Puimatanner
Puimatanner => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Sofiina - 21.10.13 - klo:19:59
-
Mitä vastaisit? :)
Miksi?
-
Mieluummin eilen kuin huomenna, tänään sopii myös erittäin hyvin.
En tiedä olenko valmis mutta halu on kova.
Jos sitten on pakko olla, eikö mainostoimistot tee hyviä mainos- elokuvia :)
Eli sitten tulee vaihtoehdoksi visiitti Jumalan tykönä ja taas jaksaa.
Tosin Eenok ei suostunut tulemaan takaisin !
Tjåå. Kyllä se niin on, että jo eilen olisi hyvin sopinut, mutta jos taivaalla tänä iltana näkyisi Jumalan Pojan Merkki (oletan sen olevan Risti), niin enpä jää sukulaisille soittelemaan. Eikun menoks.
-
Vastasin, että vie vaikka heti. Ei elämä täällä niin suurta herkkua ole. Täällä on vain oltava Herran näkemään hetkeen asti.
-
Mikset hakenut jo aiemmin
Vastasin siksi näin, koska mielestäni olisi jo hyvä olla Taivaassa.....eikä kärvistelemässä tääll muanpäiällä
-
Oikeastaan voisi ruksata nuo kaikki kohdat...
Tuossa on koko ihmisen ajatusten kirjo, niin hengessä, kuin lihassakin. :)
-
Siirsin ketjun yleiseen osioon, koska se sopii täällä käsiteltäviin uskonelämän teemoihin.
-
Siirsin ketjun yleiseen osioon, koska se sopii täällä käsiteltäviin uskonelämän teemoihin.
OKEI. :)
-
Tulee mieleen entinen uskovainen joka kysyi seurakuntaveljeltä klassisen kysymyksen: "Jeesus tulee, oletko valmis?"
Toinen vastasi, että "Minä olen valmis mutta Jeesus ei vielä ole!"
-
Haluan elää vielä monia onnellisia vuosia maan päällä, sitten elämästä kylläni saaneena mennä Jumalan tykö.
-
Haluan elää vielä monia onnellisia vuosia maan päällä, sitten elämästä kylläni saaneena mennä Jumalan tykö.
Ajattelen samalla tavalla. En vastusta sitä, että pääsisi jo perille ikuisuuteen, mutta matka on sen verran mielenkiintoinen, että haluan vielä elää ajassakin.
Minusta on ihan tervettä haluta elää tässä ja nyt, ja silti voi rukoilla, että "Tule Herra Jeesus".
-
Hämmentävä kysymys tuo ylösnousemus. Ensin pitäisi selvittää mitä se tarkoittaa. EIkö termi liity kuolleitten ylösnousemukseen?
Pitäisi varmaan kysyä: milloin suostuisit nousemaan ylös kuolleista?
-
Sitä minäkin ajattelin.
Onko tässä kysymys ylöstempauksesta?
-
Epäilen vahvasti että ketjun aloittaja viritti ansan.
-
"Ylöstempaus" on karismaattismessiaanisten lahkojen SciFi -tyyppinen harhaoppi eikä liity mitenkään ylösnousemukseen.
-
"Ylöstempaus" on karismaattismessiaanisten lahkojen SciFi -tyyppinen harhaoppi eikä liity mitenkään ylösnousemukseen.
Kuuluikohan Paavali johonkin karismaattismessiaaniseen lahkoon, kun hän opetti tästä tempaamisesta 1. Tess. 4:17?
-
Tunnuksellinen luterilaisuus ei myöskään usko tempaukseen, eikä tuhatvuotiseen valtakuntaan.
Minun Raamatustani kyllä molemmat löytyy.
-
Silloin kun menen vierasta vastaan tien varteen tullaan meille eikä mennä heille.
"sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa."
-
Silloin kun menen vierasta vastaan tien varteen tullaan meille eikä mennä heille.
"sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa."
:D Näin. :)
-
Tempaus:
"Sillä niinkuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta:
söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin,
eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva.
Silloin on kaksi miestä pellolla; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
Kaksi naista on jauhamassa käsikivillä; toinen korjataan talteen,
ja toinen jätetään.
Valvokaa siis, sillä ette tiedä, minä päivänä teidän Herranne tulee."
(Matt. 24: 38-42)
-
Ei tässä näy dispensationalismin mukaista tempausta eikä tuhatvuotista valtakuntaakaan:
14 Ja minä näin, ja katso: valkoinen pilvi, ja pilvellä istui Ihmisen Pojan muotoinen, päässänsä kultainen kruunu ja kädessänsä terävä sirppi.
15 Ja temppelistä tuli eräs toinen enkeli huutaen suurella äänellä pilvellä istuvalle: "Lähetä sirppisi ja leikkaa, sillä leikkuuaika on tullut, ja maan elo on kypsynyt".
16 Ja pilvellä istuva heitti sirppinsä maan päälle, ja maa tuli leikatuksi.
17 Ja taivaan temppelistä lähti eräs toinen enkeli, ja hänelläkin oli terävä sirppi.
18 Ja alttarista lähti vielä toinen enkeli, jolla oli tuli vallassaan, ja hän huusi suurella äänellä sille, jolla oli se terävä sirppi, sanoen: "Lähetä terävä sirppisi ja korjaa tertut maan viinipuusta, sillä sen rypäleet ovat kypsyneet".
19 Ja enkeli heitti sirppinsä alas maahan ja korjasi maan viinipuun hedelmät ja heitti ne Jumalan vihan suureen kuurnaan.
20 Ja kuurna poljettiin kaupungin ulkopuolella, ja kuurnasta kuohui veri hevosten kuolaimiin asti, tuhannen kuudensadan vakomitan päähän.
Toinen otettiin ja toinen jätettiin.
-
Tempaus:
"Sillä niinkuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta:
söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin,
eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva.
Silloin on kaksi miestä pellolla; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
Kaksi naista on jauhamassa käsikivillä; toinen korjataan talteen,
ja toinen jätetään.
Valvokaa siis, sillä ette tiedä, minä päivänä teidän Herranne tulee."
(Matt. 24: 38-42)
Eikö tuo ole Jeesuksen toisen tulemisen edeltävän ajan kuvausta?
Osa Jeesuksen vastausta opetuslasten kysymykseen : "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?"
-
Miksi meidän Herramme kyselisi meiltä tällaista ??
-
Tunnuksellinen luterilaisuus ei myöskään usko tempaukseen, eikä tuhatvuotiseen valtakuntaan.
Minun Raamatustani kyllä molemmat löytyy.
En ollut tiennyt tuota teologista kiistaa 1000 vuotisen valtakunnan olemuksesta kuin vasta nyt kun luin tuon viestisi.
Toivottavasti nuoruuden uskonystäni puhe toisessa aloituksessa ei ollut kimmoke tälle. En haluaisi olla aiheuttamasta skismoja.
Ei hän tuosta siinä puhunut, mutta näemme on ottanut hyvin luterilaisen identiteetin aikuisena uskolleen. Itselläni ei sellaista ole, vaikka tulin luterilaisen kirkon sisällä vaikuttavassa herätyksessä uskoon.
Hassu juttu, googlasin sitten tuota aiheesta minkä toit esille ja löysin sen toisenkin matemaatikkoveljen netistä sitä kautta. ;D Hänkin on hyvin luterilainen.
Mutta tiedän että ovat molemmat uudestisyntyneitä veljiä.
-
Tempaus:
"Sillä niinkuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta:
söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin,
eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva.
Silloin on kaksi miestä pellolla; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
Kaksi naista on jauhamassa käsikivillä; toinen korjataan talteen,
ja toinen jätetään.
Valvokaa siis, sillä ette tiedä, minä päivänä teidän Herranne tulee."
(Matt. 24: 38-42)
Eikö tuo ole Jeesuksen toisen tulemisen edeltävän ajan kuvausta?
Osa Jeesuksen vastausta opetuslasten kysymykseen : "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?"
Niin on.
Ja siinä puhutaan ylöstempauksesta.
-
Tuossa puhutaan Jeesuksen omien talteen ottamisesta, kokoamisesta, mutta en oikein näe siinä ylöstempausta.
En todellakaan tiedä näistä asioista kovin paljon mutta eikö ole olemassa sellainenkin oppi että ensin tulee ylöstempaus JA SITTEN myöhemmin Jeesus tulee takaisin omiensa kanssa?
Noin ei ainakaan tuossa kohden näyttäisi olevan.
MUTTA en todellakaan ole ottanut tästä kaikesta selvää, joten mun ei pitäisi sanoa mitään.
Jotenkin luotan, että Herra tietää miten se tulee tapahtumaan.
-
Tuossa puhutaan Jeesuksen omien talteen ottamisesta, kokoamisesta, mutta en oikein näe siinä ylöstempausta.
En todellakaan tiedä näistä asioista kovin paljon mutta eikö ole olemassa sellainenkin oppi että ensin tulee ylöstempaus JA SITTEN myöhemmin Jeesus tulee takaisin omiensa kanssa?
Noin ei ainakaan tuossa kohden näyttäisi olevan.
MUTTA en todellakaan ole ottanut tästä kaikesta selvää, joten mun ei pitäisi sanoa mitään.
Jotenkin luotan, että Herra tietää miten se tulee tapahtumaan.
Minulle em. Jeesuksen sanat tarkoittavat nimenomaan ylöstempausta.
Hän ei kerro, mihin uskovat viedään ja
onko muutto pysyvä.
Siksi asiasta on turhaa keksiä oppeja ja tulkintoja.
Raamatun opetus äkillisestä ja yllättävästä tempauksesta on tämä:
"Olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule,
Ihmisen Poika tulee."
(Matt. 24:44)
-
Raamatun opetus äkillisestä ja yllättävästä tempauksesta on tämä:
"Olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule,
Ihmisen Poika tulee."
(Matt. 24:44)
Niin... Jeesus sanoi, että Ihmisen Poika tulee. Ei hän sanonut mitään siitä, että me lähtisimme.
-
Tosin on tama kohta:
itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasuunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin. Sitten meidät, jotka olemme elossa ja olemme vielä täällä, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin, ja niin saamme aina olla Herran kanssa. Lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.» 1. Tess. 4:16-18.
-
Raamatun opetus äkillisestä ja yllättävästä tempauksesta on tämä:
"Olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule,
Ihmisen Poika tulee."
(Matt. 24:44)
Niin... Jeesus sanoi, että Ihmisen Poika tulee. Ei hän sanonut mitään siitä, että me lähtisimme.
Jeesus sanoo tuossa yhteydessä, että Hänen tullessaan uskovat otetaan talteen, ja muut jätetään.
Ihminen ei pysty pienellä älyllään ennakoimaan, mitä tuo talteen ottaminen käytännössä tarkoittaa.
Minulle riittää tieto ja usko siihen,
että Herra tempaa minutkin silloin jonnekin pois,
jos olen vielä ruumiillisesti elossa.
-
Tunnuksellinen luterilaisuus ei myöskään usko tempaukseen, eikä tuhatvuotiseen valtakuntaan.
Minun Raamatustani kyllä molemmat löytyy.
Kyllä ne minunkin Raamatustani löytyvät.
Muistelen jonkun edesmenneen Raamatunopettajan sanoneen mielestäni viisaasti, että jos Raamatussa on 99 kohtaa, joissa joku asia sanotaan tietyllä tavalla, mutta niiden lisäksi löytyy yksi kohta, jossa asia sanotaan toisin, niin ei pidä rakentaa oppia ennenkuin ne kaikki kohdat puhuvat saman asian puolesta.
-
Tosin on tama kohta:
itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasuunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin. Sitten meidät, jotka olemme elossa ja olemme vielä täällä, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin, ja niin saamme aina olla Herran kanssa. Lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.» 1. Tess. 4:16-18.
Tätä kommentoin jo edellä.
Mihin silloin mennään, kun mennään vastaan?
Heille vai meille?
-
Tunnuksellinen luterilaisuus ei myöskään usko tempaukseen, eikä tuhatvuotiseen valtakuntaan.
Minun Raamatustani kyllä molemmat löytyy.
Kyllä ne minunkin Raamatustani löytyvät.
Muistelen jonkun edesmenneen Raamatunopettajan sanoneen mielestäni viisaasti, että jos Raamatussa on 99 kohtaa, joissa joku asia sanotaan tietyllä tavalla, mutta niiden lisäksi löytyy yksi kohta, jossa asia sanotaan toisin, niin ei pidä rakentaa oppia ennenkuin ne kaikki kohdat puhuvat saman asian puolesta.
Sinulla on sitten joku aivan outo käännös. Et löydä 33/38-käännöksestä tuhatvuotista valtakuntaa.
Ilmestyskirja on täynnä symbolisia lukuja.
Ilmestyskirja puhuu pari kertaa Jumalan valtakunnasta.
Se on olemassa jo nyt.
9 Minä, Johannes, teidän veljenne, joka teidän kanssanne olen osallinen ahdistukseen ja valtakuntaan ja kärsivällisyyteen Jeesuksessa, minä olin Jumalan sanan ja Jeesuksen todistuksen tähden saaressa, jonka nimi on Patmos.
-
10 Ja minä kuulin suuren äänen taivaassa sanovan: "Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Voideltunsa valta, sillä meidän veljiemme syyttäjä, joka yöt ja päivät syytti heitä meidän Jumalamme edessä, on heitetty ulos.
-
Tunnuksellinen luterilaisuus ei myöskään usko tempaukseen, eikä tuhatvuotiseen valtakuntaan.
Minun Raamatustani kyllä molemmat löytyy.
Kyllä ne minunkin Raamatustani löytyvät.
Muistelen jonkun edesmenneen Raamatunopettajan sanoneen mielestäni viisaasti, että jos Raamatussa on 99 kohtaa, joissa joku asia sanotaan tietyllä tavalla, mutta niiden lisäksi löytyy yksi kohta, jossa asia sanotaan toisin, niin ei pidä rakentaa oppia ennenkuin ne kaikki kohdat puhuvat saman asian puolesta.
Sinulla on sitten joku aivan outo käännös. Et löydä 33/38-käännöksestä tuhatvuotista valtakuntaa.
Ilmestyskirja on täynnä symbolisia lukuja.
Ilmestyskirja puhuu pari kertaa Jumalan valtakunnasta.
Se on olemassa jo nyt.
9 Minä, Johannes, teidän veljenne, joka teidän kanssanne olen osallinen ahdistukseen ja valtakuntaan ja kärsivällisyyteen Jeesuksessa, minä olin Jumalan sanan ja Jeesuksen todistuksen tähden saaressa, jonka nimi on Patmos.
-
10 Ja minä kuulin suuren äänen taivaassa sanovan: "Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Voideltunsa valta, sillä meidän veljiemme syyttäjä, joka yöt ja päivät syytti heitä meidän Jumalamme edessä, on heitetty ulos.
Ylailmoihin? ???
-
Minne ristin ryöväri meni kuoltuaan?
Samaan paikkaan menevät muutkin uskovat kuoltuaan.
Siellä on Jumalan valtakunta ja 'sisällisesti teissä' näkymättömällä tavalla maan päällä. Nyt.
-
Minulle riittää tieto ja usko siihen,
että Herra tempaa minutkin silloin jonnekin pois,
jos olen vielä ruumiillisesti elossa.
Mutta eihän meitä pois temmata, jonnekin muualle, vaan ottamaan vastaan Kuningas joka saapuu tänne.
"Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."
-
Tunnuksellinen luterilaisuus ei myöskään usko tempaukseen, eikä tuhatvuotiseen valtakuntaan.
Minun Raamatustani kyllä molemmat löytyy.
Kyllä ne minunkin Raamatustani löytyvät.
Muistelen jonkun edesmenneen Raamatunopettajan sanoneen mielestäni viisaasti, että jos Raamatussa on 99 kohtaa, joissa joku asia sanotaan tietyllä tavalla, mutta niiden lisäksi löytyy yksi kohta, jossa asia sanotaan toisin, niin ei pidä rakentaa oppia ennenkuin ne kaikki kohdat puhuvat saman asian puolesta.
Sinulla on sitten joku aivan outo käännös. Et löydä 33/38-käännöksestä tuhatvuotista valtakuntaa.
Onkohan ne sivut jo mahtaneet kulua pois? Minulla ne on vielä irtolehtinä 38 -käännöksessä:
Ilmestyskirja:
20:1 Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään.
20:2 Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
20:3 ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.
20:4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
20:5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
20:6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
20:7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
-
Minulle riittää tieto ja usko siihen,
että Herra tempaa minutkin silloin jonnekin pois,
jos olen vielä ruumiillisesti elossa.
Mutta eihän meitä pois temmata, jonnekin muualle, vaan ottamaan vastaan Kuningas joka saapuu tänne.
"Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."
Mitähän sitten tapahtuu niille, joita "ei oteta eikä korjata talteen"?
Silloinhan kaikki jatkuu niin kuin nytkin.
Uskovat ja uskottomat elävät yhdessä.
Ainoa muutos on se, että Jeesus alkaa toimia
kaikkien valtioiden kuninkaana?
-
Minulle riittää tieto ja usko siihen,
että Herra tempaa minutkin silloin jonnekin pois,
jos olen vielä ruumiillisesti elossa.
Mutta eihän meitä pois temmata, jonnekin muualle, vaan ottamaan vastaan Kuningas joka saapuu tänne.
"Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."
Mitähän sitten tapahtuu niille, joita "ei oteta eikä korjata talteen"?
Silloinhan kaikki jatkuu niin kuin nytkin.
Uskovat ja uskottomat elävät yhdessä.
Ainoa muutos on se, että Jeesus alkaa toimia
kaikkien valtioiden kuninkaana?
Tätä kannattaakin tutkia: mitä tapahtuu kun Kuningasten Kuningas palaa hallitsijana maan päälle. VT:stäkin löytyy tähän viittavia kohtia, esim. Sakarja 14 "Hänen jalkansa seisovat sinä päivänä Öljymäellä."
-
Minulle riittää tieto ja usko siihen,
että Herra tempaa minutkin silloin jonnekin pois,
jos olen vielä ruumiillisesti elossa.
Mutta eihän meitä pois temmata, jonnekin muualle, vaan ottamaan vastaan Kuningas joka saapuu tänne.
"Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."
Mitähän sitten tapahtuu niille, joita "ei oteta eikä korjata talteen"?
Silloinhan kaikki jatkuu niin kuin nytkin.
Uskovat ja uskottomat elävät yhdessä.
Ainoa muutos on se, että Jeesus alkaa toimia
kaikkien valtioiden kuninkaana?
Tai sitten sillä aikaa, kun ollaan Jeesusta vastasss vaihtuu vanha maa uuteen.
Ilmestyskirja ei ilmoita vihan maljojen kaatamiseen menevää aikaa.
Luomisessa meni 6 pv.
-
Lopun ajoista, viimeisistä tapahtumista ja
Uudesta taivaasta ja maasta on Raamatussa kerrottu viitteellisesti,
ilman selvää tapahtumajärjestystä ja ajankohtia.
Siksi uskovien kannattaa olla nöyriä ja myöntää voivansa katsoa näitäkin asioita vain hengellisesti, kuin kuvastimesta,
ilman järjellä tehtyjä laskelmia ja päätelmiä.
Raamatun viittaukset ja opetukset ko. tapahtumista eivät tietenkään ole ristiriitaisia, mutta meille on kerrottu vain sen verran
kuin Herra katsoo aiheelliseksi.
Ihmisten keksimät tulkinnat ja niiden perusteella unelmoidut opit
johtavat monia harhaan, koska ne ovat aina lisäys- ja korjausyritelmiä Jumalan Sanaan.
-
Lopun ajoista, viimeisistä tapahtumista ja
Uudesta taivaasta ja maasta on Raamatussa kerrottu viitteellisesti,
ilman selvää tapahtumajärjestystä ja ajankohtia.
Siksi uskovien kannattaa olla nöyriä ja myöntää voivansa katsoa näitäkin asioita vain hengellisesti, kuin kuvastimesta,
ilman järjellä tehtyjä laskelmia ja päätelmiä.
Raamatun viittaukset ja opetukset ko. tapahtumista eivät tietenkään ole ristiriitaisia, mutta meille on kerrottu vain sen verran
kuin Herra katsoo aiheelliseksi.
Ihmisten keksimät tulkinnat ja niiden perusteella unelmoidut opit
johtavat monia harhaan, koska ne ovat aina lisäys- ja korjausyritelmiä Jumalan Sanaan.
Olen hyvin pitkälle samaa mieltä Solteron kanssa näistä kysymyksistä. On paljon mahdollista, että opeista aletaan kiistellä ja joudutaan helposti pääasiasta sivuraiteelle.
-
Lopun ajoista, viimeisistä tapahtumista ja
Uudesta taivaasta ja maasta on Raamatussa kerrottu viitteellisesti,
ilman selvää tapahtumajärjestystä ja ajankohtia.
Siksi uskovien kannattaa olla nöyriä ja myöntää voivansa katsoa näitäkin asioita vain hengellisesti, kuin kuvastimesta,
ilman järjellä tehtyjä laskelmia ja päätelmiä.
Raamatun viittaukset ja opetukset ko. tapahtumista eivät tietenkään ole ristiriitaisia, mutta meille on kerrottu vain sen verran
kuin Herra katsoo aiheelliseksi.
Ihmisten keksimät tulkinnat ja niiden perusteella unelmoidut opit
johtavat monia harhaan, koska ne ovat aina lisäys- ja korjausyritelmiä Jumalan Sanaan.
Kohdistatko tämän viestisi niille, jotka ovat suurella kirjojen ja puheiden määrällä luoneet tempausoppeja ja pyrkineet vuosikymmenien ajan vahvistamaan niitä?
Vai tarkoitatko mielessäsi, että niiden oppien oikeellisuuta ei pidä ruveta arvioimaan?
-
Lopun ajoista, viimeisistä tapahtumista ja
Uudesta taivaasta ja maasta on Raamatussa kerrottu viitteellisesti,
ilman selvää tapahtumajärjestystä ja ajankohtia.
Siksi uskovien kannattaa olla nöyriä ja myöntää voivansa katsoa näitäkin asioita vain hengellisesti, kuin kuvastimesta,
ilman järjellä tehtyjä laskelmia ja päätelmiä.
Raamatun viittaukset ja opetukset ko. tapahtumista eivät tietenkään ole ristiriitaisia, mutta meille on kerrottu vain sen verran
kuin Herra katsoo aiheelliseksi.
Ihmisten keksimät tulkinnat ja niiden perusteella unelmoidut opit
johtavat monia harhaan, koska ne ovat aina lisäys- ja korjausyritelmiä Jumalan Sanaan.
Kohdistatko tämän viestisi niille, jotka ovat suurella kirjojen ja puheiden määrällä luoneet tempausoppeja ja pyrkineet vuosikymmenien ajan vahvistamaan niitä?
Vai tarkoitatko mielessäsi, että niiden oppien oikeellisuuta ei pidä ruveta arvioimaan?
Tarkoitan sitä, että mielestäni kenenkään ei kannattaisi kehitellä oppirakennelmia asioista, joista kerrotaan viitteenomaisesti eri puolilla Raamattua.
Kukaan muu kuin Jumala ei tiedä, milloin, missä järjestyksessä ja millä tavalla lopunajan tapahtumat toteutuvat.
Siksi niistä kertovilla raamatunkohdilla ei kannata kiihottaa mielikuvitustaan niin paljon, että luo omia tapahtumakuvauksiaan ja laatii niiden pohjalta älyä tyydyttäviä oppeja.
Minulle riittää näissäkin asioissa se, mitä Jumala ilmoittaa kirjallisesti Sanassaan.
Tietenkin jokainen joskus mietiskelee, ennakoi ja jopa laskelmoi ajatuksissaan,
kun lukee kohtia, jotka puhuvat esim. Jeesuksen toisesta tulemisesta.
Mutta on turvallisinta antaa ajan kulua
ja luottaa Jumalan kykyyn säädellä myös tulevaisuutta.
Meitä kehotetaan vain pysymään hereillä joka hetki.
-
Lopun ajoista, viimeisistä tapahtumista ja
Uudesta taivaasta ja maasta on Raamatussa kerrottu viitteellisesti,
ilman selvää tapahtumajärjestystä ja ajankohtia.
Siksi uskovien kannattaa olla nöyriä ja myöntää voivansa katsoa näitäkin asioita vain hengellisesti, kuin kuvastimesta,
ilman järjellä tehtyjä laskelmia ja päätelmiä.
Raamatun viittaukset ja opetukset ko. tapahtumista eivät tietenkään ole ristiriitaisia, mutta meille on kerrottu vain sen verran
kuin Herra katsoo aiheelliseksi.
Ihmisten keksimät tulkinnat ja niiden perusteella unelmoidut opit
johtavat monia harhaan, koska ne ovat aina lisäys- ja korjausyritelmiä Jumalan Sanaan.
Kohdistatko tämän viestisi niille, jotka ovat suurella kirjojen ja puheiden määrällä luoneet tempausoppeja ja pyrkineet vuosikymmenien ajan vahvistamaan niitä?
Vai tarkoitatko mielessäsi, että niiden oppien oikeellisuuta ei pidä ruveta arvioimaan?
Tarkoitan sitä, että mielestäni kenenkään ei kannattaisi kehitellä oppirakennelmia asioista, joista kerrotaan viitteenomaisesti eri puolilla Raamattua.
Kukaan muu kuin Jumala ei tiedä, milloin, missä järjestyksessä ja millä tavalla lopunajan tapahtumat toteutuvat.
Siksi niistä kertovilla raamatunkohdilla ei kannata kiihottaa mielikuvitustaan niin paljon, että luo omia tapahtumakuvauksiaan ja laatii niiden pohjalta älyä tyydyttäviä oppeja.
Minulle riittää näissäkin asioissa se, mitä Jumala ilmoittaa kirjallisesti Sanassaan.
Tietenkin jokainen joskus mietiskelee, ennakoi ja jopa laskelmoi ajatuksissaan,
kun lukee kohtia, jotka puhuvat esim. Jeesuksen toisesta tulemisesta.
Mutta on turvallisinta antaa ajan kulua
ja luottaa Jumalan kykyyn säädellä myös tulevaisuutta.
Meitä kehotetaan vain pysymään hereillä joka hetki.
Jos jotakin oppia säännöllisesti julistetaan, siis esimerkiksi tempausoppia ja siihen liittyviä vuosien määriä (kolme ja puoli vuotta tai seitsemän vuotta), niin mielestäni asiaa saa ja pitääkin tutkia. Siis tutkia, onko asia niinkuin opetetaan.
Tuo oppi perustuu oikeastaan vain yhteen Raamatun jakeeseen ja ilmeisesti sen väärintulkintaan.
-
Dispensationalistisen opin kannatus on suurta vapaiden suuntien keskellä pohjoismaissa.
Maailmaanlaajuisesti se ei ole ollenkaan ainoa tapa lukea Ilmestyskirjaa.
Täällä Suomessa yritetään laittaa yleisesti Ilmestyskirjaa aikajanalle ja vieläpä siten, että tapahtumat ovat tulevaisuudessa.
Ilmestyskirjasta on hahmotettavissa lopun tapahtumat 7 kertaa (kas kummaa, taas luku 7) eri näkökulmista katsoen.
Se loppu alkaa Jeesuksen ylösnousemuksesta.
Jos etsitään Ilmestyskirjan tapahtumille vastinetta sanomalehdistä tai kartoista, metsään menee. Aina.
Ilmestyskirja on hengellinen kirja.
-
Enpä ole tätä tempausoppia niin ajatellut, että ollako vai eikö olla totta? Ehkä sitä näin luterilaisena ei ole tulossa/olemassa. (meidän oppineiden teologien ja paimenten mukaan). Mitäpä minä olisin heitä viisaampi?
Jotakin amerikan leffoja olen katsonut aiheeseen liittyen. Olisihan se hurja jos minut täältä temmattaisiin kesken kaiken ja osa jäisi. Enpä tiedä, aikahan sen sitten näyttää.
Keskityn muihin asioihin enemmän kuten kilvoitteluun ja rukoilemiseen. Kilvoittelu menee huonosti, mutta rukoilla muistan ja anteeksikin muistan pyytää.
-
"Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.
Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.
Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva.
Sillä niinkuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin,
eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva.
Silloin on kaksi miestä pellolla; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
Kaksi naista on jauhamassa käsikivillä; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
Valvokaa siis, sillä ette tiedä, minä päivänä teidän Herranne tulee."
(Matt. 24: 35-42)
Jeesus sanoo tuossa selvästi, että Hänen tullessaan toisen kerran Maan päälle
Häneen uskovat korjataan talteen.
Muita ei korjata.
Hän ei sano, onko tuo talteen korjaaminen tempaamista
vai kevyempää käsittelyä.
Mutta erittäin dramaattisia hetkiä se tarkoittaa joka tapauksessa yksilöiden elämässä - ja tapahtuu täysin yllättäen.
En ole koskaan paneutunut mihinkään ihmisten laatimiin tempausoppeihin,
mutta näihinkin Jeesuksen sanoihin uskon.
-
Dispensationalistisen opin kannatus on suurta vapaiden suuntien keskellä pohjoismaissa.
Maailmaanlaajuisesti se ei ole ollenkaan ainoa tapa lukea Ilmestyskirjaa.
Täällä Suomessa yritetään laittaa yleisesti Ilmestyskirjaa aikajanalle ja vieläpä siten, että tapahtumat ovat tulevaisuudessa.
Ilmestyskirjasta on hahmotettavissa lopun tapahtumat 7 kertaa (kas kummaa, taas luku 7) eri näkökulmista katsoen.
Se loppu alkaa Jeesuksen ylösnousemuksesta.
Jos etsitään Ilmestyskirjan tapahtumille vastinetta sanomalehdistä tai kartoista, metsään menee. Aina.
Ilmestyskirja on hengellinen kirja.
Onko tuhatvuotinen valtakunta ainoastaan ns. dispensationalismia?
-
Tässä on luterilainen tulkinta:
http://www.luterilainen.net/ylostempaaminen/
-
Dispensationalistisen opin kannatus on suurta vapaiden suuntien keskellä pohjoismaissa.
Maailmaanlaajuisesti se ei ole ollenkaan ainoa tapa lukea Ilmestyskirjaa.
Täällä Suomessa yritetään laittaa yleisesti Ilmestyskirjaa aikajanalle ja vieläpä siten, että tapahtumat ovat tulevaisuudessa.
Ilmestyskirjasta on hahmotettavissa lopun tapahtumat 7 kertaa (kas kummaa, taas luku 7) eri näkökulmista katsoen.
Se loppu alkaa Jeesuksen ylösnousemuksesta.
Jos etsitään Ilmestyskirjan tapahtumille vastinetta sanomalehdistä tai kartoista, metsään menee. Aina.
Ilmestyskirja on hengellinen kirja.
Onko tuhatvuotinen valtakunta ainoastaan ns. dispensationalismia?
Ei ainoastaan. Oppia löytyy jehovalaisiltakin.
Eräs perussyy mihin opin kannattajat tarvitsevat tuhatvuotista valtakuntaa on se, että juutalaiset täytyy saada kansakuntana pelastumaan vippaskonstilla.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Dispensationalismi
-
Entä Ilm.20:1-7?
-
"Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.
Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.
Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva.
Sillä niinkuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin,
eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva.
Silloin on kaksi miestä pellolla; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
Kaksi naista on jauhamassa käsikivillä; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
Valvokaa siis, sillä ette tiedä, minä päivänä teidän Herranne tulee."
(Matt. 24: 35-42)
Jeesus sanoo tuossa selvästi, että Hänen tullessaan toisen kerran Maan päälle
Häneen uskovat korjataan talteen.
Muita ei korjata.
Hän ei sano, onko tuo talteen korjaaminen tempaamista
vai kevyempää käsittelyä.
Mutta erittäin dramaattisia hetkiä se tarkoittaa joka tapauksessa yksilöiden elämässä - ja tapahtuu täysin yllättäen.
En ole koskaan paneutunut mihinkään ihmisten laatimiin tempausoppeihin,
mutta näihinkin Jeesuksen sanoihin uskon.
Toinen otetaan ja toinen jätetään.
Ymmärrän jotenkin näin. Meidät otetaan Jeesuksen takaisin tullessa ylös pois vihan ajasta.
Meitä ei ole määrätty vihaan! Me emme odota antikristusta tai pedon valtakuntaa.
Me odotamme Herraa Jeesusta, ja HÄN tulee noutamaan omansa Karitsan häihin.
Siitä huolimatta uskooko Natanael tai luterilainen oppi sen. :)
Raamattu kertoo sen vaikka se ei viisaiden päähän mahdu.
Noaa arkinrakennuspuuhissa varmasti naurettiin, ja niin ylöstempaustakin nyt.
Arkkipiispa (ja dogmatiikan & siveysopin professori) Gustaf Johansson löysi sen Raamatusta, samoin Osmo Tiililä (Dogmatiikan professori). Kyllä luterilaisistakin Raamatuista se siis on löydettävissä.
Joten se ei ole joidenkin lahkolaisten päiväuni, vaikka siitä on lennokkaita kirjoja ja leffoja tehty ( jäänyt ja jää kyllä lukematta & katsomatta).
Muistaakseni myös ne "hurmahenget uudelleenkastajat" , joita Lutherin hyväksynnällä tapettiin; löysivät Raamatustan Herran takaisin tulon noutamaan omansa.
Paavali kertoo juutalaisilla olevan peite kasvoilla määrätyn ajan. Monet Raamatulliset opettajat löytävät "Armon ajan" päätyttyä; otetaan pääosin pakanoista koostuvan morsian kotiin ja silloin alkaa Jaakobin ahdistus, jonka lopulla hekin löytävät Messiaansa, jonka ovat lävistäneet.
Jos jotkut mellerit ja lahayet, sekä muut vastaavat ovat näitä sensaationalisen paljon paisutelleet ja tehneet rahaa.
Se ei tee tyhjäksi Jumalan Sanaa.
-
Tunnuksellinen luterilaisuus ei myöskään usko tempaukseen, eikä tuhatvuotiseen valtakuntaan.
Minun Raamatustani kyllä molemmat löytyy.
Tämän keskustelun pohjalta uskaltaisin sanoa, että raja tuhatvuotisen valtakunnan tulkinassa ei aivan täsmää luterilaisuus -eiluterilaisuus rajan kanssa.
-
Noaa arkinrakennuspuuhissa varmasti naurettiin, ja niin ylöstempaustakin nyt.
Ei täällä käsittääkseni ole naurettu kummallekaan asialle.
Jeesus kyllä vertasi Nooan aikoja oman tulemisensa aikoihin. Nooa perhekuntineen pelastettiin ihmiskunnan tuomiolta, ja tuomion jälkeen hän sai asettua asumaan tavallaan uuteen maahan, josta pahuus oli poistettu. Ei tosin lopullisesti poistettu.
Jos tätä vertausta sovelletaan Jeesuksen tulemiseen, niin uskovat pelastetaan tuomiolta. Maa tehdään uudeksi, voi olla että ihmiskuntaa kohtaava tuomio ym kestää saman verran kuin Nooan oleminen arkissa. Voi toki kestää eri pituisenkin ajan. Itse en näe oikeina niitä aika-arvioita joita tempausoppiin sisältyy, tai en yleensä voi pitää oikeana sitä että koetetaan tarkasti sanoa etukäteen kuinka kauan ylös temmatut uskovat ovat jossakin muualla kuin maan päällä. Ei Jumala tainnut Nooallekaan ilmoittaa kuinka kauan arkisssa ollaan...
-
Ja eikö kaikki ole väliaikaista ennen kuin Jumala tekee kaikki uudeksi Ilmestyskirjan lopun mukaan. Ja ihan viimeisenä Raamatussa on: Tule Herra Jeesus.
Ymmärtääkseni Nooan aikalaiset eivät uskoneet parannuskehotusta ja varoitusta Jumalan tuomiolta. En taida tietää ketään näinä aikoina täällä kirjoittajaa joka naureskelisi sille.
Näin Raamattu loppuu:
20 Hän, joka todistaa tämän, sanoo: "Tämä on tosi, minä tulen pian." Aamen. Tule, Herra Jeesus!
21 Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa.
-
Monilla ihmisillä on vimmattu halu väittää tietävänsä ennakolta,
miten ns. viimeiset tapahtumat oikeasti tapahtuvat.
Ollaan muka varmoja siitä, miten Jeesuksen opetukset lopun ajoista kuuluu suhteuttaa Ilmestyskirjaan.
On saatu "tieto" siitä, kuka on missäkin vaiheessa fyysisessä tai hengellisessä ruumiissa.
"Tiedetään", milloin ja miten kauan uskovat elävät ja hallitsevat maan päällä tai Taivaassa ja missä vaiheessa siirrytään uuteen Jerusalemiin,
joka "aivan varmasti" joko laskeutuu Taivaasta
tai joka on vain uskonnollinen vertauskuva.
Keksitään tulkintoja ja rakennellaan oppeja,
joita sitten julistetaan totuuksina.
Toisenlaisten keksintöjen kannattajia halveksitaan tai ainakin heitä pidetään harhautuneina.
Raamattua ei lueta suoraan ja hiljaa rukoillen, vaan Jumalan Sana suodatetaan niiden oppien läpi, joihin uskotaan.
Ei siedetä sitä, että Raamattu sisältää Jumalan salaisuuksia, koska se edellyttäisi nöyryyttä.
Halutaan olla älykkäitä, kaukonäköisiä ja pitkälle pyhittyneitä.
Tällainen perustuu varmaankin ihmiselle ominaiseen tarpeeseen olla oikeassa ja olla paras,
siis kilpailuvietin toteuttamiseen.
-
En ole aivan samaa mieltä. Ajattelisin, että erilaiset raamatunselitykset nousevat halusta ymmärtää Raamattua, mutta ihmisten vajavuus ja yksinkertaisesti se, että Herra ei ole avannut joitain sanan kohtia, ovat syitä, miksi päädytään erilaisiin tulkintoihin joistain asioista.
-
Itselleni nää kysymyksen tuhatvuotisesta valtakunnasta ja sen erilaiset selitykset ovat aivan uutta.
-
En ole aivan samaa mieltä. Ajattelisin, että erilaiset raamatunselitykset nousevat halusta ymmärtää Raamattua, mutta ihmisten vajavuus ja yksinkertaisesti se, että Herra ei ole avannut joitain sanan kohtia, ovat syitä, miksi päädytään erilaisiin tulkintoihin joistain asioista.
Mainitsemani oikeassa olemisen tarve on yksi ihmisen vajavuuden muoto.
Jos Herra ei avaa jotakin Sanan kohtaa, siitä ei silti ole pakko kehitellä omaa tulkintaa ja oppia.
Usein on parempi myöntää hengellinen pätemättömyytensä.
-
Niin. Tai ainakin yrittää selvittää sitä. Sanassa ei neuvota sitä, mikä on ihmisen ymmärrettävissä, mika ei, se raja on hämmentävä.
Ihminen kokee asioiden hallittavuuden tunnetta, kun pystyy omilla aivoillaan selittämään tiettyjen asioiden syyt, seuraukset jne. On iso askel uskaltaa ikäänkuin hyväksyä se, että on asioita mitä en voi selittää ja sitten tiedollisesti hallita.
Tietty silloin erilainen selitysmalli koetaan uhkana.
-
Taisin olla hieman epäselvä kirjoittamiseni kanssa. :) Anteeksi.
Puimatantereella ei naureskella, kuten Noan aikana. Vaan miten on muuten yhteiskunnassamme?
Nyt Koronan aikana kirkko on kutakuin hiljaa ja lehtien kolumneissa naureskellaan miten aikanaan vastaavissa asioissa on uskottu
jumalan kostona tai sallimuksena kurituksen tulleen jumalattomuuden tähden.
Hyvin harvat kehottavat rukoilemaan Herraa tai uskovat mitään.
Kyllä uskon asiat ovat maton alla. Eipä niitä vakavasti oteta.
Jeesuksen takaisin tulo lienee naurun aiheena maailmalle?
Luterilaisuudessa todellakin uskotaan tempauksen ja 1000 vuotisen valtakunnan suhteen molemmilla tavoilla.
Otin aikansa kaksi pappien kouluttajaa Johansson & Tiililä esimerkkinä, joille asiat löytyivät Raamatusta.
Jannen linkkaama tunnustuksellinen taas kieltää ne.
Tunnustuksellisuudella tarkoitan lähinnä Lähetyshiippakuntaa (Luther säätiö), Sley, Concordia, Pienet vapaa Lut.kirkot,...
Ev. Lut. kirkolla nykyään kaikki kukat saavat kukkia ja rikkaruohojakaan ei kitketä, joten sinne mahtuu kaikenlaista.
Kansanlähetyksessä ja pietismissä taas nuo yllä mainitut asiat usein löytyy.
Raamattu on elävä ja rikas kirja.
Tempauksen, Jeesuksen takaisin tulon ja tuhatvuotisen valtakunnan suhteen kenelläkään ei ole täydellistä oppia.
Niistä on vain muutamilla sivelin vedoilla maalattua näkymää.
Se mikä jää salaan on Jumalan.
Jeesus tulee kuitenkin takaisin noutamaan omansa. Yllättäen meidät hetkenä jona emme odota.
Uskovalle se on riemullinen hetki. Pyhä Henki todistakoo sydämissämme; Tule Herra Jeesus.
-
Minusta oleellista on se, että myönnämme ettemme voi kaikkea tietää ja että tule Herra Jeesus.
Kuulin ensimmäistä kertaa ns. tempauksesta aikuisiällä ja olin kuitenkin uskonut koko ajan Jeesukseen. Lopunajoista varmuudella paasaavat kierrän yhtälailla kuin muutkin hokkuspokkus-ukot.
-
Niin. Jeesus tulee ja me ei tiedetä eikä ymmärretä kaikkea.
-
Haluan kuulua heihin, jotka hartaasti odottavat Herraansa. Jopa niin, että päivittäin muistutan itseäni siitä, että olisin joka hetki valmis, kun hän tulee noutamaan morsiamensa häihin.