaan" näitä vihanmaljoja on jo kaadettu.

En tiedä onko oikein vai ei, mutta tuli mieleen, että kun katsoo maailmaa ikäänkuin "ulkopuolisen" silmin, joutuu toteamaan, että universaalisti katsottuna täällä ei mene kovin hyvin.
Paljon kirousta, tuskaa, väkivaltaa.
Ihan vaikka nää viimeisimmät, covid, ehkä ilmastonmuutos, globaalisen sodan mahdollisuus, uhka.
Mutta ei tää kaikki johda Jumalan edessä murtumiseen. Ihan kuin Ilmestyskirjassa todetaan, että ihmiset kärsii mutta silti uhmaavat Herraa.

Tää on vain siis pohdintaa.
« Viimeksi muokattu: 05.02.22 - klo:16:03 kirjoittanut sandia »

Paikalla pax

  • Viestejä: 1715
Vs: Pohdintaa Jeesuksen takaisin tulosta
« Vastaus #52 : 05.02.22 - klo:16:20 »
Ilmestyskirjassa ne on yksilöity tarkasti mitä tapahtuu kunkin vihan maljan seurauksena. Järkyttävää tälle planeetalle.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6450
Vs: Pohdintaa Jeesuksen takaisin tulosta
« Vastaus #53 : 05.02.22 - klo:16:35 »
Eli siis kumosit tuon ideani. 8)

Voihan se niinkin olla.

Paikalla pax

  • Viestejä: 1715
Vs: Pohdintaa Jeesuksen takaisin tulosta
« Vastaus #54 : 05.02.22 - klo:16:47 »
 8)

On totta että järjetöntä väkivaltaa ja kärsimystä on ollut ja on tänä päivänä maailmassa, mutta erikseen sitten ne Jumalan vihan maljat joita ei voi varmaan verrata muuhun.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Pohdintaa Jeesuksen takaisin tulosta
« Vastaus #55 : 06.02.22 - klo:11:38 »
Matt. luku 24 kertoo kyllä Jeesuksen tulemisesta. Joskus ihmettelin sitä, että siellä puhutaan myös pakenemisesta, katolla olemisesta ym.

15. "Kun siis näette hävityksen kauhistuksen, josta profeetta Daniel on puhunut, seisovan pyhässä paikassa" - lukija huomatkoon tämän -
16. "silloin ne, jotka ovat Juudeassa, paetkoot vuorille.
17. Joka on katolla, älköön astuko alas noutamaan mitään sisältä talostaan,
18. ja joka on pellolla, älköön palatko noutamaan viittaansa.
19. Voi niitä, jotka noina päivinä ovat raskaana tai imettävät!
20. Rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina.
21. Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta tähän asti eikä tule koskaan olemaan.
22. Ellei niitä päiviä lyhennettäisi, yksikään ihminen ei pelastuisi. Mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään.

Mitä ilmeisimmin nämä liittyvät Jerusalemin piirittämiseen ja hävittämiseen: https://fi.wikipedia.org/wiki/Jerusalemin_piiritys_(70)

Luin jostakin että katolla oleminen liittyy siihen, että Jerusalemissa oli reittejä, joissa pystyttiin kulkemaan katolta toiselle ja lopulta ulos kaupungista. Ilmeisesti uskovat, joita pelastui Jerusalemista, käyttivät niitä reittejä. He onnistuivat pakenemaan, ennenkuin roomalaiset pääsivät ryntäämään kaupunkiin sisälle ja surmasivat valtavan määrän juutalaisia.

Eli: samassa Matteuksen luvussa kerrotaan sekä Jerusalemin hävityksestä että heti perään Jeesuksen tulemisesta.
30. Silloin taivaalla näkyy Ihmisen Pojan merkki ja kaikki maan sukukunnat vaikeroivat, kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan.

Ennustukset tulevista asioista eivät siis ole niin yksinkertaisia ja selviä. Niitä voi olla vaikea tulkita. Niistä ei pidä tehdä etukäteen niin yksinkertaisia ja selviä oppeja, aikatauluja myöten, joita monissa kirjoissa nykyään on. Jos sitä yritetään, luultavasti harhaan mennään. Voi hyvinkin olla, että Jerusalemista paenneet uskovat ovat silloin ajatelleet, että Ihmisen Pojan tuleminen pilvien päällä tapahtuu pian - eivät varmaankaan ole ajatelleet, että se tapahtuu vasta parin tuhannen vuoden jälkeen. Jos me nyt yritämme päätellä, milloin Jeesus tulee, niin voimme myös mennä pahasti harhaan. Ehkä niin päin, että Jeesus tuleekin paljon ennemmin kuin ajattelemme, tai sitten paljon myöhemmin. Emme tiedä.

VT:n profeettojen ennustukset ovat myös vaikeasti tulkittavia. Ehkä ne aukeavat vasta sitten, kun niissä ennustetut asiat alkavat tapahtua.

Kuinka moni meistä olisi etukäteen osannut sanoa, mitä tarkoittaa ennustus (Jer 31:15):
"Näin sanoo Herra:
Kuule, Raamasta kuuluu valitus, katkera itku:
Raakel itkee lapsiansa,
hän ei lohdutuksesta huoli
surussaan lastensa tähden,
sillä niitä ei enää ole."

Paikalla pax

  • Viestejä: 1715
Vs: Pohdintaa Jeesuksen takaisin tulosta
« Vastaus #56 : 06.02.22 - klo:11:54 »
Tuota samaa asiaa meinasin eilen kirjoittaa tuossa luvussa on kahta eri asiaa, kun on moni kerroksista ennustusta pitää olla niin syventynyt aiheisiin että osaa jotakin sanoa.
Opetuksia kun kuuntelee monta kertaa tulee esiin että missä olosuhteissa, mitä alkukielessä joku tarkoitti jne..onneksi pelastusasia on helposti ymmärrettävä.

Poissa Stiina

  • Viestejä: 1074
Vs: Pohdintaa Jeesuksen takaisin tulosta
« Vastaus #57 : 06.02.22 - klo:13:16 »
Näin on todellakin! Minua on aina ärsyttänyt, kun väitetään kirkkain silmin, että koko Raamattu on selvä kuin "pläkki". Ei todellakaan ole ja se selittää hajonnan lähes kokonaan. Evankeliumi on kirkas ja selvä Raamatussa, mutta sitäkin joutuu etsimään ja löytämään. Eivät enemmistöt edes ole läheskään aina oikeassa. Siksikin pitäisi olla yhdessä hajoamatta, sillä joku huomaamaton on löytänyt jotakin oikeaa ja "kirjanoppineet" tietävät taustoista taas enemmän jne.
Tuo Taiston esiin ottama on minusta konkreettisesti toteutunut useita kertoja, erityisesti kolme kertaa: Mooseksen syntymässä, Jeesuksen syntymässä ja Holokaustissa. Minun mielestäni se kuitenkin antaa varoituksen ja osviitan, että kaikille voi tapahtua samoin tässä ajassa. Emme kukaan ole vielä turvassa mitenkään siis yleisesti ottaen. Murheen laaksossa siis joudumme vielä elämään, vaikka Suomessa viimeiset 76 vuotta ovat olleet selvää turvallisuuden ja onnellisuuden, pitkän iän ja elintason lisääntymistä nopeasti ja selvästi. 50-luvulla olimme selvästi vielä kehitysmaa ja köyhää ja puutetta oli monella vielä 60-luvullakin.
Moraalin rappio on kuitenkin seurannut tätä hyvää ja on entistä vaikeampi kestää pahuutta ja kärsimystä, jolla toiset taas mässäilevät ja eksyvät yhä pahemmin pois Evankeliumista.
Väärin on myös opettaa, että Kaikkivaltias hallitsee tätä maailmaa. Kyllä säätelee ja täyttää Evankeliumin lupauksensa, mutta Pahalle on annettu valta tähän maailmaan emmekä mitään muuta voi todella kuin uskoa Evankeliumin. Lihamme ei myöskään muutu, vaan on kuin lohikäärmeen pää, kun yksi pää katkeaa, kaksi tulee tilalle.
Päivän Sanaksi liitän tähän:
6.2.2022
Luuk. 18:10–14
 10 "Kaksi miestä meni temppeliin rukoilemaan. Toinen oli fariseus, toinen publikaani. 11 Fariseus asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, rosvot, huijarit, huorintekijät tai vaikkapa tuo publikaani. 12 Minä paastoan kahdesti viikossa ja maksan kymmenykset kaikesta, siitäkin mitä ostan.' 13 Publikaani seisoi taempana. Hän ei tohtinut edes kohottaa katsettaan taivasta kohti vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen!' 14 "Minä sanon teille: hän lähti kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei.* Jokainen, joka itsensä korottaa, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan." *) Voidaan kääntää myös: "hän lähti kotiinsa hurskaampana kuin tuo toinen."

Tämä taas on löytö monia askarruttavaan epäselvyyteen:
Uuras Saarnivaara kirjoittaa kirjassaan seuraavaa:

"Jeesus sanoo Matt.24:34 (vrt. Luuk.21:32) "tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat". " Sana "tämä" viittaa välittömästi edellä sanottuun eli lopunajan tapahtumiin, joista hän oli juuri puhunut eli aikojen merkkeihin.
Kristus ei voi tulla ennen kuin kaikki on täyttynyt. Raamatun lopunaikojen tapahtumia koskevien profetioiden täytyy toteutua ensin. (Uuras Saarnivaara, Harmagedon ennen ja jälkeen s.24)

Jeesuksen sana sukupolvesta, joka ei katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu, on joskus ymmärretty “sukukuntaa” eli juutalaista sukua tarkoittavaksi.

Pastori Risto Santala, joka on ollut pitkän aikaa Israelissa lähetyssaarnaajana, on sitä mieltä, että tässä käytetyn kreikkalaisen genea sanan takana on psalmissa 102 oleva door aharon ( j.19, joka KR38 on kuitenkin virheellisesti käännetty :”tulevalle polvelle”) joka merkitsee VIIMEISTÄ SUKUPOLVEA.
On ilmeistä, että Jeesus kolmessa evankeliumissa (Matt.24:34, mark.13:30, Luuk. 21:32) on viitannut juuri psalmin 102 sanoihin “ door aharon” eli viimeinen sukupolvi.
“Tämä kirjoitettakoon viimeiselle sukupolvelle, ja kansa, joka vastaedes luodaan, on kiittävä Herraa”.....”.( Risto Santala, Uusi Tie 12.3.1969 s.8).

(Risto Santalasta kertova osuus lainattu samasta Saarnivaaran kirjasta s. 25)."

Jos jollakin on parempaa tietoa, niin olkaa hyvä: sana on vapaa! (Minä olen myös usein kuullut, että Jeesus (muka) erehtyi.)
----------------------------
(Olen pahoillani, että en osaa kirjoittaa selkeästi ja hyvin, koska olen keskustelu/puhumis- tyyppiä, joten puheen kirjoittaminen ei täytä kirjoittamiselle vaadittavia ehtoja, mutta menettelee keskustelufoorumilla ja twiittauksissa. (Sandiaa kuitenkin häiritsee!)

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Pohdintaa Jeesuksen takaisin tulosta
« Vastaus #58 : 06.02.22 - klo:15:59 »
Tuo sukupolvijuttu toteutui Jeesuksen ajasta laskettuna Jerusalemin tuhoon.

Syy siihen miksi sitä siirretään tulevaisuuteen on joko halu saada nyky-Israelille joku erityisasema tai halu siirtää nykypäivän uutisia Raamattuun tai sekä että.

Kun Israelin itsenäistymisestä kului 40-vuotta, osa uskovaista heitti sen teorian menemään. Osa tuumaa, että se onkin 80-vuotta eli ollaan vuodessa 2028. Siitä, kun miinustetaan seitsemän vuotta, todetaan, ettei tämä vihan ajalta näytä.

Diktatuurimaissa se on näyttänyt siltä jo kauan. Esimerkiksi roomalaisten syöttäessä kristittyjä leijonille.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Pohdintaa Jeesuksen takaisin tulosta
« Vastaus #59 : 07.02.22 - klo:00:19 »
Tuo sukupolvijuttu toteutui Jeesuksen ajasta laskettuna Jerusalemin tuhoon.
Siis: "tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tämä tapahtuu",  Matteus 24: 34.

Tuon jakeen edellä kerrotaan: Silloin taivaalla näkyy Ihmisen Pojan merkki ja kaikki maan sukukunnat vaikeroivat, kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan. Eli "kaikki tämä" pitää sisällään Jeesuksen tulemisen.

Tätä ei tainnut tapahtua Jeesuksen ylösnousemuksen ja Jerusalemin hävityksen välillä. Millä perustelet "sukupolvijutun" toteutumisen tuossa aikavälissä?