Kirjoittaja Aihe: Harhaopit  (Luettu 13002 kertaa)

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Harhaopit
« Vastaus #30 : 24.02.14 - klo:22:03 »
Lainaus käyttäjältä: Gal.1:
6 Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
7 joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.

Paavalilla oli voimakkaat mielipiteet suhteessa harhaopin julistajiin.
Paavali puhuu tuossa henkilöistä, jotka julistavat jotakin muuta oppia kuin sitä opetusta Jeesuksesta, jonka galatalaiset olivat jo kuulleet ja omaksuneet.
Seurakunta oli siksi luopumassa uskosta Jeesukseen (Gal. 1:6), koska sen jäsenet olivat vaihtamassa herraansa johonkin toiseen kuin Häneen.


Mielestäni tuossa lukee selvästi, että he eivät olleet luopuneet uskosta Jeesukseen, vaan tahtoivat vääristellä evankeliumin.
Muualla galatalaiskirjeessä käy ilmi, että kyse oli laista, jota nuo vääristelijät opettivat.


Kannattaa huomata, että on olemassa kahdenlaista lakioppia:

Sellaista, joka sanoo, että pitää tehdä sitä ja tätä pelastuakseen ja
sellaista, joka sanoo, että usko Jeesukseen ei riitä, vaan pitää tehdä sitä ja tätä iankaikkisen pelastuksen varmistamiseksi.
Siinä sanotaan, että seurakuntalaiset olivat luopumassa uskosta.
He olivat ilmeisesti palaamassa juutalaisen lain noudattamiseen ja hylkäämään uskonsa Jeesukseen Messiaana.
Sellainen opetus on tietysti harhaoppia, mutta ei siihen voi verrata esim. Yli-Vainion tai Koiviston opetuksia, joiden kautta on tullut paljon ihmisiä uskoon -joistakin ongelmista huolimatta.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Harhaopit
« Vastaus #31 : 24.02.14 - klo:22:15 »
Ei se tee julistajasta harhaoppista jos hänellä on syntiongelma, tai siis lankeemus tapahtunut josta ei ole noussut, kyllä hän silti voi julistaa puhdasta evankeliumia. Harhaoppi on mielestäni muuta, opettaa vastoin Jumalan sanaa ja tahtoa johtaen näin vilpittömiä harhaan.

Harhan vallassa eläminen johtaa myös syntiongelmaan. Ennemmin tai myöhemmin.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Harhaopit
« Vastaus #32 : 25.02.14 - klo:08:34 »
Jos maailmalla nykyään liikkuukin omituisia saarnaajia, eivät he voi eksyttää niitä uskovia, jotka ovat jäseniä terveellä raamatullisella pohjalla olevissa seurakunnissa ja joiden
oma uskonelämä on sellaista kuin Raamattu opettaa.
He osaavat kavahtaa ulkopuolelta tulevia vääriä oppeja.

Siksi uskovia pitäisi jatkuvasti kehottaa valvomaan ja rukoilemaan Raamatun opetuksessa pysyen.
Uskovilla itsellään on vastuu siitä, että pysyttelevät oikealla polulla.

Ongelma tuleekin siinä vastaan, kun nämä omituiset saarnaajat paitsi otetaan vastaan, kehotetaan seurakuntalaisia tulemaan oikein joukolla mukaan kuuntelemaan. Siihen seurakuntaan, jossa olen suurimman osan elämääni ollut mukana on kutsuttu, vaikka minkälaisen opin puhujaa.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Harhaopit
« Vastaus #33 : 25.02.14 - klo:08:49 »

Olen huomannut, että harhoppien opettajiksi luokitellaan ihmisiä aika kevein
perustein.
Kuitenkin Raamatun mukaan väärät opettajat ja profeetat ovat niitä, jotka

-eivät tunnusta Jeesusta lihaan tulleeksi Kristukseksi (1. Joh. 4: 1-3)
-eivät sano "Jeesus on Herra", vaan kiroavat Jeesuksen (1. Kor. 12:3;  1. Joh. 2:22-23)

Pitää olla hyvin varovainen siinä, kenet määrittelee harhaoppiseksi, koska ensin on tarkistettava,
että hän tosiaan täyttää em. kriteerit.

Ehkä tässä keskustelussa voisi vaihtaa myös muutaman ajatuksen siitä mikä on harhaoppia, mikä turhaa tai lievästi väärää oppia ja mikä on puutteellista tietoa oikeasta opista. En usko, että jalkojen pesu ehtoollisella, pyhät suudelmat tai vauvakaste ketään suoraan kadottaa. Jos noiden avulla luulee pelastuvansa, se on toinen juttu se. Monet ns. isien perinnäissäännöt taitavat mennä tuohon keskimmäiseen. Sellainen voisi olla oppi siitä, että vain meidän joukkoon kuuluva pelastuu oikeanlaisen synninpäästön saatuaan.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Harhaopit
« Vastaus #34 : 25.02.14 - klo:10:50 »
Ehkä tässä keskustelussa voisi vaihtaa myös muutaman ajatuksen siitä mikä on harhaoppia, mikä turhaa tai lievästi väärää oppia ja mikä on puutteellista tietoa oikeasta opista. En usko, että jalkojen pesu ehtoollisella, pyhät suudelmat tai vauvakaste ketään suoraan kadottaa. Jos noiden avulla luulee pelastuvansa, se on toinen juttu se. Monet ns. isien perinnäissäännöt taitavat mennä tuohon keskimmäiseen. Sellainen voisi olla oppi siitä, että vain meidän joukkoon kuuluva pelastuu oikeanlaisen synninpäästön saatuaan.

Joudumme jälleen palaamaan niihin perusasioihin, joita täällä on jo käsitelty eri yhteyksissä. Tästä lienee jälleen hyvä lähteä:

Knut, Lain ja evankeliumin erottamisesta:

SISÄLLYS (C.F.W. Waltherin kirjasta: Laki ja evankeliumi)

I väite

Koko pyhän Raamatun, sekä Vanhan että Uuden testamentin opinsisällön muodostaa kaksi toisilleen perusteellisesti vastakkaista oppia: laki ja evankeliumi.

II väite

Puhdas opettaja on ainoastaan se, joka ei vain esitä kaikkia uskonkohtia Raamatun mukaisesti, vaan myös erottaa oikein toisistaan lain ja evankeliumin.


Mielestäni tuossa on hyvä pohja, mikäli halutaan erottaa harhappi oikeasta. Siinä ollaan aina tekemisissä tuon ylläolevan kanssa. Variaatioita löytyykin sitten rajaton määrä. On lievää harhaoppia, keskinkertaista harhaoppia ja äärimmäistä harhaoppia.

Vakavaa tässä on se, että lievästä harhaopista alkaa helposti kalteva pinta kohti pahempaa harhaoppia.
« Viimeksi muokattu: 25.02.14 - klo:10:54 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Harhaopit
« Vastaus #35 : 25.02.14 - klo:11:12 »
Vakavaa tässä on se, että lievästä harhaopista alkaa helposti kalteva pinta kohti pahempaa harhaoppia.
Mielestäni jos kirkossa tai seurakunnassa periaatteessa arvostetaan Raamattua ja etsitään totuutta, joku pimeämpi kohta jollakin osa-alueella ei niin haittaa ja yhteisö voi pysyä terveenä vuosikymmenet. Jos yhteisö perustaa oppinsa ja toimintansa erilaisiin saatuihin ilmoituksiin, sekasotkut tulee jo alle vuodessa. Erittäin paljon riippuu tietysti onko kyse ytimestä vai kehällisistä asioista.
« Viimeksi muokattu: 25.02.14 - klo:11:14 kirjoittanut KnutL »

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Harhaopit
« Vastaus #36 : 25.02.14 - klo:11:19 »
Harhaoppien myötä kuvaan tulevat yksilö- ja seurakuntatasolla ennemmin tai myöhemmin esille erilaiset paheet (=synnit), joista huomattavimpia ovat seksuaaliset ja taloudelliset hairahdukset. Avioliittojen kariutumisen lisäksi mukaan ovat tulleet myös itsemurhat.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Hilema

  • Viestejä: 269
Vs: Harhaopit
« Vastaus #37 : 25.02.14 - klo:11:21 »
Lainaus uutisesta:
Lainaus
Yonggi Chon vuonna 1958 perustama Yoido Full Gospel -seurakunta kuuluu maailman suurimpiin helluntaiseurakuntiin. Pääseurakuntaan kuuluu noin 450 000 korealaista--

Esimerkki srk:sta, jonka järjestys ja rakenteet ovat harhaoppisia: yksi miekkonen johtamassa  puolen miljoonan joukkoa!


Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Harhaopit
« Vastaus #38 : 25.02.14 - klo:11:25 »
Ihmisten keksimät, Raamattua muuntelevat opetukset eivät ole uskoville niin suuri vaara kuin nyt annetaan ymmärtää.

Olen aivan varma siitä, että ainakin suomalaiset Jeesukseen uskovat uudestisyntyneet ovat kuulleet oikean eli raamatullisen evankeliumin ja opetuksen ainakin ennen sitä vaihetta,
kun ovat tehneet uskonratkaisun.

Jokaisella on mahdollisuus lukea äidinkielistään Raamattua niin paljon kuin haluaa ja
oppia sieltä, että kirjoituksia tulee lukea Pyhän Hengen viisautta pyytäen.

Kysymyksessä ovat uskon asiat, eivät loogiset, terävä-älyisyyteen perustuvat erittelyt ja arvioinnit erilaisten oppien oikeassa tai harhassa olemisesta.
Jokainen voi lukea itse Raamatusta, mitkä ovat pelastumisen peruskysymykset ja mikä yleensä on koko kristinuskon idea.
Jokainen voi lukea Raamatusta, millaiset opetukset ovat vastoin Jumalan säätämyksiä,
ja miten suoranaisia harhaopetuksia pitää varoa.

Vastuu on siis aina yksilöllä (Jumalan johdatuksessa elävällä).
Kukaan ei voi syyttää esim. luopumuksestaan sitä, että oli muka uudestisyntynyt, valvova uskova, mutta joku Hertzog, Yli-Vainio tai Koivisto tuli ja riisti uskon Jeesukseen.

Vaarassa ovat epäilijät, etsijät ja aivan uskosta osattomat, jotka ovat varmasti hämmennyksissään kuullessaan joidenkin uskovien vastustavan julkisesti, suureen ääneen Jeesuksesta julistavia ihmisiä ja määrittelevän heidät ja heidän seuraajansa suorastaan saatanallisiksi.
Lapsi lentää railakkaasti viemäriin pesuveden mukana.

Jos joku saa Jumalalta ohjeen alkaa vastustaa harhaoppisia julkisuudessa, hänen pitää ennen kaikkea rukoilla ja opetella maltillisuutta, viisautta ja taitoa toimia sillä tavalla, että vastustamisen perustelut tulevat kaikille täysin selviksi.

Samalla on tietenkin pystyttävä tarjoamaan tilalle täysin puhdasta opetusta, joka
ihmisten tulee vastaanottaa harhaopin sijaan.
Pelkkä kriittisyys, särkeminen ja murskaaminen on erittäin helppoa, mutta uuden,
ehjän ja puhtaan rakentaminen on vaativampaa ja vaatii valtavasti Jumalalta pyydettyä ja
vastaanotettua viisautta.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Harhaopit
« Vastaus #39 : 25.02.14 - klo:11:34 »
Ihmisten keksimät, Raamattua muuntelevat opetukset eivät ole uskoville niin suuri vaara kuin nyt annetaan ymmärtää.

Vertaus kymmenestä neisyestä antaa asiasta mielestäni toisenlaisen, vakavamman kuvan. Samoin 2. Tess. 2. luku.

Tästäkin lisätietoa (kannattaa kiinnittää huomiota nimiin):
http://www.kristitynfoorumi.fi/kolme.html
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Lydia

  • Vieras
Vs: Harhaopit
« Vastaus #40 : 25.02.14 - klo:16:43 »
Taitavat  Suomen harhaopettajat löytyä luterilaisesta kirkosta, tarkoitan niitä jotka eivät ole uuudestisyntyneitä ja opettavat ja tuudittavat ihmiset helvetin rauhaan. Voiko pahempaa enää olla?

Marjatta

  • Vieras
Vs: Harhaopit
« Vastaus #41 : 25.02.14 - klo:17:42 »
http://www.kristitynfoorumi.fi/kolme.html

Tuossahan on Yonggi Cho, josta Seurakuntalainen kirjoittaa, että saa vankeutta talousrikoksista..


Sitten Lydian kommenttiin.

Ennen vanhaan uudestisyntymätön pappikin julisti Raamatun sanaa oikein. Nyt en tiedä, onko se mahdollista.

Saldo

  • Vieras
Vs: Harhaopit
« Vastaus #42 : 25.02.14 - klo:23:15 »
Lainaus uutisesta:
Lainaus
Yonggi Chon vuonna 1958 perustama Yoido Full Gospel -seurakunta kuuluu maailman suurimpiin helluntaiseurakuntiin. Pääseurakuntaan kuuluu noin 450 000 korealaista--

Esimerkki srk:sta, jonka järjestys ja rakenteet ovat harhaoppisia: yksi miekkonen johtamassa  puolen miljoonan joukkoa!

Tämä yksi "miekkonen" lankesi. Jos hän ei tee parannusta, hänen vanhurskauttaan ei muisteta, eikä mennyt Jumalan käytössä ollut aika ollenkaan kompensoi hänen langennutta tilaansa.
Yongi Cho tekee parannuksen ainoastaan Jumalan edessä. Se kuitenkin poikii julkisuuteen viestin. Uudeksi Jumala luo kaiken, muttei samanlaista. Jerusalemiinkaan ei jäännyt kiveä kiven päälle, eikä niitä rakennelmia Jumala tarvinnut evankelioimiseen.
 
Tästä on helluntaiherätystä syytetty, nimitetty sitä jopa "omien haavoittuneitten ampumiseksi".
Tällaista "omien ampumista" ei esimerkiksi evlut kirkko harjoita. Kolmannessa avioliitossa elävä teologian professori ja Suomen evlut kirkon terävintä kärkeä edustava, selviytyy vielä loppuotteluun kirkon korkeimpaan virkaan, arkkipiispaksi.

On paljon uskovia, joiden takana on lähes kaikki kauheudet. He ovat harjoittaneet niitä ennen uskoontulemistaan. "Sellaisia tekin ennen olitte", sanoo Paavali. Jumalan valitsema, Saul, lankesi ja vaikka kuinka yritti, hän ei saannut voimaa nousta, koska Pyhä Henki oli poistunut hänestä.
Pahojaan teki Daavidkin, mutta rukoili, "älä ota pois minulta Pyhää Henkeäsi". Tämä Daavidin rukous oli nöyrtyneen vilpitön rukous. Jumala palautti kaiken ennalleen.
Uskon, että on "helppo" löytää vastaus menestykseen Kristuksessa, jopa lankeamisestakin. 
Olen usein käynnyt Yongi Cho'n seurakunnan kokouksissa Soulissa. Tilaisuudet olivat aina vaikuttavia, Pyhän Hengen vaikuttamia, puhui niissä Yongi Cho tai joku muu.

On monta suurta hengellistä johtajaa langennut. Kaikki kohtaamme kiusauksia, mutta jo ensimmäiseen lankeamiseen, sitten Paratiisista karkotuksen, Jumala puhutteli Kainia, koska synti vaani hänen "ovellaan". Jumala kehottia Kainia hallitsemaan halua, joka synnin muodossa vaani häntä.  Kain, eikä monet muut kuuluisuudet ole halunneet hallita halujaan. Heitä on usein yritetty tukea lankeamisen jälkeen ja ohjata parannuksen. Liian usein ylpeys on ollut esteenä.
« Viimeksi muokattu: 26.02.14 - klo:17:50 kirjoittanut Saldo »

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Harhaopit
« Vastaus #43 : 26.02.14 - klo:14:14 »
Jumalan on joskus sallittava lankeemus, jotta voisi pelastaa mitä pelastettavissa on. Mitä "suurempi" joku on, sitä suurempi lankeemus tarvitaan. Pienempienkin kohdalla lankeemus on joskus tarpeellinen.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Harhaopit
« Vastaus #44 : 26.02.14 - klo:16:25 »

On monta suurta hengellistä johtajaa langennut. Kaikki kohtaamme kiusauksia, mutta jo ensimmäiseen lankeamiseen, sitten Paratiisista karkotuksen, Jumala puhutteli Kainia, koska synti vaani hänen "ovellaan". Jumala kehottia Kainia hallitsemaan halua, joka synnin muodossa vaani häntä.  Kain, eikä monet muut kuuluisuudet ole halunneet hallita halujaan. Heitä on usein yritetty tukea lankeamisen jälkeen ja ohjata parannuksen. Liian usein ylpeys on ollut esteenä.

Suuresti ihmettelen sitä, että tuo asia, josta tämä Cho'hon liittyvä keskustelu lähti alulle oli tapahtunut jo vuonna 2002 ja menee yli kymmenen vuotta ja ko. henkilöä pidetään suurena hengellisenä johtajana maailmanlaajuisestikin.
Miksi hälytyskellot eivät soi?
Tai ymmärtääkseni ne ovat soineet jo kauan, mutta niitä ei ole haluttu uskoa.
Niin, ja edelleenkään en usko, että tuo talousrikos, vaikka se suuri onkin, on se varsinainen lankeemus.