Kirjoittaja Aihe: Messias  (Luettu 2708 kertaa)

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 705
Vs: Messias
« Vastaus #15 : 01.07.18 - klo:00:21 »
Kristityn luonnonsuojelu on ehkäpä luontaista. Ainakin itselläni ilman minkäänlaista meteliä.
Se tulee selkärangasta "viljellä ja varjella".
Antaa muiden rummuttaa kuinka "hurskaita he ovat luonnonsuojelijoina".

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Messias
« Vastaus #16 : 01.07.18 - klo:11:51 »
Sandia:Missäkohtaa koet että kuva on puutteellinen? Miten oikaisisit?

Taisto: Nyt sinun täytyy kyllä vähän tarkentaa, en ymmärrä mitä kohtaa tekstissäni tarkoitat; mikä on se stereotyyppi jonka määrittelin?

Paulus: En tarkoitakaan että kaikki kristityt ottavat negatiivisen position luonnonsuojeluun, mutta sellaisiakin löytyy, mikä on minusta aika masentavaa.
Et ymmärrä??

Luettelit stereotyypin ominaisuuksia:
mitä uskovat julistavat, mitä eivät tee vaikka pitäisi, ovat epätoivoisia, mitä saarnaavat, pitävät ihmistä sontaläjänä, pitävät luonnosuojelua turhana, eivät ota vastuuta ...

Tämähän saattaa olla osuva kuvaus joistakin, mutta samalla kertoo paljon myös omasta asenteellisuudestasi.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Messias
« Vastaus #17 : 01.07.18 - klo:18:22 »
Sandia:Missäkohtaa koet että kuva on puutteellinen? Miten oikaisisit?


En tainnut sanoa sen olevan puutteellinen. Kysyin sinulta onko juttusi mielestäsi Raamatun mukainen.

Mielestäni jutustasi paistaa tällaisia asioita:
1. Väität ihmisiä "paskakasaksi" ilman Jumalaa. Jeesushan sanoo että ihminen on paljon arvokkaampi kuin eläimet. Eli Jeesus toteaa ihmisen arvon. Mistä mielestäni humanismi on sitten vuosisatojen kuluessa itse asiassa juontanut.

2. Ajattelustasi paistaa läpi se, että et ajattele maailman ja ihmisen olevan Jumalan luoma ja maailmassa olevat "messiasjutut" ovat jotensakin hassua kuvittelua. Mitä jos onkin niin, että ihmisen universaali hapuilu jumaluutta kohden onkin evidenssi sille, mistä Raamattu puhuu: että ihminen on Jumalan luoma ja jotensakin niinkuin tyhjä sielussaan ILMAN Jumalaa? Siis ihan vaan teoreettisena mahdollisuutena.
 
 3.Ajattelustasi tulee myös esille se, että ajattelet Jumala käsitteen olevan ikäänkuin turha ja naureskelet teistiselle maailmankäsitykselle. Itse ajattelen, että ateistinen maailman käsitys on hölmö.

4. Tekstisi ikäänkuin naureskelee ajatukselle että Messias on AINOA joka voi meidät pelastaa. En oikein osaa sanoa miksi, mutta minua puolestaan hymyilyttää tuo lähtökohtasi. Ehkä sen takia, että se että LUOJA olisi AINOA joka voi pelastaa ihmisen jumalattomuudesta mielestäni on itse asiassa hyvin looginen ajatus. Eli jos on olemassa Luoja, joka on tehnyt minut ja jota ilman en olisi edes olemassa, tuntuisi melko luonnolliselta, että olen jollain tapaa vastuussa Luojalleen. Ihmisen arvo moraalisena oliona jotenkin loogisesti mahtuisi hyvin tuohon kuvioon,.

5. Se suurin aukko mikä jutussasi oli, että et ottanut huomioon käsitettä RAKKAUS. Kristinusko on täysin ainutlaatuinen maailmassa juuri käsitteen RAKKAUS suhteen. Missään muualla ehdotonta, armahtavaa, ihmistä nostavaa rakkautta ei ole. Siis missään muussa uskonnossa. Koska ei ihminen luodessaan uskonnollisia konstrukteja kykene luomaan itsessään sitä käsitettä. Ihminen ei toimi ehdottomasta rakkaudesta käsin. Ihminen ajattelee että hyvyys on ansaittava.

Rakkaus on se käsite, mikä on ehkä jo yksinään valtavan vakuuttava evidenssi Raamatun totuuden puolesta.

Se että kuvasit ihmistä paskakasana joka sitten tarvii jonkinlaisen supersankarin pelastamaan tätä oli mielestäni Raamatussa ilmaistun rakkauden irvikuva.
« Viimeksi muokattu: 01.07.18 - klo:19:58 kirjoittanut sandia »

Poissa Lohikäärmeherra

  • Viestejä: 16
Vs: Messias
« Vastaus #18 : 01.07.18 - klo:22:49 »
Kiva sandia, päästään ihan tosissaan keskustelemaan  :) Tässä vastaukseni:

1.
En niinkään tarkoittanut tuolla sontakasa-kommentilla ihmisten arvoa, vaan olemusta. Huomaan nyt että ilmaus oli liian terävä, kun se sai porukan älähtämään. Kuitenkin Paavali kuvailee uskosta osattomia ihmisiä näin:
Lainaus
Roomalaiskirje 3
10. niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
11. ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
12. kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
13. Heidän kurkkunsa on avoin hauta, kielellänsä he pettävät, kyykäärmeen myrkkyä on heidän huultensa alla;
14. heidän suunsa on täynnä kirousta ja katkeruutta.
15. Heidän jalkansa ovat nopeat vuodattamaan verta,
16. hävitys ja kurjuus on heidän teillänsä,
17. ja rauhan tietä he eivät tunne.
18. Ei ole Jumalan pelko heidän silmäinsä edessä."

Saman kirjeen luvussa 1 apostoli Paavali puhuu jumalan kieltäjistä näin:


29. He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
30. ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
31. vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
Siis, melkoisia sontakasoja...
(Sontakasa-ilmausta käytti muuten myös ihanainen uskonpuhdistaja Martti Lutter. Lutterin mukaan ihmiset pahoine tekoineen ovat kuin löyhkääviä sontakasoja jumalan silmissä, haisevia matoisia jäteröykkiöitä. Mutta sitten tulee kristuksen lahjavanhurskaus, joka puhtaan ensilumen tavoin verhoaa nuo haisevat lantakukkulat puhtaan valkeiksi ja tekee niistä sieviä katsella  ;))

Ja 2. korinttolaiskirje 6 sanoo:
Lainaus
14 Älkää ryhtykö epäuskoisten aisapariksi. Mitä tekemistä on keskenään oikeudella ja vääryydellä, mitä yhteistä on valolla ja pimeydellä? 15  Voivatko Kristus ja Beliar* olla yhtä mieltä?
Ihminen ilman kristusta on vääryyttä, pimeyttä ja verrannollinen paholaiseen tai pahaan henkeen – epäuskoinen on kuin demoni.
Kun Jeesus sanoo epäuskoisten menevän helvettiin, hän puhuu alkutekstissä Gehennasta, Jerusalemin kaatopaikasta. Elikä kaatopaikalle vaan ne jotka eivät usko! Jos eivät ole sontaa, niin roskaa kumminkin...

2. Maailma voi olla jumalan luoma, mutta muitakin vaihtoehtoja on. En kuitenkaan missään nimessä usko maailman olevan Raamatun jumalan luoma. Yhtähyvin joku muu maailmanuskonto voi olla totta ja kristinusko höpöhöpöä, siis ihan vain teoreettisena mahdollisuutena? Jokainen uskonto tulee arvioida reilusti omilla meriiteillään. Omistin kristinuskolle 13 vuotta, joita en koskaan saa takaisin. Aion puhua suuni puhtaaksi.

3.
Ateistinen maailmankäsitys ei ole minusta sen hölmömpi kuin teistinenkään maailmankäsitys, mutta Abrahamilaisten uskontojen jumalakäsitys on minusta enemmän kuin hölmö, se on irvokas. En allekirjoita teististä enkä ateistista maailmankäsitystä, koska minulla ei ole varmuutta kummankaan todenperäisyydestä. En ole ateisti, vaan agnostikko.

4. On yksi asia että pelastajana on kaikkeuden luoja, ja ihan toinen asia että joku ihminen julistetaan jumalaksi ja hänen sanastaan tehdään laki. Onhan toki mahdollista että Jumala tulisi ihmisten joukkoon ihmisenä, mutta en usko Jeesuksen olleen tällainen tapaus.

5. En näe rakkautta siinä että Jumala pelastaa ihmiset lankeemukselta, jolta olisi voinut tykkänään varjella ihmiset, ja joka loogisesti jumalan ennaltatietämyksen huomioiden oli väistämätön tapahtuma, ja siten jumalan itsensä aiheuttama.
En näe rakkautta siinä että jumala uhkaa ihmisiä ikuisella tulella jos he eivät usko epämääräisiä väitteitä 2000 vuotta sitten eläneestä saarnamiehestä. En ylipäänsä löydä rakkautta siitä että jumala polttaa ikuisessa sammumattomassa tulessa omat luomuksensa, koska nämä ovat syntyneet syntisiksi, eivätkä siten loogisesti ole moraalisessa vastuussa pahoista teoistaan.
Buddhalaisuuden myötätunto kaikkia eläviä olentoja kohtaan on minusta kauniimpaa kuin kristinuskon ”rakkaus”. Käsite ”ehdoton rakkaus” ei sovi Raamatun jumalaan vaikka miten vääntää yrittäisi. Jumalan rakkaus on tuskallisen ehdollista: Tee tämä, usko tuo, tai muuten...

Olemme siis klassikon äärellä, theodikean ongelmassa.
Raamatun jumala on joko antanut porukalle vapaan tahdon, siis myös saatanalle. jumala katsoo että saatanalla on oikeus saastuttaa ihmisten esivanhemmat, tehdä kaikista heidän jälkeläisistään syntisiä ja siten jumala joutuu kiduttamaan ikuisesti miljardeja ihmisiä helvetissä, koska syntiset  ihmiset vihaavat häntä (koska ovat syntyneet syntisiksi...) Tässä tapauksessa Jumala ei ole rakastava, vaan välinpitämätön, kylmä ja armoton.
Tai vaihtoehtoisesti kalvinisteille:
Raamatun Jumala luo alusta asti osan ihmisiä pelastumaan, ja suuren osan ihmisiä menemään kadotukseen. Ihmisellä ei ole vapaata tahtoa, vaan hän on joko oman luontonsa orja, tai Kristuksen orja. Jumala on rakkaus ennaltamäärätyille, harvoille valituille, koska hän todella varjelee omansa kaikesta pahasta, mutta hän on leiskuvaa vihaa ja sanoinkuvailematonta julmuutta niille ihmisille, jotka luo alkujaankin kadotettaviksi. Tämä rakkauden ja vihan jumala vasta kammottava onkin.

Jumala itse häpäisee ihmiskunnan uhatessaan hylätä sen sammumattomaan tuleen, hänen edessään emme todellakaan ole sontakasankaan arvoisia. Paitsi jos uskomme ”hullutuksen” jonka hän saarnaa, sen jonka hän ”kätkee viisailta ja ymmärtäväisiltä”. Jumala siis diggailee lapsellisia, hyväuskoisia ja hölmöjä  :D https://fi.wikipedia.org/wiki/Fideismi
Lainaus
"Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, siitä, että olet salannut tämän järkeviltä ja viisailta mutta olet ilmoittanut sen lapsenmielisille. Näin sinä, Isä, olet hyväksi nähnyt." (Jeesus, kohdassa Luukas 10:21)
Jeesuspa sen sanoi, kristinusko ei ole järkeville ihmisille.


Taisto: Sanoit:
Lainaus
Tämähän saattaa olla osuva kuvaus joistakin, mutta samalla kertoo paljon myös omasta asenteellisuudestasi.
Myönnän olevani asenteellinen, jopa vihainen. Tämä kumpuaa siitä että 13 vuotta pidin totuutena niitä väitteitä, joita minulle raamatusta ja jumalasta syötettiin. Perehdyttyäni oppineiden ihmisten Raamattua käsittelevään tietoon, korkeatasoiseen uskontokritiikkiin ja historiaan, näkökulma avartui. Lisäksi petytyin uskontooni, sen edustajiin ja ilmeisen olemattomaan jumalaan, joka vähät välitti kyyneleistäni ja tuskaisista rukouksistani. Koen että minulla on oikeuskin olla hiukan asenteellinen.

Samoin on tietty sinullakin oikeus olla asenteellisesti uskontosi puolella. :)
« Viimeksi muokattu: 01.07.18 - klo:23:29 kirjoittanut Lohikäärmeherra »
Messiaita ei ole.

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 705
Vs: Messias
« Vastaus #19 : 02.07.18 - klo:22:27 »
Petyitkö sihen, ettei Jumala taipunut rukouksiesi ja kyyneliesi edessä tahtoosi ?

Ehkäpä Tämän maailman ruhtinas lohikäärme herra suo sinulle tarvitsemasi ?

Poissa Lohikäärmeherra

  • Viestejä: 16
Vs: Messias
« Vastaus #20 : 03.07.18 - klo:00:37 »
Lainaus
Petyitkö sihen, ettei Jumala taipunut rukouksiesi ja kyyneliesi edessä tahtoosi ?
Ehkäpä Tämän maailman ruhtinas lohikäärme herra suo sinulle tarvitsemasi ?

Ilmeisesti on suonut jo, nimittäin vapauduin psyykkisestä ongelmastani samaan aikaan kun aloin luopumaan uskostani. Ehkäpä uskonto aiheutti nuo ongelmat? Kolme asiaa, jotka olen kuullut kristittyjen tuomitsevan; psykologia, mielialalääkkeet ja meditaatio auttoivat minut irti oman pääni sisäisestä helvetistä, jota jatkui neljä vuotta. Annoin hänen korkedelleen jumalalle neljä vuotta likimain päivittäistä rukousta ja nöyrää alistumista osaani, kunnes lopulta en enää jaksanut ja lähdin etsimään apua "maailmasta" josta sitä myös hyvin nopeasti sain. Tietysti siihen on hyvä päälle ilkkua että "noin, ei kestänyt kaveri kärsimystä ja valitsi mieluummin synnin" tai jotain vastaavaa. Minä iloitsen parantuneesta henkisestä hyvinvoinnistani, josta kiitos kuuluu sinun logiikallasi siis saatanalle  ;D Kiitoksia paholainen!

Sulla on muuten pökkelö tosi jees asenne kohdata muiden ihmisten kipetä kokemukset. Jumalan "rakkaus" oikein paistaa sinusta  ::)
« Viimeksi muokattu: 03.07.18 - klo:00:46 kirjoittanut Lohikäärmeherra »
Messiaita ei ole.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Messias
« Vastaus #21 : 03.07.18 - klo:09:53 »
Annoin hänen korkedelleen jumalalle neljä vuotta likimain päivittäistä rukousta ja nöyrää alistumista osaani, kunnes lopulta en enää jaksanut ja lähdin etsimään apua "maailmasta" josta sitä myös hyvin nopeasti sain.

Huomaan, että olet kuvitellut uskonelämän olevan jotain hartiavoimin yrittämistä, etkä siten ole löytänyt Evankeliumia lainkaan. Lopputulos on kaikkien nähtävissä.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Messias
« Vastaus #22 : 03.07.18 - klo:10:14 »
Kolme asiaa, jotka olen kuullut kristittyjen tuomitsevan; psykologia, mielialalääkkeet ja meditaatio

Varmaankin noin on toisissa piireissä. Toisissa ei.

Jollakin jo edesmenneellä läheisellä oli kymmenet vuodet lääkitys mt-ongelmiin. Tuttavapiirissämme on useita, joilla on ollut ajoittain tarve saada osastohoitoakin.
Niissä piireissä missä minä olen liikkunut mielialalääkkeet eivät ole saaneet tuomiota. Psykologian osalta mielipiteet ovat jakautuneet kokemuksien mukaan.
Jos psykologi tai psykiatri on jollain tavalla tuominnut asiakkaansa hengellisen ulottuvuuden huuhaana, lähtökohta on huono. Tällainen ammattilainen ei tietenkään toimi oikein.
Uskovaisia alan ammattilaisia on valitettavasti aika harvassa.

Tuo meditaatio on sitten jo kimurantimpi juttu. Hylätessään kristinuskon tilalle tulee usein erilaisia idän uskontoja.

Poissa Lohikäärmeherra

  • Viestejä: 16
Vs: Messias
« Vastaus #23 : 03.07.18 - klo:19:38 »
Lainaus
Huomaan, että olet kuvitellut uskonelämän olevan jotain hartiavoimin yrittämistä, etkä siten ole löytänyt Evankeliumia lainkaan. Lopputulos on kaikkien nähtävissä.

En ymmärrä tuota "hartiavoimin yrittämistä", pakkohan sitä on töihin mennä ja koettaa selvitä siitä mitä päivittäin joutuu kestämään? Ei voi kotiinkaan jäädä ihmettelemään. Jos jumala ei auta, niin sitten pitää kai vain kärsvistellä ja nöyrästi kärsiä? Minut oli aika tehokkaasti rokotettu olemaan uskomatta psykiatriaan tai psyykelääkkeisiin, ne kun tunnetusti avaa portin pahoille hengille tai jotain  ;D

editaatiosta, en tiedä mitä "idän uskontoa" on istua liikkumatta ja tuijottaa seinää puoli tuntia kerran tai kaksi päivässä, mutta täällä porukka tuntuu ajattelevan etten tiedä mistään mitään,, joten kai se sitten on "uskontoa". :)
Messiaita ei ole.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Messias
« Vastaus #24 : 03.07.18 - klo:19:51 »
Nyt vaikuttaa siltä, että sanastot meillä keskustelijoilla ei oikein täsmää keskenään.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Messias
« Vastaus #25 : 03.07.18 - klo:19:55 »
Lainaus
Huomaan, että olet kuvitellut uskonelämän olevan jotain hartiavoimin yrittämistä, etkä siten ole löytänyt Evankeliumia lainkaan. Lopputulos on kaikkien nähtävissä.

En ymmärrä tuota "hartiavoimin yrittämistä", pakkohan sitä on töihin mennä ja koettaa selvitä siitä mitä päivittäin joutuu kestämään? Ei voi kotiinkaan jäädä ihmettelemään.

Ymmärsin kirjoituksestasi, että yritit kaikin voimin olla Jumalalle kelvollinen. Ei kait siinä ollut kysymys töihin menosta?  :-\
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 705
Vs: Messias
« Vastaus #26 : 03.07.18 - klo:20:58 »
Lainaus
Petyitkö sihen, ettei Jumala taipunut rukouksiesi ja kyyneliesi edessä tahtoosi ?
Ehkäpä Tämän maailman ruhtinas lohikäärme herra suo sinulle tarvitsemasi ?

Ilmeisesti on suonut jo, nimittäin vapauduin psyykkisestä ongelmastani samaan aikaan kun aloin luopumaan uskostani. Ehkäpä uskonto aiheutti nuo ongelmat? Kolme asiaa, jotka olen kuullut kristittyjen tuomitsevan; psykologia, mielialalääkkeet ja meditaatio auttoivat minut irti oman pääni sisäisestä helvetistä, jota jatkui neljä vuotta. Annoin hänen korkedelleen jumalalle neljä vuotta likimain päivittäistä rukousta ja nöyrää alistumista osaani, kunnes lopulta en enää jaksanut ja lähdin etsimään apua "maailmasta" josta sitä myös hyvin nopeasti sain. Tietysti siihen on hyvä päälle ilkkua että "noin, ei kestänyt kaveri kärsimystä ja valitsi mieluummin synnin" tai jotain vastaavaa. Minä iloitsen parantuneesta henkisestä hyvinvoinnistani, josta kiitos kuuluu sinun logiikallasi siis saatanalle  ;D Kiitoksia paholainen!

Sulla on muuten pökkelö tosi jees asenne kohdata muiden ihmisten kipetä kokemukset. Jumalan "rakkaus" oikein paistaa sinusta  ::)


Kiitos ! Olen otettu. Hienoa , että se näkyy noin kirkkasti !!!

Luulen sinun pyörineen "nyky kristillisyyden " piirissä, jossa alistutaan ja antaudutaan ehdoitta, ollaan kuuliaisia, uskolla voitetaan kaikki sairaudet ja ongelmat.

Tätä Paulus tarkoitti hartiavoimin työntekemisellä.

Jumalan armossa elämisessä fokus on ihan muualla kuin omassa suorittamisessa. Silloin se on nimenomaan uskontoa.

Poissa Lohikäärmeherra

  • Viestejä: 16
Vs: Messias
« Vastaus #27 : 04.07.18 - klo:05:58 »
Ei kai tämä nyt ole taas sitä "kristinusko ei ole uskonto vaan elävä suhde Jeesukseen" höpinää?  ::)

Olen huomannut että aika yleisiä suhtautumistapoja uskovilta kritiikkiini on joko sanoa, etten ollut koskaan uskova, tai sitten heittää jotain että "olit väärän kristinuskon piirissä". No, taustani on aika fundamentalistinen ja konservatiivinen. Ehkäpä täällä edustetaan liberaalimpaa tulkintaa.

Mitä tulee suorittamiseen, niin kyllä sieltä uuden testamentin puolelta löytyy vahvasti tuo "jossa alistutaan ja antaudutaan ehdoitta, ollaan kuuliaisia, uskolla voitetaan kaikki sairaudet ja ongelmat."
Lainaus
1. piet 5 5. Samoin te, nuoremmat, olkaa vanhemmille alamaiset ja pukeutukaa kaikki keskinäiseen nöyryyteen, sillä "Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon".
6. Nöyrtykää siis Jumalan väkevän käden alle, että hän ajallansa teidät korottaisi,
7. ja "heittäkää kaikki murheenne hänen päällensä, sillä hän pitää teistä huolen".
 
Lainaus
fil 2  5 Olkoon teilläkin sellainen mieli, joka Kristuksella Jeesuksella oli.

    6 Hänellä oli Jumalan muoto,
    mutta hän ei pitänyt kiinni oikeudestaan
    olla Jumalan vertainen
    7 vaan luopui omastaan.
    Hän otti orjan muodon
    ja tuli ihmisten kaltaiseksi.
    Hän eli ihmisenä ihmisten joukossa,
    8 hän alensi itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, ristinkuolemaan asti.

...

12 Siksi, rakkaat ystävät, niin kuin olette aina totelleet minua, kun olen ollut luonanne, totelkaa vielä enemmän nyt, kun olen poissa: tehkää peläten ja vavisten työtä pelastuaksenne.
13 Jumala saa teissä aikaan sen, että tahdotte tehdä ja myös teette niin kuin on hänen hyvä tarkoituksensa. 14 Tehkää kaikki nurisematta ja empimättä, 15 jotta olisitte moitteettomia ja puhtaita, nuhteettomia Jumalan lapsia tämän kieroutuneen ja turmeltuneen sukukunnan keskellä.
Lainaus
1. joh 5 13 Tämän kaiken olen kirjoittanut teille, Jumalan Poikaan uskoville, jotta tietäisitte, että teillä on iankaikkinen elämä. 14 Me saamme rohkeasti lähestyä Jumalaa uskoen, että hän kuulee meitä, mitä sitten pyydämmekin hänen tahtonsa mukaisesti. 15 Ja kun tiedämme hänen kuulevan kaikki pyyntömme, tiedämme myös, että saamme sen mitä häneltä pyydämme.

Lainaus
hepr. 12 1. Sentähden, kun meillä on näin suuri pilvi todistajia ympärillämme, pankaamme mekin pois kaikki, mikä meitä painaa, ja synti, joka niin helposti meidät kietoo, ja juoskaamme kestävinä edessämme olevassa kilvoituksessa,
2. silmät luotuina uskon alkajaan ja täyttäjään, Jeesukseen, joka hänelle tarjona olevan ilon sijasta kärsi ristin, häpeästä välittämättä, ja istui Jumalan valtaistuimen oikealle puolelle.
3. Ajatelkaa häntä, joka syntisiltä on saanut kärsiä sellaista vastustusta itseänsä kohtaan, ettette väsyisi ja menettäisi toivoanne.
4. Ette vielä ole verille asti tehneet vastarintaa, taistellessanne syntiä vastaan,
5. ja te olette unhottaneet kehoituksen, joka puhuu teille niinkuin lapsille: "Poikani, älä pidä halpana Herran kuritusta, äläkä menetä toivoasi, kun hän sinua nuhtelee;
6. sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa".
7. Kuritukseksenne te kärsitte; Jumala kohtelee teitä niinkuin lapsia. Sillä mikä on se lapsi, jota isä ei kurita?
8. Mutta jos te olette ilman kuritusta, josta kaikki ovat osallisiksi tulleet, silloinhan te olette äpäriä ettekä lapsia.
« Viimeksi muokattu: 04.07.18 - klo:06:33 kirjoittanut Lohikäärmeherra »
Messiaita ei ole.

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 705
Vs: Messias
« Vastaus #28 : 04.07.18 - klo:21:20 »
Kyllä. On kaksi vaihtoehtoa.

Lain kautta tulla täydelliseksi. Sitä yritin yli 10 vuotta täysillä yrittäen olla Sanan velvoittama "kunnon uskova".
Kunnes ahdistukset ajoivat loppuun väsyneen Jeesuksen Kristuksen luo.
Silloin silmäni aukenivat armon evankeliumille.

Eikös sinun pitänyt päästä pois uskonnon pauloista oikeaan elämään ja yhä täällä notkut ?  ;D


« Viimeksi muokattu: 04.07.18 - klo:21:27 kirjoittanut Pökkelö »

Jees-mies

  • Vieras
Vs: Messias
« Vastaus #29 : 05.07.18 - klo:16:24 »
en tiedä mitä "idän uskontoa" on istua liikkumatta ja tuijottaa seinää puoli tuntia kerran tai kaksi päivässä, mutta täällä porukka tuntuu ajattelevan etten tiedä mistään mitään,, joten kai se sitten on "uskontoa". :)
No, tuo kuulostaa (za)zeniltä. Zeniä taas on itsessään vaikea sijoittaa perinteisen uskonnon kategorian alle, eivätkä sen harjoittajat tiettävästi sitä sellaisena pidäkään. Onhan tuolla maailmalla toki "zen-kristittyjä", "zen-juutalaisia" ja ties mitä, jotka yhdistävät zen-ajatteluun elementtejä hengellisestä vakaumuksestaan. Enkä väitä, että kaikki sekulaari meditaatio olisi zeniä, käyttämäsi tekniikka vain kuulosti siltä.

Joo, vierailin tämän tiimoilta messiasketjussa.