Puimatanner

Puimatanner => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Lydia - 28.12.13 - klo:10:03

Otsikko: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Lydia - 28.12.13 - klo:10:03
Eri foorumeilla on käyty vilkasta keskustelua D. Herzogin toimintaan liittyen, mielestäni on hyvä tutkailla ja olla hereillä seuraten ilmiöitä jotka saavat sijaa seurakunnissa ja kirkoissa, jotka eivät suinkaan ole Jumalasta.

Tulee mieleen se kun Jeesus heitti kumoon myyjien ja rahan vaihtajien pöydät temppelissä, ja sanoi kovat sanat 'olette tehneet minun huoneestani ryövärien luolan'. Häntä ei surettanut se että rahat levisivät pisin lattioita sekamelskaksi..hän kiivastui Jumalan huoneen puolesta.
Entä me, hyväksymmekö jo kaikenlaista?
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Adina - 28.12.13 - klo:10:22
Olen sitä mieltä että kaikki tulisi tutkia niin opit kuin opettajatkin, sillä hedelmästään puu tunnetaan.
On hyvä myös jos itse ei jotain hoksaa, että veljet ja sisaret ohjaavat näkemään asioissa totuuden.

Sain tuon saarnoihin laittamani linkin sähköpostissa ja laitoin arvioitavaksi sen. Itse puheessa oli monia
hyviä seikkoja eksytyksistä, mutta luottamus opettajaan horjui kun kuulin hänen liittyneen seinäjoen hll.srk.

Puheessa oli mm. että Jumala lähettää eksytyksen koetellakseen sydämet. Kuka haluaa kulkea Raamatunsanan mukaan ja
kuka ei. Mitä mieltä olette tästä? :)
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Lydia - 28.12.13 - klo:11:15
Niin eiköhän eksytyksen sallita tulevan, Raamattu puhuu siitä. Kaiken A&O on Raamatun sana, sitä ei voi mitenkään koskaan ohittaa, silloin on matkanteko varmaa yksilöllä ja seurakunnalla.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 28.12.13 - klo:11:40
Entä me, hyväksymmekö jo kaikenlaista?

Seurakunnassa on yleensä pakko hyväksyä, muuten joutuu ainakin vaiennetuksi tai peräti ulos. Jos on 100 hengen seurakunta ja 99 on jotain mieltä asioista, niin käytännössä se merkitsee sitä, että enemmistö on oikeassa vaikka ei olisikaan.

Tämä yksi änkyrä saa kuulla olevansa fariseus, rakkaudeton, suvaitsematon ja vanhoillinen. Vähemmistö voi kuitenkin olla oikeassa. Kun saatana paljastetaan, se alkaa puhua rakkaudesta.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Vastavoima - 28.12.13 - klo:11:45
Puheessa oli mm. että Jumala lähettää eksytyksen koetellakseen sydämet. Kuka haluaa kulkea Raamatunsanan mukaan ja
kuka ei. Mitä mieltä olette tästä? :)

Tästä olen erimieltä, Jumala ei tee kuten olin ne muutamat Kirjoitusten paikat jonka perusteella sitten tehtiin (puhuja teki) oman tulkinnan.

Kun Jumala on lähettänyt saatanan valheen henkenä tahi muuna "ansana" ihmiselle tahi ihmisille, niin niissä paikoissa on ollut ihmisen osuus isompi kuin Jumalalan.
Jobi oli poikkeus mutta se ei ollut Jumala "rangaistus" eli eksytys ja sitten tuomio ja rangaistus.

en jaksa tästä lisää kirjoittaa, mutta se eksytys minkä Herra lähettää on osin seuraavan ominaisuuden omaavia, ja muita osia lisänä.

Herra muuttaa valkeuden pimeydeksi.
Totuuden valheeksi.
Näin on Kirjoitettu.

ja mikä on mahdollinen syy eli tarkoitus tällä Jumalan lähettämällä eksytyksellä?
Kosto ?
Ansa ?
Rakkaus ? ei rakkaus.

Ihmisen oma halu tehdä kuten parhaaksi näkee ja sitten Jumala sallii sen, kuten esim homot?
en tiedä.

Olen lukenut ja tutkinut Ilmestyskirjaa mutta se ei vielä aukene ja Danielin sanoma pysyy vielä lukittuna.
Esimakua tuli tässä joulun alla Saksalaisessa kirkossa jossa nainen julisti olevansa jumala !
ja mikä tarkoitus oli jos oli vain protesti riisua itsensä alastomaksi, siis yläosa!

Iisebell ja Bileam.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Vastavoima - 28.12.13 - klo:11:50
Entä me, hyväksymmekö jo kaikenlaista?

Seurakunnassa on yleensä pakko hyväksyä, muuten joutuu ainakin vaiennetuksi tai peräti ulos. Jos on 100 hengen seurakunta ja 99 on jotain mieltä asioista, niin käytännössä se merkitsee sitä, että enemmistö on oikeassa vaikka ei olisikaan.

Tämä yksi änkyrä saa kuulla olevansa fariseus, rakkaudeton, suvaitsematon ja vanhoillinen. Vähemmistö voi kuitenkin olla oikeassa. Kun saatana paljastetaan, se alkaa puhua rakkaudesta.

Lainaus
Entä me, hyväksymmekö jo kaikenlaista?

itse en hyväksy.
Kun kerran jos toisenkin olen "kaatanut rahanvaihtajien pöydät" seurakunnassa he ,paimen sanoi että minussa on riivaaja !
Minua on kielletty rukoilemasta rukous kokouksessa sillä he kuuntelivat mitä Herralleni sanoin ja pyysin ja taas, ei muuta kuin "pihalle".

Eli he eivät kestä enää Totuuden sanaa eikä sen paljastajia.

Korvasyyhyyn he puhuvat ja saavat pienokaiset lankeamaan pois Elävästä Jumalalasta.

En tiedä kuinka paljon on "sanoissani" Jumalan vihaa ja kuinka paljon omaani.
Mutta halu on lyödä kaikki ne jotka sitä pahaa tuottavat, ei niitä jotka sitä pakosta syövät.

Mutta toisaalta, olen lopen väsynyt ja loppu.
En jaksa enää, ja toivon vain pääseväni pois. eli odotan että kuolen pois.
ja sitä rukoilen ja anon Jumalalta.
_______________________
Herra ei enää, en tahdo elää.
Herra, jo riittää, ota minun henkeni.
Herra, Kaikkivaltias, sinun käteesi minä annan henkeni. Jeesuksen nimessä aamen. aamen.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Vastavoima - 28.12.13 - klo:12:03
Puheessa oli mm. että Jumala lähettää eksytyksen koetellakseen sydämet. Kuka haluaa kulkea Raamatunsanan mukaan ja
kuka ei. Mitä mieltä olette tästä? :)

2. Tess. 2:7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.

Viettelys ?
IIsebell ja Bileam ?

Esim, mitä voisin itse tehdä jos "jumalattoman" kaunis nainen tulisi tarjoamaan sulojaan !
en voisi mitään tehdä !
Joten tähän päivään asti ei Jumala ole tätä pahalle sallinut.
Jumalan on turha tässä minun sydäntäni koetella sillä se on "kaikkien" tiedossa miten toimisin.
eli jos Jumala näin minulle tekisi se ei olisi koetus vaan tuomio ja rangaistus.

mikä olisi pelastus? no tottahan Kaikkivaltias sen on jo tehnyt mutta ei anna.
Jos olen kylläinen miksi etsisin tahi mitä vaikutusta olisi lisä "leivällä ja vedellä", ei mitään.

Jos on koetus niin siinä on oltava mahdollisuus tehdä myös oikein, mutta jos Jumala ja saatana yhdessä tekee petoksen ja valheen, kuka voi sitä havaita ja vastustaa !
ei, koettelemus on sellainen että sen voi voittaa.
Jumalan tekemää petosta ei voi havaita eikä sitten voittaa.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Soltero - 28.12.13 - klo:13:01
Olen sitä mieltä että kaikki tulisi tutkia niin opit kuin opettajatkin, sillä hedelmästään puu tunnetaan.
On hyvä myös jos itse ei jotain hoksaa, että veljet ja sisaret ohjaavat näkemään asioissa totuuden.

Sain tuon saarnoihin laittamani linkin sähköpostissa ja laitoin arvioitavaksi sen. Itse puheessa oli monia
hyviä seikkoja eksytyksistä, mutta luottamus opettajaan horjui kun kuulin hänen liittyneen seinäjoen hll.srk.

Puheessa oli mm. että Jumala lähettää eksytyksen koetellakseen sydämet. Kuka haluaa kulkea Raamatunsanan mukaan ja
kuka ei. Mitä mieltä olette tästä? :)
Onko Seinäjoen helluntaiseurakunta harhaopettajien vallassa,
vai mistä on kysymys?
Olen luullut, että siellä päin on herätystä ja asiat kunnossa.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Adina - 28.12.13 - klo:13:20
Olen sitä mieltä että kaikki tulisi tutkia niin opit kuin opettajatkin, sillä hedelmästään puu tunnetaan.
On hyvä myös jos itse ei jotain hoksaa, että veljet ja sisaret ohjaavat näkemään asioissa totuuden.

Sain tuon saarnoihin laittamani linkin sähköpostissa ja laitoin arvioitavaksi sen. Itse puheessa oli monia
hyviä seikkoja eksytyksistä, mutta luottamus opettajaan horjui kun kuulin hänen liittyneen seinäjoen hll.srk.

Puheessa oli mm. että Jumala lähettää eksytyksen koetellakseen sydämet. Kuka haluaa kulkea Raamatunsanan mukaan ja
kuka ei. Mitä mieltä olette tästä? :)
Onko Seinäjoen helluntaiseurakunta harhaopettajien vallassa,
vai mistä on kysymys?
Olen luullut, että siellä päin on herätystä ja asiat kunnossa.

Vaikuttaa olevan kallellaan menestysteologiaan, en ole seurannut miten nykyisin mutta KnutL oli perillä siitä paremmin, ettei
toiminta ole helluntalaista.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Soltero - 28.12.13 - klo:13:38
Seinäjoen hell. seurakunta piti täällä Fuengirolassa viime kesänä (ja pitänyt aikaisemminkin)
fifteen-leirejä nuorille.

Kaksi heidän seurakuntansa nuorta pastoria piti puheita tämän srk:n kesäkokouksissa,
eikä niissä ainakaan olllut mitään
viitteitä menestysteologiaan.
Erittäin raamatullista ja tervehenkistä opetusta.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 28.12.13 - klo:13:41
Onko Seinäjoen helluntaiseurakunta harhaopettajien vallassa,
vai mistä on kysymys?
Olen luullut, että siellä päin on herätystä ja asiat kunnossa.

Tyyli on pitkälti samanlaista kuin Nokiamission kokouksissa. Ja puhujat kutsutaan usein Lännestä. Minä en jaksa kuunnella sitä meuhkaamista, huuto ei ole hengellisyyden mitta.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Vastavoima - 28.12.13 - klo:13:49
Myrkkyä annetaan pienissä annoksissa.
kuten hapan taikinassa, vain aikaa ja se on pilalla.

ei "napatanssijat" ja naisten skaala illat kuulu Herran huoneeseen.
ja tässä on sitten tehty päinvastoin mitä Daavid teki kun karkeroi Jumalan edessä, Jumalan Arkin edessä.

vaimo sai rankaistuksen, ei lapsia.
ja samaa on ilmestyskirjassa mutta nyt lapset otetaan pois ! eli tapetaan!
Jumalan Kädellä !
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Lydia - 28.12.13 - klo:13:51
En usko että on Jumalan tahto ja hänelle kunnian antamista jos puhuja käyttää paljon puheaikaa kertomalla mitä tapahtui siellä ja täällä kun MINÄ RUKOILIN ja lopuksi kunnia kaikesta Jumalalle. Entä kaatumisjonot, tuskin ovat Jumalasta, uskon että jos puhuja ja rukoilija tähtää siihen että penkeissä saadaan apu Jumalalta, silloin kunniakin menee paremmin siihen suuntaan mihin kuuluukin, eli Jumalalle yksin.
Tuoreita esimerkkejä Herzogin kaameasta vallankäytöstä rukousjonossa.
Jos rumasti sanoo niin liha haisee monessa touhussa.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Taisto - 28.12.13 - klo:14:19
Onko Seinäjoen helluntaiseurakunta harhaopettajien vallassa,
vai mistä on kysymys?
Olen luullut, että siellä päin on herätystä ja asiat kunnossa.
No, kuulin sellaista että S-joen helluntaisrk:n saarnaaja, vai oliko heitä kaksi,
ovat kokoussalissa paljon ennen kokousta ja kiertelevät siellä ja siunaavat
kaikki penkit. Perusteluna se, että "sauna lämmitetään etukäteen" - eli
siunattujen penkkien kautta vaikutetaan ihmisiin, jotka sitten kokouksen
aikana istuvat niissä. Tämä ei ole enää kaukana mustasta magiasta...

Oman paikkakuntani saarnaaja sanoi, että hän ei suoraan ota tähän kantaa,
mutta ei hänkään voisi mennä niihin kokouksiin...

Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Jees-mies - 28.12.13 - klo:14:26
No, kuulin sellaista että S-joen helluntaisrk:n saarnaaja, vai oliko heitä kaksi,
ovat kokoussalissa paljon ennen kokousta ja kiertelevät siellä ja siunaavat
kaikki penkit. Perusteluna se, että "sauna lämmitetään etukäteen" - eli
siunattujen penkkien kautta vaikutetaan ihmisiin, jotka sitten kokouksen
aikana istuvat niissä. Tämä ei ole enää kaukana mustasta magiasta...
Olen ollut itse aikoinaan mukana vastaavassa toiminnassa (ei Seinäjoella, vaan eräässä vapaassa karismaattisessa yhteydessä). Penkkien siunaamisessa käytettiin apuna rukousöljyä. Samoin voideltiin kokoussalin ovenpieliä.

Kiinnostaisi tietää, mistä käytäntö on saanut alkunsa. Johtavatkohan jäljet tässäkin tapauksessa Toronton lentokentälle.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Vastavoima - 28.12.13 - klo:14:40
Eräs selitys on että Jerikon ympäri kierreltiin ja sitten tuli voitto.
Pihtipielet, oven karmit ja muut ikkunat, on kenties Egyptistä eli veren siveleminen.

Ilmestysmajassa kaikki puhditettiin ja voideltiin öljyllä.
mutta tätä pyhää öljyä EI SAA jäljitellä.

2. Moos. 30:30 Voitele myös Aaron ja hänen poikansa ja pyhitä heidät pappeina palvelemaan minua.
31 Puhu myös israelilaisille ja sano: Tämä olkoon teillä minun pyhä voiteluöljyni sukupolvesta sukupolveen.
32 Kenenkään muun ihmisen ruumiille älköön sitä vuodatettako, älkääkä sen sekoitusta jäljitelkö. Pyhä se on, ja pyhänä se pitäkää.
33 Jokainen, joka valmistaa sellaisen voiteen, ja jokainen, joka sivelee sitä syrjäiseen, hävitettäköön kansastansa."
34 Ja Herra sanoi Moosekselle vielä: "Ota itsellesi hyvänhajuisia aineita, hajupihkaa, simpukankuorta, tuoksukumia, näitä hyvänhajuisia aineita, ja puhdasta suitsuketta, yhtä paljon kutakin lajia,
35 ja tee niistä suitsutus, höystesekoitus, jollaista voiteensekoittaja valmistaa, suolansekainen, puhdas ja pyhä.
36 Ja hienonna osa siitä jauhoksi ja pane sitä lain arkin eteen ilmestysmajaan, jossa minä ilmestyn sinulle. Korkeasti-pyhänä se pitäkää.
37 Älkää valmistako itsellenne mitään muuta suitsutusta tämän sekoituksen mukaan. Pidä tämä Herralle pyhitettynä.
38 Jokainen, joka sellaista tekee nauttiaksensa sen tuoksusta, hävitettäköön kansastansa."

______________

Elian ja Sarpatin leski.
Öljy jota käytettiin oli tavallista ruokaöljyä.

1. Kun. 17:8 Ja hänelle tuli tämä Herran sana:
9 "Nouse ja mene Sarpatiin, joka on Siidonin aluetta, ja asetu sinne. Katso, minä olen käskenyt leskivaimon elättää sinua siellä."
10 Niin hän nousi ja meni Sarpatiin. Ja kun hän tuli kaupungin portille, niin katso, siellä oli leskivaimo keräilemässä puita. Hän huusi tälle ja sanoi: "Tuo minulle vähän vettä astiassa juodakseni".
11 Kun hän meni hakemaan, huusi hän hänelle ja sanoi: "Tuo minulle myös palanen leipää kädessäsi".
12 Mutta hän vastasi: "Niin totta kuin Herra, sinun Jumalasi, elää, minulla ei ole leipäkakkuakaan, vaan ainoastaan kourallinen jauhoja ruukussa ja vähän öljyä astiassa. Ja katso, kerättyäni pari puuta minä menen leipomaan itselleni ja pojalleni, syödäksemme ja sitten kuollaksemme."

2. Kun. 4:2 Elisa sanoi hänelle: "Mitä minä voin tehdä sinun hyväksesi? Sano minulle, mitä sinulla on talossasi." Hän vastasi: "Palvelijattarellasi ei ole talossa muuta kuin öljyä sen verran, kuin minä tarvitsen voidellakseni itseäni".
______________

Mysö UT:ssa käytetään öljyä mutta TUTKI ITSE!

ja silloin se jää paremmin mieleen :)
___________________

Hagg. 2:12 Katso, mies kantaa pyhää lihaa vaatteensa liepeessä ja koskettaa liepeellänsä leipää tai keittoa, viiniä, öljyä tai muuta ruokaa, mitä hyvänsä; tuleeko se siitä pyhäksi?" Niin papit vastasivat ja sanoivat: "Ei".

11 "Näin sanoo Herra Sebaot: Pyydä papeilta opetusta ja sano:
12 Katso, mies kantaa pyhää lihaa vaatteensa liepeessä ja koskettaa liepeellänsä leipää tai keittoa, viiniä, öljyä tai muuta ruokaa, mitä hyvänsä; tuleeko se siitä pyhäksi?" Niin papit vastasivat ja sanoivat: "Ei".
13 Ja Haggai sanoi: "Jos joku, joka on kuolleesta saastunut, koskettaa jotakin näistä, tuleeko se saastaiseksi?" Niin papit vastasivat: "Tulee saastaiseksi".
14 Silloin Haggai lausui ja sanoi: "Sellaista on tämä väki, sellaista tämä kansa minun edessäni, sanoo Herra. Sellaiset ovat kaikki heidän kättensä työt ja se, mitä he siellä uhriksi tuovat: se on saastaista.

Kaikki ihmisen teot ovat kuin saastainen haiseva vaate Jumalan edessä ! KAIKKI !
ei ole Kuin Yksi Hyvä : Jumala.
ja me teemme hyviä tekoja sillä ne ovat Jumalan eli Jumalan Henki tekee ne meissä.

Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Soltero - 28.12.13 - klo:15:19
No, kuulin sellaista että S-joen helluntaisrk:n saarnaaja, vai oliko heitä kaksi,
ovat kokoussalissa paljon ennen kokousta ja kiertelevät siellä ja siunaavat
kaikki penkit. Perusteluna se, että "sauna lämmitetään etukäteen" - eli
siunattujen penkkien kautta vaikutetaan ihmisiin, jotka sitten kokouksen
aikana istuvat niissä. Tämä ei ole enää kaukana mustasta magiasta...
Olen ollut itse aikoinaan mukana vastaavassa toiminnassa (ei Seinäjoella, vaan eräässä vapaassa karismaattisessa yhteydessä). Penkkien siunaamisessa käytettiin apuna rukousöljyä. Samoin voideltiin kokoussalin ovenpieliä.

Kiinnostaisi tietää, mistä käytäntö on saanut alkunsa. Johtavatkohan jäljet tässäkin tapauksessa Toronton lentokentälle.
Onpa noloa, että koin noiden kahden Seinäjoen helluntaiseurakunnan pastorin opetuksen hyvin
raamatullisena ja siunaavana.
Olisi pitänyt olla varmuuden vuoksi kielteisempi.
Sainkohan jonkin pahan tartunnan?
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Vastavoima - 28.12.13 - klo:15:24
Ihmisen vatsassa on hyviä bakteereja ja suussa jo monet tuhoutuvat :)

Ja Pyhä Henki ON Puolustaja !
kunhan ei liikaa saa pahan leipää niin ei huolta.

Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: KnutL - 28.12.13 - klo:16:08
No, kuulin sellaista että S-joen helluntaisrk:n saarnaaja, vai oliko heitä kaksi,
ovat kokoussalissa paljon ennen kokousta ja kiertelevät siellä ja siunaavat
kaikki penkit. Perusteluna se, että "sauna lämmitetään etukäteen" - eli
siunattujen penkkien kautta vaikutetaan ihmisiin, jotka sitten kokouksen
aikana istuvat niissä. Tämä ei ole enää kaukana mustasta magiasta...
Olen ollut itse aikoinaan mukana vastaavassa toiminnassa (ei Seinäjoella, vaan eräässä vapaassa karismaattisessa yhteydessä). Penkkien siunaamisessa käytettiin apuna rukousöljyä. Samoin voideltiin kokoussalin ovenpieliä.

Kiinnostaisi tietää, mistä käytäntö on saanut alkunsa. Johtavatkohan jäljet tässäkin tapauksessa Toronton lentokentälle.
Onpa noloa, että koin noiden kahden Seinäjoen helluntaiseurakunnan pastorin opetuksen hyvin
raamatullisena ja siunaavana.
Olisi pitänyt olla varmuuden vuoksi kielteisempi.
Sainkohan jonkin pahan tartunnan?

Pidä se mikä on hyvää.
Valitettavasti näyttää olevan niin, että samankin seurakunnan sisällä voi olla paljon hyvää ja sitten pois heitettävää.

Ilmestyskirjankin seurakunnille annetaan ainakin kahdenlaista palautetta.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: KnutL - 28.12.13 - klo:16:10
Olen kahteen otteeseen asunut Seinäjoella, joten siksi ja jostain muustakin syystä tulee seurattua sen tapahtumia tarkemmin etäältä. Nykysin en ole varsinaisesti missään tekemisissä ko.paikkakunnan ja helluntaiseurakunnan kanssa.

Valitettavasti kyseinen helluntaisrk on jo vuosikymmenet ollut paikkakunta, jossa on otettu vastaan kaikki nämä suuren maailman hämmentäjät Cerullot, Hinnit ja muut.
Seurakunnassa on vuosien varrella ollut sellaisia työntekijöitä, jotka ovat luonteeltaan eläväisiä ja jotka saavat ympärilleen liikettä - mieleen tulevat nopeasti nämä: Hannu-Heikki Hyppönen, Juha Ketola, Timo Närhi, Martti Kallionpää. Näitä uusia nuorisopastoreita en tunne.

Se on kokonaan toinen juttu miten hengellistä erilainen liike ja ääni on.

Totta kai tuossakin seurakunnassa on monta hyvää asiaa ja moni ihminen on sen toiminnan kautta tullut uskoonkin. Seurakunnan kuitenkaan ei tulisi olla evankelistojen johdossa.
Mielestäni uuden uskovan kannattaisi lähteä muualle kasvamaan...no, tämä on vain minun mielipiteeni.


Yksi näkökohta yleistilanteeseen voi tietysti olla se, että kun on vuosia ollut hyvin kuivaa ja sitten on rukoiltu tulta ja vähän sitä saatu, on ollut pakko alkaa rukoilla sateita, ettei ihan kaikki pala.


Näistäkin voi olla montaa mieltä

http://www.youtube.com/watch?v=syB1ORdzrhc
http://www.youtube.com/watch?v=7O7uLP_7iIU
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: KnutL - 28.12.13 - klo:16:46
Olen sitä mieltä että kaikki tulisi tutkia niin opit kuin opettajatkin, sillä hedelmästään puu tunnetaan.
On hyvä myös jos itse ei jotain hoksaa, että veljet ja sisaret ohjaavat näkemään asioissa totuuden.

Sain tuon saarnoihin laittamani linkin sähköpostissa ja laitoin arvioitavaksi sen. Itse puheessa oli monia
hyviä seikkoja eksytyksistä, mutta luottamus opettajaan horjui kun kuulin hänen liittyneen seinäjoen hll.srk.

Puheessa oli mm. että Jumala lähettää eksytyksen koetellakseen sydämet. Kuka haluaa kulkea Raamatunsanan mukaan ja
kuka ei. Mitä mieltä olette tästä? :)

Asian voi nähdä myös toisin päin - seurakunta on saanut keskelleen opettajan. Toivottavasti J.N. pysyy kiinni raittiissa sanassa.
Aika näyttää miten käy seurakunnan ja hänen osaltaan.


Lisäys:

tässä tiedote asiasta
http://www.gospeloffaith.com/attachments/005_Tiedote%20palveluteht%C3%A4v%C3%A4n%20muutoksesta%203.10.2012.pdf
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Adina - 28.12.13 - klo:17:19
Olen sitä mieltä että kaikki tulisi tutkia niin opit kuin opettajatkin, sillä hedelmästään puu tunnetaan.
On hyvä myös jos itse ei jotain hoksaa, että veljet ja sisaret ohjaavat näkemään asioissa totuuden.

Sain tuon saarnoihin laittamani linkin sähköpostissa ja laitoin arvioitavaksi sen. Itse puheessa oli monia
hyviä seikkoja eksytyksistä, mutta luottamus opettajaan horjui kun kuulin hänen liittyneen seinäjoen hll.srk.

Puheessa oli mm. että Jumala lähettää eksytyksen koetellakseen sydämet. Kuka haluaa kulkea Raamatunsanan mukaan ja
kuka ei. Mitä mieltä olette tästä? :)

Asian voi nähdä myös toisin päin - seurakunta on saanut keskelleen opettajan. Toivottavasti J.N. pysyy kiinni raittiissa sanassa.
Aika näyttää miten käy seurakunnan ja hänen osaltaan.


Lisäys:

tässä tiedote asiasta
http://www.gospeloffaith.com/attachments/005_Tiedote%20palveluteht%C3%A4v%C3%A4n%20muutoksesta%203.10.2012.pdf

Toivon mukaan, samaa itsekin ajattelin että voisiko olla noin..mutta aikahan sen näyttää.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: KnutL - 28.12.13 - klo:18:08
En viitsi sotkea tuota 'Saarnoja' - ketjua.
http://puimatanner.net/index.php?topic=188.msg7465;topicseen#msg7465

Kirjoitan siis joitakin huomioitani tänne.


Ylistyksen Vuori - seurakunta:

Ylistyksenvuori ry on rekisteröity yhdistyksenä 25.5.1998. Se on Kouvolassa toimiva seurakunta, jonka ominaispiirteinä on ylistyksen ja Pyhän Hengen toiminnan korostus. Raamatun auktoriteetti ja apostolinen uskontunnustus ovat toiminnan pohjana.

Toimintamuotoina ovat viikottaisten kokousten lisäksi Israel-työ, evankeliointi sekä lähetys- ja kehitysyhteistyö. Parhaillaan on käynnissä erityisesti HIV/AIDS-testaukseen ja valistustoimintaan keskittyvän klinikan yhteistyöhanke Keniassa. Ylistyksenvuori-seurakunta tekee yhteistyötä muiden itsenäisten uuskarismaattisten seurakuntien kanssa.
http://www.uskonnot.fi/yhteisot/view.php?orgId=743


Tässä netistä löydetty tieto:
'
Olen kristitty fundamentalisti. Olin noin 15 vuotta sitten Ylistyksen vuori-seurakunnassa Kouvolassa Binningien seinaarissa. Gordon kertoi, että läpi Raamatun ihmiset ovat kuulleet Jumalan äänen ja Johanneksen evankeliumin 10. luvussa sanotaan kolmesti, että hänen lampansa kuulevat hänen äänensä. Tilaisuudessa harjoiteltiin Jeesuksen äänen kuulemista niin, että kukin esitti Hänelle kysymyksiä ja vastaus saatiin heti omaan ajatusmaailmaan. Piti aloittaa vähemmän tärkeistä asioista, jotta mahdollisesta väärin kuulemisesta ei tulisi vahinkoa. Toki kuulianen tuli olla sille mitä Jeesus sanoo. Jos ei aikonut totella, oli parempi olla kysymättä Häneltä. Muistaakseni tästä aiheesta Binning on opettanut myös maanantai-piirissä.

Seminaarin jälkeen aloin harjoitella ja harjoittaa Jeesuksen äänen kuulemista ja otin Jumalan johdatuksen elämässäni tällä tavoin. Tässä on kyllä väärin kuulemisen vaarakin. Jos iisebelin henki on minussa, kuulen luultavasti välillä sen äänen ja välillä Jeesuksen äänen. Minulla on kyllä ollut vahva iisebelin henki, mutta Binning on ajanut sen pois ja demoni on pysynyt loitolla, mitä erityisesti tarkkailen itsessäni. Voin tietysti kuulla oman alitajuntani "äänen", mutta se on suljettu pois, kun usein olen eri mieltä kuulemani "Jeesuksen" kanssa. Mitä tahansa ihminen tekeekään jatkuvasti, hän harjaantuu ja oppii. Raamatussa sanotaan, että aistit tottumuksesta harjaantuvat erottamaan hyvän pahasta.

http://www.maanantaipiiri.info/keskustelu/index.php?topic=281.0



Tuota taustaa vasten on hämmästyttävää, että seurakunta kutsui puhujakseen henkilön joka varoitti Eksytyksistä ja valheprofeetoista.

Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 28.12.13 - klo:18:17
No, kuulin sellaista että S-joen helluntaisrk:n saarnaaja, vai oliko heitä kaksi,
ovat kokoussalissa paljon ennen kokousta ja kiertelevät siellä ja siunaavat
kaikki penkit. Perusteluna se, että "sauna lämmitetään etukäteen" - eli
siunattujen penkkien kautta vaikutetaan ihmisiin, jotka sitten kokouksen
aikana istuvat niissä. Tämä ei ole enää kaukana mustasta magiasta...

Oma, monikymmenvuotinen seurakuntani hurahti täysillä torontolaisuuteen, ja olin sittemmin mukana vähän aikaa pienessä yhteisössä (se ei kaiketi vielä silloin pitänyt itseään seurakuntana). Mutta oudoksi sekin meni. Jonossa marssittiin salin ympäri, se oli jonkinlaista saatanan karkoitusta. En voinut mitenkään osallistua siihen marssiin ja siinä vaiheessa irtosin sitten siitäkin porukasta. Tätä ennen tapahtui sekin, että yksi julistaja näytteli saatanalle kengänpohjia. Huh…
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Adina - 28.12.13 - klo:18:34

Lainaus
Tuota taustaa vasten on hämmästyttävää, että seurakunta kutsui puhujakseen henkilön joka varoitti Eksytyksistä ja valheprofeetoista.

 :o Ei voi kun ihmetellä tätä aikaa..että voidaanko luottaa siihen että henkilö opettaa oikein vai pitäisikö tietää tarkkaan hänen
arkielämänsäkin jotta voi löytää totuuden hedelmästä ???
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: KnutL - 28.12.13 - klo:18:41

Lainaus
Tuota taustaa vasten on hämmästyttävää, että seurakunta kutsui puhujakseen henkilön joka varoitti Eksytyksistä ja valheprofeetoista.

 :o Ei voi kun ihmetellä tätä aikaa..että voidaanko luottaa siihen että henkilö opettaa oikein vai pitäisikö tietää tarkkaan hänen
arkielämänsäkin jotta voi löytää totuuden hedelmästä ???

En nyt ihan ymmärrä miten päin tarkoitit lauseesi ymmärrettäväksi, kun teit tuon lainauksen.


-

Varmaankin on niin, ettei pidä kiintyä kehenkään puhujaan ja luottaa, että hän _aina_ opettaa oikein.
Mahdollisuuksien mukaan pitäisi tutkia asioita itse. Ainakin tärkeimmät.


Lainaus käyttäjältä: Ap. t. 17:11
Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin.


Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Vastavoima - 28.12.13 - klo:18:42
Elian ja Elisan aikana, ainakin, oli profeettaa kouluja !
eli oppia kuinka kuulee Jumalan äänen tahi näkee "Jumalan silmillä".

2. Kun. 2:3 Niin Beetelissä olevat profeetanoppilaat tulivat Elisan tykö ja sanoivat hänelle: "Tiedätkö, että Herra tänä päivänä ottaa sinun herrasi pois sinun pääsi ylitse?" Hän vastasi: "Tiedän kyllä; olkaa vaiti".

2. Kun. 2:5 Niin Jerikossa olevat profeetanoppilaat astuivat Elisan tykö ja sanoivat hänelle: "Tiedätkö, että Herra tänä päivänä ottaa herrasi pois sinun pääsi ylitse?" Hän vastasi: "Tiedän kyllä; olkaa vaiti".

eli näissä kouluissa oli opetus ja he tiesivät, että "Ahaa, tuolta se Elia tulee ja Herra ottaa hänet pois" !

ja Apostoli sanoo:
2. Kor. 10:5 Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle

Joopa joo.

Jos esim olisimme miitissä, ja sitten minä olisin hiljaa ja joku toinen puhuisi, niin kun keskityn hänen puheeseen en ehdi ajatella vaimoa tahi taloa ! vaan keskityn puhujaan !

eli samaa jos Herran Henki. Pyhä Henki on jatkuvasti mukana ja kanssa, niin ei ehdi ajatella vaimoa tahi taloa !

ja Herra ei kyllästy puhumaan ja "tarinat" eivät lopu !
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Vastavoima - 28.12.13 - klo:18:43

Lainaus
Tuota taustaa vasten on hämmästyttävää, että seurakunta kutsui puhujakseen henkilön joka varoitti Eksytyksistä ja valheprofeetoista.

 :o Ei voi kun ihmetellä tätä aikaa..että voidaanko luottaa siihen että henkilö opettaa oikein vai pitäisikö tietää tarkkaan hänen
arkielämänsäkin jotta voi löytää totuuden hedelmästä ???

Jeesus tiesi mitä ihmiset ajattelevat !

Matt. 12:25 Mutta hän tiesi heidän ajatuksensa ja sanoi heille: "Jokainen valtakunta, joka riitautuu itsensä kanssa, joutuu autioksi, eikä mikään kaupunki tai talo, joka riitautuu itsensä kanssa, pysy pystyssä.

Mark. 12:15 Mutta hän tiesi heidän ulkokultaisuutensa ja sanoi heille: "Miksi kiusaatte minua? Tuokaa denari minun nähdäkseni."

Luuk. 5:22 Mutta kun Jeesus tiesi heidän ajatuksensa, vastasi hän ja sanoi heille: "Mitä te ajattelette sydämessänne?

Luuk. 6:8 Mutta hän tiesi heidän ajatuksensa ja sanoi miehelle, jonka käsi oli kuivettunut: "Nouse ja astu esille". Ja hän nousi ja astui esille.

Luuk. 9:47 Mutta kun Jeesus tiesi heidän sydämensä ajatuksen, otti hän lapsen ja asetti sen viereensä

Luuk. 11:17 Mutta hän tiesi heidän ajatuksensa ja sanoi heille: "Jokainen valtakunta, joka riitautuu itsensä kanssa, joutuu autioksi, ja talo kaatuu talon päälle.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Adina - 28.12.13 - klo:19:12

Lainaus
Tuota taustaa vasten on hämmästyttävää, että seurakunta kutsui puhujakseen henkilön joka varoitti Eksytyksistä ja valheprofeetoista.

 :o Ei voi kun ihmetellä tätä aikaa..että voidaanko luottaa siihen että henkilö opettaa oikein vai pitäisikö tietää tarkkaan hänen
arkielämänsäkin jotta voi löytää totuuden hedelmästä ???

En nyt ihan ymmärrä miten päin tarkoitit lauseesi ymmärrettäväksi, kun teit tuon lainauksen.


-

Varmaankin on niin, ettei pidä kiintyä kehenkään puhujaan ja luottaa, että hän _aina_ opettaa oikein.
Mahdollisuuksien mukaan pitäisi tutkia asioita itse. Ainakin tärkeimmät.


Lainaus käyttäjältä: Ap. t. 17:11
Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin.

Joo kirjoitin ajatuksissani..mietin kahta asiaa..ensinnäkin kun tuo seurakunta kutsui hänet puhumaan ja siellä on selvää eksytystä..että kumpi bluffaa.
Ja että voiko opettaa samalla Raamatullisesti ja olla kuitenkin "väärässä"..jotain tällaista mietin.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 28.12.13 - klo:19:35
Tässä netistä löydetty tieto:
'
Olen kristitty fundamentalisti. Olin noin 15 vuotta sitten Ylistyksen vuori-seurakunnassa Kouvolassa Binningien seinaarissa. Gordon kertoi, että läpi Raamatun ihmiset ovat kuulleet Jumalan äänen ja Johanneksen evankeliumin 10. luvussa sanotaan kolmesti, että hänen lampansa kuulevat hänen äänensä. Tilaisuudessa harjoiteltiin Jeesuksen äänen kuulemista niin, että kukin esitti Hänelle kysymyksiä ja vastaus saatiin heti omaan ajatusmaailmaan. Piti aloittaa vähemmän tärkeistä asioista, jotta mahdollisesta väärin kuulemisesta ei tulisi vahinkoa. Toki kuulianen tuli olla sille mitä Jeesus sanoo. Jos ei aikonut totella, oli parempi olla kysymättä Häneltä. Muistaakseni tästä aiheesta Binning on opettanut myös maanantai-piirissä.

Binningeiltä on ainakin yksi kirja: Olkaa Jumalalle alamaiset. Tuo ylläolevan tekstin kirjoittaja on kirjan suomentaja, Ritva Heinonen Sysmästä.

Kirja on vähäiselläkin Raamatun tuntemuksella havaittavissa vakavaksi harhaopiksi. Kaikki elämässämme näyttää sen mukaan olevan kiinni siitä, että osaamme käyttää kussakin tilanteessa oikeaa tekniikkaa. Mitähän apostolit olisivat ehtineet, jos he olisivat joutuneet toimimaan Binningien ohjeiden mukaan? Tuskinpa evankeliumi olisi vielä ehtinyt tänne saakka.

Vaikkka allaolevat lainaukset ovatkin irrallisia ja tekstiyhteydestään irti otettuja, niin silti niistä saa kuvan siitä, mistä on kysymys:

"Jeesus oli opettanut minulle aiemmin, että masennus oli henki" (sivu 9).

"Vihollisen paikka on jalkojesi alla. Usein olemme hänen jalkojensa alla. Kun olet kielteinen, olet hänen jalkojensa alla" (sivu 25).

"…mikään ei voi koskaan vahingoittaa sinua" (sivu 25).

"Meillä on myös valta parantaa kaikenlaisia tauteja" (sivu 26).

"Uskosi on kuin patruunassa oleva ruuti. Jollei sinulla ole paljoa uskoa, luoti putoaa varpaillesi" (sivu 26).

"Hän meni helvettiin puolestamme, mutta Jumala herätti Hänet kuolleista" (sivu 27).

"Kaikki, mitä olemme ja pystymme tekemään, johtuu Jumalan rakkaudesta. Jumalan hellyys tekee meistä suuria!" (sivu 32)

"Vesikasteessa vanha ihminen kuoli ja pestiin pois" (sivu 36).

"Jos Hengellä kuoletat lihan teot, niin vanha ihminen kuolee" (sivu 37, vesikaste ei siis tehonnutkaan, huom. Paulus).

"Meidän on puhdistettava itsemme kaikesta, mikä meitä tahraa. Jeesus ei tee tätä, Ruumis tekee sen toinen toisensa puolesta. Se on eräs Ruumiin palvelutehtävistä" (sivu 38).

Kirkon puhdistamisesta:

"Meidän oli mentävä joka huoneeseen ja laitettava kätemme jokaisen huonekalun päälle ja vaadittava se Jeesukselle. Meidän oli määrä pyytää Jeesusta paljastamaan jokainen paha henki jokaisesta huoneesta ja käskeä sitä Jeesuksen nimessä lähtemään huoneesta. Teimme sen ja minä aloin hengessä nähdä tummia, varjomaisia muotoja ja aloin tietää niiden nimiä ja aloin ajaa niitä ulos kirkosta Jeesuksen nimessä" (sivu 41).

"Kun puhdistat rakennusta, tavallisesti sinun on saatava aluksi kiinni väkevä mies (NASB=strong man). Sulje silmäsi ja katsele hengessä rakennusta. Kysy Jeesukselta mitä tehdä" (sivu 42).

"Pidin talon puhtaana puhumalla ja laulamalla Jumalan sanaa siellä" (sivu 42. Itse käyttäisin pölynimuria ja ehkä jossakin kohden Tolua, Paulus).

"Esi-isiltä peräisin olevat henget ovat sellaisia henkiä, joita meillä kaikilla on syntymästämme saakka" (sivu 44).

"En ollut vapaa ottamaan vastaan Jumalan yltäkylläisyyttä esi-isiltä saamieni henkien tähden. Jotkut näistä (jotka ajettiin myöhemmin ulos) olivat saituus ja puutteen pelko" (sivu 45).

"Sukupuolisen moraalittomuuden henget siirtyvät sukupolvelta toiselle 10 sukupolven ajan, ja ne tekevät työtään jokaisessa jälkeläisessä saadakseen aikaan seksuaalista moraalittomuutta" (sivu 46).

"Työ oli käynyt ylivoimaiseksi. Jeesus paljasti heille, että koska saatana ei voinut estää heitä tekemästä palvelutyötä Jeesukselle, niin hän ylikuormitti heidät. Jeesus käski heitä aivan ensimmäiseksi joka aamu ottamaan auktoriteetin puhelimen yli ja kieltämään muita soittoja tulemasta, paitsi niitä, jotka Jeesus oli määrännyt. Heti soitot vähenivät puoleen" (sivu 47).


Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Vastavoima - 28.12.13 - klo:19:42
Lainaus
Joo kirjoitin ajatuksissani..mietin kahta asiaa..ensinnäkin kun tuo seurakunta kutsui hänet puhumaan ja siellä on selvää eksytystä..että kumpi bluffaa.
Ja että voiko opettaa samalla Raamatullisesti ja olla kuitenkin "väärässä"..jotain tällaista mietin.

Pietari opetti ympärileikkausta, se on täysin Kirjoitusten mukaista mutta ei enään.
ja Apostoli opetti uuden opin ja uuden tien. ja Pietari lopetti oman tulkintansa, mikä oli kuitenkin oikein.

KOKO Saulus Tarsolaisen "entinen elämä" oli täysin Raamatullinen mutta kuitenkin väärässä.
ja sitten Herra opetti ja katso: tuli Apostoli Paavali :)
_____________

ympäri leikkauksesta, mitä mieltä olette veljet ja sisaret:

Gal. 5:2 Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.

Gal. 5:3 Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.

Eli islam oppi on puhdasta lakia eli omilla teoilla pelastutaan.
eikä ole Isää eikä RAKKAUTTA, vaan kivireki eli laki !

eli, nyt kieli keskellä suuta.  :-*

Esim, jos joku suomalainen kääntyy islamiin ja tekee ympärileikkauksen, onko pakko sitten pitää koko laki mikä on mahdotonta ja sitten ei enää ole mahdollisuutta pelastua ?
vaan on pitänyt pilkkana Herran Jeesuksen veren ja ei voi uudistaa enää eli pelastua ??

Hepr. 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
30 Sillä me tunnemme hänet, joka on sanonut: "Minun on kosto, minä olen maksava"; ja vielä: "Herra on tuomitseva kansansa".
31 Hirmuista on langeta elävän Jumalan käsiin.

Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: KnutL - 28.12.13 - klo:19:44
Tässä linkissä on tuo Binningin kirja.

http://koti.phnet.fi/rypsi/submit2.pdf


Ilmeisesti toinen painos, joten nuo edellä olevat Pauluksen antamat sivunumerot eivät täsmää (välissä mm.. esipuhe toiseen painokseen)

Esim. tämä
"Hän meni helvettiin puolestamme, mutta Jumala herätti Hänet kuolleista" (sivu 27).
löytyy sivulta 31.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Vastavoima - 28.12.13 - klo:19:51
Lainaus
Binningeiltä on ainakin yksi kirja: Olkaa Jumalalle alamaiset. Tuo ylläolevan tekstin kirjoittaja on kirjan suomentaja, Ritva Heinonen Sysmästä.

Harha tahi vääräoppi.
Kavahtakaa !
______________________
Kirjan otsikko:

Gordon ja Emily Binning

Olkaa Jumalalle alamaiset Vastustakaa perkelettä,niin se teistä pakenee
__________________
jos asetut puolustuskannalle, olet hävinnyt taistelun.
sivu 97
______________

Kirjan otsikko, pääoppi ? ja sisältö eivät ole yhtä !
________________

tämä kirja kelpaa vain saunan uuniin tahi kaatopaikalle.
ei edes kierrätykseen !
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Taisto - 28.12.13 - klo:19:55
No, kuulin sellaista että S-joen helluntaisrk:n saarnaaja, vai oliko heitä kaksi,
ovat kokoussalissa paljon ennen kokousta ja kiertelevät siellä ja siunaavat
kaikki penkit. Perusteluna se, että "sauna lämmitetään etukäteen" - eli
siunattujen penkkien kautta vaikutetaan ihmisiin, jotka sitten kokouksen
aikana istuvat niissä. Tämä ei ole enää kaukana mustasta magiasta...

Oman paikkakuntani saarnaaja sanoi, että hän ei suoraan ota tähän kantaa,
mutta ei hänkään voisi mennä niihin kokouksiin...
Tarkennus tähän viestiini: kun kuulin tästä, oli kyse Martti Kallionpäästä
ja mahdollisesti toisesta henkilöstä. Tämä tarkennus siksi, etten antaisi
väärää todistusta uusista pastoreista, joista en tiedä mitään.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Vastavoima - 28.12.13 - klo:20:18
Jos henkilöä esim syytetään harhaopista ja hänellä on puhtaat jauhot pussissa, hän varmaan kysyy mihin perustuu väite.
ja jos sitten kyselee syytetyn opista ja hän raivostuu, uhkailee tahi muuta "negatiivista", syyttäjä oli oikeassa.

Eli oikea oppinen tekee selkoa opistaan ja opetuksestaan, väärä tulee vihaiseksi, ja ylpeät myös.
_____________
tämä on mutua !
__________________________
Joos. 1:8 Älköön tämä lain kirja sinun suustasi poistuko, vaan tutkiskele sitä päivät ja yöt, että tarkoin noudattaisit kaikkea, mitä siihen on kirjoitettu, sillä silloin sinä onnistut teilläsi ja silloin sinä menestyt.

Tuom. 6:29 Niin he sanoivat toinen toiselleen: "Kuka on tämän tehnyt?" Ja kun he tutkivat ja tiedustelivat, niin sanottiin: "Gideon, Jooaan poika, on sen tehnyt".

Monikko, eli kaksi tahi useampi. hhmmm.
__________________________

Sananl. 21:2 Kaikki miehen tiet ovat hänen omissa silmissään oikeat, mutta Herra tutkii sydämet.
Sananl. 20:27 Ihmisen henki on Herran lamppu: se tutkistelee sydämen kammiot kaikki.
__________________________

Job 5:27 Katso, tämän olemme tutkineet, ja niin se on; kuule se, ja ota sinäkin siitä vaari."

ja se mistä tutkii on tärkeää, sillä oma sydän ei ole oikea mitta, mutta  "tämä lain kirja" eli Kirjoitukset kestää !

ja muista Berean tutkijat:

Ap. t. 17:11 Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin.

Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 28.12.13 - klo:20:18
Tässä linkissä on tuo Binningin kirja.

http://koti.phnet.fi/rypsi/submit2.pdf


Ilmeisesti toinen painos, joten nuo edellä olevat Pauluksen antamat sivunumerot eivät täsmää (välissä mm.. esipuhe toiseen painokseen)

Esim. tämä
"Hän meni helvettiin puolestamme, mutta Jumala herätti Hänet kuolleista" (sivu 27).
löytyy sivulta 31.

Minulla oleva kirjakin on jo toinen painos, mutta silti tuo nettiversio on monelta osin jotain muuta. Tässä on myös esipuhe toiseen painokseen, mutta sivutaitto on aivan erilainen. Mutta huuhaata kirja on joka tapauksessa. Ei voi muuta kuin hämmästellä sitä, että tällaista soopaa jotkut levittävät. Mutta jos tämä kirja olisi ainoa, niin tilanne olisi vielä jokseenkin valoisa. Mutta nuo monet (minullakin olevat) ylistyksestä opettavat kirjat saavat ajattelemaan, että aito, yksinkertainen evankeliumi on enemmän hukassa tänään kuin ehkä milloinkaan ennen.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Lydia - 29.12.13 - klo:00:39
Vakavaa on se, että hengellisyys on tehty viihteelliseksi. On kivaa että kansa viihtyy hengellisessä menossa. Tämä aika kuten kaikki muutkin ajat tarvitsevat sanomaa Jeesuksesta, syntien anteeksisaamisesta, julistusta siitä että Jeesus tulee takaisin ja siitä ettei takaovesta salaa pujahdeta hääjuliin. Joka ei synny uudesti ylhäältä ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Marjatta - 29.12.13 - klo:13:47
Näistä ilmiöistä voisi sanoa tiivistetysti:

Kaikkea muuta kristillisellä kentällä tahdotaan, mutta ei Jeesusta Kristusta ja Häntä ristiinnaulittuna.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 29.12.13 - klo:15:02
Näistä ilmiöistä voisi sanoa tiivistetysti:

Kaikkea muuta kristillisellä kentällä tahdotaan, mutta ei Jeesusta Kristusta ja Häntä ristiinnaulittuna.

Puhe rististä pilaa hauskanpidon.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Lydia - 30.12.13 - klo:06:52
Kunpa Jumala nostasi vielä ihmisiä joiden ainoa päämärrä julistuksessa olisi sielujen pelastus. Sen Jumala voi tehdä kenen kohdalla vain, ei tarvitse olla puhuvainen isoille yleisöille ja seurakunnille, jokainen omassa elinpiirissään voi sen tehdä.
Olen kuullut maailman nopeimmasta liikkeestä, eli kun mummi vetää laukustaan lapsenlapsen kuvan ja esittelee sitä tutuilleen tavatessa, nykyään kännykässä olevat kuvat ( monet..:) ). Miksi emme samalla tavalla puhu maailman tärkeimmästä asiasta kun tapaamme ihmisiä. ???
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Soltero - 30.12.13 - klo:14:51
Olin vähän aikaa sitten srk:n tilaisuudessa, jossa aloituspuheenvuoron (n. 30 min.)
piti vanhahko mies. Yleisönä oli toidennäköisesti etupäässä uskovia, mutta joukossa varmasti
Jeesusta tuntemattomia, jopa muutamia kymmeneniä.

Puhuja selitti, miten kirkot ovat jo lapsesta lähtien puhutelleet häntä.  Rakennusten arkkitehtuuri on niin hieno.  Mutta häntä ovat puhutelleet myös pienet, vaatimattomat kappelit.  Niissä on niin harras tunnelma.
Ja täkäläisissä tippukiviluolissa on hänestä upeaa, koska Jumala on ne valmistanut. 
Ne ovat jopa vielä hienompia kuin kauneimmat kirkot, ja niissäkin on juhlava tunnelma.   
Ja hän on kokenut kirkoksi myös metsät ja järvenrannat, koska nykyajan kiireisen elämänrytmin väsyttämä sielu lepää niissä

Jäi aika lailla ihmetyttämään, missä oli hätä saatanan johdattamista sieluista, evankeliumi Jeesuksesta Kristuksesta, varoitus syntielämän seurauksista, todistus Herran voimasta ja teoista omassa elämässä, neuvot siitä, miten ja miksi Jeesus tulee valita omaksi Herrakseen jne.
Eihän näitä kaikki asioita voi sisällyttää jokaiseen puheeseen,
mutta edes jotakin oikeaa ja todellista uskosta, pelastuksesta, synnistä, armosta ja parannuksesta pitäisi aina sanoa.
Miehen puhe oli erittäin harras, tunteellinen, kirkollinen, myönteinen ja äärimmäisen uskonnollinen.

En varmaan ollut ainoa uskova, joka koin puheen jälkeen ikään kuin kylmä, mädäntynyt ilmavirta olisi pyyhkäissyt rukoushuoneen sisällä.
 
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Tosikko - 31.12.13 - klo:18:05
Seinäjoen hell. seurakunta piti täällä Fuengirolassa viime kesänä (ja pitänyt aikaisemminkin)
fifteen-leirejä nuorille.

Kaksi heidän seurakuntansa nuorta pastoria piti puheita tämän srk:n kesäkokouksissa,
eikä niissä ainakaan olllut mitään
viitteitä menestysteologiaan.
Erittäin raamatullista ja tervehenkistä opetusta.

Loistava idea pitää rippikoulu ulkomailla, niin uskovien perheiden lapset eivät vaan samaistu köyhien perheiden lapsiin.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Tosikko - 31.12.13 - klo:18:09
No, kuulin sellaista että S-joen helluntaisrk:n saarnaaja, vai oliko heitä kaksi,
ovat kokoussalissa paljon ennen kokousta ja kiertelevät siellä ja siunaavat
kaikki penkit. Perusteluna se, että "sauna lämmitetään etukäteen" - eli
siunattujen penkkien kautta vaikutetaan ihmisiin, jotka sitten kokouksen
aikana istuvat niissä. Tämä ei ole enää kaukana mustasta magiasta...

Oma, monikymmenvuotinen seurakuntani hurahti täysillä torontolaisuuteen, ja olin sittemmin mukana vähän aikaa pienessä yhteisössä (se ei kaiketi vielä silloin pitänyt itseään seurakuntana). Mutta oudoksi sekin meni. Jonossa marssittiin salin ympäri, se oli jonkinlaista saatanan karkoitusta. En voinut mitenkään osallistua siihen marssiin ja siinä vaiheessa irtosin sitten siitäkin porukasta. Tätä ennen tapahtui sekin, että yksi julistaja näytteli saatanalle kengänpohjia. Huh…

Joosua aktiolaiset marssi eduskuntatalon ympäri 7 krt, oli jäänyt raamattu vähälle luvulle, kun siellä oli vähän eri määrä. Tämän takia kai jumala sitten tahtoi että parisuhdelaki tuli voimaan, ei siinä auttanut vaikka edustajien sähköpostit lyötiin täyteen muutamalla raamatunjakeella.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: KnutL - 31.12.13 - klo:18:12
Seinäjoen hell. seurakunta piti täällä Fuengirolassa viime kesänä (ja pitänyt aikaisemminkin)
fifteen-leirejä nuorille.

Kaksi heidän seurakuntansa nuorta pastoria piti puheita tämän srk:n kesäkokouksissa,
eikä niissä ainakaan olllut mitään
viitteitä menestysteologiaan.
Erittäin raamatullista ja tervehenkistä opetusta.

Loistava idea pitää rippikoulu ulkomailla, niin uskovien perheiden lapset eivät vaan samaistu köyhien perheiden lapsiin.
Tuohan tarkoittaisi sitä, että menestysteologia toimii käytännössä. Heko.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Soltero - 31.12.13 - klo:19:00
Seinäjoen hell. seurakunta piti täällä Fuengirolassa viime kesänä (ja pitänyt aikaisemminkin)
fifteen-leirejä nuorille.

Kaksi heidän seurakuntansa nuorta pastoria piti puheita tämän srk:n kesäkokouksissa,
eikä niissä ainakaan olllut mitään
viitteitä menestysteologiaan.
Erittäin raamatullista ja tervehenkistä opetusta.

Loistava idea pitää rippikoulu ulkomailla, niin uskovien perheiden lapset eivät vaan samaistu köyhien perheiden lapsiin.
Juu, ilmeisesti on niin rikkaita uskovaisia vanhempia, että he pystyvät
kustantamaan lapsilleen ulkomaanmatkoja.

Parempi olisi antaa nekin rahat asunnottomille, työttömille, mielenterveyspotilaille,
vapautuville vangeille, pakolaisille, nälkäisille neekerilapsille, AIDS-orvoille,
Syyrian kärsiville, Sudanin kärsiville...
Mutta ei. 
Omille kakaroille vaan keksitään kaikkea kivaa,
vaikka olisi kuinka kallista.

Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Tosikko - 31.12.13 - klo:19:12
Pitää muistaa että suurin osa uusista helluntaiseurakuntiin liittyvistä on kasvatuskristittyjä "kulttuurikristittyjä" joiden koko suku tunnustaa samaa uskoa. Onhan se häpeällinen asia jos jälkikasvu ei vanhempien laiminlyönnin takia haluaisi liittyä seurakuntaan. Pitää muistaa että ut kertoo vanhimmat pätevyysvaatimuksena uskovat lapset.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Hilema - 11.01.14 - klo:13:09
Katsoin linkit viestissä 19.

Ekassa ihan kiva esitys, mutta väärässä paikassa. Tanssitytöt eivät vakuuttaneet. "Maailmassa" on tarjolla  ammattitaitoista  viihdettä, jonka kanssa ei srk:tien kannata ruveta kilpailemaan. 

Enkelikertomuksesta en tiedä mitä mieltä olla. Voihan se olla mahdollista, mutta  mikä sen merkitys lopulta oli? Johan Jeesus totesi saman. Eloa paljon, työmiehiä vähän. Kertoja oli pälyilevä ja kiemurteleva, mutta sellainen voi johtua tottumattomuudesta ja epävarmuudesta tuossa tilanteessa.

Tietääkö kukaan, onko niitä muita tapauksen näkijöitä ilmoittautunut?
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: KnutL - 27.06.14 - klo:09:17
Tämä on kai sitä ekumeniaa.

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/4680/lapuan_herattajajuhlilla_pidetaan_korttimessu_helluntaikirkossa

Taivas varjele - yömessu

(http://www.seurakuntalainen.fi/filebank/news/images/fullWidth_4680.jpg)
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 27.06.14 - klo:10:00
Karkeasti ottaen kristittyjen yhteyttä on kahta lajia. Sellaista, joka on jo olemassa ja sellaista, joka laitetaan olemaan. Tässä taitaa olla kysymys jälkimmäisestä.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 27.06.14 - klo:10:26
Lainaan tähän vanhan uutisen, koska se liittyy tähän:

http://katolinen.fi/?p=7598

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/ulkomaat/4280/livets_ordin_ulf_ekman_liittyy_katoliseen_kirkkoon


Että tämmöstä!  :'(

Äärikarismaattisuudella ja katolisella kirkolla on aika paljon yhteneväisyyttää opissaan.
Kirjoitin tästä jo vuosia sitten Nmissionissa ja sain lähestulkoon pelkkää vihaa niskaani siitä.

Tuon saman havainnon olen myös tehnyt pelkästään Katolisen kirkon katekismusta (KKK) lukemalla. Ja kun Mice tuossa kirjoittaa äärikarismaattisuudesta, niin totean, ettei tarvitse olla edes "ääri" omaksuakseen katolisen opin ytimen. Vapaat suunnat ovat mielestäni opillisesti lähempänä katolisuutta kuin ev.lut. Jos taas katsotaan ulkoisia asioita, niin luterilaisuus on katolisuutta lähempänä kuin vapaat suunnat.

Lyhyesti voi todeta, että "puhtaimmassa" luterilaisuudessa pelastus on yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden. Katolisuudessa ja vapaissa suunnissa pelastus on uskosta, armosta ja Kristuksen tähden. Mutta ei yksin niistä (kuin korkeintaan teoriassa). Luterilaisuudessa esiintyy suuntauksia, että tuo "yksin" tarkoittaa sitä, että ihmisellä ei ole mitään tekemistä oman pelastumisensa asiassa. Mutta ei edes Luther ollut sillä kannalla, vaan hän puhuu pelastuksen vastaanottamisesta. Toinen luterilainen "suuri nimi", C.F.W. Walther oli tässä samalla kannalla.

Historian tuntemus auttaa nykypäivän ilmiöiden ymmärtämisessä, koska samat asiat toistuvat vuosisadasta toiseen. Saattavat tosin tulla hieman eri paketissa.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: KnutL - 12.07.14 - klo:16:00
Onkohan jollakin tietoa, lyhyesti ja ytimekkäästi esitettynä, mikä on näiden Jämsässä järjestettävien New Wine - tapahtumien harhaoppi? Pari kolme tuttua olisi menossa sinne ja olisi hyvä olla jotain perusteltua tietoa kertoa, miksi tilaisuudet kannattaisi jättää väliin.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 12.07.14 - klo:16:40
Onkohan jollakin tietoa, lyhyesti ja ytimekkäästi esitettynä, mikä on näiden Jämsässä järjestettävien New Wine - tapahtumien harhaoppi? Pari kolme tuttua olisi menossa sinne ja olisi hyvä olla jotain perusteltua tietoa kertoa, miksi tilaisuudet kannattaisi jättää väliin.

Tuskin kovin lyhyellä varoitusajalla löydämme mitään yksiselitteistä harhaoppia niin, että se saisi  jonkun sinne aikovan muuttamaan mieltään. Mutta silmänsä ja ymmärryksensä kannattaa pitää avoinna.

Tiedän erään "säännön", jota noudattamalla joutuu jättämään monet "hengelliset bileet" väliin.

Sääntö merkitsee huomion kiinnittämistä pääasiaan. Jos pääasia on Kristus meidän edestämme, niin asiat lienevät kohdallaan. Mutta jos pääasia on Kristus meissä, niin ei kannata mennä. Saattaa olla, että tämä ei selviä mistään ennakkoon, vaan joutuu seuraamaan meininkiä vähän pitempään. Jos kirjan ehtisi lukea, niin Sven Reichmanin Lammasten vaatteissa olisi suositeltava.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 12.07.14 - klo:16:54
Tapahtuma näyttää päättyvän jo huomenna. Kovasti ylistyksen perustalle näyttää rakentuvan. Siinä jo itsessään on sisään rakennettuna harhaoppi, jonka mukaan ylistyksemme vaikuttaa Jumalaan niin, että hän antaa meille jotain, mitä hän ei muuten antaisi. En tiedä, tuleeko tämä tuolla esille, mutta noista hyllyssäni olevista kirjoista tällainen oppi löytyy. Jumalasta tehdään ikäänkuin riikinkukko, joka levittää pyrstönsä, kun tarpeeksi kehutaan.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Adina - 12.07.14 - klo:21:54
Latter rain oppi elää vieläkin Suomessa;

https://ajankohtainen.wordpress.com/2014/07/10/latter-rain-valtaamassa-suomen-siionia-uusien-nimien-alla/
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: KnutL - 12.07.14 - klo:21:56
Tällainen kohta oli sivustoilla
Lainaus käyttäjältä: New Wine
Jumalan valtakunta – jo nyt ja ei kuitenkaan vielä Tahdomme julistaa hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta ja nähdä sen läsnäolosta kertovia ihmeitä ja merkkejä. Samalla ymmärrämme, että Jumalan valtakunta tulee lopullisesti ja kärsimys voitetaan vasta sitten, kun Jeesus tulee takaisin ja tekee kaiken uudeksi.
Onkohan tuo 'Valtakunta nyt' - ajattelua? (en saa linkkkiä kopioitua kännyllä)
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Adina - 12.07.14 - klo:22:21
Onkohan jollakin tietoa, lyhyesti ja ytimekkäästi esitettynä, mikä on näiden Jämsässä järjestettävien New Wine - tapahtumien harhaoppi? Pari kolme tuttua olisi menossa sinne ja olisi hyvä olla jotain perusteltua tietoa kertoa, miksi tilaisuudet kannattaisi jättää väliin.

Tuossa kopsaus alinna olevasta linkistä;

Mitä on New Wine?

Tärkeä vaikuttaja New Winen takana on varhainen Vineyard-liike ja John Wimberin opetukset, jotka tulivat Englantiin sellaisten miesten kautta kuin David Watson ja piispa David Pytches. Painotus on Jumalan valtakunta-ajatuksessa, Hengen työssä ja Pyhän Hengen voimassa ja lahjoissa. Eheyttävään, vapauttavaan ja profeetalliseen toimintaan keskitytään. New Winen perusti v.1989 David Pytches, joka oli Chorleywoodin St. Andrewin anglikaanikirkon kirkkoherra Hertfordshiressa Englannissa. Davidin johdossa seurakunta kävi läpi voimakkaan hengellisen ”uudistuksen”, joka veti puoleensa tuhansia muita kirkkojohtajia, jotka halusivat oppia siitä mitä tapahtui. Tämä johti siihen, että David ja hänen puolisonsa Mary alkoivat järjestää vuosittaisia ”uudistuskonferensseja”. Näin syntyi New Wine. Myöhemmin muodostunut verkosto tukee kirkkoja ja niiden johtajia uudistumisessa. Tiedot ovat Ruotsin New Wine internetsivulta.

http://ceta.nettisivu.org/healing-rooms-arviointini/
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: KnutL - 13.07.14 - klo:08:31
Latter rain oppi elää vieläkin Suomessa;

https://ajankohtainen.wordpress.com/2014/07/10/latter-rain-valtaamassa-suomen-siionia-uusien-nimien-alla/
Tuo oli hyvä linkki.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 13.07.14 - klo:10:59
Latter rain oppi elää vieläkin Suomessa;

https://ajankohtainen.wordpress.com/2014/07/10/latter-rain-valtaamassa-suomen-siionia-uusien-nimien-alla/
Tuo oli hyvä linkki.

Tuosta linkistä pääsin toiseen linkkiin:

https://ajankohtainen.wordpress.com/2014/05/25/arvio-hartauskirjasta-jumala-puhuu/

Tämä oli sikäli arvokas linkki, että siitä löytyy arviointi kirjasta "Jumala puhuu". Minulla on ainakin ollut tuo kirja hyllyssäni, muistan kuinka aika kauan sitten yritin lukea sitä ja löysin siitä jotain outoa. Silloin en ehtinyt paneutua asiaan tarkemmin ja siirsin kirjan syrjään odottamaan parempaa aikaa. Oli hyvä, että kirjan alkuperä nyt selvisi.

Herää kysymys, kuinka paljon tällaisia kirjoja on kristittyjen hyllyissä ja jopa seurakuntien kirjapöydissä. On mainittu joitakin nimiä niistä, joilla on tällaisia yhteyksiä ja nimien mainitsemiseen on loukkaannuttu.

Jostain kummallisesta syystä eritoten naiset ovat alttiita tällaisten sanomien vastaanottamiseen:

Lainaus linkistä:
Kirjan sanoman ovat saaneet kaksi ”kuuntelijaa”, naisia, jotka tahtovat pysyä tuntemattomina. Oman kertomuksensa mukaan he A.J. Russellin esimerkin innoittamina ”istuivat alas kynät ja paperit käsissään ja odottivat”. Niinpä he alkoivat saada näitä viestejä päivittäin uskoen saavansa ne Herralta itseltään. He kertovat, että jopa täysin odottamattomia tulkintoja Hänen sanoistaan annettiin heille.

Alla vielä kolme esimerkkiä tällaisista naisista ja heille (automaattikirjoituksella) annetuista sanomista:

Herramme Jeesuksen Kristuksen Uusi Evankeliumi (Karisto, Hämeenlinna 1980)
Uusin vertauksin nykypäivän ihmiselle sovitettuna sanelun mukaan muistiin merkinnyt
Jairuksen tytär Elisabet.

"Otan taas kynän ja paperia ja Jumala selittää niin rakkaasti: 'Minä Jeesus en koskaan hylkää sinua, en kierrä kauas kun näen sinut. Sinua minä rakastan ja ikävöitsen. Älä pelkää hylkäämistä, sillä se ei kuulu siihen suureen rakkauteen, joka minulla on sinua kohtaan. Autan sinua eteenpäin'."
Pirkko Jalovaara, Rukous on elämäni, Kirjapaja 1994

"Ei se lähtenyt minusta ollenkaan. Tuli vaan semmoinen pakottava tarve ottaa kynä käteen ja istua. En tiennyt yhtään, mitä tapahtuu. Sitten ymmärsin, että siellä oli edesmennyt aviomieheni ottamassa minuun yhteyttä!"
Katri Helena, Seura 15/2014
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 13.07.14 - klo:18:50
Latter rain oppi elää vieläkin Suomessa;

https://ajankohtainen.wordpress.com/2014/07/10/latter-rain-valtaamassa-suomen-siionia-uusien-nimien-alla/
Tuo oli hyvä linkki.

Tuosta linkistä pääsin toiseen linkkiin:

https://ajankohtainen.wordpress.com/2014/05/25/arvio-hartauskirjasta-jumala-puhuu/

Tämä oli sikäli arvokas linkki, että siitä löytyy arviointi kirjasta "Jumala puhuu". Minulla on ainakin ollut tuo kirja hyllyssäni, muistan kuinka aika kauan sitten yritin lukea sitä ja löysin siitä jotain outoa. Silloin en ehtinyt paneutua asiaan tarkemmin ja siirsin kirjan syrjään odottamaan parempaa aikaa. Oli hyvä, että kirjan alkuperä nyt selvisi.

Löysin tuon kirjan ja olen sitä hieman silmäillyt. Kirjan kustantaja on Kuva ja Sana. Suomennos Tapani Kärnä. Painos on jo viides suomeksi. Mutta luen sen ajan kanssa ja luultavasti kommentoin myöhemmin.

Tästä linkistä saa mielenkiintoista lisätietoa:
https://ajankohtainen.files.wordpress.com/2014/05/jumala_puhuu_arviointi.pdf
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: KnutL - 13.07.14 - klo:22:31
Latter rain oppi elää vieläkin Suomessa;

https://ajankohtainen.wordpress.com/2014/07/10/latter-rain-valtaamassa-suomen-siionia-uusien-nimien-alla/
Tuo oli hyvä linkki.

Tuosta linkistä pääsin toiseen linkkiin:

https://ajankohtainen.wordpress.com/2014/05/25/arvio-hartauskirjasta-jumala-puhuu/

Tämä oli sikäli arvokas linkki, että siitä löytyy arviointi kirjasta "Jumala puhuu". Minulla on ainakin ollut tuo kirja hyllyssäni, muistan kuinka aika kauan sitten yritin lukea sitä ja löysin siitä jotain outoa. Silloin en ehtinyt paneutua asiaan tarkemmin ja siirsin kirjan syrjään odottamaan parempaa aikaa. Oli hyvä, että kirjan alkuperä nyt selvisi.

Löysin tuon kirjan ja olen sitä hieman silmäillyt. Kirjan kustantaja on Kuva ja Sana. Suomennos Tapani Kärnä. Painos on jo viides suomeksi. Mutta luen sen ajan kanssa ja luultavasti kommentoin myöhemmin.

Tästä linkistä saa mielenkiintoista lisätietoa:
https://ajankohtainen.files.wordpress.com/2014/05/jumala_puhuu_arviointi.pdf
Kukahan lie päättänyt, että kirja kannattaa kääntää? Näkyykö kirjassa alkuperäinen kustantaja?
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 14.07.14 - klo:07:51
Kukahan lie päättänyt, että kirja kannattaa kääntää? Näkyykö kirjassa alkuperäinen kustantaja?

Tiedot kirjan alkuperästä ovat ainakin tässä kappaleessa puutteelliset.

Nimiösivulla on teksti:

JUMALA PUHUU

Toimittanut
A. RUSSELL
"kahden kuuntelijan" kertoman mukaan
englanninkielestä suomentanut
TAPANI KÄRNÄ

4. PAINOS (Tämä on leimasimella ylipyyhitty)
5. PAINOS (Teksti samalla leimasimella)

KUVA JA SANA

Seuraavalla sivulla samat tiedot englanniksi ja
lisäksi

copyright 1953 - Arthur James Limited

ISBN 951-9072-41-1 (nid.)
ISBN 951-9072-42-X (sid.)

SATAPAINO TAMPERE

(Painovuotta ei merkitty, mutta Satapainon historia alkaa 70-luvulta)


Kirja on koottu hartauskirjan tapaan lukemistoksi vuoden jokaiselle päivälle. Lukaisin nopeasti tammikuun alusta  huhtikuun loppuun. En etsinyt yksittäisiä sanoja, vaan yritin perehtyä kirjan sanomaan, joka kuitenkin on varsin sekava.

Jos jokin kirja on kristilinen, niin mielestäni Jumalan armon tulisi olla siinä kaiken keskeisintä. En muista edes nähneeni sanaa armo vielä tähän mennessä. Rakkaus sana taitaa esiintyä lähes joka sivulla. Käytetään paljon raamatullista sanastoa kaihtamatta sanoja Golgata, risti, veri, uhri, sovitus. Mutta ne eivät näytä olevan keskeisenä sanomana. Vaatimusta olla sitä ja tätä sensijaan esiintyy runsaasti. Tähän mennessä en mielestäni ole löytänyt kirjasta evankeliumin ydintä.

Kaikenkaikkiaan kirja muistuttaa tyyliltään kirjaa "Herramme Jeesuksen Kristuksen uusi evankeliumi", joka kirjan itsensäkin mukaan on henkioppaitten tuotosta.

Mielenkiintoista olisi tietää, paljonko Suomessa on näitä kirjoja levitetty. Jos keskimääräinen painos olisi esim. 3000 kpl, niin 5 painosta tarkoittaisi 15.000 kpl!

Maailmalla kirjoja oli levitetty jo v. 2010 yli 10 miljoonaa!

- - -

PS.
Googlasin haulla "Jumala puhuu kirja" ja löysin tiedon, että meneillään on 22. painos (vuonna 2012). Kustantaja Kuva ja Sana. Kirjaa on saatavana edelleen mm. Prisman verkkokaupasta.

Painos lienee arviolta keskimäärin 3000 kpl ja se merkitsee silloin sitä, että Suomessa kirjaa on levitetty 66.000 kpl!!! Kustantajien tärkein motiivi lienee raha.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Mice - 14.07.14 - klo:08:13
Jos jokin kirja on kristilinen, niin mielestäni Jumalan armon tulisi olla siinä kaiken keskeisintä. En muista edes nähneeni sanaa armo vielä tähän mennessä.

Tämä on minulle yksi uskonelämän suurimpia mysteereitä.
Mistään muualta en ole saanut niin suurta vastustusta armosta puhumiseen ja kirjoittamiseen, kuin uskovien taholta.
Osa suorastaan närkästyy, kun alamme puhumaan armosta, joka on meille ilmestynyt Herrassamme Jeesuksessa Kristuksessa. Se armo, mikä asettaa jokaisen samalle viivalle, on osalle uskovista liian halpaa. Minulle se on ilmaista ja samalla maksaa kaiken. Myös ylpeyden. Silti en lopeta julistamasta armosta, koska muuta mahdollisuutta ei ole.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Mice - 14.07.14 - klo:08:16
Eikä pidä ymmärtää väärin. Kyllä minäkin lankean ylpeyden syntiin, mutta en ole silloin evankeliumin asialla.
Tunnustan julkisesti erehtyväni, vaikka pyrkisin hyvään.
 Ei jää kuin armo.

-edit. kirjoitusvirhe
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Mice - 14.07.14 - klo:08:39
Per-Olof Malk uskalsi ääneen sanoa pöntöstä, että oikea evankeliumi on hyvin harvinaista nykyisin Suomessa.
Olen samaa mieltä, vaikka osalle tuntemistani uskovista se onkin loukkaus, hengellisestä taustasta riippumatta.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 14.07.14 - klo:09:19
Jos jokin kirja on kristilinen, niin mielestäni Jumalan armon tulisi olla siinä kaiken keskeisintä. En muista edes nähneeni sanaa armo vielä tähän mennessä.

Tämä on minulle yksi uskonelämän suurimpia mysteereitä.
Mistään muualta en ole saanut niin suurta vastustusta armosta puhumiseen ja kirjoittamiseen, kuin uskovien taholta.
Osa suorastaan närkästyy, kun alamme puhumaan armosta, joka on meille ilmestynyt Herrassamme Jeesuksessa Kristuksessa. Se armo, mikä asettaa jokaisen samalle viivalle, on osalle uskovista liian halpaa. Minulle se on ilmaista ja samalla maksaa kaiken. Myös ylpeyden. Silti en lopeta julistamasta armosta, koska muuta mahdollisuutta ei ole.

Armon julistajaa ei noteerata hengellisissä kuvioissa miksikään. Tai jos noteerataan, häntä pidetään synnin suosijana ja "löysäläisenä". Mutta sekoitapa joukkoon lain käskyjä ja kieltoja, niin saat ihmisten suosion.

Näen, että armo on vedenjakaja, joka erottaa uskovatkin toisistaan. Toivotaan, ettei lopullisesti. Joskus Jumala armahtaa niinkin, että uskova lankeaa johonkin niin halpamaiseen juttuun, että armo jää ainoaksi mahdollisuudeksi.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Mice - 14.07.14 - klo:09:57


Armon julistajaa ei noteerata hengellisissä kuvioissa miksikään. Tai jos noteerataan, häntä pidetään synnin suosijana ja "löysäläisenä". Mutta sekoitapa joukkoon lain käskyjä ja kieltoja, niin saat ihmisten suosion.


Tähän olen törmännyt usein. Myönnän senkin julkisesti, että en ole malliesimerkki siitä, miten uskovan tulee vaeltaa, mutta jos armosta kirjoitan/puhun, niin en tee sitä puolustaakseni syntisyyttäni. Jotta armosta voisi puhua uskottavasti on myös se toinen puoli tuotava esiin. Osa on kuitenkin niin kasvaneita, että armo on opin alkeita ja oman jatkuvan armon tarpeen tunnustaminen mahdotonta. He eivät mielellään puhukaan synnistä, vaan lankeemuksista. Ja perkele sen aina saa aikaiseksi ja mielellään toisen ihmisen kautta.

Joka kerta pitäisi olla vakuuttelemassa sitä, että Jeesuksen armosta puhuminen ei ole synnin hyväksymistä tai suosimista. Se on minusta nykyisin jo vastenmielistä ja liian kummallista. Miksi armoa ja siitä julistamista ei voida uskoa Jeesuksen Kristuksen suurimpana ylistyksenä? Meillä on tavattoman pitkämielinen ja armollinen Jumala. Hän ei ole edes oikeudenmukainen, vaan enemmän; armollinen.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: KnutL - 14.07.14 - klo:10:33

Seuraavalla sivulla samat tiedot englanniksi ja
lisäksi

copyright 1953 - Arthur James Limited

Oikeuksien omistaja on näköjään julkaissut jotain muutakin kummallista kirjallisuutta: https://openlibrary.org/publishers/Arthur_James_Ltd
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: KnutL - 14.07.14 - klo:10:54

Seuraavalla sivulla samat tiedot englanniksi ja
lisäksi

copyright 1953 - Arthur James Limited

Oikeuksien omistaja on näköjään julkaissut jotain muutakin kummallista kirjallisuutta: https://openlibrary.org/publishers/Arthur_James_Ltd
Agnes Sandford, The Healing Light on eka kirja ko. sivuilla. Laitoin googleen 'Agnes Sandford parantaminen'. Tuloksena tuli monta varoitusta ko. henkilön levittämistä opeista.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 19.07.14 - klo:12:40
Herzog on sitten viikon päästä stadionilla. Pitäisikö mennä hiuksia kasvattamaan, kun tuo sisäkumi alkaa jo näkyä?

Muuten, sitä ihmettelen, että miksi Jumala laittaisi kultapaikkoja hampaisiin, kun on parempiakin aineita. Eikö se olisi verrattavissa auton korin korjaukseen, kun laitetaan vaan paddingilla vaikka peltiäkin on? Josko siinä olisi toinen jeesus, jolla ei ole lisenssiä oikeisiin aineisiin?
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Mice - 19.07.14 - klo:13:27
Pääkaupunkiseudulla ilmeisesti ihan jonkinmoinen mainoskampanja menossa Herzogin kokouksiin.
Mainoksissa ei ilmeisesti tuoda juurikaan esille muuta kuin, että nyt on ihmeiden aika.
Radiomainoksia ja julisteita ainakin on käytetty.

Nyt on myös selvinnyt sellainen asia, että Herzog ei puhunut totta kertoessaan tavanneensa Suomessa korkeantason päättäjiä, esim. puolustusministerin. Eräs ihminen lähti asiaa selvittämään kunnolla ja se ei pidä paikkaansa.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 19.07.14 - klo:13:36
Taitaa olla "meidän" PetrusK asialla (=PetrusKal):

http://keskustelu.suomi24.fi/node/12346144
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: KnutL - 19.07.14 - klo:17:12
Olin muutama tunti sitten poikani kanssa kaupungissa ja istuimme kahvilla kävelykadun varrella. Siihen tuli joku reilu kuusikymppinen mies tarjoamaan TV7-lehteä. Sanoin hänelle, että tuo kanava lähettää harhaoppeja, new agea ja gnostilaisuutta enkä halua lehteä. Viittasin myös Herzogiin ja kehoitin lopettamaan harhaoppien levittämisen ja sanoin, ettei hän ole evankeliumin asialla tjsp. Tämä innostui sanomastani niin, että alkoi huutaa kovalla äänellä: "älä mene helvettiin". Hän toisti sitä monta kertaa niin, että lähitienoo varmasti kuuli. Sain myös kehoituksen lukea Raamattua ja sitten taas helvettivaroituksia.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 19.07.14 - klo:17:52
Olin muutama tunti sitten poikani kanssa kaupungissa ja istuimme kahvilla kävelykadun varrella. Siihen tuli joku reilu kuusikymppinen mies tarjoamaan TV7-lehteä. Sanoin hänelle, että tuo kanava lähettää harhaoppeja, new agea ja gnostilaisuutta enkä halua lehteä. Viittasin myös Herzogiin ja kehoitin lopettamaan harhaoppien levittämisen ja sanoin, ettei hän ole evankeliumin asialla tjsp. Tämä innostui sanomastani niin, että alkoi huutaa kovalla äänellä: "älä mene helvettiin". Hän toisti sitä monta kertaa niin, että lähitienoo varmasti kuuli. Sain myös kehoituksen lukea Raamattua ja sitten taas helvettivaroituksia.

Tuon ukkelin käytöksestä tuli mieleen tämä Jeesuksen sana vuorisaarnasta:
"Mutta jos silmäsi on viallinen, niin koko ruumiisi on pimeä. Jos siis se valo, joka sinussa on, on pimeyttä, kuinka suuri onkaan pimeys!"
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Hilema - 19.07.14 - klo:23:49
Viikolla tulleessa Raportissa on Tiedoksianto:

Emme pidä evankelista DH:n julistusta raittiina ja raamatullisena. Emme suosittele hänen kirjallisuuttaan, emmekä osallistumista DH:n tapahtumaan heinäkuussa Helsingissä.

One way pastorit, House-srk:n vanhimmisto.

----
Uutisoidaan syksyllä aloittavasta OW:n nettitv:stä.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Mice - 20.07.14 - klo:12:49

Uutisoidaan syksyllä aloittavasta OW:n nettitv:stä.

Tämä on kiinnostava asia. Aikookohan One Way jatkaa edelleen myös TV7:lla vai kokonaan siirtyä omaan nettitelkkariin?
TV7 on ainakin ollut mukana tukemassa Herzogin Suomeen saapumista.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 20.07.14 - klo:17:19
Viikolla tulleessa Raportissa on Tiedoksianto:

Emme pidä evankelista DH:n julistusta raittiina ja raamatullisena. Emme suosittele hänen kirjallisuuttaan, emmekä osallistumista DH:n tapahtumaan heinäkuussa Helsingissä.

One way pastorit, House-srk:n vanhimmisto.

----
Uutisoidaan syksyllä aloittavasta OW:n nettitv:stä.

Tällainen tiedote on OW:n verkkosivulla:

Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: KnutL - 13.11.14 - klo:20:26
Lainaus käyttäjältä: RV46/2014
Yhteislauluristeilyllä iloittiin. "Anna sade Jumalan, sydän kaipaa odottaa..",soi Viging Grace - laivan auditoriossa lauantaina 25.lokakuuta. Lähes 170 musiikin ystävää oli lähtenyt HSM ry:n järjestämälle yhteislauluristeilylle. Jumalan Hengen sateen saattajina olivat Wonderful Land, Veera Tillander, Annika Lintinen ja Petri Ritari. Jarmo Makkonen vastasi risteilyn puhepuolesta. Bändin johtajana toimi Matti Pesonen
Jutun yhteydessä on kuva bändistä soittamassa. Kuvateksti kuuluu näin: "Risteilyn vetonaulana oli Wonderful Land, jonka rautalankasoundi olisi varmasti innostanut tanssiravintolassakin."
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 13.11.14 - klo:20:50
Room. 12:2 Paavali kirjoitti:
"Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää, otollista ja täydellistä."

Olen usein miettinyt tätä kohtaa ja sitä, mikä olisi sen nykyaikainen tulkinta. Näytää siltä, että kaikkialla hengellisissä kuvioissa pyritään mukautumaan tämän maailmanajan mukaan niin pitkälle kuin mahdollista. Ettei vaan kukaan loukkaantuisi.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Taisto - 13.11.14 - klo:22:37
Room. 12:2 Paavali kirjoitti:
"Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää, otollista ja täydellistä."

Olen usein miettinyt tätä kohtaa ja sitä, mikä olisi sen nykyaikainen tulkinta. Näytää siltä, että kaikkialla hengellisissä kuvioissa pyritään mukautumaan tämän maailmanajan mukaan niin pitkälle kuin mahdollista. Ettei vaan kukaan loukkaantuisi.
Mitä ovat nuo hengelliset kuviot - seurakunnallisessa toiminnassa mukana elämistä? Ehkä niissä
mukaudutaan tämän maailman menon mukaan, jossakin enemmän ja jossakin vähän vähemmän.

Entäpä jos uskova elää noiden kuvioiden ulkopuolella, kaikessa tekemisessään ja ihmissuhteissaan
kuitenkin niin että on aidosti uskossa. Onko silloin vaarassa mukautua niinkuin "kuviossa" mukana
olevat, vai onko paremmassa turvassa niiltä asioilta?
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 14.11.14 - klo:09:13
Entäpä jos uskova elää noiden kuvioiden ulkopuolella, kaikessa tekemisessään ja ihmissuhteissaan
kuitenkin niin että on aidosti uskossa. Onko silloin vaarassa mukautua niinkuin "kuviossa" mukana
olevat, vai onko paremmassa turvassa niiltä asioilta?

Näkemykseni mukaan uskovia on yhä enemmän ns. seurakuntien ulkopuolella. Ja syynä on se, etteivät he voi mukautua siihen henkeen, mikä "seurakunnissa" vallitsee. Eikä se touhu jaksa enää kiinnostaa, koska siinä on oravanpyörässä, mistä ei vapauta kuin kuolema. Jos et osallistu siihen puuhasteluun, sinua ei noteerata ja sinua ei siten "ole olemassa".

Kolmen sukupolven kokemus (omakohtaisesti koettuna ja läheltä seurattuna) on johtanut näihin päätelmiin. Samasta syystä kolmannella on erittäin suuri vaara ajautua koko uskonelämän ulkopuolelle.

PS.
Huippukokemus matkan varrelta oli tapaus, jossa jaettiin seurakunnan "tehtäviä" välittämättä pätkääkään siitä, mitä mieltä asianomainen on tehtävästä. Yksi seurakunnan kokous nousee mieleen ylitse muiden. Tulin valituksi kirkon koristelutoimikuntaan!
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Pökkelö - 14.11.14 - klo:21:43
Taidan olla mukautunut. En kuulu mihinkään seurakuntaan.
Toimintamyllyistä ja puuhastelusta olen jäänyt jo kauan sitten pois, Enkä ole takaisin palaamassa.
Nykyinen hengellinen "elämä" on kristillisessä kulttuuuri tarjonnassa liikkumista. Erilaisille kohde ryhmille tarjotaan jotakin mitä nämä haluavat.

Uskoon tullessa 21 v sitten alkoi tutustuminen mitä kaikkea tähän "juttuun" kuuluu. Monenlaista tuntui olevan. Nyt on aivan päin vastainen kehitys menossa.
En seuraa mitä hengelisellä kentällä tapahtuu. Lehdistä luen ; "Armo riittää", "Concordia", "Länsi-Suomen herännäislehden" ja "Shalom".
Uusi Tie tai sanansaattajan saatan selata 2-3 x vuodessa.

Sen sijaan vanhoja kirjoja luen. Todella vanhoja. Niissä sanoma on vielä Kristus keskeistä, toisin kuin tämän päivän itsensä parantamis- ja ymmrätämiskirjallisuudessa.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 14.11.14 - klo:21:55
Sen sijaan vanhoja kirjoja luen. Todella vanhoja. Niissä sanoma on vielä Kristus keskeistä, toisin kuin tämän päivän itsensä parantamis- ja ymmrätämiskirjallisuudessa.

Sama täällä. Nyt on menossa E. Pennigsdorfin kirja Kristus nykyajassa, kirja on painettu WSOY:n kirjapainossa v. 1906! Kirja vaikuttaa mielenkiintoiselta ja varsinkin siksi, että se on kirjoitettu ennen maailmansotia. Kirjan on suomentanut Yrjö Loimaranta (ent. Lindstedt), josta tuli sittemmin Viipurin piispa.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Pökkelö - 14.11.14 - klo:22:07
Säännöllisesti luen pyhä päivän saarnan G. Johanssonin postilloista (frakturaa painettu 1890 luvulla), Roseniuksen leipäset on aamuhartaus lukemisena Raamatun lisäksi,
Waltherin; laki ja Evankeliumi" sekä A. Saphir "Kirje Hebrealaisille" (Painettu 1898) on myös lukemisena nyt kun aikaa irtoaa niihin.

Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Taisto - 07.12.14 - klo:21:13
Tämän ajan hengellisyyttä kuvataan tässä "uutisessa", joka on peräisin Norjasta vuodelta 1968.
Mitäpä tuumitte tästä?

http://www.lopunaika.com/profetioita/profetia-norjasta-vuodelta-1968/
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Pökkelö - 10.12.14 - klo:22:16
Tuo Norjalainen profetia alkaa olla kokolailla toteutunut. Kyllä sitä on jo koti ikävä ja loppuun väsynyt.
Oi jospa saisi olla tuossa joukossa mukana Jeesuksen tullessa noutamaan omiaan kotiin.

Luen juuri nyt Juhani Lindgreninkirjaa  "Ilon lähteellä - Ristin ystäviä ja vihollisia filippiläiskirjeessä". Perussanoma 2004.
Hyvä kirja, kirkastaa vahvasti Kristusta selityksellään, samoin on Hänen "Seurakunta myrskyssä " kirjakin oikein hyvä.
Eli on #viime aikoina" hyviäkin kirjoja päässyt painosta ulos.,
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: KnutL - 18.01.15 - klo:11:31
Kuuntelin One way missionin sivuilta Viktor Klimenkon haastattelun.
Siinä hän puhuu hyvin suorasanaisesti ja myös itseironisesti taiteen ympärille liittyvistä ilmiöistä.

http://oneway.tv/video/0_4anl6yox


Jutussa on sellaista suoruutta ja terävyyttä, jota kaikki eivät ehkä kestä ja halua kuulla.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 18.01.15 - klo:12:31
Kannattaa katsoa ja kehoittaa toisiakin katsomaan.

Lainaus:
"Jutussa on sellaista suoruutta ja terävyyttä, jota kaikki eivät ehkä kestä ja halua kuulla."

Just näin.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Taisto - 18.01.15 - klo:20:16
Kuuntelin One way missionin sivuilta Viktor Klimenkon haastattelun.
Siinä hän puhuu hyvin suorasanaisesti ja myös itseironisesti taiteen ympärille liittyvistä ilmiöistä.
Katsoin kolmasosan tuosta haastattelusta,  myöhemmin aion katsoa lopunkin.
Jo alkuosasta voi sanoa, että tuollaista rehellisyyttä harvoin kuulee.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 18.01.15 - klo:20:45
Tuo Norjalainen profetia alkaa olla kokolailla toteutunut. Kyllä sitä on jo koti ikävä ja loppuun väsynyt.
Oi jospa saisi olla tuossa joukossa mukana Jeesuksen tullessa noutamaan omiaan kotiin.

Luen juuri nyt Juhani Lindgreninkirjaa  "Ilon lähteellä - Ristin ystäviä ja vihollisia filippiläiskirjeessä". Perussanoma 2004.
Hyvä kirja, kirkastaa vahvasti Kristusta selityksellään, samoin on Hänen "Seurakunta myrskyssä " kirjakin oikein hyvä.
Eli on #viime aikoina" hyviäkin kirjoja päässyt painosta ulos.,

Tilasin hetki sitten tuon Lindgrenin kirjan osoitteesta Booky.fi. Kovakantisen 262 sivua käsittävän kirjan hinta toimituskuluineen on käsittämättömän edullinen 6,20 €. Ja maksuaikaa 14 pv.

Edesmenneestä lähetysjohtajasta minulla on käsitys, että hän oli aikoinaan yksi harvoista tolkun miehistä.

Lainaus aikaisemmasta keskustelusta:

"Uskon kuuliaisuus on yksi ja jakamaton käsite, eikä sitä ole hyvä kääntää KR 92:n tavoin “usko ja kuuliaisuus“. Tällainen jako peittää pelastavan uskon salaisuuden ja lisää siihen nykyihmisen ajatuksissa kuuliaisuuden vaatimuksen. Pelastus on yksin uskosta, ilman rakkautta, ilman kuuliaisuutta, yksin armosta. Alkukielen “hypakoee pisteoos” viittaa juuri tähän, ei uskoa seuraavaan kuuliaisuuteen. Usko alistuu sen evankeliumin alle, joka lupaa pelastuksen ilman kuuliaisuutta; juuri tämä on “uskon kuuliaisuutta“. Puheemme, sielunhoitomme ja käännöstemme olisi hyvä olla sopusoinnussa tämän paavalilaisen ja uskonpuhdistuksen kirkkaasti tulkitseman pääperiaatteen mukainen."

Juhani Lindgren, lähetysjohtaja
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: KnutL - 11.02.15 - klo:21:35
voimaa on tai sitten ei..

http://instagram.com/p/y7VWxVp2GG/
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 12.02.15 - klo:02:10
voimaa on tai sitten ei..

http://instagram.com/p/y7VWxVp2GG/

En tiedä, että minussa olisi profeetan vikaa, tuosta rohkenen kuitenkin sanoa, että se ei kestä kauan. Ei löydy tarpeeksi hulluja rahoittajia. Tai sitten olen väärässä. Tuli mieleen Paavalin sanat: "Silloin kun olen heikko, olen väkevä".
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Mice - 12.02.15 - klo:10:17
Multa riisuitui taas kaikki hengellisyys, kasvaminen ja voima, kun sain kuulla appiukkoni kuolleen.
Kuoleman edessä ei ole kuin toivo. Ei ole mitään muuta. Siinä ihmisenä täriset, itket ja pelkäät.

Appiukkoni kuoli siis eilen.
Nyt ei ole kyse teorioista ja luuloista. Nyt on kyse elämästä ikuisuudessa. Toivo on Kristuksessa.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Mice - 12.02.15 - klo:11:32
Osa aikamme kristillisyyttä ja hengellisyyttä lienee sitä, että se on teoriassa olemassa, mutta hädän hetkellä se piiloutuu, koska silloin se on koetuksella. Se ei kestä sitä, että joku voi huonosti ja ikävöi. Se ehkä juuri ja juuri kestää sen, että joku on eri mieltä.

Se on olemassa kun kaikki on OK. Sen jälkeen se pakenee ja palaa kun ei enää kukaan horjuta sitä elämän kurjilla realiteeteilla.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Mice - 12.02.15 - klo:11:37
Isä, kanna nyt kun ei ole jalansijoja, eikä muuta kuin tyhjää kaikkialla. Ei ole suurta uskoa, on vain toivo.
Poikasi Jeesuksen nimessä tätä pyydän. Kanna meitä.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 12.02.15 - klo:14:54
Vaikka tämä kuulostaa sanahelinältä, niin sanon kuitenkin: Otan osaa.

Kun ihminen täyttää 70 vuotta, niin näyttää olevan niin, että kuolema käy yhä enemmän ajatuksissa. Se johtuu siitäkin, että rajan toisella puolella alkaa olla tuttuja enemmän kuin tällä puolella. Miten iäkkääksi appiukkosi pääsi?
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Taisto - 12.02.15 - klo:19:39
Isä, kanna nyt kun ei ole jalansijoja, eikä muuta kuin tyhjää kaikkialla. Ei ole suurta uskoa, on vain toivo.
Poikasi Jeesuksen nimessä tätä pyydän. Kanna meitä.
Kuoleman edessä ei voi pitää suurta meteliä.
Siinä loppuvat uskovienkin suuret puheet.

Useimmille meistä oma kuolemamme tulee yllätyksenä.
Sitä ei osaa odottaa, tai ei halua odottaa.  Yhtäkkiä onkin
sitten toisessa todellisuudessa, joka on suurempi ja
todellisempi kuin tämä ajallinen todellisuus.

Myös kuollut suree jouduttuaan eroon meistä.
Mutta hänen surunsa on pienempi, hän näkee ja tietää
enemmän kuin me, hän on väkevämmässä todellisuudessa.

Meillä on suremisen aikana tyhjä olo. Ja vaikka sitä ei
ehkä näe eikä koe, niin jalkojen alla on Kristus-kallio.
Silloinkin.

Otan osaa suruusi.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Mice - 12.02.15 - klo:21:28
Vaikka tämä kuulostaa sanahelinältä, niin sanon kuitenkin: Otan osaa.

Kun ihminen täyttää 70 vuotta, niin näyttää olevan niin, että kuolema käy yhä enemmän ajatuksissa. Se johtuu siitäkin, että rajan toisella puolella alkaa olla tuttuja enemmän kuin tällä puolella. Miten iäkkääksi appiukkosi pääsi?

Ei se kuulosta sanahelinältä. Kiitos.
Appiukkoni pääsi vuoden päähän 70 vuodesta. Viime vuosina tosi paljon ollut kuolemaa lähipiirissä.
Sen olen huomannut, että en enää jää tuskailemaan kuolleitten ikuisuuskohtalon kanssa kauheasti. Mitään ei ole enää tehtävissä. Ja läheisillä on ihan tarpeeksi ikävä muutenkin. Jumalan käsissä on jokainen kuollut.

Samoin kiitos Taisto.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Mice - 13.02.15 - klo:18:09
Saanko kertoa erikoisen asian? En usein kertoile tällaisia juttuja, mutta nyt koen sen oikeaksi.
Vaimoni isä siis kuoli.  Surua ollut ja käytännön asioiden hoitamista.
Vaimoni kävi aamulla kaupoilla ja otti poistullessa juoma-automaastista colan. Pullo pomppasi pihalle ja etiketissä luki isänsä nimi...  En kerro tätä hengellisenä asiana, vaan erikoisena.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Taisto - 13.02.15 - klo:19:50
Saanko kertoa erikoisen asian? En usein kertoile tällaisia juttuja, mutta nyt koen sen oikeaksi.
Vaimoni isä siis kuoli.  Surua ollut ja käytännön asioiden hoitamista.
Vaimoni kävi aamulla kaupoilla ja otti poistullessa juoma-automaastista colan. Pullo pomppasi pihalle ja etiketissä luki isänsä nimi...  En kerro tätä hengellisenä asiana, vaan erikoisena.
Oliko joku siis kynällä kirjoittanut nimen siihen ...?
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 28.02.15 - klo:09:22

Olen pohtinut nykypäivän evankelistojen kansansuosiota. Mihin se perustuu? Paavalille kävi toisin. Hän kirjoittaa Timoteukselle: "… kaikki aasialaiset ovat kääntyneet minusta pois…" (2. Tim. 1:15) "… sillä tähän maailmaan rakastuneena jätti minut Deemas ja matkusti Tessalonikaan, Kreskes meni Galatiaan ja Tiitus Dalmatiaan, Luukas yksin on minun kanssani…" 2. Tim. 4:10, 11), "…kaikki jättivät minut…" (2. Tim. 4:16).

Ja mitähän se Paavali-ressu tarkoitti kirjoittaessaan näin: "Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä."?

Nyt viesti näyttää ainakin käytännössä olevan täysin päinvastainen: "Älkää irrottautuko tämän maailman menosta, vaan mukautukaa siihen ollaksenne uskottavia ja saavuttaaksenne kansan suosio!"

Viittaan edellisellä myös erään tunnetun "kristityn" uusimpiin edesottamuksiin, hänhän korottaa Olavi Virtaa ja Dallapeeta.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Taisto - 28.02.15 - klo:12:02

Olen pohtinut nykypäivän evankelistojen kansansuosiota. Mihin se perustuu? Paavalille kävi toisin. Hän kirjoittaa Timoteukselle: "… kaikki aasialaiset ovat kääntyneet minusta pois…" (2. Tim. 1:15) "… sillä tähän maailmaan rakastuneena jätti minut Deemas ja matkusti Tessalonikaan, Kreskes meni Galatiaan ja Tiitus Dalmatiaan, Luukas yksin on minun kanssani…" 2. Tim. 4:10, 11), "…kaikki jättivät minut…" (2. Tim. 4:16).

Ja mitähän se Paavali-ressu tarkoitti kirjoittaessaan näin: "Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä."?

Nyt viesti näyttää ainakin käytännössä olevan täysin päinvastainen: "Älkää irrottautuko tämän maailman menosta, vaan mukautukaa siihen ollaksenne uskottavia ja saavuttaaksenne kansan suosio!"

Viittaan edellisellä myös erään tunnetun "kristityn" uusimpiin edesottamuksiin, hänhän korottaa Olavi Virtaa ja Dallapeeta.
Oikein hyvä että muistutat meitä tästä asiasta.

Tähän liittyen tuli heti mieleen pari asiaa: kuulin tällä viikolla, että helluntailaisilla
(suurempien kaupunkien helluntaiseurakunnilla) on ollut oma salibandyliiga, kullakin
seurakunnalla oma joukkueensa, jotka ovat sitten kokoontuneet pitämään turnauksia
kerran viikossa. Ei urheilussa sinänsä ole mitään vikaa, mutta jos tämä toiminta
koetaan hengellisenä ja ja jos siitä tulee uskovien yhteyden "korvike", niin
väärään suuntaan ollaan menossa.

Toinen asia joka tuli mieleen: erääseen helluntaiseurakuntaan valittiin uusi saarnaaja,
joka ilmoitti että yksi tärkeä tehtävä hänellä tulee olemaan "antaa hyvä kuva
helluntailaisuudesta ulospäin".

Mitähän tästä oikein ajattelisi...


Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: KnutL - 28.02.15 - klo:12:08
http://www.hs.fi/paivanlehti/urheilu/Sein%C3%A4joen+hengellinen+johtaja/a1348113539366

Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Taisto - 28.02.15 - klo:14:40
http://www.hs.fi/paivanlehti/urheilu/Sein%C3%A4joen+hengellinen+johtaja/a1348113539366
Tuo linkkisi SPV:n historiasta ja T.Koposen roolista:
on erikoista, että uskovilla on joskus harrastus, joka on
"elämää suurempi asia".

Tässä tapauksessa se harrastus on salibandy,
Koponen on toiminut määrätietoisesti ja peräänantamattomasti joukkueen
ja lajin edistämisessä, satsannut siihen valtavasti aikaansa ja energiaansa.
Mies, joka sanoo uskosta Jumalaan: "Se on se il­ma, jo­ta hen­gi­tän, ja kaik­ki ta­pah­tuu sen kaut­ta".

Minulle jää tästä harrastuksen tärkeydestä kyllä mieleen kysymys: miksi?.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Taisto - 28.02.15 - klo:16:19
http://www.hs.fi/paivanlehti/urheilu/Sein%C3%A4joen+hengellinen+johtaja/a1348113539366
Vielä salibandystä: jos tämä linkki oli vastauksesi siihen kun mainitsin
hellareitten omasta salibandyliigasta, niin en tarkoittanut SPV:tä
vaan:
Ristin voitto-lehdessä (28.04.2010) nimittäin julistetaan heti etusivulla: "Helluntailaisille oma salibandyliiga - Vain kastetut helluntailaiset pelaavat".
Homman nimi on, ei enempää, eikä vähempää, kuin God Cup ja tämän yhä laajenevan turnauksen toteutuksessa pyritään ammattimaisuuteen.


Lisää aiheesta: http://timokoivisto.blogspot.fi/2010/05/osaa-ne-muutkin.html

Tuon linkkaamani sivun loppupuolella mainitaan:
No, eiköhän ole pojat niin, että koko juttu on hyvä nähdä laajemmassa kontekstissa
eli osana helluntailiikkeen yleistä kirkollistumiskehitystä. Se nyt vaan saa tässä kohtaa
tällaisia sanotaanko aavistuksenomaisesti humoristisia piirteitä.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: KnutL - 28.02.15 - klo:17:03
Oli ja ei ollut vastaus.
Tarkoitukseni oli sanoa, että asialla on pitemmät juuret.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: KnutL - 23.03.15 - klo:18:44
Mitähän tästä pitäisi ajatella?


"Jyväskylän rauhanyhdistys on antanut potkut lestadiolaisen liikkeen puhujana toimineelle tutkijalle ja papille Tuomas Palolalle. Asiasta kertoi ensimmäisenä Kotimaa24-lehti.

– Minua on vieroksuttu täällä sen takia siksi, etten alistu osaksi yhteisöllistä rakas veli -verkostoa, jossa toisinaan katsotaan läpi jopa vääryydet, mitä veljien keskuudessa tapahtuu, Palola sanoo Kotimaa 24:lle.

Palolan seurapuheita ja saarnoja on lehden mukaan moitittu muun muassa liiallisesta Kristus-keskeisyydestä, lestadiolaisen seurakuntakäsityksen hämärtämisestä sekä Raamatun arvovallan korostamisesta.

Palolan mukaan hänen erottamisensa liittyy Lempäälän rauhanyhdistyksen kiusaamisasiaan ja kunnianloukkaussyytteisiin."

http://www.ksml.fi/uutiset/keski-suomi/kotimaa24-palola-irtisanottiin-jyvaskylan-rauhanyhdistyksesta/2011427
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 23.03.15 - klo:20:48
Yllättävä uutinen. Olen tuntenut Palolan jo vuosia ja suorastaan ystävystynyt hänen kanssaan. Joskus olemme yhdessä saunoneet. Meillä on kovin erilaiset taustat, mutta olen kokenut veljesyhteyttä hänen kanssaan. Hetki sitten laitoin hänelle rohkaisuviestin, sitä tällainen pappi nyt tarvitsee.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Mice - 25.03.15 - klo:11:16
Jyväskylän rauhanyhdistys on täysin vieraantunut kristinuskosta, mikäli uutista on uskominen. Kristillisyyden liiallinen Kristus-keskeisyys on käsitteenä yhtä mahdollista kuin ateismin liiallinen sattumanvaraisuus.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Taisto - 25.03.15 - klo:21:05
Jyväskylän rauhanyhdistys on täysin vieraantunut kristinuskosta, mikäli uutista on uskominen. Kristillisyyden liiallinen Kristus-keskeisyys on käsitteenä yhtä mahdollista kuin ateismin liiallinen sattumanvaraisuus.
Jos Kristus-keskeisyys johtaa siihen, että joku ei mukaudu seurakuntansa kaavoihin
(=perinteisiin, tapoihin, "näin on aina toimittu" -juttuihin jne.) ja vieläpä uskaltaa
arvostella näitä "pyhiä" asioita, niin ... ei mikään ihme että joutuu jopa pois potkituksi
niinkuin tässä tapauksessa on käynyt. Ja jos vielä arvostelee muita heidän elämänsä
epäkohdista, tai synneistä, niin sitä suuremmalla syyllä voi joutua erotetuksi.

Ei kristillisyys tarkoita välttämättä Kristus-keskeisyyttä. Pikemmin kristillisyys on
uskonnollisuutta, ja se voi olla aivan jotakin muuta kuin Kristuksen yhteydessä
eläminen. Valitettavasti.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Mice - 26.03.15 - klo:10:20
Se miten minä käsitän Kristus-keskeisyyden on juuri sitä, että jokainen mahtuu mukaan. Ja kirjoittaessani kristillisyydestä, tarkoitan Kristus-keskeistä uskoa. En tapoja ja perinteitä. Mielestäni Kristus-keskeisyys ei johda jumittamiseen, vaan avaa näkymät Jumalan armon suuruuteen.

Ja jos jonkun uskovan ihmisen julistusta moititaan liian Kristus-keskeiseksi ja Raamatun arvovaltaa korostavaksi, niin silloin moittijat ovat menettäneet täysin ymmärryksensä siitä mitä on kristinusko.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 26.03.15 - klo:13:07
Ja jos jonkun uskovan ihmisen julistusta moititaan liian Kristus-keskeiseksi ja Raamatun arvovaltaa korostavaksi, niin silloin moittijat ovat menettäneet täysin ymmärryksensä siitä mitä on kristinusko.

Käsitykseni mukaan Kristus-keskeisyys ja uskonnollisuus ovat toistensa vastakohdat. Uskonnollisuus on hyvin suosittua, koska siinä ihminen itse saa jonkun osan, joskus huomattavankin. Kaikkein vaarallisinta on uskonnollisuus, joka käyttää kristillistä terminologiaa, mutta jossa Kristus on kuitenkin sivuosassa. Siellä, missä Kristus on pääosassa, vallitsee kristittyjen kesken Hengen yhteys. Harvinaista sellainen toki on.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 26.03.15 - klo:14:02
Jatkan vielä tätä pohdintaa. Eikö ole niin, että kaikki uudet suuntaukset ja "löydöt" kristikunnassa ovat oikeastaan osoitus siitä, että on enemmän tai vähemmän etäännytty Kristus-keskeisyydestä? Evankeliumi ei siedä rinnalleen mitään uutta ja erikoista, koska kaikki se, mitä tarvitaan, on Kristuksessa.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Pökkelö - 26.03.15 - klo:22:25
Näin on. Useimmat etsivät koko ajan "uutta" tai oikeata hengellistä seurakuntaa / voideltua johtajaa.
Silloin on Kristus hukassa, sillä Hänessä meillä on kaikki.
Myös synti käsitys on poskellaan, kun luullaan löydettävissä olevan joku itsessään pyhien yhteisö.

On vain syntisiä ihmisiä, jotka ovat turvaneet Jeesukseen Kristukseen.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 03.04.15 - klo:17:17
Satuinpa osumaan tällaiseen, mitä mieltä olette:

https://www.youtube.com/watch?v=9g_6s-X_1kM&list=PLABC75D4B8F601944
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: KnutL - 04.04.15 - klo:22:11
En muista nähneeni tällaista aiemmin tapahtuneen

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/ulkomaat/5726/kustantamo_veti_taivasturismi-kirjat_pois_myynnista
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Hilema - 08.04.15 - klo:23:31
Aikamme hengellisyyttä tämäkin, kun ev.lut. kirkko erottaa sen tunnustuksessa pitäytyvät pastorit. Jutun otsikko on hiukan värittävä.

http://yle.fi/uutiset/tuomiokapituli_riisti_kapinallisten_luther-pappien_pappisoikeudet/7915615
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Mice - 09.04.15 - klo:01:37
Aikamme hengellisyyttä tämäkin, kun ev.lut. kirkko erottaa sen tunnustuksessa pitäytyvät pastorit. Jutun otsikko on hiukan värittävä.

http://yle.fi/uutiset/tuomiokapituli_riisti_kapinallisten_luther-pappien_pappisoikeudet/7915615

Noin se menee. Miehet saa kenkää oltuaan vuosikymmeniä virassa. 
Mutta evankeliumi kaikuu pienemmissä holveissa edelleen.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Hilema - 09.04.15 - klo:11:46
Yksi nuorista pastoreistamme vilahti muuten eilisen uutisissa, YL:n laulajissa.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: nikojt - 09.04.15 - klo:17:28
Jokainen joka uskoo Herraan Jeesukseen on Jumalan pappi ja Hänen sotamies.
Pappeutta ei määritä kirkko, vaan Jumala.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Hilema - 23.04.15 - klo:10:47
Jokainen joka uskoo Herraan Jeesukseen on Jumalan pappi ja Hänen sotamies.
Pappeutta ei määritä kirkko, vaan Jumala.

Oliko tämän toteamuksen tarkoitus liittyä johonkin? 
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Mice - 23.04.15 - klo:10:54
Itse koin tuon toteamuksen sisältävän opillista ja tunteellista latausta.
Osalle on ongelma se, että luterilaisilla on pastoreita viroissa. He näkevät vain liperit, mutta eivät kykene kuuntelemaan itse sanomaa. Heille muoto lienee sisältöä tärkeämpää. Vapaus on silloin rajattua vapautta. Samaa henkeä kuin maailmassa nykyisin; suvaitaan kaikkia jotka ovat samaa mieltä. Muita ei ole syytä suvaita.

Ja en ole loukkaantunut. Kunhan avoimesti kirjoitan tuntojani. Ilman sarvia.

Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Hilema - 23.04.15 - klo:11:04
Lainaus
Itse koin tuon toteamuksen sisältävän opillista ja tunteellista latausta.


Sen lisäksi minulle tuli vaikutelma, että käsitteet pappi ja pastori taitavat olla nikojt:llä sekaisin.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Hilema - 23.04.15 - klo:11:05
Poistin vahingossa toistamiseen lähteneen viestin.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Hilema - 23.04.15 - klo:11:11
Tässä Onewaytv:n ohjelmassa uskalletaan ja kehdataan varoittaa selkokielisesti Selkomaasta. Useimmiten, jos ensinkään kritisoidaan, ollaan niin hienotunteisia (=nynnyjä), että lähinnä vain vihjaillaan niin ettei kuulija välttis tiedä eikä ymmärrä, mitä tai ketä tarkoitetaan. 

http://oneway.tv/video/0_8uau08rr
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Mice - 23.04.15 - klo:11:13
Katoppas! Pyykkösen Matti. Täytyy katsoa.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Jees-mies - 23.04.15 - klo:11:26
Näkyykin olevan useampi jakso (uus)karismaattisuudesta. Pitääpä katsella.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Mice - 23.04.15 - klo:12:00
Joo tuo Hard Talk -ohjelma on tosi tervetullut juttu. Olen aikaisempia jaksoja katsellut.
Asiaa puhui Mattikin.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Hilema - 23.04.15 - klo:13:15
Viime sunnuntain horisontti. En sitä tavallisesti seuraa, nyt sain vinkin kaverilta. Keskustelussa Lhpk:n dekaani ja Kirkko ja kaupungin  (=pääkaupungin srk-lehti)päätoimittaja.

http://areena.yle.fi/radio/2662526/#/play
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Mice - 23.04.15 - klo:13:25
Kuuntelin tuon jo aiemmin. Simola puhuu pelin sääntöjen muuttamisesta ja Pohjola Jumalan sanan totuudesta.
100-0 meni Pohjolalle.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Jees-mies - 23.04.15 - klo:13:28
Minulla ei ole luonto vielä riittänyt tuon kuuntelemiseen. Lihallinen mieleni epäilee, että sieltä tulee niin tuutin täydeltä kirkkojakaupunkia että alkaa otsasuoni sykkimään.

E: Juu, kuuntelin, perussettiä tosiaan Simolalta: Kirkko on jokin peli, jonka sääntöjä muutellaan yhteiskunnan virtausten mukana, ja kun se kirkon hommakin on silleen monimuotoista ja eihän sitä mihinkään muottiin voi laittaa...

No, hyvin dekaani hoiti oman osansa.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Charlotte - 29.04.15 - klo:11:10
Tässä Onewaytv:n ohjelmassa uskalletaan ja kehdataan varoittaa selkokielisesti Selkomaasta. Useimmiten, jos ensinkään kritisoidaan, ollaan niin hienotunteisia (=nynnyjä), että lähinnä vain vihjaillaan niin ettei kuulija välttis tiedä eikä ymmärrä, mitä tai ketä tarkoitetaan. 

http://oneway.tv/video/0_8uau08rr

Viime päivinä on ollut mielessä juuri tuo asia, miksi jotkut kaitsijat vihjailevat epämääräisesti, eivätkä selkeästi kehoita karttamaan tiettyjä julistajia, liikkeitä jne. vaikka ne selvästi olisivat harhassa.

Varsinkin jos on tilanne, että heillä on tiedossa seurakuntalaisten osallistuminen noihin.
Eikö se ole juuri kaitsijan/paimenen ensisijaisia tehtäviä, varoittaa lammasta osallistumista asioihin, mitkä ovat selvästi harhassa.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Jees-mies - 30.04.15 - klo:15:57
Tämä ei ole aivan tuore uutinen, mutta luin asiasta vasta nyt.

David Sterlinglin luotsaama Tampereen Kristillinen Yhteisö on näköjään otettu jo lähes vuosi sitten mukaan Suomen Helluntaikirkkoon.

http://www.kristillinenyhteiso.net/

http://www.suomenhelluntaikirkko.fi/uutiset/2014/9/3782/tampereen_kristillinen_yhteiso_-helluntaiseurakunta_suomen_helluntaikirkon_jaseneksi

Mielenkiintoiseksi käy, Sterlingiahan pidetään modernin ns. ylistysopin maahantuojana Suomeen, ja TKY on muutenkin ollut tietääkseni painotuksiltaan aina voimakkaan uuskarismaattinen ja menestysteologinen.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 30.04.15 - klo:17:55
Mielenkiintoiseksi käy, Sterlingiahan pidetään modernin ns. ylistysopin maahantuojana Suomeen, ja TKY on muutenkin ollut tietääkseni painotuksiltaan aina voimakkaan uuskarismaattinen ja menestysteologinen.

Minulla on jossakin lehtileike, jossa kerrotaan kuinka h-herätyksen talvipäivillä otettiin kantaa tähän uuteen ylistyoppiin ja se tyrmättiin vanhakantaisen sielullisuuden uudelleentulemisena. Erinäisten mutkien kautta se kuitenkin myöhemmin otettiin avosylin vastaan monissa (lähes kaikissa?) h-seurakunnissa sekä muissa vapaissa suunnissa. Jollakin voi olla tästä prosessista tarkempaa tietoa.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 30.04.15 - klo:18:09
Löysin pienen osan siitä tekstistä, johon edellä viittasin (8. YLISTYS JA MUSIIKKI):

http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/teemat/Aaltojenheiteltavana.htm

Koko kirjoituskin kannattanee lukea, vaikka onkin melko pitkä.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Charlotte - 30.04.15 - klo:18:40
Tuosta Peltolan tekstistä lainattua:

"Se ruokkii kaikkea sitä mikä on mieluista lihan mielelle."

Tuohon voin sanoa aamen.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Jees-mies - 30.04.15 - klo:18:49
Paulus, löysin tuossa vanhemmasta ketjusta viestisi (http://puimatanner.net/index.php?topic=58.msg10034#msg10034), jossa on linkki tuollaiseen kirjoitukseen:
Ylistyksen uusi sisältö - Ote kirjasta Suomen Helluntaiherätyksen historia, ss. 356-362 (Päivä Oy, 1994)  (http://archive.is/NtlZ2)

(linkki korjattu)
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 30.04.15 - klo:19:22
Paulus, löysin tuossa vanhemmasta ketjusta viestisi (http://puimatanner.net/index.php?topic=58.msg10034#msg10034), jossa on linkki tuollaiseen kirjoitukseen:
 
Ylistyksen uusi sisältö - Ote kirjasta Suomen Helluntaiherätyksen historia, ss. 356-362 (Päivä Oy, 1994) (http://archive.is/NtlZ2#selection-199.0-207.17)[/b]

Hienoa! Juuri tuo oli mielessä, mutta en vaan muistanut, missä se voisi olla. Kiitos!
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 30.04.15 - klo:19:38
Hassu juttu, mutta muistin, että minulla saattaa olla tuo kirja. Ja sieltä hyllystähän se löytyi. Kirjoittaja on Lauri K. Ahonen, Eino Ahosen poika. Pitänee ottaa kirja lukuohjelmaan, sivuja 432. Melkoinen tietopaketti.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Mice - 30.04.15 - klo:20:43
D. Sterlingista tuli mieleen, että tuttavani oli hänen raamattukoulussaan joskus 2000-luvun alkupuolella.
Jotakin opetuskasettia tai -levyä kuuntelin joskus, missä D.S. keskittyi lähinnä pilkkaamaan uskovia, jotka sanovat olevansa yhtä aikaa armahdettuja ja syntisiä. Nimitti sellaisia jakomielitautisiksi ja välillä päästeli röhönaurua. Kyllähän sellainen provosoiva julistus uppoaa nuoriin uskoviin, kun ei ole vielä ymmärretty syntisyyden määrää pyhän Jumalan näkökulmasta.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Jees-mies - 02.05.15 - klo:11:29
Kuukauden päästä olisi "voitelua" jaossa. Rodney Howard-Browne tulee näemmä Suomeen vuosikymmenen tauon jälkeen.

http://suomitulessa.fi/
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 02.05.15 - klo:11:36
Voi ei, joko taas!
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Jees-mies - 02.05.15 - klo:13:29
Yhdistin samankaltaiset ketjut "Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä" ja "Aikamme hengellisyyttä" yhdeksi ketjuksi.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Jees-mies - 02.05.15 - klo:18:11
Voi ei, joko taas!
Olin itse mukana RHB:n tapahtumassa Tampereella kesällä 2005. Olihan se... aikamoista.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: KnutL - 07.06.15 - klo:18:41
Taas tuodaan uutta oppia Suomeen.
http://www.newretreats.com/helsinki-retriitti.html

Tuon kurssin vetäjät Jari ja Tanya Bereza tunnetaan myös Koivu sukunimellä. He ovat Jyväskylän Vapaaseurakunnan rukouslähettejä.
http://www.jyvaskylanvapaaseurakunta.fi/lahetystyo/seurakunnan_lahetit


Ilmeisesti energiaparantamisella pyritään saavuttamaan New Age - ihmisiä.  Sellaiseen tulokseen tulee, kun yhdistää noiden kahden linkin tekstit.

Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 07.06.15 - klo:20:50
Taas tuodaan uutta oppia Suomeen.
http://www.newretreats.com/helsinki-retriitti.html

Tuon kurssin vetäjät Jari ja Tanya Bereza tunnetaan myös Koivu sukunimellä. He ovat Jyväskylän Vapaaseurakunnan rukouslähettejä.
http://www.jyvaskylanvapaaseurakunta.fi/lahetystyo/seurakunnan_lahetit


Ilmeisesti energiaparantamisella pyritään saavuttamaan New Age - ihmisiä.  Sellaiseen tulokseen tulee, kun yhdistää noiden kahden linkin tekstit.

Pelottavaa ja huolestuttavaa. Varsinkin jos (ja kun) seurakunta liittyy tähän jollakin tavalla.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: wakan - 08.06.15 - klo:02:57
Helsingin Diakonissalaitos mukaan suunnittelemaan moskeijaa Helsinkiin

https://www.hdl.fi/fi/konsernin-artikkelit/233-medialle/ajankohtaista/2026-oasis

 ???

On tää vaan sairas uskonto tää multikulturalismi.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Taisto - 08.06.15 - klo:18:43
Taas tuodaan uutta oppia Suomeen.
http://www.newretreats.com/helsinki-retriitti.html

Tuon kurssin vetäjät Jari ja Tanya Bereza tunnetaan myös Koivu sukunimellä. He ovat Jyväskylän Vapaaseurakunnan rukouslähettejä.
http://www.jyvaskylanvapaaseurakunta.fi/lahetystyo/seurakunnan_lahetit


Ilmeisesti energiaparantamisella pyritään saavuttamaan New Age - ihmisiä.  Sellaiseen tulokseen tulee, kun yhdistää noiden kahden linkin tekstit.
Olen muutaman kerran tavannut tuon Jari Koivun, hän oli silloin (80-luvun lopulla)
nuori mies. Jäi mieleen, miten hän puhui silloin "voimaevankelioinnista" ja
oli halukas laittamaan kädet sen päälle joka halusi saada voiman...

Nyt on aiheena näköjään "kehon alkuaineiden värähtelytaajuus"
ja "Image Code -terapian Totuuslauseet". Ja "tuhoisien solumuistojen käsittely
eheyttää immuunijärjestelmän".

Kovin monenlaisia uskontoja on näemmä olemassa. Kristillisyyden nimissä...


Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 08.06.15 - klo:20:39
Nyt on aiheena näköjään "kehon alkuaineiden värähtelytaajuus"
ja "Image Code -terapian Totuuslauseet". Ja "tuhoisien solumuistojen käsittely
eheyttää immuunijärjestelmän".

Kovin monenlaisia uskontoja on näemmä olemassa. Kristillisyyden nimissä...

Eiköhän olis aika seurakunnan puuttua tähän rukouslähettinsä toimintaan?
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 06.04.16 - klo:22:09
Kävin kuuntelemassa Jari Koivun esitystä, joka käsittääkseni oli hiljattain pidetty Jyväskylässä (Vapaakirkossa?). Joitakin sanontoja kirjoitin ylös, koska ne irrallisinakin särähtivät korvaan:

Sinä et oo syntinen…
Ristin todellisuudesta pitää päästä eteenpäin…
Me ei olla mitään NewAge -porukkaa
Jumala tekee kaikenlaisia juttuja…
Pidetään Kristuksen mystistä koulua…

Lisäksi hän puhui valoilmiöistä ja enkeleistä, jotka ovat jotain minimi- tai vähimmäisjuttuja… Sanoipa niinkin, että "evankeliumityö ei koskaan ole ollut niin hauskaa kuin nyt…"

Tästä voitte tarkistaa, kirjoitinko oikein. Jonkun olisi ehkä hyvä kuunnella tuo äänite kokonaan, minä en jaksanut:
http://datauni.pp.fi/public_html/jklvapaasrk/20120329_Varustamo_Koivu_Jari.mp3

Lisää outoja asioita: http://www.newretreats.com/finland.html
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Oloneuvos - 06.04.16 - klo:22:53
Paulus kirjoitti:
"Tästä voitte tarkistaa, kirjoitinko oikein. Jonkun olisi ehkä hyvä kuunnella tuo äänite kokonaan, minä en jaksanut".

Minä yritin kuunnella, mutta en pystynyt.

Jeesus sanoi: "Mutta jos silmäsi on viallinen, niin koko ruumiisi on pimeä. Jos siis se valo, joka sinussa on, on pimeyttä, kuinka suuri onkaan pimeys!"

Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Jees-mies - 06.04.16 - klo:23:11
Kappas, tutunoloinen lista, joka tulee aina vastaan hienoisesti eri muodoissa ja korostuksilla.

Keskeistä:

En ole syntinen
Ristiltä eteenpäin, kohti parempia juttuja ja voittoelämää
Nyt tapahtuu supermegaihmeitä (olemme siirtyneet uuteen aikakauteen/voiteluun)
Valoilmiöt ja enkelit ja niiden tavoittelu
Evankeliumi on hauskaa

Jne.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Mice - 06.04.16 - klo:23:43
Ole kauhean surullinen vapaakirkonkin tilan vuoksi. Siellä oli paljon uskovia ystäviä.
Kun mulla alkoi mennä huonosti, niin ne ystävät kyllä katosivat elämäni piiristä ekana. Olin kieltämättä vaikea, mutta Jeesusta en kieltänyt. Halusin vain että joku jaksaisi kuunnella miltä tuntuu sisuksissa. No sitä pidettiin kai luopumisena.
Silti on hyvät muistot suurelta osin.

Yksi vapaaseurakunnan entinen vanhemmistoveli on säilynyt ystävänä. Tosin hän luopui uskosta. Koskaan ei luopunut ystävyydestä, mikä syntyi silloin kun hänellä oli vaikeinta. Arvostan lojaaleja ystäviä heti kolmanneksi eniten Jeesuksen ja perheenjäsenien jälkeen.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Taisto - 07.04.16 - klo:17:49
...
Kun mulla alkoi mennä huonosti, niin ne ystävät kyllä katosivat elämäni piiristä ekana.
...
Halusin vain että joku jaksaisi kuunnella miltä tuntuu sisuksissa.

Kuinkahan moni uskova yleensäkään jaksaa, tai haluaa kuunnella miltä toisesta tuntuu. Siis silloin,
kun se tuntuminen ei ole sitä "vauhdikasta oppia" siitä, miten hyvin uskovilla menee ja miten hyvältä
kaikki tuntuu jne.

Toisen kuuntelemiseen ei monellakaan ole halua, aikaa - eikä edes kykyä. Usein se menee niin,
että samalta seisomalta halutaan saada toisen ongelmat ratkaistuksi pikaratkaisulla, pikalääkkeellä:
"no tee näin ja näin, niin kyllä ne asiat siitä selviävät." Ja jos tämä pikalääke ei tunnu toimivan,
niin neuvojen antaja jatkaa matkaansa hymyillen ja jättää toisen omaan tuskaansa, vailla kuuntelijaa.

Ovathan nämä kommenttini hieman sarkastisia, myönnän. Mutta tällaisia me olemme toisiamme kohtaan,
valitettavan usein.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 07.04.16 - klo:19:49
Kuinkahan moni uskova yleensäkään jaksaa, tai haluaa kuunnella miltä toisesta tuntuu. Siis silloin,
kun se tuntuminen ei ole sitä "vauhdikasta oppia" siitä, miten hyvin uskovilla menee ja miten hyvältä
kaikki tuntuu jne.

Toisen kuuntelemiseen ei monellakaan ole halua, aikaa - eikä edes kykyä. Usein se menee niin,
että samalta seisomalta halutaan saada toisen ongelmat ratkaistuksi pikaratkaisulla, pikalääkkeellä:
"no tee näin ja näin, niin kyllä ne asiat siitä selviävät." Ja jos tämä pikalääke ei tunnu toimivan,
niin neuvojen antaja jatkaa matkaansa hymyillen ja jättää toisen omaan tuskaansa, vailla kuuntelijaa.

Ovathan nämä kommenttini hieman sarkastisia, myönnän. Mutta tällaisia me olemme toisiamme kohtaan,
valitettavan usein.

Surullisinta tässä lienee se, että huomaa olevansa itsekin tuollainen kaltoinkohtelija.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Oloneuvos - 07.04.16 - klo:23:14
Toisen kuuntelemiseen ei monellakaan ole halua, aikaa - eikä edes kykyä. Usein se menee niin,
että samalta seisomalta halutaan saada toisen ongelmat ratkaistuksi pikaratkaisulla, pikalääkkeellä:
"no tee näin ja näin, niin kyllä ne asiat siitä selviävät." Ja jos tämä pikalääke ei tunnu toimivan,
niin neuvojen antaja jatkaa matkaansa hymyillen ja jättää toisen omaan tuskaansa, vailla kuuntelijaa.

Ovathan nämä kommenttini hieman sarkastisia, myönnän. Mutta tällaisia me olemme toisiamme kohtaan,
valitettavan usein.

Jouduin jonkin aikaa oikein tutkimaan itseäni tuon Taiston tekstin edessä. Päädyin siihen, että kyllä minulla on halua ja aikaakin (varsinkin nyt eläkkeellä) kuunnella lähimmäisiäni enkä todellakaan tarjoa heille "pikaratkaisuja". Olen nimittäin oppinut, että tapa jolla Jumala on antanut avun minulle on perin harvoin tapa, jolla Hän antaa avun toiselle.

Mutta siinä komppaan, että itselläni ei ole kykyä ja viisautta auttaa hädässä olevaa, vaikka tahtoisinkin, ellei Jumala kykyä ja viisautta anna. Näin on kaikkien kohdalla. Hän kuitenkin antaa meille viisautta kun tahdomme vilpittömästi auttaa lähimmäisiämme, vaikka emme itse sitä kauttamme tulevaa Jumalan apua aina huomaisikaan (ja luontaisen ylpeytemme huomioiden on ilmeisen hyvä, ettemme huomaakaan). Taiston kirjoituksia luettuani olen kohtalaisen vakuuttunut, että hänen kauttaan lähimmäiset ovat saaneet apua, mutta tämä on asia jota itse emme tiedosta. Raamattu sanoo, että sisimmästämme virtaa elämän veden virtoja, mutta me emme ulotu näkemään millaisia siunauksia ne synnyttävät jossain näköpiirimme ulkopuolella.

Tuo oli nyt mitallin toinen puoli. Toinen puoli on surullisen usein juuri kuten Taisto kirjoitti.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Oloneuvos - 08.04.16 - klo:05:48
Laitanpa tähän puhuttelevan runon, joka kertoo "nykyajassa perin harvinaisesta ajan ilmiöstä".

1. Olen vankina täällä ja ymmärrän sen,
mitä kuoleman korpea kuljen.
Olen kahleiden kantaja, hoipertelen,
tosi onnelta sieluni suljen,
kun aarteita maan
pyrin kuormaksi matkalla kartuttamaan.

2. Hyvin tunnen jo turhiksi antimet maan
jopa parhaatkin arvottomiksi.
ja kun turhia etsin, niin tuskia saan.
Nekö kelpaavat lohduttajiksi?
Ja viihdynkö näin,
kun on mahdoton kulkea taivasta päin?

3. Miten syntiä suosiva, vilpillinen,
perin uskoton, matkassa pysyn?
Olen kristitty joukossa kristittyjen,
yhä maailman kiitosta kysyn.
Taas kauhistelen
tätä orjuutta luonteeni valheellisen.

4. Yhä, Herrani, synneistä synteihin vie
katu tuttu, kun käyn sitä pitkin.
Se on uusien raskaiden askelten tie,
vaikka juuri sen itkuja itkin.
Näin matkalla maan
ylen työlästä taakkaani raahata saan.

5. Tykö armosi istuimen ääneti käyn
kuten syntinen nainen jo ammoin.
Näet, laupias Herrani, entisen näyn:
polo ihminen, särkevin vammoin,
nyt luoksesi jään
sydän itkien tuskaani nyyhkyttämään.


6. Pysyn luonasi, Laupeus loppumaton,
sinä kurjalle anteeksi annat.
Tämä huolteni keskellä toivoni on:
sinä armahdat, kuormani kannat.
Ja murheellisen
otat luoksesi laaksosta kyynelien.
 
(ps. en tiedä mistä tuon runon olen poiminut, tietääkö joku tekijän?)
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: KnutL - 08.09.16 - klo:22:12
Taas tuodaan uutta oppia Suomeen.
http://www.newretreats.com/helsinki-retriitti.html

Tuon kurssin vetäjät Jari ja Tanya Bereza tunnetaan myös Koivu sukunimellä. He ovat Jyväskylän Vapaaseurakunnan rukouslähettejä.
http://www.jyvaskylanvapaaseurakunta.fi/lahetystyo/seurakunnan_lahetit


Ilmeisesti energiaparantamisella pyritään saavuttamaan New Age - ihmisiä.  Sellaiseen tulokseen tulee, kun yhdistää noiden kahden linkin tekstit.

Näkyy voimallinen parantaminen jatkuvan rajatiedon messuilla.


Luokka 33 osa 2 Open Sky Cafe
openskycafe (at) gmail.com
www.openskyglobal.com
Open Sky Cafe tarjoaa intuitiivisia sanomia, parantamista ja unien tulkintaa.

http://www.rajatieto.fi/helsingin-tapahtumat.html


tarttee kaivaa jostain todiste tuosta yhteydestä...

Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: KnutL - 09.09.16 - klo:23:17
https://whoisology.com/archive_14/openskyglobal.com

These are domain names connected to the email address
jtkoivu@gmail.com

openskyglobal.com
newretreats.com
jafaglobal.com
ywamalt.net
imagecode.org
openskytribe.org
View All Do
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: KnutL - 09.09.16 - klo:23:22
Parantumisen Polut -retriitti
http://www.newretreats.com/finland.html

RETRIITIN OHJELMA

10:00  Tervetulo, johdanto & esittelyt
10:30  Alustus: Image Code-terapia retriitin työkaluna
11:15  Johdettu parantumismeditaatio

12:00  Lounas

13:00  Meditaatio sessio luonnossa (luonnon antama lepo & mielikuva-harjoitus)
13:45  Palaute-ryhmä

14:00  Kahvitauko

14:30  Alustus: Avaimia parantumisen kokemiseen
15:15  Musiikki: kehon alkuaineiden värähtelytaajuus & IC-terapian Totuuslauseet
16:00  Intuitiivinen harjoitus

16:45  Palaute-ryhmä
17:00  Ajatuksia kotimatkalle


- - -

Kas, täältäkin tulee Healing Rooms vastaan

https://saarna.net/puhuja.php?id=Koivu_Jari


Jari ja Tanya Koivu ovat Jyväskylän Vapaaseurakunnan rukouslähettejä Torontossa, Kanadassa. Koivut tekevät työtään Missionuorsten työyhteydessä erityisesti Toronton juutalaisten ja venäjää puhuvien asuinalueella. Elämän puolesta -kriisikeskukset ovat osa heidän työtään. Lisäksi heillä on Healing Rooms -rukousklinikka juutalaisalueella ja he kouluttavat kristittyjä tavoittamaan mm. New Age-ihmisiä käyttämällä armolahjoja evankelioinnissa.


Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: pax - 09.09.16 - klo:23:32
No jopas, samaan aikaan kaikenlaista touhuilua.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: KnutL - 09.09.16 - klo:23:42
Mitä mieltä olette joikaamisesta?

https://youtu.be/gM3iGYldfss

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/omia-juuria-ja-kulttuuria-kannattaa-arvostaa-—-arild-maso-joikaa-jumalalle/


Joikaaminen on ollut minulle vaikea juttu. En tiedä mitä ajatella.
Sattuneista syistä se tullut tutuksi jo kymmenien vuosien ajalla.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: pax - 09.09.16 - klo:23:45
Kaameeta.

Tykkään kunnon lauluista joissa on selkeä sanoma Jeesuksesta.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Oloneuvos - 10.09.16 - klo:04:52
Mitä mieltä olette joikaamisesta?

https://youtu.be/gM3iGYldfss

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/omia-juuria-ja-kulttuuria-kannattaa-arvostaa-—-arild-maso-joikaa-jumalalle/


Joikaaminen on ollut minulle vaikea juttu. En tiedä mitä ajatella.
Sattuneista syistä se tullut tutuksi jo kymmenien vuosien ajalla.

Tämä olikin elämäni ensimmäinen aamu, kun kuuntelin joikaamista kahvin valmistumista odotellessani. Mitä tuohon lauluun ja esittäjien habitukseen sitten sanoisi. Riittäisikö, kun sanon ymmärtäväni Sinua KnutL varsin hyvin kertoessasi, että joikaaminen on ollut Sinulle vaikea juttu. Nimimerkki Pax taisi kommentoida sitä yhdellä sanalla: kaameeta.

Joiku on asia, johon sisimpäni ei yhdy. Johtuneeko sitten siitä, että se on niin usein mukana shamaanien rukous- ja palvontamenoissa? Vai siitä, että siinä on jotain yhtäläisyyksiä torontolaisuuden kanssa, jossa ihmiset ääntelivät eläimellisesti? Tuossa esityksessä ylistettiin ja palvottiin Jumalaa, mutta kuuluiko se niihin kappaleisiin ja tapoihin, joista Herra sanoi: "Vie pois minun edestäni sinun virttesi pauhina. Minä en tahdo kuulla".

Niin tai näin, minun pääni ei pitkään tuollaista kestäisi ja sydämessäni sillä ei ole sijaa sen enempää kuin Joosefilla ja Marialla oli sijaa majatalossa.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: hanski - 10.09.16 - klo:09:18
Itselleni joikaaminen on aika vieras asia. Lukisinkin mielelläni KnutL:ltä enemmän asiasta.

Lähinnä tuossa tulee ensiksi mieleen se sama, mikä monessa muussakin asiassa - missä määrin on hyvä käyttää esim. musiikin keinoja tietynlaisten henkisten ja hengellisten tilojen tavoittelussa? On mielestäni selvää, että musiikilla on raamatullisessa jumalanpalveluksessa tärkeäkin osa, mutta missä kulkee raja, että siinä mennään ns. ekstaasitekniikan puolelle? Tätä olisi ehkä syytä miettiä enemmän tässä nykyisessä ylistystrendissä.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 10.09.16 - klo:10:44
Musiikkiasiasta on enemmänkin keskustelua täällä (http://puimatanner.net/index.php?topic=390.msg18059#msg18059).
Lainauksessa vastaus nro 6:

Samalla kun seurakunnissa lisätään kaikenlaisen musiikin osuutta, niin toisaalla kuuluu ääniä siitä, että musiikkia on liikaa. Yllättävää tässä on, että asialla ovat musiikin ammattilaiset:

http://www.muusikkojenliitto.fi/muusikko/muusikko_2006/Muusikko3-06_3.pdf
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: KnutL - 10.09.16 - klo:14:42
Itselleni joikaaminen on aika vieras asia. Lukisinkin mielelläni KnutL:ltä enemmän asiasta.

Lähinnä tuossa tulee ensiksi mieleen se sama, mikä monessa muussakin asiassa - missä määrin on hyvä käyttää esim. musiikin keinoja tietynlaisten henkisten ja hengellisten tilojen tavoittelussa? On mielestäni selvää, että musiikilla on raamatullisessa jumalanpalveluksessa tärkeäkin osa, mutta missä kulkee raja, että siinä mennään ns. ekstaasitekniikan puolelle? Tätä olisi ehkä syytä miettiä enemmän tässä nykyisessä ylistystrendissä.

Joikaamisesta ja henkilökohtaisista kokemuksistani siihen liittyen on hieman vaikea puhua julkisesti, koska siihen liittyvä ihmisjoukko on hyvin pieni.
Kysyin eräältä joikaajalta mikä on hänen joikujensa sisältö.
Hän sanoi niissä olevan luonnon ylistystä tai kerrontaa henkilöstä tai tapahtumasta.
Mielestäni joiuissa herätetään esille esimerkiksi aiemmin koettu tunnetila liittyen tiettyyn henkilöön tietyssä tilanteessa.



http://senc.hum.helsinki.fi/wiki/Joiku
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: hanski - 10.09.16 - klo:18:31
Itselleni joikaaminen on aika vieras asia. Lukisinkin mielelläni KnutL:ltä enemmän asiasta.

Lähinnä tuossa tulee ensiksi mieleen se sama, mikä monessa muussakin asiassa - missä määrin on hyvä käyttää esim. musiikin keinoja tietynlaisten henkisten ja hengellisten tilojen tavoittelussa? On mielestäni selvää, että musiikilla on raamatullisessa jumalanpalveluksessa tärkeäkin osa, mutta missä kulkee raja, että siinä mennään ns. ekstaasitekniikan puolelle? Tätä olisi ehkä syytä miettiä enemmän tässä nykyisessä ylistystrendissä.

Joikaamisesta ja henkilökohtaisista kokemuksistani siihen liittyen on hieman vaikea puhua julkisesti, koska siihen liittyvä ihmisjoukko on hyvin pieni.
Kysyin eräältä joikaajalta mikä on hänen joikujensa sisältö.
Hän sanoi niissä olevan luonnon ylistystä tai kerrontaa henkilöstä tai tapahtumasta.
Mielestäni joiuissa herätetään esille esimerkiksi aiemmin koettu tunnetila liittyen tiettyyn henkilöön tietyssä tilanteessa.



http://senc.hum.helsinki.fi/wiki/Joiku

Ok. Oli mielenkiintoinen tuo linkkaamasi tietopaketti.

Äkkiseltään ajateltuna tietysti tulee mieleen, että jos joikujen sisältö on kristillinen, niin esitystapa ei tee niistä epäkristillistä. Mutta ehkä aiheeseen kannattaa perehtyä vähän enemmän. Tuossa artikkelissa kyllä tuli sellaista näkökulmaa, että joiku on jotain enemmän kuin musiikkia tai laulamista, joten ehkä siihen liittyy myös jotain ekstaasitekniikkaa. Jollain tavalla hypnoottiseltahan se kyllä kuulostaa.

Artikkelissa mainittiin, että joissakin joiuissa on hyvin niukasti sanoja, ja jotkut ovat tarinallisempia. Tuli vaan mieleen, että toisaalta voisi olla hyödyllistä esim. laulaa Raamattua läpi jollain tuollaisella keskittymistä tehostavalla sävelellä. Niinhän ne Raamatun tekstitkin kuitenkin aikoinaan ovat säilyneet - suullisena perimätietona, ja varmaan siinäkin on ainakin osittain ollut säveltä auttamassa muistamista. Raamatun ulkoa osaaminen on minun mielestäni ihan hyödyllistä meillekin, vaikka se tekstikin nykyään seuraa puhelimen mukana kaikissa tilanteissa.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: KnutL - 10.09.16 - klo:19:40
Olisi mielenkiintoista tietää mikä on parantumisviikon saldo
http://elavatkivet.fi
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 10.09.16 - klo:21:26
Äkkiseltään ajateltuna tietysti tulee mieleen, että jos joikujen sisältö on kristillinen, niin esitystapa ei tee niistä epäkristillistä. Mutta ehkä aiheeseen kannattaa perehtyä vähän enemmän. Tuossa artikkelissa kyllä tuli sellaista näkökulmaa, että joiku on jotain enemmän kuin musiikkia tai laulamista, joten ehkä siihen liittyy myös jotain ekstaasitekniikkaa. Jollain tavalla hypnoottiseltahan se kyllä kuulostaa.

Tuossa lihavoidussa olisi enemmänkin tarkasteltavaa monelta kantilta. Minulle on tullut semmoinen käsitys, että "raameilla voidaan pilata koko taulu". Se tarkoittaa hengellisissä asioissa sitä, että vastaanottaja saattaa mieltää asian täysin päinvastaiseksi. Siksi esim. lähetystyössä on oltava tarkkana, ettei käytä menetelmiä, jotka tuhoavat sitä työtä, jota on tarkoitus tehdä. Siksi on syytä huomioida myös kulttuuriset perinteet.

Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: hanski - 10.09.16 - klo:22:05
Äkkiseltään ajateltuna tietysti tulee mieleen, että jos joikujen sisältö on kristillinen, niin esitystapa ei tee niistä epäkristillistä. Mutta ehkä aiheeseen kannattaa perehtyä vähän enemmän. Tuossa artikkelissa kyllä tuli sellaista näkökulmaa, että joiku on jotain enemmän kuin musiikkia tai laulamista, joten ehkä siihen liittyy myös jotain ekstaasitekniikkaa. Jollain tavalla hypnoottiseltahan se kyllä kuulostaa.

Tuossa lihavoidussa olisi enemmänkin tarkasteltavaa monelta kantilta. Minulle on tullut semmoinen käsitys, että "raameilla voidaan pilata koko taulu". Se tarkoittaa hengellisissä asioissa sitä, että vastaanottaja saattaa mieltää asian täysin päinvastaiseksi. Siksi esim. lähetystyössä on oltava tarkkana, ettei käytä menetelmiä, jotka tuhoavat sitä työtä, jota on tarkoitus tehdä. Siksi on syytä huomioida myös kulttuuriset perinteet.

Juu, tuokin on ihan totta.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 10.09.16 - klo:22:10

Asian selkeyttämiseksi otan karkean esimerkin siitä, miten musiikkia voidaan käyttää väärin. Oletetaan, että meillä on aivan oikea ja raamatullinen teksti ja sovitamme sanat esim. Säkkijärven polkkaan.

Musiikki ei ole neutraali juttu, kuten on väitetty, sillä on itsessäänkin jokin sanoma, joka on jossain määrin riippuvainen kuulijan vastaanottokyvystä.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Oloneuvos - 10.09.16 - klo:22:48
Olisi mielenkiintoista tietää mikä on parantumisviikon saldo
http://elavatkivet.fi

Voisi tuon seurakunnan nimeksi laittaa vierivätkin kivet. Sellaista vauhtia heidän järjestämissä kokouksissa kuvien ja tekstien mukaan on ollut. Kuvagalleriasta 'vanhempaa' lainattua:

"Sitten alkoi iltakokous. Jo ulos asti kuului mahtava ylistys ja sisääntullessamme ihmiset olivat karkeloimassa täysillä. (kuvan perusteella: siellä meni nuoret sekä vanhat samanlailla, Oloneuvoksen lisäys )
Tämä matka oli vahva ja vauhdikas Pyhässä Hengessä! Kiitos Jumalalle!"

4-11.9 pidetystä kokoussarjasta ei vielä ole seurakunnan sivuilta todistuksia löydettävissä. Aikaisemmissa kokouksissa ja aikaisempina vuosina on ihmisiä parantunut -niin sivuilla kerrotaan. Tällä kerralla mukana olivat Marko Selkomaa ja Patric Tiainen. Ei siis mikään suuri ihme, että osasivat etukäteen mainostaa sivuillaan seuraavasti kokoussarjaa:

Parantumisen viikko.
Tervetuloa parantavaan läsnäoloon.

PS. Olen aina kavahtanut ilmoituksia joissa tiedetään kertoa mitä Jumala kuukauden kuluttua 'meidän kokouksessamme' tekee. Niistä Hänen tekemisistään kovin harvoin todistetaan jälkikäteen luotettavasti. Katsotaan miten asia etenee tällä kertaa.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: KnutL - 11.09.16 - klo:10:35
Katselin vielä vähän kokousmenoa.

Pohjoisten Kansojen Kristillinen Konferenssi : Nuortenilta
Tulista menoa luvassa! Katso ja uudistu

http://www.tv7plus.fi/vod/player/?program=40809

kohta 46 min.
Tunnelman nostatusta alkaen esim. 5 min sitä ennen
Kohta siellä sitten otetaan kengätkin pois, koska seisotaan pyhällä maalla.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: KnutL - 11.09.16 - klo:10:47
Jotenkin samaa menoa kannattavat ihmiset löytävät toisensa.
Esim. Arild ja Patrick

http://nakymagazine.fi/uusin-lehti/viisi-palveluvirkaa-asetetaan-ennalleen
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Oloneuvos - 11.09.16 - klo:11:31
Katselin vielä vähän kokousmenoa.

Pohjoisten Kansojen Kristillinen Konferenssi : Nuortenilta
Tulista menoa luvassa! Katso ja uudistu

http://www.tv7plus.fi/vod/player/?program=40809

kohta 46 min.
Tunnelman nostatusta alkaen esim. 5 min sitä ennen
Kohta siellä sitten otetaan kengätkin pois, koska seisotaan pyhällä maalla.

Meno on kuin Baalin profeetoilla Karmel-vuorella. Miten aikuiset ihmiset voivat mennä tuollaiseen mukaan? Jumalan tuntemisesta ja jumalanpelosta ei näy merkkiäkään... muuten, osa noista ihmisistä voi herätä ja hylätä pimeytensä, mutta aniharvat kokevat "parantumisen Hänen siipiensä suojassa". Nuo "Karmelin menot" särkevät ihmisen sielun niin perusteellisesti ja väkivaltaisesti, että "herätessä" jäädään loppuun palaneina, syvästi haavoitettuina ja huijatuiksi tulleina tiepuoleen. Heitä on siellä nytkin (pelkästään Suomessa) jo tuhansia - missä auttajat ovat? "Papit ja leeviläiset" kiirehtivät ohi kohti yhä voimakkaimpia kokemuksia, suurempia siunauksia ja ajallista menestymistä terveyden kera etsien. Ehkä Jumala havahtuu auttamaan, kun vielä vähän lujempaa lyömme rumpuja ja pitempään hymisemme ylistyslaulujamme. Annetaan kuolleitten hoitaa kuolleet, nuo tiepuoleen jääneet joilla ei ollut tarpeeksi uskoa. Me emme pysähdy vaan jatkamme voitokkaasti maan valloittamista, emmekä lepää ennen kuin otamme tämän maan hallintaamme jotta Jeesus sitten voi palata takaisin. Jeesus ja tämä kansa tarvitsee nyt apuamme.

 

[Tämän kirjoitin ennen KnutL:n viestiä 10:47.47,mutta lähti eetteriin myöhemmin.]
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: pax - 11.09.16 - klo:11:54
Tuollaista hengellistä tv7 lähettää.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 11.09.16 - klo:11:59
Vanhassa hengellisessä laulussa sanotaan näin (ulkomuistista):

"…kun tunteita vain riitti, ol' varma autuutein, mut' tunteen haihtuessa, men autuus yksintein…"

Havahduin pohtimaan sitä, että kannustaako UT jollakin tavalla tunnepitoiseen ja tähän nykyiseen villiin menoon, jota kohtaa monin paikoin. Vastaus on yksiselitteinen EI. Mallia löytyy lähinnä VT:n puolelta ja sieltäkin voittopuolisesti epäjumalien palvelusmenoista.

Piti kaivaa Vilho Vuorelan Raamatun hakusanakirja esiin. Etsin ensi sanaa "TUNNE", mutta en löytänyt yhtään kohtaa. Sen sijaan UT korostaa hyvin usein sanoja: TIETO, VIISAUS, YMMÄRRYS. Yllätyksellistä on se, että OPPI-johdannaisia kohtia on valtaisat määrät. Oppia on usein vähätelty ja väitetty sen olevan järkeisuskoa ja siten arvotonta ja halveksuttavaa. Raamattu opettaa kiistatta aivan toisin.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Oloneuvos - 11.09.16 - klo:13:48
Vanhassa hengellisessä laulussa sanotaan näin (ulkomuistista):

"…kun tunteita vain riitti, ol' varma autuutein, mut' tunteen haihtuessa, men autuus yksintein…"

Havahduin pohtimaan sitä, että kannustaako UT jollakin tavalla tunnepitoiseen ja tähän nykyiseen villiin menoon, jota kohtaa monin paikoin. Vastaus on yksiselitteinen EI. Mallia löytyy lähinnä VT:n puolelta ja sieltäkin voittopuolisesti epäjumalien palvelusmenoista.

Piti kaivaa Vilho Vuorelan Raamatun hakusanakirja esiin. Etsin ensi sanaa "TUNNE", mutta en löytänyt yhtään kohtaa. Sen sijaan UT korostaa hyvin usein sanoja: TIETO, VIISAUS, YMMÄRRYS. Yllätyksellistä on se, että OPPI-johdannaisia kohtia on valtaisat määrät. Oppia on usein vähätelty ja väitetty sen olevan järkeisuskoa ja siten arvotonta ja halveksuttavaa. Raamattu opettaa kiistatta aivan toisin.

"…kun tunteita vain riitti, ol' varma autuutein, mut' tunteen haihtuessa, men autuus yksintein…" Tuossapa varmasti eräs pääsyy siihen, että tänään 'ollaan uskossa' ja huomenna 'ei olla uskossa'. Ilman tunteita elämä olisi väritöntä ja tylsää, mutta uskon mittariksi tunteista ei todellakaan ole.

"Oppia on usein vähätelty ja väitetty sen olevan järkeisuskoa ja siten arvotonta ja halveksuttavaa. Raamattu opettaa kiistatta aivan toisin." Oppi on kristinuskon ydintä ja se henkilöityy Jeesukseen itseensä. Johannes opetti: "Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika" (2.Jh. 9). Nuo ovat kovia sanoja Kristuksen opin vähättelijöille. Oppiin liittyen Johannes neuvoo myös näin: "Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi..." (jae 10).

Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Adina - 18.09.16 - klo:22:01
Tuollaista hengellistä tv7 lähettää.

Oletteko tietoisia mitkä juuret/perusta ovat tv7;lla? niistä kerrotaan tällä videolla; https://www.youtube.com/watch?v=PY4-5_VYXaU
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: crystalvoice - 19.09.16 - klo:00:54

"…kun tunteita vain riitti, ol' varma autuutein, mut' tunteen haihtuessa, men autuus yksintein…" Tuossapa varmasti eräs pääsyy siihen, että tänään 'ollaan uskossa' ja huomenna 'ei olla uskossa'. Ilman tunteita elämä olisi väritöntä ja tylsää, mutta uskon mittariksi tunteista ei todellakaan ole.



Ei ole pakko vastata, mutta kiinnostaisi tietää, oletteko te (kuka tahansa tätä lukeva) sinä aikana, kun hengelliset tuntemukset, "todistukset" tai jopa ikään kuin koko usko on ollut poissa, kuitenkin jollain älyllisellä tavalla voineet säilyttää luottamuksenne siihen, että esim. Jumala on olemassa, ja että Jumala on ilmoittanut itsensä Kristuksessa.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: evlutkristitty - 19.09.16 - klo:01:09
Kyllä, koskaan en ole Jumalan olemassaoloa epäillyt 66 vuoden aikana.  :)
Kiitos Jeesus. 

Sensijaan lakihenkisestä taustastani johtuen meni pitkään, ennen kun käsitin sen vanhurskauden, joka tulee uskosta Kristukseen, - ilman lain toitä. Tähän liittyy myöskin voimakas hengellinen kokemus, v. 1988.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: crystalvoice - 19.09.16 - klo:01:19
Kyllä, koskaan en ole Jumalan olemassaoloa epäillyt 66 vuoden aikana.  :)
Kiitos Jeesus. 

Sensijaan lakihenkisestä taustastani johtuen meni pitkään, ennen kun käsitin sen vanhurskauden, joka tulee uskosta Kristukseen, - ilman lain toitä. Tähän liittyy myöskin voimakas hengellinen kokemus, v. 1988.

Kiitos kommentista. Minä taas olen epäillyt. Epäilen edelleen välillä, mutta onneksi kyse on vain ohimenevistä hetkistä. Minulla on hyvä mielikuvitus. Voin saada tiettyinä aikoina tai tietyissä mielentiloissa halutessani itseni uskomaan melkein mihin tahansa asiaan (esim. jopa siihen, että kuu on juustoa). Tästä johtuen olen ajatellut, että uskoni Jumalaan on ehkä samanlaista: itsetehtyä uskoa, jolla ei ole välttämättä objektiivista pohjaa todellisuudessa sinänsä.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: evlutkristitty - 19.09.16 - klo:01:24
Olen iloinnut todistuksistasi.  :) On kaikista parasta todistusta, kun ihminen astuu esiin avoimena. Kun on itse tarpeeseensa armon saanut, silloin osaa jakaa elämän leipää muillekkin. Kiitos.

Vähän itsestäni lisää. Jumala on antanut minulle paljon hyvää, ihanan vaimmon, viisi lasta.
44 vuotta on taivallettu yhdessä. Lastenlapsiakin on 9 kaikkiaan. Tämä siitä huolimatta, että sairastuin vakavasti jo 7 vuoden iässä, eli 59 vuotta on eletty jatkoajalla piikkien varassa.
Jumalan hyvyys minua kohtaan on ollut niin käsinkosketeltavaa ettei sitä voi olla havaitsematta. Jumala on siis minulle yhtä totta kuin ilma jota hengitän, ja luonto josta saan nauttia. Räjähdyksestä ei seuraa tällaista, isäni oli panostaja ja näin mitä räjähdyksestä seuraa.  :o
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Jees-mies - 19.09.16 - klo:01:26
Ei ole pakko vastata, mutta kiinnostaisi tietää, oletteko te (kuka tahansa tätä lukeva) sinä aikana, kun hengelliset tuntemukset, "todistukset" tai jopa ikään kuin koko usko on ollut poissa, kuitenkin jollain älyllisellä tavalla voineet säilyttää luottamuksenne siihen, että esim. Jumala on olemassa, ja että Jumala on ilmoittanut itsensä Kristuksessa.
Käytännössä en ole yli 20 vuoteen voinut olla uskomatta, vaikka tuolle aikajanalle onkin mahtunut kaikenlaista menoa ja sekalaisia vaiheita.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: crystalvoice - 19.09.16 - klo:01:30
Olen iloinnut todistuksistasi.  :) On kaikista parasta todistusta, kun ihminen astuu esiin avoimena. Kun on itse tarpeeseensa armon saanut, silloin osaa jakaa elämän leipää muillekkin. Kiitos.

Kiitos itsellesi, ja kaikille toisillekin. Filosofointi tekee todellisuudestamme problemaattisen, ja samalla estää olemasta varma monestakaan asiasta dogmaattisessa tai ehdottomassa mielessä. Koen olevani järkeni puolesta agnostikko, eli ihminen, joka ei kykene todistamaan järjellisillä argumenteilla Jumalan olemassaoloa, mutta uskoni puolesta olen kristitty. Olen siis agnostinen teisti.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: evlutkristitty - 19.09.16 - klo:01:47
Viestiesi perusteella olet sudämestäsi kristitty ihminen. Rehellinen kun mikä. Ja mikä parasta sinussa, sinä et luota omaan lihaan. Kuten Paavalikin itsestään todistaa  liha on kuin vanha aasi, aina se haraa vastaan ja kyselee valtansa perään.

Ihanaahan se olisi, jos tuo lihakin tekisi parannuksen. Mutta jos vanhan ihmisen parannusta jää odottelemaan, niin joutuu lopulta "kellarin puolelle tulisia hiiliä lapioimaan". Parannus omasta pyhyydestä on vaikein parannus. On niin hauskaa kuvitella itsestään kaikenlaista hyvää.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: crystalvoice - 22.09.16 - klo:16:56

 Minulla on hyvä mielikuvitus. Voin saada tiettyinä aikoina tai tietyissä mielentiloissa halutessani itseni uskomaan melkein mihin tahansa asiaan (esim. jopa siihen, että kuu on juustoa). Tästä johtuen olen ajatellut, että uskoni Jumalaan on ehkä samanlaista: itsetehtyä uskoa, jolla ei ole välttämättä objektiivista pohjaa todellisuudessa sinänsä.

Laatikoimassani viestissäni esille tuomani asia on ollut mietintäni alla johtuen siitä, että Jeesus antaa ymmärtää Johanneksen evankeliumissa, että ihmisen usko Jeesukseen Kristukseen on Jumalan teko (Joh. 6:29). Mutta jos minä siis samalla tavalla subjektiivisesti vakuuttautuneena voin periaatteessa uskoa ihan erilaisiin asioihin (siis subjektiivisessa mielessä, fides qua creditur -mielessä), niin millä kriteerillä subjektiivinen uskoni Jeesukseen tai koko Kolmiyhteiseen Jumalaan voisi olla kvaliteetiltaan "Jumalan teko" (Joh. 6:29) eikä siis pelkkä oman mieleni aikaansaannos? Sillä samalla subjektiivisesti koetulla tavalla voin äärimuodossa uskoa halutessani jopa siihen, että kuu on juustoa. Mutta sellaista uskoa tuskin Pyhä Henki minussa synnyttää. :)

En voi siis millään verifioida, onko varma, vähemmän varma tai joskus jopa hyvin epävarma subjektiivinen uskoni Jeesukseen syntieni sovittajana Jumalan teko minussa vai pelkästään oman mieleni aikaansaannos. Siksi olen sitä mieltä, että tärkeintä ei ole oman uskon alkuperän miettiminen, vaan sen uskon suuntaaminen, joka jokaisessa ihmisessä on olemassa, oikeaan kohteeseen eli oikeaan objektiin. Mutta koska uskon kohteita on tarjolla lukemattomia, olisi hyvä olla jokin menetelmä, joka ei perustu subjektiiviseen uskoon, eli menetelmä, joka pohjautuisi intersubjektiiviseen järkeen ja sen johdossa tapahtuvaan tutkimiseen, jolla ainoa tosi objektiiivinen usko tai koko todellisuudenselitys olisi löydettävissä. Mutta eipä sellaista menetelmää, jolla metafyysinen todellisuus voitaisiin objektiivisesti tai intersubjektiivisesti luodata, havaita ja todentaa, ole vielä keksitty, niin että kuka tahansa ihminen voisi järkensä varassa sanoa aamenensa ainoalle todelliselle järjenkäytön ja tutkimuksen pohjalta löydetylle selitykselle siitä, mitä objektiivinen metafyysinen todellisuus suurin piirtein tai kaiken kaikkiaan (jos ihminen olisi kuin kaiken mitta) sisältää.

Jollekulle uskovalle oman uskon aitous voi kyseenalaistua hänen oman mielensä sisällä siitä syystä, että hän saa joltakulta tai useammalta toisella tavalla uskovalta, yleensä toiseen kirkkoon tai seurakuntaan kuuluvilta, kuulla, että hän on harhassa uskossaan, kenties jopa matkalla helvettiin, vaikka kyseinen uskova vilpittömästi kokee löytäneensä totuuden oman uskonsa kautta. Lisäksi hän voi itse tajuta mielessään, ettei vilpittömyys tai uskon subjektiivinen varmuus kerro mitään sinänsä siitä, onko objektiivinen usko eli usko, johon hän uskoo (fides quae creditur) totta tai todellisuutta sinänsä vastaavaa objektiivista totuutta. Maailmassa on aina ollut ihmisiä, jotka ovat omassa uskonnollisessa subjektiivisessa uskossaan vilpittömästi ja tosissaan uskoneet mitä erilaisimpiin objektiivisiin uskoihin, jotka ovat ristiriitaisia toisiinsa nähden väittämiensä puolesta. Subjektiivinen uskon varmuus ei siis vielä millään muotoa todista, onko uskova, mihin hän sitten sattuukaan uskomaan, oikeassa. Totuudelle metafyysisen todellisuuden sisällöstä täytyy olla jokin muu kriteeri kuin uskovan ihmisen subjektiivinen varmuus.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: evlutkristitty - 22.09.16 - klo:20:14
Kyllähän ne suusta kuuluu ja "kynästä" lähtee, mitkä asiat ihmiselle ovat kaikkein rakkaimpia.

Ps. 40:2   Hartaasti minä odotin Herraa, ja hän kumartui minun puoleeni ja kuuli minun huutoni.
Ps. 40:3   Ja hän nosti minut ylös turmion kuopasta, lokaisesta liejusta, ja asetti minun jalkani kalliolle, hän vahvisti minun askeleeni.

*) Ps. 40:4   Hän antoi minun suuhuni uuden virren, kiitoslaulun Jumalallemme. Sen näkevät monet ja pelkäävät ja turvaavat Herraan.

1.Sä olet Jeesus, laulun aihe mulle, sä yksin vain, sä yksin vain. Myös alla ahdistuksen laulan sulle, niin paljon sain, niin paljon sain.

2. Jokainen tahtoo laulaa rakkaimmastaan, niin myös mä teen, niin myös mä teen. Hän, Kristus, aamutähti loistaa vastaan, yön synkeyteen, yön synkeyteen.

3. Kun kuljin aavikolla eksyneenä, sä tielle toit, sä tielle toit. Kun yössä itkin loppuunväsyneenä, uudeksi loit, uudeksi loit.

4. Oi jospa kiitoksesi, Herra soisi nyt huuliltain, nyt huuliltain, ja armos aina väkevämpi oisi, mun turvanain, mun turvanain.

5. Oi rakkautta aivan täydellistä: mä pelastun, mä pelastun! Jo nautin Herran rauhaa ihmeellistä, sä olet mun, sä olet mun.

6. Jokaisen hetken tahdon ottaa vastaan, myös katkeran, myös katkeran. Kun katson rakkauteesi ainoastaan, taas uskallan, taas uskallan.

7. Sanaasi luottaa anna jälleen kerran, saan kuulla sen, saan kuulla sen: on kaiken palveltava laumaa Herran. Näin pelkää en, näin pelkää en.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: KnutL - 20.10.16 - klo:19:21
nonni. .

http://www.ristinvoitto.fi/ristin_voitto/uutiset/kysely_tarvetta_keskusteluille_vanhojen_kirkkojen_kanssa/
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 31.12.16 - klo:11:49
Tässä netistä löydetty tieto:
'
Olen kristitty fundamentalisti. Olin noin 15 vuotta sitten Ylistyksen vuori-seurakunnassa Kouvolassa Binningien seinaarissa. Gordon kertoi, että läpi Raamatun ihmiset ovat kuulleet Jumalan äänen ja Johanneksen evankeliumin 10. luvussa sanotaan kolmesti, että hänen lampansa kuulevat hänen äänensä. Tilaisuudessa harjoiteltiin Jeesuksen äänen kuulemista niin, että kukin esitti Hänelle kysymyksiä ja vastaus saatiin heti omaan ajatusmaailmaan. Piti aloittaa vähemmän tärkeistä asioista, jotta mahdollisesta väärin kuulemisesta ei tulisi vahinkoa. Toki kuulianen tuli olla sille mitä Jeesus sanoo. Jos ei aikonut totella, oli parempi olla kysymättä Häneltä. Muistaakseni tästä aiheesta Binning on opettanut myös maanantai-piirissä.

Binningeiltä on ainakin yksi kirja: Olkaa Jumalalle alamaiset. Tuo ylläolevan tekstin kirjoittaja on kirjan suomentaja, Ritva Heinonen Sysmästä.

Kirja on vähäiselläkin Raamatun tuntemuksella havaittavissa vakavaksi harhaopiksi. Kaikki elämässämme näyttää sen mukaan olevan kiinni siitä, että osaamme käyttää kussakin tilanteessa oikeaa tekniikkaa. Mitähän apostolit olisivat ehtineet, jos he olisivat joutuneet toimimaan Binningien ohjeiden mukaan? Tuskinpa evankeliumi olisi vielä ehtinyt tänne saakka.

Vaikkka allaolevat lainaukset ovatkin irrallisia ja tekstiyhteydestään irti otettuja, niin silti niistä saa kuvan siitä, mistä on kysymys:

"Jeesus oli opettanut minulle aiemmin, että masennus oli henki" (sivu 9).

"Vihollisen paikka on jalkojesi alla. Usein olemme hänen jalkojensa alla. Kun olet kielteinen, olet hänen jalkojensa alla" (sivu 25).

"…mikään ei voi koskaan vahingoittaa sinua" (sivu 25).

"Meillä on myös valta parantaa kaikenlaisia tauteja" (sivu 26).

"Uskosi on kuin patruunassa oleva ruuti. Jollei sinulla ole paljoa uskoa, luoti putoaa varpaillesi" (sivu 26).

"Hän meni helvettiin puolestamme, mutta Jumala herätti Hänet kuolleista" (sivu 27).

"Kaikki, mitä olemme ja pystymme tekemään, johtuu Jumalan rakkaudesta. Jumalan hellyys tekee meistä suuria!" (sivu 32)

"Vesikasteessa vanha ihminen kuoli ja pestiin pois" (sivu 36).

"Jos Hengellä kuoletat lihan teot, niin vanha ihminen kuolee" (sivu 37, vesikaste ei siis tehonnutkaan, huom. Paulus).

"Meidän on puhdistettava itsemme kaikesta, mikä meitä tahraa. Jeesus ei tee tätä, Ruumis tekee sen toinen toisensa puolesta. Se on eräs Ruumiin palvelutehtävistä" (sivu 38).

Kirkon puhdistamisesta:

"Meidän oli mentävä joka huoneeseen ja laitettava kätemme jokaisen huonekalun päälle ja vaadittava se Jeesukselle. Meidän oli määrä pyytää Jeesusta paljastamaan jokainen paha henki jokaisesta huoneesta ja käskeä sitä Jeesuksen nimessä lähtemään huoneesta. Teimme sen ja minä aloin hengessä nähdä tummia, varjomaisia muotoja ja aloin tietää niiden nimiä ja aloin ajaa niitä ulos kirkosta Jeesuksen nimessä" (sivu 41).

"Kun puhdistat rakennusta, tavallisesti sinun on saatava aluksi kiinni väkevä mies (NASB=strong man). Sulje silmäsi ja katsele hengessä rakennusta. Kysy Jeesukselta mitä tehdä" (sivu 42).

"Pidin talon puhtaana puhumalla ja laulamalla Jumalan sanaa siellä" (sivu 42. Itse käyttäisin pölynimuria ja ehkä jossakin kohden Tolua, Paulus).

"Esi-isiltä peräisin olevat henget ovat sellaisia henkiä, joita meillä kaikilla on syntymästämme saakka" (sivu 44).

"En ollut vapaa ottamaan vastaan Jumalan yltäkylläisyyttä esi-isiltä saamieni henkien tähden. Jotkut näistä (jotka ajettiin myöhemmin ulos) olivat saituus ja puutteen pelko" (sivu 45).

"Sukupuolisen moraalittomuuden henget siirtyvät sukupolvelta toiselle 10 sukupolven ajan, ja ne tekevät työtään jokaisessa jälkeläisessä saadakseen aikaan seksuaalista moraalittomuutta" (sivu 46).

"Työ oli käynyt ylivoimaiseksi. Jeesus paljasti heille, että koska saatana ei voinut estää heitä tekemästä palvelutyötä Jeesukselle, niin hän ylikuormitti heidät. Jeesus käski heitä aivan ensimmäiseksi joka aamu ottamaan auktoriteetin puhelimen yli ja kieltämään muita soittoja tulemasta, paitsi niitä, jotka Jeesus oli määrännyt. Heti soitot vähenivät puoleen" (sivu 47).

Tämän Binningin on taas joku kutsunut Suomeen. Muistui mieleen, että hänen oppiaan on täällä jo aiemmin käsitelty. Edelläolevien lainausten perusteella rohkenen sanoa, että varokaa tätä miestä ja hänen oppiaan!

Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Oloneuvos - 01.01.17 - klo:00:37

 Minulla on hyvä mielikuvitus. Voin saada tiettyinä aikoina tai tietyissä mielentiloissa halutessani itseni uskomaan melkein mihin tahansa asiaan (esim. jopa siihen, että kuu on juustoa). Tästä johtuen olen ajatellut, että uskoni Jumalaan on ehkä samanlaista: itsetehtyä uskoa, jolla ei ole välttämättä objektiivista pohjaa todellisuudessa sinänsä.

Laatikoimassani viestissäni esille tuomani asia on ollut mietintäni alla johtuen siitä, että Jeesus antaa ymmärtää Johanneksen evankeliumissa, että ihmisen usko Jeesukseen Kristukseen on Jumalan teko (Joh. 6:29). Mutta jos minä siis samalla tavalla subjektiivisesti vakuuttautuneena voin periaatteessa uskoa ihan erilaisiin asioihin (siis subjektiivisessa mielessä, fides qua creditur -mielessä), niin millä kriteerillä subjektiivinen uskoni Jeesukseen tai koko Kolmiyhteiseen Jumalaan voisi olla kvaliteetiltaan "Jumalan teko" (Joh. 6:29) eikä siis pelkkä oman mieleni aikaansaannos? Sillä samalla subjektiivisesti koetulla tavalla voin äärimuodossa uskoa halutessani jopa siihen, että kuu on juustoa. Mutta sellaista uskoa tuskin Pyhä Henki minussa synnyttää. :)

En voi siis millään verifioida, onko varma, vähemmän varma tai joskus jopa hyvin epävarma subjektiivinen uskoni Jeesukseen syntieni sovittajana Jumalan teko minussa vai pelkästään oman mieleni aikaansaannos. Siksi olen sitä mieltä, että tärkeintä ei ole oman uskon alkuperän miettiminen, vaan sen uskon suuntaaminen, joka jokaisessa ihmisessä on olemassa, oikeaan kohteeseen eli oikeaan objektiin. Mutta koska uskon kohteita on tarjolla lukemattomia, olisi hyvä olla jokin menetelmä, joka ei perustu subjektiiviseen uskoon, eli menetelmä, joka pohjautuisi intersubjektiiviseen järkeen ja sen johdossa tapahtuvaan tutkimiseen, jolla ainoa tosi objektiiivinen usko tai koko todellisuudenselitys olisi löydettävissä. Mutta eipä sellaista menetelmää, jolla metafyysinen todellisuus voitaisiin objektiivisesti tai intersubjektiivisesti luodata, havaita ja todentaa, ole vielä keksitty, niin että kuka tahansa ihminen voisi järkensä varassa sanoa aamenensa ainoalle todelliselle järjenkäytön ja tutkimuksen pohjalta löydetylle selitykselle siitä, mitä objektiivinen metafyysinen todellisuus suurin piirtein tai kaiken kaikkiaan (jos ihminen olisi kuin kaiken mitta) sisältää.

Jollekulle uskovalle oman uskon aitous voi kyseenalaistua hänen oman mielensä sisällä siitä syystä, että hän saa joltakulta tai useammalta toisella tavalla uskovalta, yleensä toiseen kirkkoon tai seurakuntaan kuuluvilta, kuulla, että hän on harhassa uskossaan, kenties jopa matkalla helvettiin, vaikka kyseinen uskova vilpittömästi kokee löytäneensä totuuden oman uskonsa kautta. Lisäksi hän voi itse tajuta mielessään, ettei vilpittömyys tai uskon subjektiivinen varmuus kerro mitään sinänsä siitä, onko objektiivinen usko eli usko, johon hän uskoo (fides quae creditur) totta tai todellisuutta sinänsä vastaavaa objektiivista totuutta. Maailmassa on aina ollut ihmisiä, jotka ovat omassa uskonnollisessa subjektiivisessa uskossaan vilpittömästi ja tosissaan uskoneet mitä erilaisimpiin objektiivisiin uskoihin, jotka ovat ristiriitaisia toisiinsa nähden väittämiensä puolesta. Subjektiivinen uskon varmuus ei siis vielä millään muotoa todista, onko uskova, mihin hän sitten sattuukaan uskomaan, oikeassa. Totuudelle metafyysisen todellisuuden sisällöstä täytyy olla jokin muu kriteeri kuin uskovan ihmisen subjektiivinen varmuus.

Oho, olipas siinä monia hienoja sanoja joista en ymmärtänyt yhtäkään halaistua (halkaistua) sanaa:
- fides quae creditur
- totuudelle metafyysinen todellisuus
- intersubjektiivinen järki
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Oloneuvos - 01.01.17 - klo:01:36
Paulus kirjoitti (lisäyksenä Binningin väkevään tekstiin):
Lainaus
Binning: "Pidin talon puhtaana puhumalla ja laulamalla siellä".
Paulus: "Itse käyttäisin pölynimuria ja ehkä jossakin kohden Tolua".

Pauluksen toteamus osoittaa veljen häilyvän epäilysten suon pettävällä pientareella tai sitten hän on unohtanut millaisiin suorituksiin talon emäntä yltää miehen lauluäänen muistuttaessa rikkoutuneen jänisräikän joikua.

Hyvää alkaneen vuoden jatkoa kaikille, lauluääneen katsomatta.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 01.01.17 - klo:11:04
Pauluksen toteamus osoittaa veljen häilyvän epäilysten suon pettävällä pientareella

Vai häilyvän? Onhan minulla vahva luottamus imuriin ja Toluun.  ;D
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 18.01.17 - klo:20:35
Parantumisen Polut -retriitti
http://www.newretreats.com/finland.html

RETRIITIN OHJELMA

10:00  Tervetulo, johdanto & esittelyt
10:30  Alustus: Image Code-terapia retriitin työkaluna
11:15  Johdettu parantumismeditaatio

12:00  Lounas

13:00  Meditaatio sessio luonnossa (luonnon antama lepo & mielikuva-harjoitus)
13:45  Palaute-ryhmä

14:00  Kahvitauko

14:30  Alustus: Avaimia parantumisen kokemiseen
15:15  Musiikki: kehon alkuaineiden värähtelytaajuus & IC-terapian Totuuslauseet
16:00  Intuitiivinen harjoitus

16:45  Palaute-ryhmä
17:00  Ajatuksia kotimatkalle


- - -

Kas, täältäkin tulee Healing Rooms vastaan

https://saarna.net/puhuja.php?id=Koivu_Jari


Jari ja Tanya Koivu ovat Jyväskylän Vapaaseurakunnan rukouslähettejä Torontossa, Kanadassa. Koivut tekevät työtään Missionuorsten työyhteydessä erityisesti Toronton juutalaisten ja venäjää puhuvien asuinalueella. Elämän puolesta -kriisikeskukset ovat osa heidän työtään. Lisäksi heillä on Healing Rooms -rukousklinikka juutalaisalueella ja he kouluttavat kristittyjä tavoittamaan mm. New Age-ihmisiä käyttämällä armolahjoja evankelioinnissa.

Kävin Vapaakirkon sivuilla tarkistaakseni, ovatko Koivut vielä yhteydessä Jkylän vapiksen kanssa. Vielä näyttävät olevan. Oheinen kuva on sivuilla.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: JPK - 18.01.17 - klo:23:11
Kristillinen meditaatio, retriitti ja hiljentymisrukoukset, joissa on klassisen mystiikan elementit eli transendettinen mietiskely, eivät ole raamatullista uskon elämää, eikä Herrasta Jeesuksesta.

On suunnattoman vaarallista yhdistellä idä-uskontojen tapaisia mystiikanmuotoja (kuten joogamietiskely), kristillisen uskon pariin. Tämä on vakavaa sielunvihollisen ekysytystä ja valhehenkien toimintaa.

Herra Jeesus sanoi: "Katsokaa ettei kukaan teitä eksytä".
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 19.01.17 - klo:09:14
Kristillinen meditaatio, retriitti ja hiljentymisrukoukset, joissa on klassisen mystiikan elementit eli transendettinen mietiskely, eivät ole raamatullista uskon elämää, eikä Herrasta Jeesuksesta.

On suunnattoman vaarallista yhdistellä idä-uskontojen tapaisia mystiikanmuotoja (kuten joogamietiskely), kristillisen uskon pariin. Tämä on vakavaa sielunvihollisen ekysytystä ja valhehenkien toimintaa.

Herra Jeesus sanoi: "Katsokaa ettei kukaan teitä eksytä".

Minulla on mielikuva tästä Jari Koivusta torontolaisuuden hulluilta vuosilta. Satuin olemaan mukana niissä "vatkaamiskokouksissa", jotka Suomeen rantautuivat sieltä Kanadasta. Jarikin oli lattialla ja sätki "suuren maailman tyyliin". Hirveää, että Vapaakirkko on sotkeutunut tähän kaulaansa myöten, eikä näytä ollenkaan vapautuvan.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Oloneuvos - 19.01.17 - klo:10:20
Kristillinen meditaatio, retriitti ja hiljentymisrukoukset, joissa on klassisen mystiikan elementit eli transendettinen mietiskely, eivät ole raamatullista uskon elämää, eikä Herrasta Jeesuksesta.

On suunnattoman vaarallista yhdistellä idä-uskontojen tapaisia mystiikanmuotoja (kuten joogamietiskely), kristillisen uskon pariin. Tämä on vakavaa sielunvihollisen ekysytystä ja valhehenkien toimintaa.

Herra Jeesus sanoi: "Katsokaa ettei kukaan teitä eksytä".

Hmmm, Sinulla on oikea tatsi. Juuri noin itsekin näen ja ymmärrän asian. Minusta tuntuu siltä, että Raamatun lukuisiin varoituksiin eksytyksistä suhtaudutaan kristikansan keskuudessa kovin kepeästi. Minä ihmettelen kuinka kevyesti mennään mukaan "tutustumaan kaikkeen uuteen", kun sitä on tullut tarjolle oman tai naapuriseurakunnan "ohjelmistoon". Etsitäänpä elämään täytettä seurakunnan ulkopuolisistakin lähteistä - vieläpä hyvin halukkaasti ja huolettomasti -varoituksista piittaamatta.

Eräillä uskovilla on sellainen vakaumus, että kaikenlaisissa kokouksissa voi käydä huoletta, koska Jeesus on luvannut pitää huolta ja varoittaa vaaroista. On totta, että Jeesus  on näin luvannut, mutta unohdammmeko Hänen varoituksensa, jotka on talletettu Raamattuun. Hän on jo varoittanut vääristä voidelluista ja profeetoista ("älkää menkö -.älkää uskoko"). Tässä nämä Jeesuksen sanat ovat mitä ajankohtaisemmat:  "Te eksytte koska ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan  voimaa."

Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 19.01.17 - klo:10:31
Eräillä uskovilla on sellainen vakaumus, että kaikenlaisissa kokouksissa voi käydä huoletta, koska Jeesus on luvannut pitää huolta ja varoittaa vaaroista. On totta, että Jeesus  on näin luvannut, mutta unohdammmeko Hänen varoituksensa, jotka on talletettu Raamattuun. Hän on jo varoittanut vääristä voidelluista ja profeetoista ("älkää menkö -.älkää uskoko"). Tässä nämä Jeesuksen sanat ovat mitä ajankohtaisemmat:  "Te eksytte koska ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan  voimaa."

Eräs tuttu seurakunnan paimen selitti tätä asiaa niin, että Jumala pitää omistaan huolen, niin että varoittelu on turhaa pelottelua.

Raamattu sanoo, että Jumala lähettää väkevän eksytyksen nille, joilla ei ole rakkautta totuuteen. Havaintojeni mukaan rakkaus totuuteen puuttuu monilta uskovilta. Ja lähettäisikö Jumala eksytyksen niille, jotka jo ovat eksyksissä?
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Taisto - 19.01.17 - klo:11:19
Kristillinen meditaatio, retriitti ja hiljentymisrukoukset, joissa on klassisen mystiikan elementit eli transendettinen mietiskely, eivät ole raamatullista uskon elämää, eikä Herrasta Jeesuksesta.

On suunnattoman vaarallista yhdistellä idä-uskontojen tapaisia mystiikanmuotoja (kuten joogamietiskely), kristillisen uskon pariin. Tämä on vakavaa sielunvihollisen ekysytystä ja valhehenkien toimintaa.

Herra Jeesus sanoi: "Katsokaa ettei kukaan teitä eksytä".
Entä jos vain hiljentyy ja rauhoituu, käsittelee mieleen nousevia asioista, ja samalla siinä rukoilee niiden asioiden puolesta?

Hiljentymisestä on kai tässäkin kysymys:
Ja apostolit kokoontuivat Jeesuksen tykö ja kertoivat hänelle kaikki, mitä olivat tehneet ja mitä olivat opettaneet.
Niin hän sanoi heille: "Tulkaa te yksinäisyyteen, autioon paikkaan, ja levähtäkää vähän." Sillä tulijoita ja menijöitä oli paljon, ja heillä ei ollut aikaa syödäkään.
Ja he lähtivät venheellä autioon paikkaan, yksinäisyyteen.
  Mark 6:30-32

Miten erotetaan oikea hiljentyminen siitä, mistä varoitat meitä? Ovatko esim. retriitit mielestäsi aina vääränlaista mietiskelyä?
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Oloneuvos - 19.01.17 - klo:11:35
Eräillä uskovilla on sellainen vakaumus, että kaikenlaisissa kokouksissa voi käydä huoletta, koska Jeesus on luvannut pitää huolta ja varoittaa vaaroista. On totta, että Jeesus  on näin luvannut, mutta unohdammmeko Hänen varoituksensa, jotka on talletettu Raamattuun. Hän on jo varoittanut vääristä voidelluista ja profeetoista ("älkää menkö -.älkää uskoko"). Tässä nämä Jeesuksen sanat ovat mitä ajankohtaisemmat:  "Te eksytte koska ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan  voimaa."

Eräs tuttu seurakunnan paimen selitti tätä asiaa niin, että Jumala pitää omistaan huolen, niin että varoittelu on turhaa pelottelua.

Raamattu sanoo, että Jumala lähettää väkevän eksytyksen nille, joilla ei ole rakkautta totuuteen. Havaintojeni mukaan rakkaus totuuteen puuttuu monilta uskovilta. Ja lähettäisikö Jumala eksytyksen niille, jotka jo ovat eksyksissä?

Eipä eksyksissä olevia tarvitse eksyttää.

Jotkut uskovat, tai sanoisinko rohkeasti monet uskovat, kääntävät eräitä Raamatun varoituksia jotenkin hassusti ylösalaisin. Heillä on sellainen näkemys, että Raamatun varoitukset eksytyksistä ja  luopumuksesta tarkoittavat ja kohdistuvat uskosta osattomiin. Näin ei kuitenkaan ole. Uskosta osattomat tarvitsevat evankeliumia, mutta heillä ei ole hengellisessä mielessä mitään mistä luopua. He eivät tiedä mitään "ensimmäisestä rakkaudesta" eivätkä voi sitä siksi hylätä. Uskovilla taas on se(llainenkin) ongelma, että ensimmäisestä rakkaudesta keskusteltaessa tai sitä ajateltaessa paino on sanalla "ensimmäinen", mutta se kuuluisi olla sanalla "rakkaus". Ymmärsiköhän kukaan mitä tarkoitin? Rakkaudesta on kysymys, joka ei kohdistu ensisijaisesti sanoihin, oppeihin tai työhön vaan itseensä Jeesukseen Kristukseen. Tätä ei osaa sanoa tyhjentävästi, kun se ei ole sanoissa, vaan "rakkaus pitää elää".

Mielipiteenäni sanon, että kaikki nuo itämaiset käytänteet, jotka ovat tunkeutumassa uskovien seurakuntiin, ajatuksiin ja sisimpään, syrjäyttävät Jeesuksen elämämme keskuksesta. Kristillinen työkin -niin hyvää kuin onkin- voi sen tehdä (kuten Efeson seurakunnassa, Ilm. 2), mutta sen tekee varsinkin nuo "itseensä päin kääntymiset". Lopputulema on se, että kuin huomaamatta ne ovat syrjäyttäneet Jeesuksen. Häntä ei ole kielletty, mutta Hänet on työnnetty syrjään ja ensimmäinen rakkaus onkin kokemukset, tunnetilat, henki(?)lahjat yms jotka kaikki ovat toisarvoisia -ehdottomasti toisarvoisia- Jeesuksen Kristuksen omakohtaisen tuntemisen rinnalla.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Taisto - 19.01.17 - klo:14:05
Mielipiteenäni sanon, että kaikki nuo itämaiset käytänteet, jotka ovat tunkeutumassa uskovien seurakuntiin, ajatuksiin ja sisimpään, syrjäyttävät Jeesuksen elämämme keskuksesta.
Kumpia on tunkeutumassa seurakuntiin enemmän: itämaisia vai länsimaisia käytänteitä? Mistä päin maailmaa eksyttäviä megajulistajia kutsutaan Suomeen, ja mistäpäin ovat peräisin parantamiskokoukset, Pyhän Hengen illat, Hillsong, Healingroom, nauruherätys, New Age, Uskon Sana -oppi, ylipäänsä uuskarismaattisuus  ... ?

Miksi me lännen puolella asuvat niin pelkäämme itämaisia asioita, kun lännessäkin riittää hengellistä sekamelskaa...
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: KnutL - 19.01.17 - klo:19:42
Jos ajatellaan, että uudestisyntymisen jälkeen tarvitaan erillinen Pyhän Hengen kaste, ollaan välittömästi sellaisessa tilanteessa, että pelastus ei enää riitäkään, vaan tarvitaan lisää Pyhää Henkeä.
Tällainen oppi ihan perusasetelmaltaan aiheuttaa sen, että suorastaan kutsutaan kaikenlaisia ilmiöitä tulemaan. Aivan perinteinen helluntailaisuus tarjoaa hyvän kasvualustan kaikenlaisille sellaisille harhaopeille,  joihin liittyy erilaista "enemmän" odottelua.

Samasta syystä on tärkeää,  että oppikäsitys uudestisyntymisen hetkestä on selkeä eli ymmärrys siitä mitkä asiat kuuluivat Vanhaan liittoon ja mitkä Uuteen ja mitkä murrosvaiheeseen.

On myös ymmärrettävä mitkä asiat kuuluivat siihen tilanteeseen, jolloin Jeesus oli maan päällä.
Jos näin ei tehdä, ajaudutaan kummallisiin tilanteisiin.

Hieman saattaapi Suomen kelit rajoittaa totista raamatullisuutta:

7 Ja missä kuljette, saarnatkaa ja sanokaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle'.
8 Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.
9 Älkää varustako itsellenne kultaa, älkää hopeata älkääkä vaskea vyöhönne,
10 Älkää laukkua matkalle, älkää kahta ihokasta, älkää kenkiä, älkääkä sauvaa; sillä työmies on ruokansa ansainnut.


Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Taisto - 19.01.17 - klo:20:58
Jos ajatellaan, että uudestisyntymisen jälkeen tarvitaan erillinen Pyhän Hengen kaste, ollaan välittömästi sellaisessa tilanteessa, että pelastus ei enää riitäkään, vaan tarvitaan lisää Pyhää Henkeä.
Tällainen oppi ihan perusasetelmaltaan aiheuttaa sen, että suorastaan kutsutaan kaikenlaisia ilmiöitä tulemaan.
Hyvin nähty.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 19.01.17 - klo:22:03
Aivan perinteinen helluntailaisuus tarjoaa hyvän kasvualustan kaikenlaisille sellaisille harhaopeille,  joihin liittyy erilaista "enemmän" odottelua.

Tuo ilmiö johtaa pahimmillaan pimeyden voimien vaikutukseen ja hallintaan. Nuoruudessa tuli tällaistakin nähtyä. Lopputosena oli katastrofi, jonka vaikutus on nähtävissä vieläkin lähes 50 vuoden jälkeen. Mistään harmittomista pikkujutuista ei siis ole kysymys. Henkivalloista on kyse, ei Pyhästä Hengestä.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Oloneuvos - 20.01.17 - klo:07:13
Mielipiteenäni sanon, että kaikki nuo itämaiset käytänteet, jotka ovat tunkeutumassa uskovien seurakuntiin, ajatuksiin ja sisimpään, syrjäyttävät Jeesuksen elämämme keskuksesta.
Kumpia on tunkeutumassa seurakuntiin enemmän: itämaisia vai länsimaisia käytänteitä? Mistä päin maailmaa eksyttäviä megajulistajia kutsutaan Suomeen, ja mistäpäin ovat peräisin parantamiskokoukset, Pyhän Hengen illat, Hillsong, Healingroom, nauruherätys, New Age, Uskon Sana -oppi, ylipäänsä uuskarismaattisuus  ... ?

Miksi me lännen puolella asuvat niin pelkäämme itämaisia asioita, kun lännessäkin riittää hengellistä sekamelskaa...

Luettelit tuossa meren takaa meille rantautuneita ilmiöitä. Vaikka ne ovat syntyneet pääosin Amerikassa ovat niiden juuret idässä. Esimerkiksi New Agen käytänteitä (tekniikoita) ovat meditaatio, jooga, psykoterapia ja samanismi. Näin myös monissa muissa mainitsemissasi ilmiöissä.

"New Age -liike hakee vaikutteita idän uskonnollisista perinteistä ja varhaiskantaisista kulttuureista. Alkuperäiskansojen elämäntapaa ihaillaan, koska niiden katsotaan elävän harmonisessa suhteessa ympäristönsä kanssa, ja koska niitä pidetään holistisina ja feminiinisinä. Alkuperäiskansojen ja esikristillisten yhteisöiden perinteitä ja uskomuksia tulkitaan luontosuhteen näkökulmasta. New Age -liike on saanut vaikutteita myös humanistisesta psykologiasta, jonka piiristä ovat nousseet populaarit terapialiikkeet" -wikipedia- (korostus oloneuvoksen)

Länsimaisissa uskonnollisissa liikkeissä vaikuttavat jo vuosituhansia sitten idässä vaikuttaneet filosofiat ja henkivoimat, jotka on lännessä uudelleen löydetty ja joita nyt luullaan Jumalan Hengen työksi.

Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: fisher - 25.03.17 - klo:20:52
En jaksanut lukea kaikkia otsikon alla olevia puheenvuoroja. Onkohan forumilla esiintynyt oheista luetteloa ns. harhaopettajista. Mitä mieltä jäsenet ovat luettelosta?
Onko kukaan nähnyt luetteloa luotettavista opettajista, vai onko parasta tyytyä Raamatun lukemiseen?

http://vapaasana.swedishforum.net/t16-susia-lammasten-vaatteissa
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 18.05.17 - klo:22:09
Kristillinen meditaatio, retriitti ja hiljentymisrukoukset, joissa on klassisen mystiikan elementit eli transendettinen mietiskely, eivät ole raamatullista uskon elämää, eikä Herrasta Jeesuksesta.

On suunnattoman vaarallista yhdistellä idä-uskontojen tapaisia mystiikanmuotoja (kuten joogamietiskely), kristillisen uskon pariin. Tämä on vakavaa sielunvihollisen ekysytystä ja valhehenkien toimintaa.

Herra Jeesus sanoi: "Katsokaa ettei kukaan teitä eksytä".

Minulla on mielikuva tästä Jari Koivusta torontolaisuuden hulluilta vuosilta. Satuin olemaan mukana niissä "vatkaamiskokouksissa", jotka Suomeen rantautuivat sieltä Kanadasta. Jarikin oli lattialla ja sätki "suuren maailman tyyliin". Hirveää, että Vapaakirkko on sotkeutunut tähän kaulaansa myöten, eikä näytä ollenkaan vapautuvan.

Vahingossa osuin sivuille: http://www.newretreats.com/finland.html

Koivut ovat edelleen J:kylän vapaaseurakunnan rukouslähettejä:
http://www.jyvaskylanvapaaseurakunta.fi/lahetystyo/seurakunnan_lahetit
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Magda-sisko - 19.05.17 - klo:08:47
Koivut näyttäisivät olevan New Age -pilotteja. Ihmettelen vapaaseurakunnan hengellistä tilaa.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Taisto - 19.05.17 - klo:18:16
Koivut näyttäisivät olevan New Age -pilotteja. Ihmettelen vapaaseurakunnan hengellistä tilaa.
Surullista, mitä soopaa kristityt (?) opettavat:
"solumuistoissa piileviä stressinaiheuttajia",
"Image Code-hoitoon liittyy myös energiaparantaminen",
"kehon alkuaineiden värähtelytaajuus & IC-terapian Totuuslauseet".

Mitähän tekemistä tällä on Raamatun kanssa? Näitäkö asioita Jeesus tuli maan päälle opettamaan?

Valo ja pimeys ovat tainneet vaihtaa paikkaa keskenään.


Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 01.06.17 - klo:13:28
Vapaat suunnat ovat mielestäni opillisesti lähempänä katolisuutta kuin ev.lut. Jos taas katsotaan ulkoisia asioita, niin luterilaisuus on katolisuutta lähempänä kuin vapaat suunnat.

Lyhyesti voi todeta, että "puhtaimmassa" luterilaisuudessa pelastus on yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden. Katolisuudessa ja vapaissa suunnissa pelastus on uskosta, armosta ja Kristuksen tähden. Mutta ei yksin niistä (kuin korkeintaan teoriassa). Luterilaisuudessa esiintyy suuntauksia, että tuo "yksin" tarkoittaa sitä, että ihmisellä ei ole mitään tekemistä oman pelastumisensa asiassa. Mutta ei edes Luther ollut sillä kannalla, vaan hän puhuu pelastuksen vastaanottamisesta. Toinen luterilainen "suuri nimi", C.F.W. Walther oli tässä samalla kannalla.

Historian tuntemus auttaa nykypäivän ilmiöiden ymmärtämisessä, koska samat asiat toistuvat vuosisadasta toiseen. Saattavat tosin tulla hieman eri paketissa.

Tämä vanha keskustelu muistui mieleeni, kun selasin vanhoja papereitani poistaakseni niistä tarpeettomia. Eräästä lehtileikkeestä sain vahvistusta edellä sanottuun:

"Luterilaisen kirkon toimitaloon kokoontui viikko sitten edustajia eri kirkkokunnista keskustelemaan vanhurskauttamisesta. Kokouksen merkittävin anti oli, että vapaiden suuntien - Helluntaiherätys, Vapaakirkko, baptistit, metodistit - edustajat totesivat olevansa lähempänä katolista kuin luterilaista oppia vanhurskauttamisesta."

Lähde: Kristityn Vastuu 27.11.1997

Mielenkiintoista on se, että edelliseen mukaan he itse totesivat asian.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 01.06.17 - klo:19:15
Edelliseen liittyen tuli ajatus, että uuskarismaattinen kohellus on vetämässä joukkoja ja seurakuntia vahvasti katoliseen suuntaan, jossa Jumalan siunaus on täysin riippuvaista ihmisestä ja hänen tekemisistään. Pelkkä usko Jeesukseen ja kertakaikkiseen sovitukseen ei enää riitä.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: KnutL - 05.06.17 - klo:16:23
Hesari teki jutun Missiomaailman ja Maldonadon järkyttävästä toiminnasta Kaadu Nouse Suomi-tapahtumassa.

http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005241092.html


Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Magda-sisko - 05.06.17 - klo:17:16
Maldonado opetti yhdessä ohjelmassa, että rukouksiin tulee läpimurto, kun niitä on ensin kertynyt tarpeeksi (a breakthrough, accumulate).

Kun rukous"tinki" on täynnä, Jumala ottaa ja räjäyttää ne voimaan.

Siis oi voi! Koska lopetetaan noiden rahtaaminen tänne "opettamaan" meitä?


Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 05.06.17 - klo:17:40
Maldonado opetti yhdessä ohjelmassa, että rukouksiin tulee läpimurto, kun niitä on ensin kertynyt tarpeeksi (a breakthrough, accumulate).

Kun rukous"tinki" on täynnä, Jumala ottaa ja räjäyttää ne voimaan.

Noituutta :'(
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 05.06.17 - klo:17:55
Näen tuossa karismaattisessa kohelluksessa tiettyä johdonmukaisuutta, jota johdetaan päämäärätietoisesti. Oikeastaan seuraukset ovat olleet nähtävissä jo useamman vuoden ajan. Rokotteena raitista kristillisyyttä vastaan se on nähtävissä.

Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Mice - 05.06.17 - klo:18:11
Semmosta tulee joskus mietittyä, että kääntääköhän noissa piireissä aktiivisesti touhuavat ihmiset tuollaisen negatiivisen julkisuuden omassa mielessään "kristittyjen vainoksi"?

En väitä että noin tekisivät, mutta kunhan pähkäilen.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Magda-sisko - 05.06.17 - klo:18:32
Edelliseen liittyen tuli ajatus, että uuskarismaattinen kohellus on vetämässä joukkoja ja seurakuntia vahvasti katoliseen suuntaan, jossa Jumalan siunaus on täysin riippuvaista ihmisestä ja hänen tekemisistään. Pelkkä usko Jeesukseen ja kertakaikkiseen sovitukseen ei enää riitä.

Nyt on kehissä uusi polvi, jolle ei riitä tavallinen jumalanpalvelus. "Must happen, tai me ei oikeesti aleta mitään."

Vaikka pastoritkin näkevät tämän riivatun kohelluksen läpi, he ovat pakotettuja sellaiseen, johon tulee väkeä ja rahaa, tai saa laittaa ovet kiinni. Ja raha on nuorten, ammattiin valmistuneiden lompakoissa, ei pieneläkeläismummojen. Näin se vain valitettavasti on.

Näinä aikoina kysytään uskoa. Kuka uskaltaa ylläpitää vanhanajan puhdasuskoista seurakuntaa?

Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Taisto - 05.06.17 - klo:19:01
Nyt on kehissä uusi polvi, jolle ei riitä tavallinen jumalanpalvelus. "Must happen, tai me ei oikeesti aleta mitään."

Vaikka pastoritkin näkevät tämän riivatun kohelluksen läpi, he ovat pakotettuja sellaiseen, johon tulee väkeä ja rahaa, tai saa laittaa ovet kiinni. Ja raha on nuorten, ammattiin valmistuneiden lompakoissa,
Tätähän se on. Mihin näitä nuoria siis johdetaan, minkä hengen valtaan... ja mitä seurauksia tästä on heidän elämässään? Voi voi...

Entä sitten pastorit, jotka hyväksyvät tällaisen niistä syistä, jotka Magda-sisko mainitsee? Eli ovat osaltaan vastuussa siitä mitä tapahtuu. Millaisen palkan he tästä lopulta saavat?
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 05.06.17 - klo:19:52
Tämä kehitys alkoi varsinaisesti torontolaisuudesta. Onhan sitä pienessä mittakaavassa ollut ennenkin. Kuulin sellaistakin sanottavan, että Jumala tekee nuorista ruoskan. Sanotussa oli jonkinasteista ivaa vanhempia uskovia kohtaan. Mitään joukkoliikettä tilanteen korjaamiseksi ei ole näköpiirissä. Ne, jotka tilanteen näkevät, väistyvät hiljaa sivuun.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: KnutL - 05.06.17 - klo:20:03
Tämä kehitys alkoi varsinaisesti torontolaisuudesta. Onhan sitä pienessä mittakaavassa ollut ennenkin. Kuulin sellaistakin sanottavan, että Jumala tekee nuorista ruoskan. Sanotussa oli jonkinasteista ivaa vanhempia uskovia kohtaan. Mitään joukkoliikettä tilanteen korjaamiseksi ei ole näköpiirissä. Ne, jotka tilanteen näkevät, väistyvät hiljaa sivuun.

Taisipa alkaa jo paljon aiemmin.
William Branham, Lorne Fox, Tommy Hicks kävivät pyörähtämässä jo vuosikymmenet sitten. Morris Cerullo kävi eka kerran jo60-luvun lopulla.
Joku sanoi, että Cerullo oli tolkuissaan vielä tuolloin. Pitäisi lukea joku hänen vanha kirja, että tietäisi.
Tämä voi olla uudistettu versio kirjasta, minkä muistan nähneeni ehkä 70-luvulla

http://www.antikvaari.fi/naytatuote.asp?id=1060864
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 05.06.17 - klo:20:18
Tämä kehitys alkoi varsinaisesti torontolaisuudesta. Onhan sitä pienessä mittakaavassa ollut ennenkin. Kuulin sellaistakin sanottavan, että Jumala tekee nuorista ruoskan. Sanotussa oli jonkinasteista ivaa vanhempia uskovia kohtaan. Mitään joukkoliikettä tilanteen korjaamiseksi ei ole näköpiirissä. Ne, jotka tilanteen näkevät, väistyvät hiljaa sivuun.

Taisipa alkaa jo paljon aiemmin.

Totta. Tässä yksi kertomus 1800-luvulta:

Paavo Ruotsalainenkin joutui jo 1800-luvulla "karismaattisten ilmiöiden" kanssa tekemisiin. Kerrotaan hänen katselleen aikansa ovensuussa seisoen naisten kieriskelyä seurapirtin lattialla. Varmaan mietti, mitä tehdä, kunnes sitten sanoi kovalla äänellä: "Akat kahville!". Siihen hurmos sitten sillä kertaa päättyi.

Lainaus edellä Azusa-kadun herätystä koskevasta keskustelusta (vastaus 42).
Varmaan niitä on ollut kautta historian ihan alusta lähtien.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Mice - 06.06.17 - klo:12:45
Tämä kehitys alkoi varsinaisesti torontolaisuudesta. Onhan sitä pienessä mittakaavassa ollut ennenkin. Kuulin sellaistakin sanottavan, että Jumala tekee nuorista ruoskan. Sanotussa oli jonkinasteista ivaa vanhempia uskovia kohtaan. Mitään joukkoliikettä tilanteen korjaamiseksi ei ole näköpiirissä. Ne, jotka tilanteen näkevät, väistyvät hiljaa sivuun.

Tuo nuorten korostaminen ja vanhempien halveeraus on kyllä kummallista. Jotkut väistyvät jo nuorina sivuun siitä.
Ikä ei takaa mitään, mutta kyllä se niin omalla kohdallani on, että useimmiten kuuntelen mieluiten jo iäkkäämpien opetuksia. Se ei johdu iästä, vaan siitä, että oma rajallisuus tuntuu aukenevan vasta vuosien myötä. Minä ei ole enää niin tärkeä.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Mice - 06.06.17 - klo:13:33
Lisään vielä, että itse koen jostain syystä niin, että nuorilla julistajilla on joku sellainen kuori tai rooli usein päällä. Heillä tuntuu olevan jotain menetettävää ja siksi lymyävät sellaisen kuorrutuksen takana. Kristuksen rististä elävillä vanhemmilla ei välttämättä ole tarvetta enää yrittää, vaan tyytyvät omana itsenään heikkouksineen puhumaan ristin hullutuksesta.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Oloneuvos - 07.06.17 - klo:07:33
Ajan ilmiöihin näyttää kuuluvan se, minkä jo profeetta Jesaja näki, että nimittäin nuorukaiset ja naiset ovat heillä käskijöinä, Uskon, että Jumalan seurakunnassa on tapahtumassa paljon vakavampaa kuin mitä osaamme aavistellakaan. Muistui vaan mieleeni erään vanhan saarnaajan haastattelu, jossa nuori toimittaja (ylimielisen tuntuisesti) kysyi häneltä: "Mitä olette halunnut opettaa ihmisille eri maanosissa julistaessanne... aikamme loppuu pian eli vastatkaa lyhyesti!" Vanha saarnaaja sanoi: "Tähän on helppo vastata lyhyesti. Olen opettanut, että 'on olemassa Jumala' ja 'sinä et ole se Jumala."
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: NanoK - 08.06.17 - klo:11:07
Eikös sitä torontolaisuutta sanottu nauruherätykseksi? Jo tuo sana "nauruherätys" kuulostaa aivan päinvastaiselta kuin se perinteinen itkuherätys, eli syntinen katuu syntejään ja herää etsimään armoa. Koko sana on harhaanjohtava, eihän siinä mihinkään herätä. "Suruttomuuden" (vanhan kansan sana) huipentuma?
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 08.06.17 - klo:12:47
Eikös sitä torontolaisuutta sanottu nauruherätykseksi? Jo tuo sana "nauruherätys" kuulostaa aivan päinvastaiselta kuin se perinteinen itkuherätys, eli syntinen katuu syntejään ja herää etsimään armoa. Koko sana on harhaanjohtava, eihän siinä mihinkään herätä. "Suruttomuuden" (vanhan kansan sana) huipentuma?

Olet aivan oikeassa. Jo pelkästään sen naurun rätkätyksen olisi pitänyt heti herättää seurakuntien vastuuhenkilöt näkemään, mistä on kysymys. Mutta kun ei. Ja kun siihen harhaan sukeltaa riittävän syvälle, niin pahimmassa tapauksessa sieltä ei ole enää paluuta. Monet eivät vieläkään tajua asiaa ja se jakaa uskovia vastakkaisiin leireihin. Tai paremmin niin, että ne jotka asian näkevät ovat tavalla tai toisella joutuneet "leirin" ulkopuolelle.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 21.10.17 - klo:19:02
Eikös sitä torontolaisuutta sanottu nauruherätykseksi? Jo tuo sana "nauruherätys" kuulostaa aivan päinvastaiselta kuin se perinteinen itkuherätys, eli syntinen katuu syntejään ja herää etsimään armoa. Koko sana on harhaanjohtava, eihän siinä mihinkään herätä. "Suruttomuuden" (vanhan kansan sana) huipentuma?

Olet aivan oikeassa. Jo pelkästään sen naurun rätkätyksen olisi pitänyt heti herättää seurakuntien vastuuhenkilöt näkemään, mistä on kysymys. Mutta kun ei. Ja kun siihen harhaan sukeltaa riittävän syvälle, niin pahimmassa tapauksessa sieltä ei ole enää paluuta. Monet eivät vieläkään tajua asiaa ja se jakaa uskovia vastakkaisiin leireihin. Tai paremmin niin, että ne jotka asian näkevät ovat tavalla tai toisella joutuneet "leirin" ulkopuolelle.

Nauruherätys käynnistyi Suomessa keväällä 1995. Jyväskylässä pidetyn tilaisuuden pääpuhujaksi on mainittu Marc Dupont. Varsin vähän netissä on kyseisestä henkilöstä tietoja suomeksi, englanninkielellä löytyy paljonkin. Te kielitaitoiset voisitte hieman tutkailla mitä tälle Dupontillle nykyään kuuluu. Ilmeisesti mies on ollut jonkinlainen merkkihenkilö myös ns. Lakelandin "herätyksessä".
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: NanoK - 21.10.17 - klo:20:11
Eikös sitä torontolaisuutta sanottu nauruherätykseksi? Jo tuo sana "nauruherätys" kuulostaa aivan päinvastaiselta kuin se perinteinen itkuherätys, eli syntinen katuu syntejään ja herää etsimään armoa. Koko sana on harhaanjohtava, eihän siinä mihinkään herätä. "Suruttomuuden" (vanhan kansan sana) huipentuma?

Olet aivan oikeassa. Jo pelkästään sen naurun rätkätyksen olisi pitänyt heti herättää seurakuntien vastuuhenkilöt näkemään, mistä on kysymys. Mutta kun ei. Ja kun siihen harhaan sukeltaa riittävän syvälle, niin pahimmassa tapauksessa sieltä ei ole enää paluuta. Monet eivät vieläkään tajua asiaa ja se jakaa uskovia vastakkaisiin leireihin. Tai paremmin niin, että ne jotka asian näkevät ovat tavalla tai toisella joutuneet "leirin" ulkopuolelle.

Nauruherätys käynnistyi Suomessa keväällä 1995. Jyväskylässä pidetyn tilaisuuden pääpuhujaksi on mainittu Marc Dupont. Varsin vähän netissä on kyseisestä henkilöstä tietoja suomeksi, englanninkielellä löytyy paljonkin. Te kielitaitoiset voisitte hieman tutkailla mitä tälle Dupontillle nykyään kuuluu. Ilmeisesti mies on ollut jonkinlainen merkkihenkilö myös ns. Lakelandin "herätyksessä".

Ei ollut tuttu nimi. Vilkaisin pikaisesti hänen sivujaan, vaikuttaa aika perinteiseltä karismaatikolta. Hengellisiä lahjoja pyritään etsimään ja löytämään, läheistä suhdetta Jumalaan, ja sairauksista parantamiseen/paranemiseen. Paranemiskertomuksille on oma osio sivuilla. Myös kirkkojen myrkyllisyydestä ja niiden uudistamisesta puhutaan. Vilkaisin huvikseni hänen puhettaan YouTubesta paranemisesta. Vahvisti vaikutelmaa tyypillisestä karismaatikosta. Kokemuksia, ihmeitä... siinäpä se.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Mice - 22.10.17 - klo:07:56
Itseäni jaksaa aina ihmetyttää ihmisten kaipuu ja "usko" ihmeisiin.
Kai nyt Jumala on ihmeellinen Jumala. En vaan ymmärrä sitä, että miksi on tärkeää selittää jonkun jalan kasvaneen 1,5cm samalla kun Jumala on luonut sanallaan ja Sanansa kautta koko universumin.

Mikä juttu Jumalalle on parantaa jos tahtoo? Ei kai se ole uskovalle vaikea uskoa. Mutta onko se pääasia? Siitä lienee kyse.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: NanoK - 22.10.17 - klo:09:34
Just niin, Mice. Sielukin kaipaa ravintoa, eikä silloin mitkään ihmeet riitä, olivat kuinka voimallisia tahansa jos ei samalla saa hengellistä ravintoa, jos siinä ei tunnu se sama Pyhän Hengen voima mikä tuntuu kun Kristusta saarnataan. Ehkä jos on jo saanut sitä kokea ei mene niin helposti mukaan erilaisiin ilmiöihin mitä on tarjolla, mutta joista kuitenkin puuttuu se ydin, uskaltaisinko sanoa. (näköjään uskalsin)
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Mice - 22.10.17 - klo:09:42
Joo, toisaalta on tahto rohkaista ihmisiä pyytämään Jumalalta kaikkea sitä mitä tarvitaan, koska Hänellä on kyky antaa ja ei jää varoista kiinni. Sitten toisaalta on tahto sanoa, että ihan jokaisen kauppamiehen juttuihin ei kannata antautua mukaan, vaikka mainoksessa vilahtaisi Herran nimi.

Jumala voi. Ole meille kurjille armollinen. Tapahtukoon Sinun tahtosi.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Mice - 22.10.17 - klo:09:51
Joskus mulle on sanottu, että ei saa pitää itseään kurjana, jos on kerta saanut syntinsä anteeksi. No, se olisi optimitila, että se olisi minulle riittänyt. Valitettavasti olen tehnyt tietoisesti syntiä senkin jälkeen. Se on fakta, ei nöyristelyä.

Kuuntelin yhtä uutta rokkibiisiä mikä tuli radiosta, kun olin punttisalilla treenaamassa. Jalka alkoi naputtaa sen tahtiin ja sen sanat olivat minun elämääni osuvat, jos ne oikein oivaltaa:

Trial by fire
You could say I failed
One look in the mirror
I've become everything I used to hate

This is a nightmare
I'm not doing well
Judgement day is calling
Time has come to pay

I am but a self-betrayer
Nothing but a traitor to myself
I have always been a lawbreaker
I'm insane
And I can build the highest of mountains
Of all the broken promises I gave
I will always be a lawbreaker
Running away
Running away


Ilman armoa olen juuri tuota mitä laulussa sanotaan. Täsmälleen.
Varsinkin tämä lause osui suoraan sydämeen: "I have always been a lawbreaker"...

Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: NanoK - 22.10.17 - klo:11:15
Huolestuttavaa on jos se kurjuuden tunne katoaa kokonaan. Eikä sen tarvitse olla sellaista kurjuudessa rypemistä ja "hurskasta kurjistelua", sellaista keskiaikaisen munkin tyyppistä oman lihan kurittamista. Vaan sellaista herkkyyttä totuuden äänelle. Se pitää nöyränä. Onkohan niin, että Jumala voi sallia pahojakin lankeamisia ettei ihminen ylpistyisi. Ajattelen että kurjuutta on myös muunlaista kuin syntikurjuutta, olosuhteiden ja fyysisen heikkouden aiheuttamaa kurjuutta. Kaikki sellainen voi samalla tavalla laittaa huutamaan Herran puoleen. t. toinen kurja.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Tosikko - 29.10.17 - klo:19:28
Ajan ilmöitä ei ollut juurikaan tullut vuodessa lisää.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 08.02.18 - klo:10:14
Onkohan niin, että Jumala voi sallia pahojakin lankeamisia ettei ihminen ylpistyisi.

Tähän voin sanoa ihan kokemuksestakin, että on. Jumala on tässäkin asiassa niin viisas, että Hän voi räätälöidä (sallia) lankeemuksenkin juuri sopivankokoisena, koska hän tuntee ihmisen läpikotaisin. Toinen uskoo vähästäkin, toinen tarvitsee enemmän kuritusta. Tosiasia näyttää olevan se, että tarvitsemme ruotuun palauttamista ajoittain.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: albert1 - 12.02.18 - klo:08:23
Lehdessä (HeSa 12.2.2018) oli järkyttävä tieto siitä, että Puolan hallitus on säätänyt lain, jossa rangaistaan niitä ihmisiä, jotka kertovat Puolan omasta osallisuudesta natsien holocaustiin. Aika syvälle voi katolinen eli kristitty Puola vajota totuuden kieltämisessään!
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Taisto - 12.02.18 - klo:10:19
Lehdessä (HeSa 12.2.2018) oli järkyttävä tieto siitä, että Puolan hallitus on säätänyt lain, jossa rangaistaan niitä ihmisiä, jotka kertovat Puolan omasta osallisuudesta natsien holocaustiin. Aika syvälle voi katolinen eli kristitty Puola vajota totuuden kieltämisessään!
Ei kai Puola (tai mikään maa sinänsä) voi olla kristitty??

Osa kansalaisista voi olla kristittyjä. Puolan päättäjien kristillisyydestä en tiedä.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: albert1 - 12.02.18 - klo:11:01
Tarkoitin Puolan valtiovallan toimia. Puolan valtio hyväksyi v.1935 jälkeen taloudellisten keinojen käyttämisen juutalaisten karkottamiseksi Puolasta, jossa he olivat ei-toivottuja kansalaisia.
Kirkolla ja sen edustamalla uskonnolla on näissä surullisissa tapahtumissa raskas vastuu, sillä roomalaiskatolinen kirkko Puolassa selitti, että juutalaiset olivat vastuussa kaikista ajan pahuuksista yleisesti ja kommunismista erityisesti. Juutalaisista luotiin hyvin kielteinen kuva ihmisinä. Se oli antisemitismiä puhtaimmillaan ja helpotti aikanaan Hitlerin toimia.
Kristinusko on ytimeltään hyvin antisemitististä tehdessään juutalaisista Kristuksen murhaajia, vaikka asiaan liittyvän päätöksen tekivät Rooman viranomaiset ja vallanpitäjät. Juutalaiset maksoivat kuitenkin hinnan historian saatossa.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Taisto - 12.02.18 - klo:18:24
Tarkoitin Puolan valtiovallan toimia. Puolan valtio hyväksyi v.1935 jälkeen taloudellisten keinojen käyttämisen juutalaisten karkottamiseksi Puolasta, jossa he olivat ei-toivottuja kansalaisia.
Kirkolla ja sen edustamalla uskonnolla on näissä surullisissa tapahtumissa raskas vastuu, sillä roomalaiskatolinen kirkko Puolassa selitti, että juutalaiset olivat vastuussa kaikista ajan pahuuksista yleisesti ja kommunismista erityisesti. Juutalaisista luotiin hyvin kielteinen kuva ihmisinä. Se oli antisemitismiä puhtaimmillaan ja helpotti aikanaan Hitlerin toimia.
Kristinusko on ytimeltään hyvin antisemitististä tehdessään juutalaisista Kristuksen murhaajia, vaikka asiaan liittyvän päätöksen tekivät Rooman viranomaiset ja vallanpitäjät. Juutalaiset maksoivat kuitenkin hinnan historian saatossa.
Niin: mitä on kristinusko ytimeltään? Onko katolisuus kristinuskon ydintä?

Sanoisin, että ydintä eivät ole suuret kirkkokunnat, vaan sydämestään Jeesukseen uskovat yksilöt siellä täällä.
Heitä ei välttämättä ole kovin paljon ... ainakaan he eivät pidä suurta meteliä itsestään.

Oikea suhtautuminen juutalaisiin on käsittääkseni yksi oikean kristillisyyden tuntomerkki - vaikka ollaankin tietoisia
siitä mitä juutalaiset tekivät. Sillä juutalaisethan nimenomaan olivat niitä jotka vaativat Jeesuksen tapettavaksi, ei
siitä mihinkään pääse.

Pilatuksen ja juutalaisten lyhyt dialogi ei jätä asiasta mitään epäilystä:
Ylipapit ja vanhimmat yllyttivät kansaa anomaan Barabbasta, mutta surmauttamaan Jeesuksen.
Ja maaherra puhui heille ja sanoi: "Kummanko näistä kahdesta tahdotte, että minä teille päästän?" Niin he sanoivat: "Barabbaan".
Pilatus sanoi heille: "Mitä minun sitten on tehtävä Jeesukselle, jota sanotaan Kristukseksi?" He sanoivat kaikki: "Ristiinnaulittakoon!"
...
"Tulkoon hänen verensä meidän päällemme ja meidän lastemme päälle". 


Juutalaiset ovat todella saaneet sitä mitä pyysivät.
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Pökkelö - 12.02.18 - klo:21:21
Sain tällaisen viestin veljeltä;

Satuin katsomaan TV:ta klo 12 alkaen. Tuolloin tuli jumalanpalvelus Turun Tuomiokirkosta (YLE Fem). Se oli otsikoitu ”Moninaisuuden ajan messu”. Ohjelman kuvaus oli: ”Ulf Långbackan säveltämässä reformaatiomessussa on laulua, tanssia ja installaatio, jossa yksisarvinen symboloi Kristusta. Liturgit Katarina Dahlqvist ja Björn Öhman. Mukana myös Brahe Djäknar, Florakören ja kirkkokuoro ÅSF. Tv-ohjaus Leif Lindgren.”

Toden totta: alttarille kannettiin hopeanväriseen pressuun tehty isokokoinen yksisarvinen osina ja sitten se koottiin alttarille ehtoollispöydän lähelle. Siinä se sitten ihmetteli maailman menoa, kun nais- ja miespappi tekivät osuutensa tämän kuvatuksen vieressä. New ageen hurahtaneen erään naisen sivusto kertoo: ”Yksisarviset ovat ylösnousseita hevosia, jotka palvelevat meitä henkisellä tiellämme. He ovat enkelimäisiä, hyvin korkeavärähteisiä ja voimallisia olentoja, jotka kasvattavat vahvasti yhteyttämme korkeimpaan ja oman sielumme viisauteen. Kun vastaanotamme apua yksisarvisilta, voimme odottaa unelmiemme toteutuvan...”

Pakanuus on ihan oikeasti ja avoimesti kirkoissa ja seurakunnissa. Ja vain harva kirkossa/srk.kunnissa kävijä ottaa kantaa... Mitä vielä saamme nähdä ja millaisen tuomion tämä maa ja kirkko vetää päälleen? Ja mitä tekemistä tällaisella on reformaation kanssa??
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Jees-mies - 13.02.18 - klo:20:57
Tuo on varmaan jo sellainen kulttuurispektaakkeli, että täytyy katsoa josko Areenasta löytyisi tallenteena...



(http://d1ah1il5j7hxtz.cloudfront.net/wp-content/uploads/2017/11/f103c3c8b80e7a8cc77958c0811f8853-team-unicorn-unicorns-art-drawing-300x300.jpg)
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 13.02.18 - klo:21:22
Messu löytyy täältä:

areena.yle.fi/1-4276321?autoplay=true
Otsikko: Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
Kirjoitti: Paulus - 15.02.18 - klo:13:59
Toden totta: alttarille kannettiin hopeanväriseen pressuun tehty isokokoinen yksisarvinen osina ja sitten se koottiin alttarille ehtoollispöydän lähelle. Siinä se sitten ihmetteli maailman menoa, kun nais- ja miespappi tekivät osuutensa tämän kuvatuksen vieressä. New ageen hurahtaneen erään naisen sivusto kertoo: ”Yksisarviset ovat ylösnousseita hevosia, jotka palvelevat meitä henkisellä tiellämme. He ovat enkelimäisiä, hyvin korkeavärähteisiä ja voimallisia olentoja, jotka kasvattavat vahvasti yhteyttämme korkeimpaan ja oman sielumme viisauteen. Kun vastaanotamme apua yksisarvisilta, voimme odottaa unelmiemme toteutuvan...”

Pakanuus on ihan oikeasti ja avoimesti kirkoissa ja seurakunnissa. Ja vain harva kirkossa/srk.kunnissa kävijä ottaa kantaa... Mitä vielä saamme nähdä ja millaisen tuomion tämä maa ja kirkko vetää päälleen? Ja mitä tekemistä tällaisella on reformaation kanssa??

Kuvakaappaus em. tilaisuudesta