Puimatanner

Puimatanner => Laki ja evankeliumi => Aiheen aloitti: DaavidinHuone - 29.04.19 - klo:10:51

Otsikko: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: DaavidinHuone - 29.04.19 - klo:10:51
Raamatun laissa on kyllä eritelty tarkasti kaikenlainen, mikä on väärin ja miten pitää toimia.

Ihan sitten vaatteiden käyttöönkin:

3. Moos. 19:19

"Noudata näitä minun lakejani. Älä anna karjassasi kahden erilaisen eläimen pariutua keskenään. Älä kylvä samaan peltoon kahta erilaista siementä. Älä pue yllesi vaatekappaletta, joka on kudottu kahdesta erilaisesta langasta.

--

Miksi sitten Jumala ei ole ilmoittanut että abortti olisi väärin?

En ainakaan itse löydä raamatusta, vaikka olen sen lukenut n. 5 kertaa läpi.

Monet uskovaiset sanoo, että abortti on murha.

Mihin tällainen perustuu?

Raamatussa meillä on käsky, että kaikki pitää koetella. Pitäkää se mikä on hyvää.

Tuokaa kaikki valoon. Haluaisin nyt koetella tämän asian yhdessä veljien kanssa, että voidaanko opettaa abortin olevan rikos?
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: peneriktus16 - 29.04.19 - klo:11:00
Eikös ihmisen murhaaminen ole sitten väärin? En anna siihen raamatun paikkaa. Jossain psalmissa sanotaan, että "tunsit minut jo äidin kohdussa".
Maailmassa toisen oikeus on toisen kuolema(esim murha) , muttei meillä Jumalan Valtakunnassa.
Maailma tietää sen olevan tavallaan väärin, mutta se vääryys rajataan tietyille raskausviikoille.
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: DaavidinHuone - 29.04.19 - klo:11:17
Jos me halutaan koetella tätä asiaa, niin se pitää tapahtua juurikin raamatun sanalla.

Sanot että maailma tietää abortin olevan väärin, mutta mistä me voimme sen itse tietää?

Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: DaavidinHuone - 29.04.19 - klo:12:19
Jumala antoi Israelille elämisen ohjeet. Jos näistä ohjeista ei löydy aborttia, niin emme voi mielestäni sanoa sen olevan väärin.

Abortti on muinaisista ajoista harjoitettu metodi. Jumalan tarkoitus oli, että Israel ei eläisi niinkuin muut pakanakansat.

Kuitenkaan aborttia ei mainita missään. Tai en ainakaan itse sellaista ole löytänyt, mutta ehkä joku muu on minua oppineempi?
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: peneriktus16 - 29.04.19 - klo:12:24
On olemassa universaali tunto ihmisillä, jonka kautta ihminen tietää mikä oikein on, kuten Paavali sanoo.
Se asia vaan selitellään sillä pois, että sikiö ei ole Ihminen ennen viikkoa 12.
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: peneriktus16 - 29.04.19 - klo:12:26
Me emme elä Israelin säädösten mukaan vaan sen Israelin joka oli tuleva jälkeen, jossa säädökset ovat paljon syvemmät kuin kivitauluun kirjoitetut.
Sama se  on missä kohtaa se lapsi tapetaan, se on uhraamista Moolochille.
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: DaavidinHuone - 29.04.19 - klo:12:32
"Me emme elä Israelin säädösten mukaan"

Emme elä, vaan armosta: mutta laki on hyvä ja pyhä. Paavali sanoo, että vasta lain vaikutuksesta tulemme tuntemaan mikä on syntiä. Jos laissa ei sanota, että abortti on väärin: niin mihin "universaaliin ihmistuntoon" sinä nyt tässä oikein vetoat ja miten se liittyy raamattuun?

Room. 3:31

Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

Room. 4:15

Laki tuo mukanaan Jumalan vihan; ellei ole lakia, ei ole rikkomustakaan.

Room. 7:7

Mitä meidän on siis sanottava? Onko laki syntiä? Ei toki. Mutta vasta lain vaikutuksesta tulin tuntemaan synnin. Himo olisi ollut minulle tuntematon asia, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse."

Room. 7:12

Laki itse on silti pyhä, ja käsky on pyhä, oikea ja hyvä.
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: Paulus - 29.04.19 - klo:13:42
Lakihan sanoo: Älä tapa. Kysymys on siis toisen elämän lopettamisesta. Ja tässä tullaan sen kysymyksen eteen, mitä elämä on. Oman käsitykseni mukaan elämä alkaa hedelmöittymisestä. Ja mielestäni tämä on myös raamatullinen näkemys. Jumala on tuntenut meidät jo "idussamme" (Ps. 139:16).

Abortin kannattajille tulisikin esittää henkilökohtainen kysymys: "Milloin sinun elämäsi olisi saanut mielestäsi lopettaa?"

Väestöliiton sivuilla abortista käytetään termiä raskauden keskeytys. Tosiasiassa kyse on elämän lopettamisesta väkivalloin, eli murhasta. Suomessa näitä murhia tapahtuu n. 10.000 joka vuosi. Siinä ei paina yhtään se tosiasia, että monet noista tapetuista olisivat myöhemmin olleet hyödyllisiä yhteiskunnan kansalaisia, professoreita, poliitikkoja, lääkäreitä yms.
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: peneriktus16 - 29.04.19 - klo:13:52
Asia on aika jopa naurettava edes kristittyjen keskestella. Me jotka olemme elämän puolella eikä tappamisen.
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: DaavidinHuone - 29.04.19 - klo:14:06
Oman käsitykseni mukaan elämä alkaa hedelmöittymisestä. Ja mielestäni tämä on myös raamatullinen näkemys. Jumala on tuntenut meidät jo "idussamme" (Ps. 139:16).

Niin, se on oma käsityksesi: mutta mikä on raamatun käsitys asiasta?

Sitähän tässä haetaan.

Psalmeista emme opiskele lakia, sen ilmoitti Mooses.

Laista tiedämme, mikä on väärin: miten Jumala halusi, että ihmiset olisivat eläneet.

Jos ei siis ole lakia abortista, mitä noudattaa: eikös asia ole siis ratkaistu? Abortti ei ole väärin, jos ei toisin todisteta.

3. Moos. 18:5

Pitäkää minun lakini ja käskyni. Jokaiselle, joka niitä noudattaa, ne antavat elämän. Minä olen Herra.

Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: xyz - 29.04.19 - klo:14:27
"Äitini kohdusta asti sinä olet ollut Jumalani." (Ps. 22:11)
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: DaavidinHuone - 29.04.19 - klo:14:34
Edelleen, psalmeista emme voi opiskella lakia. Ne ovat lauluja. Emme kai laulujen sanoituksista ala etsimään lakia? Sen ilmoitti Mooses, ei kuningas Daavid.

Kerro minulle, jos jokainen esikoinen kuuluu Jumalalle kun se syntyy kohdusta, niin kenelle se kuuluu ennen sitä?

2. Moos. 13:2

"Pyhitä minun omakseni jokainen esikoinen israelilaisten keskuudessa, niin ihminen kuin karjaeläin. Jokainen, joka esikoisena tulee äitinsä kohdusta, kuuluu minulle."
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: xyz - 29.04.19 - klo:14:39
Psalmit ovat Jumalan sanaa.
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: DaavidinHuone - 29.04.19 - klo:15:09
Miksi et vastaa kysymykseeni?
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: DaavidinHuone - 29.04.19 - klo:15:13
Psalmit ovat Jumalan sanaa.

Eivät itseasiassa ole, vaan kuningas Daavidin sanoja.

Moosekselle Jumala puhui ja ilmoitti lain. Mutta kuningas Daavid teki lauluja, psalmeja jotka hän omisti Jumalalle.

Se on vähän eri asia: psalmit ja laki.

5. Moos. 34:10

Israelin kansasta ei ole enää koskaan noussut toista sellaista profeettaa kuin Mooses, jonka kanssa Herra puhui kasvoista kasvoihin.
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: peneriktus16 - 29.04.19 - klo:15:34
Meille kristityille kaikki raamattu on Jumalan sanaa. Jeesuskin lainaa psalmeja käypänä Jumalan sanana. Sinä olet kieroilija.
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: Taisto - 29.04.19 - klo:15:39
Abortti ei ole väärin, jos ei toisin todisteta.
Voi hyvät hyssykät, näinkö voidaan päätellä?

Entä jos naapurin 8-vuotias poika lähtee usein karkuteille, vaikka hänen isänsä on käskenyt hänen pysyä kotipihassa - saako siis isä katkaista pojalta toisen jalan, että hän oppisi että isää on toteltava? Perustelu: jos Raamattu ei missään kohden kiellä jalan katkaisemista, niin se ei ole väärin.

Eli jokainen mahdollinen teko täytyy olla erikseen mainittu kielletyksi, muussa tapauksessa se ei ole väärin? Huh huh... ehkäpä asioita voisi ajatella hiukan laajemmasta näkökulmasta...

Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: Paulus - 29.04.19 - klo:16:10
Eli jokainen mahdollinen teko täytyy olla erikseen mainittu kielletyksi, muussa tapauksessa se ei ole väärin?

Tuolla ajatustavalla monet nykyaajan rikoksetkin tulisivat sallituiksi. Esim. voisin ottaa (en siis varastaa) naapurin auton tilapäiseen käyttööni, koska Raamatussa ei ole kieltoa naapurin auton luvattomasta käyttöönotosta.  ???
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: DaavidinHuone - 29.04.19 - klo:16:11
Missä raamatussa lukee, että kuningas Daavidin psalmit ovat Jumalan sanaa?

Lisäksi kysyin kysymyksen, joka sivuutettiin.

Teillä kun tieto tästä abortista on, tai ainakin niin väitätte: niin miksi ette osaa vastata?

Kerro minulle, jos jokainen esikoinen kuuluu Jumalalle kun se syntyy kohdusta, niin kenelle se kuuluu ennen sitä?

2. Moos. 13:2

"Pyhitä minun omakseni jokainen esikoinen israelilaisten keskuudessa, niin ihminen kuin karjaeläin. Jokainen, joka esikoisena tulee äitinsä kohdusta, kuuluu minulle."
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: DaavidinHuone - 29.04.19 - klo:16:13
Tuolla ajatustavalla monet nykyaajan rikoksetkin tulisivat sallituiksi. Esim. voisin ottaa (en siis varastaa) naapurin auton tilapäiseen käyttööni, koska Raamatussa ei ole kieltoa naapurin auton luvattomasta käyttöönotosta.  ???

Eikö se sinun mielestä ole varastamista, jos otat toisen omaisuuden ilman lupaa? Miksi haluat puhua Suomen laista? Minä haluan puhua raamatun laista.

Kysymykseni on edelleen sama: missä raamatussa lukee, että abortti on rikos?
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: DaavidinHuone - 29.04.19 - klo:16:15
Meille kristityille kaikki raamattu on Jumalan sanaa. Jeesuskin lainaa psalmeja käypänä Jumalan sanana. Sinä olet kieroilija.

Keille "meille" kristityille? Suomessakin on satoja eri lahkoja/suuntauksia. Mihin näistä nyt vetoat?

Missä olen kiero? Olen vain sanonut totuuden. Miksi sinä syytät minua?
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: peneriktus16 - 29.04.19 - klo:16:25
Me kristityt olemme Jeesuksen seuraajia ja on yksi jakamaton Jeesus. Ja jos Jeesus väitellessään fariseusten kanssa jotka myös olivat kieroja lainaa psalmeja Jumalan sanana täytyy ne kelvata meillekin. Sinä olet samalla tavalla kiero kuin hekin.
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: peneriktus16 - 29.04.19 - klo:16:27
Tuolla ajatustavalla monet nykyaajan rikoksetkin tulisivat sallituiksi. Esim. voisin ottaa (en siis varastaa) naapurin auton tilapäiseen käyttööni, koska Raamatussa ei ole kieltoa naapurin auton luvattomasta käyttöönotosta.  ???

Eikö se sinun mielestä ole varastamista, jos otat toisen omaisuuden ilman lupaa? Miksi haluat puhua Suomen laista? Minä haluan puhua raamatun laista.

Kysymykseni on edelleen sama: missä raamatussa lukee, että abortti on rikos?

Mitä eroa on sillä heittääkö " molokin kitaan" vastasyntyneen vai vielä syntymättömän?
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: DaavidinHuone - 29.04.19 - klo:16:31
Me kristityt olemme Jeesuksen seuraajia ja on yksi jakamaton Jeesus. Ja jos Jeesus väitellessään fariseusten kanssa jotka myös olivat kieroja lainaa psalmeja Jumalan sanana täytyy ne kelvata meillekin. Sinä olet samalla tavalla kiero kuin hekin.

Ketkä olette "te"? Mihin suuntaukseen/lahkoon sinä kuulut?

Muistan kyllä, kun Jeesus joutui aina pahantahtoisten uskovien pilkan ja vihan kohteeksi.

Eräskin kerta oli, kun nainen tuotiin aviorikoksesta tuomittavaksi.

Jeesushan lopulta sanoi naiselle että "mene, äläkä tee enää syntiä".

Te kai tiedätte, että laissa on kuolemanrangaistus aviorikoksesta?

Edelleen kysyn: missä on laki abortista?

Voimme puhua myös psalmeista, jos haluatte mutta psalmit eivät ole laki. Lain välitti Mooses.

"Äitini kohdusta asti sinä olet ollut Jumalani." (Ps. 22:11)

--

Tässä siis kuningas Daavid sanoo, että hän oli Jumalan valittu jo kauan sitten: jo äitinsä kohdusta asti.

Miten tämä liittyy siihen, että abortti olisi rikos? Oikeudessa rikokset määritellään lain perusteella, ei laulujen. Tässä laulussa ei tuomita naisia abortista. Vai oletko eri mieltä?
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: peneriktus16 - 29.04.19 - klo:16:37
"Me" kristityt jotka luotamme Jumalan Sanaan ja Lupauksiin. Me uskomme niinkuin raamattu opettaa.
Tunnustaudun  tässä keskustelussa Jeesuksen Seuraajaksi. Kirkkokuntani on merkityksetön kun puhutaan raamatusta.
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: DaavidinHuone - 29.04.19 - klo:16:37
Mitä eroa on sillä heittääkö " molokin kitaan" vastasyntyneen vai vielä syntymättömän?

Molok oli epäjumala, jota palvottiin.

Abortin tekevät naiset eivät palvo mitään epäjumalaa nimeltä Molok.

He eivät myöskään polta lapsiaan elävältä tulessa: abortti on vähän eri asia.

Tämä aihe on "Onko abortti rikos raamatussa?" ja kysymys on yhä vailla vastausta.

Jer. 32:35

Ja he ovat rakentaneet Baalille uhrikukkulat, jotka ovat Ben-Hinnomin laaksossa, polttaakseen poikiansa ja tyttäriänsä uhrina Molokille, mitä minä en ole käskenyt ja mikä ei ole minun mieleeni tullut. Tällaisia kauhistuksia he tekivät ja saivat Juudan syntiä tekemään.
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: DaavidinHuone - 29.04.19 - klo:16:38
"Me" kristityt jotka luotamme Jumalan Sanaan ja Lupauksiin. Me uskomme niinkuin raamattu opettaa.
Tunnustaudun  tässä keskustelussa Jeesuksen Seuraajaksi. Kirkkokuntani on merkityksetön kun puhutaan raamatusta.

Eli sinä kuulut johonkin lahkoon/suuntaukseen. Miksi et voi tuoda sitä asiaa valoon?

Joh. 3:20-21

Se, joka tekee pahaa, kaihtaa valoa; hän ei tule valoon, etteivät hänen tekonsa paljastuisi.

Mutta se, joka noudattaa totuutta, tulee valoon, jotta kävisi ilmi, että hänen tekonsa ovat lähtöisin Jumalasta.
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: peneriktus16 - 29.04.19 - klo:16:42
Tuon sen ilmi kun se liittyy keskusteluun, muttei tähän keskusteluun liity.
Miksi abortti ei mene Älä murhaa käskys piiriin?
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: sandia - 29.04.19 - klo:16:50
Tuon sen ilmi kun se liittyy keskusteluun, muttei tähän keskusteluun liity.
Miksi abortti ei mene Älä murhaa käskys piiriin?

Eihän Raamatussa ole "älä murhaa". Ainakaan suomalaisessa raamatussa. Sehän on "älä tapa"
Tosin Johanneksen kirjeessä käytetään sanaa murhaaja. Sillä viitataan ihmisiin jotka vihaavat toisia ihmisiä. Tulee se vihan kohde tapetuksi tai ei.
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: DaavidinHuone - 29.04.19 - klo:16:58
Niin, on tuo laki "älä tapa".

Mutta lukeeko raamatussa, että älä tapa mikrobeja, entä älä tapa kasveja tai älä tapa eläimiä?

Ei lue.

Siellä ei myöskään lue, että älä tee aborttia. Eikö se ihmetytä teitä, jotka syytätte näitä naisia ja haluaisitte tuomita heidät?

Ei teillä ole oikeutta tuomita rikoksesta, jota ei ole olemassakaan.

Ja vaikka olisi olemassa rikos nimeltä abortti raamatussa, niin mitä Kristus sanoi:

Luuk. 6:37

"Älkää tuomitko, niin ei teitäkään tuomita. Älkää julistako ketään syylliseksi, niin ei teitäkään julisteta syyllisiksi. Päästäkää vapaaksi, niin teidätkin vapautetaan.

--

Niin tosiaan, kun tässä tuotiin tämä asia esille fariseuksista ja Jeesuksesta: että minä olen kiero fariseus, niin miten päin se nyt itseasiassa onkaan ja ketkä niitä tekopyhiä uskovaisia tässä asiassa ovat?

Nuo fariseukset sentään syyttivät aviorikoksen tehnyttä naista lain perusteella, kuten se on kirjoitettu.

Te sensijaan syytätte näitä abortin tehneitä naisia rikoksesta, jota ei edes laissa lue.

Se on valhetta siis. Miksi uskotte valheeseen ja pilkaatte Jumalan nimeä tällä tavoin?

Ettekö tiedä, että kuolemanrangaistus seuraa Jumalan pilkkaamisesta: lain mukaan?
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: peneriktus16 - 29.04.19 - klo:16:58
Sitähän se tarkoittaa. Älä murhaa viittaa henkilökohtaiseen hengenriistoon ei esim hirttotuomioon.
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: sandia - 29.04.19 - klo:17:23
Jeesus opettaa selvästi Vuorisaarnassa, että toisen ihmisen vihaaminen jo rikkoo älä tapa-käskyä. Johannes tekee sen siis myös kirjeissään selväksi sanoessaan, että jokainen joka vihaa toista on murhaaja.
Kun lukee Jeesuksen opetusta Vuorisaarnassa tappamisesta, hän sanoo että jos lausuu toiselle ihmiselle:"sinä tyhjänpäiväinen" on jo rikkonut Jumalan käskyä "älä tapa" vastaan.

Voidaan siis todeta, että sanoja tappaa ja murhata UTssä käytetään kuvaamaan samaa ilmiötä. Eli niiden erotteleminen ei näyttäisi Raamatun mukaan perustellulta.

Kun sanoo toiselle ihmiselle vaikkapa tuon "sinä tyhjänpäiväinen", ottaa aikamoisen oikeuden, oikeuden mitä ihmisellä ei ole, vähätellä toisen elämää. Ja se voi mennä ihmisellä niin pitkälle että toisen ihmisen elämä lopetaan.
Sikiössä oleva lapsi joka abortoidaan, nähdään usein oman elämän häiritsevävä tekijänä, joka eliminoidaan.

On siis myös todettava että verbejä tappaa ja murhata käytetään kuvaamaan samoja ilmiöitä. Toisen ihmisen vähätteleminen joka voi mennä niin pitkälle että tämän elämä lopetetaan. Luonnollisestikin sikiöasteella oleva lapsi on hyvin pieni, joten tämän vähätteleminen on kai helppo nähdä oikeutetuksi.
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: peneriktus16 - 29.04.19 - klo:17:28
Minulle on ihan sama kumpaako lopulta käyttää murhata valikko tappaa. En jaksa siitä vääntää. Ainakaan nyt :)
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: sandia - 29.04.19 - klo:17:33
Niiin. Kuten yllä juuri totesin, UTssa niitä näytetään käytettävän kuvaamaan samaa ilmiötä.
Olennaiselta osaltaan siis se ilmiö on ihminen ajattelu, että hänellä on oikeus päättää että toisen ihminen elämä ei ole olemassaolon arvoinen.

Tiedostin tän syvästi joitakin vuosia sitten, kun eräs nuorisorikollinen sanoi "who does he think he is" viitatessaan toiseen nuoreen, jonka kimppuun oli hyökännyt. Vertasin sitä yllä viittaamiini Raamatun kohtiin.
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: Natanael - 29.04.19 - klo:17:39

Te sensijaan syytätte näitä abortin tehneitä naisia rikoksesta, jota ei edes laissa lue.


Ketkä te?
Mitä sinä oikein höpäjät, itse aloitit tämän ketjun hetki sitten.

-

Mielestäni tässä on nyt useita asioita sekaisin:

Se, onko abortin tekeminen oikein vai väärin.
Kuka on syyllinen ja mihin.
Mitä ja kenelle abortista aiheutuu.
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: Natanael - 29.04.19 - klo:17:43
Alkukielen jakeen sana puhuu murhaamisesta.

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?lex=BDB&ref=2.+Moos.+20%3A13&ent=07523&ent2=8799
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: sandia - 29.04.19 - klo:18:05
Tuo näyttäisi vahvistavan huomiotani, että sanoja tappaa ja murhata käytetään kuvaamaan samaa asiaa Raamatussa.

Ja vuorisaarnan ja Johanneksen kirjeen perusteella sen synnin ainakin yksi juuri on se, että ihminen ottaa itselleen oikeuden päättää kenellä on oikeus olemassaoloon.

Ihmisellä on taipumus ottaa kaikenlaisia vapauksia itselleen, mitä hänellä ei ole.
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: Jopo - 29.04.19 - klo:20:14
Lainaus käyttäjältä: DaavidinHuone
Kysymykseni on edelleen sama: missä raamatussa lukee, että abortti on rikos?

Missä Raamatussa lukee, että jos pistää toista kuumalla hiilihangolla pohkeeseen, on rikos?
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: Oloneuvos - 29.04.19 - klo:22:21
Raamatun laissa on kyllä eritelty tarkasti kaikenlainen, mikä on väärin ja miten pitää toimia.

Ihan sitten vaatteiden käyttöönkin:

3. Moos. 19:19

"Noudata näitä minun lakejani. Älä anna karjassasi kahden erilaisen eläimen pariutua keskenään. Älä kylvä samaan peltoon kahta erilaista siementä. Älä pue yllesi vaatekappaletta, joka on kudottu kahdesta erilaisesta langasta.

--

Miksi sitten Jumala ei ole ilmoittanut että abortti olisi väärin?

En ainakaan itse löydä raamatusta, vaikka olen sen lukenut n. 5 kertaa läpi.

Monet uskovaiset sanoo, että abortti on murha.

Mihin tällainen perustuu?

Raamatussa meillä on käsky, että kaikki pitää koetella. Pitäkää se mikä on hyvää.

Tuokaa kaikki valoon. Haluaisin nyt koetella tämän asian yhdessä veljien kanssa, että voidaanko opettaa abortin olevan rikos?

Kas, DaavidinHuone on palannut kirjoittamaan palstalle pitkähkön paussin jälkeen. Tervetuloa takaisin nuori mies. Meiltä jäi pohdiskelumme viimeksi kesken, mutta nyt on tullut tilaisuus siis jatkaa. Keskustelun pohjaksi ja perustaksi tahdon kysyä Sinulta kahta asiaa:

1. Noudatatko elämässäsi Mooseksen lakia?
2. Missä vaiheessa lapsesta tulee ihminen äidin kohdussa?


Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: Oloneuvos - 29.04.19 - klo:22:30
Tuo näyttäisi vahvistavan huomiotani, että sanoja tappaa ja murhata käytetään kuvaamaan samaa asiaa Raamatussa.

Ja vuorisaarnan ja Johanneksen kirjeen perusteella sen synnin ainakin yksi juuri on se, että ihminen ottaa itselleen oikeuden päättää kenellä on oikeus olemassaoloon.

Ihmisellä on taipumus ottaa kaikenlaisia vapauksia itselleen, mitä hänellä ei ole.

Tappamisella ja tappamisella on Raamatussa selvä ero. Muutoinhan vanhurskas Jumala olisi rikkonut omaa käskyään vastaan "älä tapa" antamalla kansalleen selvän määräyksen "tappakaa joidenkin kaupunkien väki viimeiseen mieheen, naiseen ja lapseen".
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: sandia - 30.04.19 - klo:02:33
Tuo näyttäisi vahvistavan huomiotani, että sanoja tappaa ja murhata käytetään kuvaamaan samaa asiaa Raamatussa.

Ja vuorisaarnan ja Johanneksen kirjeen perusteella sen synnin ainakin yksi juuri on se, että ihminen ottaa itselleen oikeuden päättää kenellä on oikeus olemassaoloon.

Ihmisellä on taipumus ottaa kaikenlaisia vapauksia itselleen, mitä hänellä ei ole.

Tappamisella ja tappamisella on Raamatussa selvä ero. Muutoinhan vanhurskas Jumala olisi rikkonut omaa käskyään vastaan "älä tapa" antamalla kansalleen selvän määräyksen "tappakaa joidenkin kaupunkien väki viimeiseen mieheen, naiseen ja lapseen".


KIrjoitin Jeesuksen opetuksesta "älä tapa" käskystä ja Johanneksen kirjeen opetuksesta siitä mitä viha on.
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: Soltero - 30.04.19 - klo:16:53
Abortti on aivan ilmeisesti vastoin Raamatun sanomaa ja opetusta siitä, miten ihmisen tulee elää.

Ihmisen ruumis ei ole hänen omaisuuttaan, vaan fyysinen kokonaisuus, joka on tarkoitettu Jumalan Hengen vaikutuspaikaksi.
Hedelmöitynyt munasolu on alusta alkaen uusi yksilö, joten sen tuhoaminen on murha.

Sikiö ei ole äidin omaisuutta.
"Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?"
(1. Kor. 6:19)

Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: Paulus - 30.04.19 - klo:19:03
Abortti on aivan ilmeisesti vastoin Raamatun sanomaa ja opetusta siitä, miten ihmisen tulee elää.

Ihmisen ruumis ei ole hänen omaisuuttaan, vaan fyysinen kokonaisuus, joka on tarkoitettu Jumalan Hengen vaikutuspaikaksi.
Hedelmöitynyt munasolu on alusta alkaen uusi yksilö, joten sen tuhoaminen on murha.

Sikiö ei ole äidin omaisuutta.
"Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?"
(1. Kor. 6:19)

Tässä asiassa olen Sollteron kanssa täsmälleen samaa mieltä. Siitäkin huolimatta, että (jumalattomassa) yhteiskunnassa ollaan asiasta eri mieltä.
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: Oloneuvos - 02.05.19 - klo:21:48
KIrjoitin Jeesuksen opetuksesta "älä tapa" käskystä ja Johanneksen kirjeen opetuksesta siitä mitä viha on.
Tahdotko (pyritkö) tuolla sanoa, että VT:n lain antaja ja UT:n vuorisaarnassa lain selittäjä eivät ole sama henkilä tai että laki olisi muuttunut lempeämmäksi Jeesuksen tultua luoksemme? Ei, ei ja vielä ei. Laki ei muutu eikä Jumalan pyhät ja vanhurskaat vaatimukset. "Olkaa pyhät sillä Minä olen pyhä" ja "Olkaa te siis täydelliset niin kuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on" (+ kymmeniä muita samanlaisia raamatunpaikkoja).
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: sandia - 02.05.19 - klo:22:42
KIrjoitin Jeesuksen opetuksesta "älä tapa" käskystä ja Johanneksen kirjeen opetuksesta siitä mitä viha on.
Tahdotko (pyritkö) tuolla sanoa, että VT:n lain antaja ja UT:n vuorisaarnassa lain selittäjä eivät ole sama henkilä tai että laki olisi muuttunut lempeämmäksi Jeesuksen tultua luoksemme? Ei, ei ja vielä ei. Laki ei muutu eikä Jumalan pyhät ja vanhurskaat vaatimukset. "Olkaa pyhät sillä Minä olen pyhä" ja "Olkaa te siis täydelliset niin kuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on" (+ kymmeniä muita samanlaisia raamatunpaikkoja).

Enhan kirjoittanut mitenkaan edes tuohon suuntaan kuin tuossa arvelit minun kirjoittaneen. Huolestuttavaa, jos kirjoitukseni ymmarretaan painvastoin kuin mita yritin ilmaista.
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: sandia - 03.05.19 - klo:16:08
Yritin siis kaikissa viesteissäni pohtia aloituksen väitetettä, että murha ja tappaminen ovat kaksi eri asiaa JA aborttia ei Raamatussa väitetä murhaksi.
Tulin siihen lopputulokseen että aloituksen perusoletus ei ole totta, joten koko aloituksen idea kaatuu siihen.

Se MITEN päädyin tuohon johtopäätökseen, on mielestäni sen verran sen verran selvästi ilmaistu aikaisimmissa viesteissäni, etten viitsi alkaa selittää itseäni sen enempää.
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: Oloneuvos - 03.05.19 - klo:16:18
Daavidinhuone, odotan vastauksiasi kysymyksiini

Lainaus
1. Noudatatko elämässäsi Mooseksen lakia?
2. Missä vaiheessa lapsesta tulee ihminen äidin kohdussa?
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: Soltero - 03.05.19 - klo:20:56
Yritin siis kaikissa viesteissäni pohtia aloituksen väitetettä, että murha ja tappaminen ovat kaksi eri asiaa JA aborttia ei Raamatussa väitetä murhaksi.
Tulin siihen lopputulokseen että aloituksen perusoletus ei ole totta, joten koko aloituksen idea kaatuu siihen.

Se MITEN päädyin tuohon johtopäätökseen, on mielestäni sen verran sen verran selvästi ilmaistu aikaisimmissa viesteissäni, etten viitsi alkaa selittää itseäni sen enempää.
Aborttia ei mainita kai Raamatussa yhteiskunnalliseksi rikokseksi (siis juridiseksi) minään aikakautena.
Mutta se on tietoinen rikkomus Jumalan säätämyksiä vastaan, siis majesteettirikos.
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: Paulus - 03.05.19 - klo:21:33
Aihetta käsitellään monilla nettisivustoilla. Tässä on yksi: https://www.gotquestions.org/Suomi/abortti.html
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: Oloneuvos - 04.05.19 - klo:01:23
Aihetta käsitellään monilla nettisivustoilla. Tässä on yksi: https://www.gotquestions.org/Suomi/abortti.html

Hyvä lainaus/kirjoitus.
Tein aloittajalle kysymyksen miten hän ajattelee varttuvasta ihmistaimesta äidin kohdussa? Jos tunnustamme kohdussa kehittyvän lapsen olevan ihminen niin siinä tapauksessa abortit ovat lapsien surmaamista. Tästä syystä kysyin aloittajalta kokeeko hän lapsen olevan ihminen jo äidin kohdussa? Mielestäni esimerkiksi psalmi 139 kertoo lapsen olevan ihmistaimi jo äidin kohdussa ja kyllä tämän pitäisi todistaa ihmisen sisin olemus ilman Raamattuakin. Odottavat äidit ovat suojelleet kohdussa kantavaa lastaan läpi vuosisatojen saaton...

Toivon aloituksen tekijän vastaavan minun ja muidenkin kysymyksiin.
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: Paulus - 04.05.19 - klo:10:26
Toivon aloituksen tekijän vastaavan minun ja muidenkin kysymyksiin.

"Taavetin huoneet" eivät näytä viihtyvän keskuudessamme.  ;)
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: sandia - 04.05.19 - klo:17:21
Okei, nyt tiedän mitä tässä pikavastauslootassa tuo miinus merkki vasemmassa yläkulmassa sanan Pikavastaus edessä tekee: se poistaa sen mitä juuri kirjoitin. >:(
"curiosity kills the cat"

Mutta joo siis tuntuu että kukaan ei snaijannut ehkä mitä yritin kirjoittaa, joten selitän itseäni.

Aloittaja jostain ihmeen syystä halkoi hiuksia sanan tappaa ja murhata kohdalla. Hän ei ottanut kantaa siihen, onko abortti tappamista. Mutta sitten toisaalta teki pitkän teoreemat puolustamaan ajatusta, että abortti ei ole rikos nimeltä murha Raamatusssa.

 MInulle tuli mieleen Jeesuksen opetus tappamisesta: Te olette kuulleet sanotuksi vanhoille: 'Älä tapa', ja: 'Joka tappaa, se on ansainnut oikeuden tuomion'.
22. Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.



Tuossa siis Jeesus käyttää sanaa "tappaa".

Toisaalta Johanneksen kirjeessä näin, minkä ymmärrän samaksi asiaksi kuin yllä.
Me rakastamme veljiämme, ja siitä me tiedämme siirtyneemme kuolemasta elämään. Joka ei rakasta, pysyy kuoleman vallassa. 15 Jokainen, joka vihaa veljeään, on murhaaja, ja te tiedätte, ettei iankaikkinen elämä voi pysyä yhdessäkään murhaajassa


Toisin sanoen Jeesus käytti sanaa tappaa ja Johannes käytti sanaa murha mielestäni samassa asiayhteydessä.

Murha ja tappaminen ihmisen sydämessä alkanee toisen ihmisen vähättelystä, mitätöinnistä. Jeesus otti tästä esimerkin kun ihminen sanoo toiselle: "sinä tyhjänpäiväinen".

Abortissa ihmiselämää vähätellään todella raa'asti. Otetaan itse asiassa pois ihmisarvo, jotta hänet sitten voidaan tappaa. Yleensä kaikenlaisten henkilöon kohdistuvien rikosten elementti on juuri tuo, että se toinen ihminen tehdään ikäänkuin objektiksi, mille sitten voi tehdä mitä haluaa.  MIelestäni siis adoption yhteydessä yllä mainitsemien raamatunkohtien perusteella adoptiosta voi käyttää joko sanaa tappaa tai murhata. Siis siitä syystä että Jeesus ja Johannes näyttivät käyttävän niitä synonyymeina.

Ehkä tää riittää selittämään mitä yritin ajaa takaa.
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: Soltero - 04.05.19 - klo:19:22
Aborttiasiassakin taustalla on ihmisten enemmistön täydellinen vieraantuminen Jumalan Sanasta. 
Useimpien käsitykset miehestä ja naisesta, avioliitosta ja elämän arvosta ovat kaikkea muuta kuin Raamatun mukaiset.
Selkeää raamatullista opetusta ei enää saa edes antaa, koska pidetään epädemokraattisena tuoda esiin mitään yksittäistä uskontoa.

Ihmisten maailmankuva perustuu aineellisuuteen, biologiaan, psykologiaan ja yksilön oikeuksien vaatimiseen.
Ihminen nähdään yhtenä eläinlajina muiden joukossa, ja usein kaikkein haitallisimpana, koska ihmiskunta käyttää luonnonvaroja hyväkseen ja "alistaa" muita lajeja.

Abortti oli lähes 2000 vuoden ajan laitonta, koska se rikkoi yhteiskuntien säädöksiä, jotka pohjautuivat kristilliseen ihmis- ja maailmankuvaan.
Raamatusta vieraantumisen vuoksi aborttia vastustavien katsotaan nyt olevan vanhanaikaisia, ennakkoluuloisia ja tietämättömiä, usein myös naisvihaajia.

Kun yleisesti ei uskota Jumalaan eikä evankeliumiin, ei tietenkään kristinuskon peruskirjan eli Raamatun ohjeita ja arvoja pidetä abortinkaan kohdalla etiikan lähtökohtana.
Aborttia pidetään nykyään useimmissa "kristityissä" maissa osoituksena naisten oikeudesta määrätä omasta ruumiistaan. 
Munasolun hedelmöityminen nähdään seurauksena miehen tunkeutumisena naisen asioihin, ja siksi nainen saa määrätä, saako munasolu jatkaa kasvuaan.

Alkiota ja sikiötä ei ymmärretä Jumalan luomistekona, jolle Hän antaa hengen.
On vain biologista, sattumalta syntynyttä solumassaa, jonka äiti voi halutessaan poistattaa kohdustaan. 
Ajatus taposta tai murhasta kuulostaa kai useimmista nykyihmisistä naurettavalta uskonnollisesti hurahtaneiden höpötykseltä.
Kuitenkaan Jumala ei muutu eikä hylkää luomaansa maailmaa.
Hänen Sanansa on pysyvästi voimassa. 
Sitä eivät voi kumota ihmisten mielipiteet, lait eivätkä poliittiset päätökset.


Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: sandia - 05.05.19 - klo:02:51
Juu noinhan se menee.
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: ullamaija - 05.05.19 - klo:09:01
Aivan samoin ajattelen,minkä Raamattu todistaa.Ei viisaampansa edessä pidä röyhistellä.Mistä ihminen olisi hankkinut ns.paremman tiedon?Sen löytäessään hän löysi tiedonpuutteen.
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: peneriktus16 - 05.05.19 - klo:09:21
Ettekö tiedä, että Jumalan säädökset muuttuvat vallitsevien trendien mukaan?
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: Taisto - 05.05.19 - klo:10:28
Ettekö tiedä, että Jumalan säädökset muuttuvat vallitsevien trendien mukaan?
Tähän maailmaan mukautuvien teologien näkemykset muuttuvat. Jumalan sana ei muutu.
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: Mice - 05.05.19 - klo:11:27
Vanha tuttumme Jesurun Tiikeri on löytänyt jälleen pariimme :)

Mitä itse aiheeseen tulee, niin abortti on syntiä. Solterolta hyvä kirjoitus tuossa edellä siitä kuinka nykyisin länsimaiset ihmiset ovat vieraantuneet elämän ainutkertaisuuden ymmärtämisestä. Ihminen leikkii jumalaa ja pullistelee typerällä "viisaudellaan".

Itse ymmärrän, että tappamisella ja murhaamisella voi olla eroa Jumalan silmissä. Esivalta ei turhaan miekkaa kanna.
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: Oloneuvos - 05.05.19 - klo:13:35
Ettekö tiedä, että Jumalan säädökset muuttuvat vallitsevien trendien mukaan?

Sinähän se nyt vallan hassuja haastelet. Jumala ei muutu eikä Hänen sanansa. Tälle kallioperustalle rakentuu uskomme.  "Taivas ja maa katoavat, mutta Minun sanani eivät koskaan katoa", sanoi Jeesus.
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: sandia - 05.05.19 - klo:16:18
Vanha tuttumme Jesurun Tiikeri on löytänyt jälleen pariimme :)

Mitä itse aiheeseen tulee, niin abortti on syntiä. Solterolta hyvä kirjoitus tuossa edellä siitä kuinka nykyisin länsimaiset ihmiset ovat vieraantuneet elämän ainutkertaisuuden ymmärtämisestä. Ihminen leikkii jumalaa ja pullistelee typerällä "viisaudellaan".

Itse ymmärrän, että tappamisella ja murhaamisella voi olla eroa Jumalan silmissä. Esivalta ei turhaan miekkaa kanna.

Mikali ymmarsin aloituksen oikein, aloitus tehtiin juuri koskemaan kysymysta,onko abortti murha, rikos.
Suomen laissahan ei abortin tekijää syytetä rikoksesta.

Minun vastaukseni tähän oli, että Johanneksen kirjeessä jo ihmistä kutsuttiin murhaajaksi, kun tämä vihaa toista ihmistä. Ja vertasin tätä Jeesuksen opetukseen käskystä "älä tapa" vuorisaarnassa.
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: sandia - 05.05.19 - klo:16:34
Eräs paljon arvostamani kirja The Myth of Out of Character Crime esittää termin "unpunishable crimes". Eli suomeksi jotenkin: rankaisemattomat rikokset. Tietty Jumalan edessä emme pakene vastuuta niistäkään. Mutta yhteiskunnassa saatamme.

https://www.google.com/books/edition/The_Myth_of_the_Out_of_Character_Crime/vsWoC5Yh1PIC?hl=en&gbpv=1&printsec=frontcover

Kirjan on kirjoittanut forenssi ( en ole varma on kuin termi oikein) psykologi Stanton Samenow.
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: sandia - 05.05.19 - klo:16:40
Mietin paremmin otsikkoa. Siinäkin on tietty sudenkuoppa.

Lainaus
Onko abortti rikos raamatussa?

Tarkoitettiinko siinä että onko abortti rikos Raamatun aikaisessa yhteiskunnassa, vai onko abortti rikos Jumalan sanan käskyjen perusteella.  Toisaalta vanhassa liitossa taas jo uskottomuus avioliitossa johti kuolemantuomioon.

Jumalan sanan mukaan synnin palkka on kuolema.

Eli jos huomasimme hengittävämme tänä aamuna, se on Jumalan armoa. Mitä ei varmaan kande ottaa kevyesti.





 
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: Lemmikki - 08.05.19 - klo:12:19
Asia on täysin selvä kun mietitään mitä abortissa tehdään.
Siinä silputaan veitsellä pieni lapsi ja se on murha. piste.
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: Oloneuvos - 11.05.19 - klo:03:22
Asia on täysin selvä kun mietitään mitä abortissa tehdään.
Siinä silputaan veitsellä pieni lapsi ja se on murha. piste.

Katsoin raskauden keskeytyksestä tallennettua videota ja kyllä sydäntä oikein kouraisi, kun pieni lapsenalku liikkui pahvimaljassa ja äänteli. Pahvimalja päättyi roskiin ja roskat polttouuniin (sitä ei tosin näytetty).

Olen toivonut, että aloituksen tehnyt DaavidinHuone vastaisi kysymykseeni? Eikö hän pidä tuota pientä liikkuvaa ja ääntelevää lapsen alkua ihmisenä? 

Ex. morsiameni oli sairaanhoitajana jonkin ajan naistenklinikalla HYKS:sä. Toisessa toimenpidehuoneessa lääkäri teki abortteja ja toisessa hän avusti toista lääkäriä, joka yritti kaikin keinoin pelastaa lasta ja raskauden jatkumista äidin kohdussa. Eksäni ei jaksanut kauan tuossa työpaikassa.
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: peneriktus16 - 11.05.19 - klo:09:44
Asia on täysin selvä kun mietitään mitä abortissa tehdään.
Siinä silputaan veitsellä pieni lapsi ja se on murha. piste.

Katsoin raskauden keskeytyksestä tallennettua videota ja kyllä sydäntä oikein kouraisi, kun pieni lapsenalku liikkui pahvimaljassa ja äänteli. Pahvimalja päättyi roskiin ja roskat polttouuniin (sitä ei tosin näytetty).

Tästä ei jää huono omatunto koska se ei ole Ihminen :(
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: Marjatta - 11.05.19 - klo:10:16
Psalmi 139
13. Sinä loit minut sisintäni myöten,
sinä kudoit minut kokoon äitini kohdussa.
14. Minä kiitän sinua siitä,
että minut on tehty ylen ihmeellisesti.
Ihmeelliset ovat sinun tekosi,
sieluni tietää sen sangen hyvin.
15. Minun luuni eivät olleet sinulta kätkössä,
kun minut salassa valmistettiin,
kun minut kudottiin taidokkaasti maan syvyyksissä.
16. Sinun silmäsi näkivät minut jo idullani.
Kaikki päivät oli luotu ja kirjoitettu sinun kirjaasi,
ennen kuin ainoakaan niistä oli tullut.

Luin aamulla tätä Psalmia ja iloitsin Jumalan luomisteosta meitä  ihmisiä ajatellen, paikkana kohtu. Minusta tämä kertoo Jumalan ajatuksesta, että Hän näkee meidät ihmisinä.

Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: Paulus - 11.05.19 - klo:10:20
Asia on täysin selvä kun mietitään mitä abortissa tehdään.
Siinä silputaan veitsellä pieni lapsi ja se on murha. piste.

Katsoin raskauden keskeytyksestä tallennettua videota ja kyllä sydäntä oikein kouraisi, kun pieni lapsenalku liikkui pahvimaljassa ja äänteli. Pahvimalja päättyi roskiin ja roskat polttouuniin (sitä ei tosin näytetty).

Tästä ei jää huono omatunto koska se ei ole Ihminen :(

Milloin mielestäsi ihminen alkaa olla ihminen?
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: peneriktus16 - 11.05.19 - klo:22:28
Sanotaan näin etten esittänyt omaa mielipidettäni, vaan sen miten sen suorittajat ja hyväksyjät näkevät.
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: Paulus - 11.05.19 - klo:22:35
Sanotaan näin etten esittänyt omaa mielipidettäni, vaan sen miten sen suorittajat ja hyväksyjät näkevät.

Kaiketi kuitenkin omankin mielipiteesi voit sanoa?
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: peneriktus16 - 11.05.19 - klo:22:55
Voin vain todeta että jo idussa Jumala Daavidin tunsi
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: Oloneuvos - 13.05.19 - klo:21:11
Asia on täysin selvä kun mietitään mitä abortissa tehdään.
Siinä silputaan veitsellä pieni lapsi ja se on murha. piste.

Katsoin raskauden keskeytyksestä tallennettua videota ja kyllä sydäntä oikein kouraisi, kun pieni lapsenalku liikkui pahvimaljassa ja äänteli. Pahvimalja päättyi roskiin ja roskat polttouuniin (sitä ei tosin näytetty).

Tästä ei jää huono omatunto koska se ei ole Ihminen :(

Koska sinusta sitten tuli ihminen?
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: peneriktus16 - 13.05.19 - klo:22:09
Raamattu ei puhu minusta  :o
Otsikko: Vs: Onko abortti rikos raamatussa?
Kirjoitti: peneriktus16 - 14.05.19 - klo:00:00
Hyvä on... En muista tapahtumaa jossa minusta tuli ihminen, mutta me joudumme toteamaan että hedelmöittynyt munasolu on ihmisoikeuksien alainen.