Kirjoittaja Aihe: Mitä kristillisyys on?  (Luettu 7173 kertaa)

Poissa Pienviljelijä

  • Viestejä: 34
Vs: Mitä kristillisyys on?
« Vastaus #15 : 21.06.16 - klo:00:04 »


Alkuosan voi olla tottakin, mutta mitäköhän tarkoitat tuolla "Ilman kastekäskyä ja siihen liittyvää opetuskäskyä eläisimme hyvin hajanaisessa ja riitaisassa maailmassa". Minusta tämä elämä joka puolella maailmaa on sangen 'hajanaista ja riitaisaa' kristinuskosta huolimatta.
[/quote]

No, tuon opetuskäskyn myötä munkkilaitos, kirkko ja lähetystyötä tehneet ovat vieneet muutakin sivistystä eteenpäin kuin vain evankeliumia. Kristinusko on suurin uskonto, eli ihmiskunnan vallitseva käsitys Jumalasta on Isä, Poika ja Pyhä Henki, eli suurin osa ihmiskunnasta jakaa samat arvot. Ilman kristinuskoa eläisimme vielä pahimmillaan pimeää keskiaikaa ja palvoisimme Suomenniemellä lukuisia paikallisia luonnonhenkiä ja sotisimme heimoittain toisenuskoisia vastaan.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6787
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Mitä kristillisyys on?
« Vastaus #16 : 03.12.16 - klo:20:09 »
Pitäisi ilmeisesti pyrkiä erottamaan kristinusko ja kristinuskonnollisuus toisistaan. En silti väitä, että jälkimmäinenkään olisi täysin turhaa. Jos edes muodollisesti pyritään noudattamaan kristillisiä arvoja, niin onhan siitäkin hyötynsä. Suomikin olisi paljon turvattomampi maa ilman tätä jo vuosisataista kristinuskonnollisuutta.

Sattui tämä vanha keskustelu silmään ja nuo kaksi asiaa, joita pidetään samana asiana, jota ne eivät kuitenkaan ole. Niiden erottaminen toisistaan on käytännössä jossain määrin vaikeaa. Mielestäni on kuitenkin yksi hyvin selkeä tekijä, josta ne voi erottaa. Se on kaupallisuus.

Kaupallisuus näkyy hyvin monin tavoin. Sen edellytys on siinä, että aina pitää olla jotain uutta, joka on koettavissa ja tunnettavissa. Se vetää puoleensa ihmisiä suurin joukoin, se nostaa väkisinkin esiin suuria johtajia, joita tullaan kuulemaan pitkienkin matkojen päästä ja jotka tuottavat suuret kolehtitulot. Kaupallisuus näkyy myös kustannustoiminnan menestymisenä. Ihmiset janoavat uutta ja uutuudet myyvät.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Oloneuvos

  • Vieras
Vs: Mitä kristillisyys on?
« Vastaus #17 : 04.12.16 - klo:07:19 »
Pitäisi ilmeisesti pyrkiä erottamaan kristinusko ja kristinuskonnollisuus toisistaan. En silti väitä, että jälkimmäinenkään olisi täysin turhaa. Jos edes muodollisesti pyritään noudattamaan kristillisiä arvoja, niin onhan siitäkin hyötynsä. Suomikin olisi paljon turvattomampi maa ilman tätä jo vuosisataista kristinuskonnollisuutta.

Sattui tämä vanha keskustelu silmään ja nuo kaksi asiaa, joita pidetään samana asiana, jota ne eivät kuitenkaan ole. Niiden erottaminen toisistaan on käytännössä jossain määrin vaikeaa. Mielestäni on kuitenkin yksi hyvin selkeä tekijä, josta ne voi erottaa. Se on kaupallisuus.

Kaupallisuus näkyy hyvin monin tavoin. Sen edellytys on siinä, että aina pitää olla jotain uutta, joka on koettavissa ja tunnettavissa. Se vetää puoleensa ihmisiä suurin joukoin, se nostaa väkisinkin esiin suuria johtajia, joita tullaan kuulemaan pitkienkin matkojen päästä ja jotka tuottavat suuret kolehtitulot. Kaupallisuus näkyy myös kustannustoiminnan menestymisenä. Ihmiset janoavat uutta ja uutuudet myyvät.

Voi Paulus, vanhaksi käppänäksi kirjoitit (jälleen) hyvin ja asiaa  ;). Tosin kristinusko ja kristinuskonto (käytän mieluusti sitä termiä kristinuskonnollisuudesta) ei mielestäni useinkaan ole vaikeaa erottaa toisistaan elävässä elämässä (tarkoitan kokouksessa läsnä ollessa).

Perinteisesti uskonnollisuus lähtee tästä liikkeelle: "Minun kansani on tehnyt kaksinkertaisen synnin: minut, elävän veden lähteen, he ovat hyljänneet, ja ovat hakanneet itselleen vesisäiliöitä, särkyviä säiliöitä, jotka eivät vettä pidä", Jer. 2:13. Kristillisyys, josta elämä on poistunut, kangistuu kaavoihinsa, muotomenoihin ja muotojumalisuuteen. Kyllä raikkaan lähteestä pulppuavan veden erottaa hakattuun kaivoon tarjotusta sadevedestä. Näin siis kokoustilanteissa, mutta painetun sanan kohdalla ongelmia voi syntyä. Olen saanut tehtäväkseni arvioida joitakin kirjoja ja niissä olen kohdannut toisinaan -en sentään aina- tällaisen ongelman, että kirjan alkuosa on mielestäni ollut mukaansa tempaavaa ja Raamatun sanan mukaista opetusta. Siihen menee ihan kuin täysillä mukaan. Ja sitten kirjan loppupuolella, joskus vasta aivan viimeisillä lehdillä, kaatuu yllättäen kylmää vettä niskaan. Jos lukija on Sanassa oppimaton on vaara kompastua vääriin neuvoihin. Tosin muistan nuorena uskovaisena kokeneeni Jumalan varjelusta, kun jotain kirjaa aloittaessani koin merkillisen varoittavan tunteen. Näin esimerkiksi kirjan "Jumala puhuu" kohdalla, vaikka en vielä Raamattuani juuri lainkaan tuntenut enkä tiennyt kirjan synnystä mitään. Mutta Herran Henki tiesi sen pimeyden, jossa kirja oli syntynyt ja nykyisin tiedän minäkin (tämäpä sattuikin hyväksi esimerkiksi [googletin kirjaa]. Tuosta kirjasta on otettu näemmä 23.painos 2016 [Kuva ja Sana], siis tänä vuonna, ja kustantaja tietää tai sen pitäisi tietää kirjan synnyn pimeää taustaa ja eksyttävää opetusta).  https://ajankohtainen.wordpress.com/2014/05/25/arvio-hartauskirjasta-jumala-puhuu/

Yleisesti uskonnollisuus mielletään kaavoihin kangistuneeksi ja raskassoutuiseksi toiminnaksi, mutta sitä se ei suinkaan aina ole. Tässä piilee uskonnollisuuden suurin vaara päivinämme. Nimittäin se tarjoilee elämysmatkoja ja mieltä kiehtovaa mystiikkaa. Kokemuksia ja tunteita etsitään arveluttavin menetelmin ja ei-kristillisistä lähteistä ja niitä myös saadaan. "Etsivä löytää". Kirkon tiloissa toteutetaan kristillisiä joogakursseja (?), hengitys- ja mietiskelyharjoituksia ja ties mitä kaikkea itämaista, joka on hiipinyt sisälle länsimaiseen kristillisyyteen. Uskonnollisuus ei siis aina ole raskassoutuista korkeakirkollisuutta vaan se pukeutuu myös rentoon menoon ja meininkiin (tanssii, taputtaa, svengaa, heiluttelee lippuja, kaatuilee ja yhtyy "kaikkeuden ajatusten virtaan" löytäen jumalan -itsestään).

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6787
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Mitä kristillisyys on?
« Vastaus #18 : 14.12.16 - klo:19:02 »
Kristillisyys on elämää.

Lueskellessani tätä keskustelua taas uudelleen, niin tuli mieleen tehdä tähän lisäys, josta ainakin joku saa "näppylöitä".

Sanoisin sen nyt näin: Kristillisyys on Jumalan lapsen elämää armossa ja armosta.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Mitä kristillisyys on?
« Vastaus #19 : 15.12.16 - klo:05:19 »
Kristillisyys on kamppailua sen ilmoituksen kanssa, että Jeesus on tie ja totuus ja elämä.
Kaiken kamppailun ja pyörimisen takana vaikuttaa Jumalan armo.

Kamppailu ei välttämättä tarkoita sitä, että epäilisi sitä mitä Jeesus sanoi olevansa, vaan sitä kuinka se totuus saa tilaa meissä.

Kristillisyys on rehellisyyttää todellisen Jumalan edessä. Rehellisyys taas ei ole näkyvien syntien tunnustamista ja kertaamista kaikkitietävän Jumalan edessä, vaan sen tunnustamista, että ilman Jeesusta ei ole MITÄÄN mahdollisuutta pelastua.

Rehellinen ihminen tietää, että syntitaakka ei ole tekoja, vaan lihamme ominaisuus. Se mikä roikkuu niskassamme syntymästä asti. Se mikä tekee monet loputtoman ylpeiksi ja harvat armoa tarvitseviksi. Se on liitossa perkeleen kanssa. Kenenkään ei tarvitse opettaa pahuutta, koska se vaikuttaa meissä. Perkele on liitossa lihan kanssa.

Kristillisyys on turvautumista yksin Jeesukseen, koska olemme täysin mahdottomia luonnostamme.
Kristillisyys on pysymistä siinä lahjassa, minkä Jumala on meille antanut. Siinä uskossa, mikä ei ole itsestämme.
« Viimeksi muokattu: 15.12.16 - klo:05:42 kirjoittanut Mice »
Ihmisroska

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Mitä kristillisyys on?
« Vastaus #20 : 15.12.16 - klo:05:50 »
Valitettavasti on niin, että jopa ihan oikeasti Jeesukseen turvaavien piireissä kristillisyyttä mitataan sillä, millainen persoona olet. Jos pidät "vääristä" asioista ja uskallat niistä keskustella, niin olet heti alasarjaa. Kristillisyyttä mitataan ulkoisesti. Kuka osaa antaa parhaimman kuvan on kristillisin. Vaikka olisi miten hankala tapaus, mutta osaa pitää kristillisen ilmeen päällä, on totisesti kristitty.

Tämä asia vaivaa välillä. Todella sydämettömät tapaukset saavat aamentamista ja taputuksia, vaikka sappinestettä tirskuu lauseiden välistä. Heillä on opeteltu taito oikeilla sanoilla repiä laumaa. He perustelevat varmat lauseensa Jumalan sanalla. He vertaavat itseään Paavaliin ja hänen suorapuheisuuteensa. He ovat vallanhimoisia ja julmia, joita pitäisi seurata.

Se sama piirre piinaa jokaista, joka sanoo olevansa kristitty. Tavalla tai toisella se piirre meissä yrittää esiin.
« Viimeksi muokattu: 15.12.16 - klo:05:58 kirjoittanut Mice »
Ihmisroska

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Mitä kristillisyys on?
« Vastaus #21 : 15.12.16 - klo:08:50 »
Pieni lisäys paasaukseeni:

Moni itsensä kristittynä pitävä ajattelee ehkä asiaa niin päin, että mitä kristillisyys ei ole.
Sen huomaa jo kristittyjen välisissä keskusteluissa. Se on mieluummin ulossulkevaa määrittelyä.

Siinäkin on puolensa. Mutta kertoo se lahkohengestäkin, mikä vaivaa. Äkkiä kaivetaan esille kastenäkemykset jne. ja pidetään toisia ei-kristittyinä. Haluaakohan nykyajassa juuri muut kuin paavi kardinaaleineen ja arkkipiispat piispoineen väkisin idenfioitua kristityiksi, vaikka puhuvatkin mitä sattuu? En usko, että tunkua on kauheasti. Siis tunnustautua olevansa Jeesuksen Kristuksen seuraaja.

Unohdin kokonaan nykyiset tunnekristityt, jotka viittaavat kintaalla kaikkeen perinteiseen ja elävät ns. virrassa.
Se on yksi keino sulkea ihmisiä ulkopuolelle, vaikka naama onkin hymyssä ja kaikki tosi jees.
Ihmisroska

Ifa

  • Vieras
Vs: Mitä kristillisyys on?
« Vastaus #22 : 15.12.16 - klo:09:56 »
Kristillisyys on sitä, että kun joku on Kristuksessa, hän on uusi luomus. Ja sitä, että Kristus on hänessä, "kirkkauden toivo". Silloin ollaan Jumalan lapsia uskon kautta Jeesukseen. Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille Jeesuksessa.

Kristillisyys on myös totuudessa vaeltamista, so. Jeesuksen seuraamista. Pyhä pyhittyy, tie valkenee valkenemistaan, Jumala muuttaa omiaan "kirkkaudesta kirkkauteen" mielen uudistuksen kautta. Sen mahdollistaa "Jumalan armo, jossa me olemme".

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Mitä kristillisyys on?
« Vastaus #23 : 15.12.16 - klo:10:24 »
Jos kristilisyyden määritelmä ei ota huomioon synnin todellisuutta ja ihmisen todellista tilaa, niin se on pelkkää juhlapuhetta.
Silloin se ei auta ketään. Siinä ei ole tarttumapintaa, mistä voisi saada kiinni. Teknisesti oikea, voi olla käytännössä hyödytön.
Itse en oikein meinaa jaksaa sellaisia korulauseita, kun toistaiseksi en ole törmännyt kuin ihmisen ominaisuuksilla varustettuihin ihmisiin.

Kristillisyyden määritteleminen ilman ihmisen todellisuutta on mielestäni aivan turhaa sanaleikkiä. En kiellä silti ketään näkemästä kristillisyyttä sellaisena kuin näkee. Se on ihan täysin vapaa temmellyskenttä mun puolestani.

Näen vain ihmisiä ympärilläni. Jotkut turvautuvat Jeesukseen, toiset eivät.
« Viimeksi muokattu: 15.12.16 - klo:10:33 kirjoittanut Mice »
Ihmisroska

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Mitä kristillisyys on?
« Vastaus #24 : 15.12.16 - klo:12:57 »
Kuulehan sie Mice, tämänpäiväisissä viesteissäsi puhut asia ytimestä varsin painavia sanoja.
Niin painavia, että niitä pitää pyöritellä ja sulatella mielessään. Jotkut sanat tai lauseenpätkät herättävät asioiden sulattelussa vähän vastarintaa - lieneekö liha joka kapinoi vastaan, vai omat ennakkokäsitykset vai mitkä - mutta kokonaisuudessaan komppaan sinun käsityksiäsi.

Puhut arvokkaita sanoja, näet kulissien taakse. Hyvä että kirjoitit nämä asiat.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6787
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Mitä kristillisyys on?
« Vastaus #25 : 15.12.16 - klo:13:01 »
Kuulehan sie Mice, tämänpäiväisissä viesteissäsi puhut asia ytimestä varsin painavia sanoja.
Niin painavia, että niitä pitää pyöritellä ja sulatella mielessään. Jotkut sanat tai lauseenpätkät herättävät asioiden sulattelussa vähän vastarintaa - lieneekö liha joka kapinoi vastaan, vai omat ennakkokäsitykset vai mitkä - mutta kokonaisuudessaan komppaan sinun käsityksiäsi.

Puhut arvokkaita sanoja, näet kulissien taakse. Hyvä että kirjoitit nämä asiat.

Aika pitkälle samaa mieltä.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Mitä kristillisyys on?
« Vastaus #26 : 17.12.16 - klo:08:21 »
"Mitä pitempään elää, sitä järjettömämmäksi käy tuomitseminen, sitä mahdottomammaksi. Ei pelkästään siksi, että yhä enemmän löytää itsestään kaikki mahdollisuudet pahaan. Tai melkein kaikki. Myös siksi, että sitä mukaa kuin oppii tuntemaan ihmisiä, sitä mukaa kuin pääsee heitä lähelle, sitä enemmän alkaa jokainen heikkous, jokainen synti saada tietoisuudessa rakkaat kasvot. Lähimmäisessä oleva pahuus koskettaa kärsimyksenä. Mutta tuomitseminen käy mahdottomaksi."

(lainattu kirjasta Owe Wikström: Hyvyys ja myötätunto)

Onko tarkoitus, että tuomitsemiselle käy niin kuin tuossa kirjassa sanotaan? Pitääkö uskovien kuitenkin tuomita toisiaan - ei siis lopullista tuomiota joka on Jumalan käsissä, vaan tuomita yksittäisiä tekoja eli koettaa ojentaa ihmistä jos näkee että hän tekee väärin? Onko mahdollista ojentaa toista, ilman että samalla tuomitsee?

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6787
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Mitä kristillisyys on?
« Vastaus #27 : 17.12.16 - klo:10:02 »
Tuomitsemista ja arvostelua pidetään usein samana asiana. Jos arvostelen jotain mielestäni epäraitista tai väärää, niin minulle sanotaan: "Mikä sinä olet tuomitsemaan?" Eli kaikkea tulisi hyväksyä.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell