Puimatanner

Puimatanner => Seurakunta => Aiheen aloitti: Paulus - 25.01.14 - klo:22:21

Otsikko: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
Kirjoitti: Paulus - 25.01.14 - klo:22:21
Oma vastaukseni on, että voi olla. Useinkaan se naapuriseurakunta ei ole niin vaarallinen kuin oma seurakunta. Mielestänne väitteeni on kovanpuoleinen, mutta sille on vahvat perusteensa. Ja jopa toivoisin olevani väärässä.

Käsitykseni mukaan vaarallisuus johtuu siitä, että seurakunnissa ei yleensä ole keskustelukulttuuria, jolloin asioita tarkasteltaisiin avoimesti eri näkökulmista. Jotkut asiat on vain joskus lyöty lukkoon ja pulinat pois. Kokemukseni mukaan keskusteluyrityskin katsotaan hajoituspyrkimykseksi ja epäluottamukseksi johtajistoa kohtaan.
Otsikko: Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
Kirjoitti: Natanael - 25.01.14 - klo:22:41
Olen tämän ennenkin kirjoittanut, mutta laitan sen tähän uudestaan.

Näen seurakuntien olevan rakennustelineitä.
Niitä on monenlaisia, hyviä ja huonoja.
Jotkut rakennustelineet ovat rakentajille hengenvaarallisia. Huonolta telineeltä voi rakentaja pudota ja kuolla.
Rakennustelineen huonous ei tarkoita huonoa rakennusta.
Otsikko: Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
Kirjoitti: Lydia - 25.01.14 - klo:22:56
Kristus on seurakunnan Pää, jos ihmisillä olisi Jumalan pelkoa edes hippasen verran, tämän asian todellinen tiedostaminen muuttaisi asioita aika tavalla. Seurakuntaanhan liittyy suuri Jumalallinen salaisuus, ja kukas sen haluaakaan tuhota, pitää varoa ettemme ala saatanan värväämiksi apureiksi.
Otsikko: Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
Kirjoitti: Paulus - 26.01.14 - klo:04:43
Seurakuntaanhan liittyy suuri Jumalallinen salaisuus, ja kukas sen haluaakaan tuhota, pitää varoa ettemme ala saatanan värväämiksi apureiksi.

Tuo lihavoitu otetaan aika usein lyömäaseeksi, jolla tehokkaasti vaiennetaan ne, jotka "potkivat aisan yli". Voi kuitenkin olla niin, että sadan hengen seurakunnassa on vain yksi tai kaksi, jotka näkevät asioitten oikean laidan. Mielestäni Sardeen seurakunta edustaa tyypillistä tämän ajan seurakuntaa.
Otsikko: Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
Kirjoitti: Paulus - 26.01.14 - klo:04:54
Rakennustelineen huonous ei tarkoita huonoa rakennusta.

Onneksi niillä telineillä ei onnistuta lopullisesti pilaamaan itse rakennusta. Niistä vinksallaan olevista telineistä on kuitenkin se haitta, että ne antavat väärän kuvan rakennuksesta ulkopuoliselle.
Otsikko: Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
Kirjoitti: Lydia - 26.01.14 - klo:09:50
Seurakuntaanhan liittyy suuri Jumalallinen salaisuus, ja kukas sen haluaakaan tuhota, pitää varoa ettemme ala saatanan värväämiksi apureiksi.

Tuo lihavoitu otetaan aika usein lyömäaseeksi, jolla tehokkaasti vaiennetaan ne, jotka "potkivat aisan yli". Voi kuitenkin olla niin, että sadan hengen seurakunnassa on vain yksi tai kaksi, jotka näkevät asioitten oikean laidan. Mielestäni Sardeen seurakunta edustaa tyypillistä tämän ajan seurakuntaa.

Jokaisella on vastuu omasta puolestaan miten seurakunnassa on ja toimii. Ei voi toisen puolesta kuin rukoilla. Jos näkee heikkoja seurakunnassa, Kristus on heidät maksanut kalliisti ja haluaa viedä perille asti. Heikkoja tulisikin hoivata.
Luulen että helposti unohtuu seurakunnan salaisuus Jumalan vinkkelista ja että meidän pitäisi olla yhtä ja rakastaa toinen toistamme.
Otsikko: Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
Kirjoitti: Paulus - 26.01.14 - klo:10:36
Jokaisella on vastuu omasta puolestaan miten seurakunnassa on ja toimii. Ei voi toisen puolesta kuin rukoilla. Jos näkee heikkoja seurakunnassa, Kristus on heidät maksanut kalliisti ja haluaa viedä perille asti. Heikkoja tulisikin hoivata.
Luulen että helposti unohtuu seurakunnan salaisuus Jumalan vinkkelista ja että meidän pitäisi olla yhtä ja rakastaa toinen toistamme.

Luin edellisen useampaan kertaan ymmärtääkseni mitä tarkoitat. Anteeksi, jos olen ymmärtänyt väärin. Nimittäin juuri samoilla argumenteilla puolustetaan melkein mitä tahansa, mitä vain joku keksii seurakuntaan tuoda. Vastuu toisesta käsitetään juuri siten, ettei voi tehdä muuta kuin rukoilla. Siihen vedoten saadaan seurakunnasta ulos ne, jotka näkevät harhat ja varoittavat niistä. Harhoista varoittajia pidetään rakkaudettomina ja epäuskoisina, vaikka juuri he ovat seurakunnalle kaikkein tärkeimpiä. Usein johto näkee asian täysin toisin.

Rakkauteen vetoaminen tässä tapauksessa tuntuu lähinnä absurdilta. Luther(?) on sanonut osuvasti, että kun saatana paljastetaan, se alkaa puhua rakkaudesta. Oikea rakkaus sen sijaan joutuu joskus olemaan hyvinkin tiukka ja periksiantamaton. Aivan kuin isät ja äidit, jotka kaikin keinoin koettavat saada estettyä lasten menemisen heikoille jäille.
Otsikko: Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
Kirjoitti: Taisto - 26.01.14 - klo:11:17
Mikä sitten on seurakunta? Onko se organisaatio, jolla on jäsenrekisteri,
joka omistaa kirkon / temppelin / rukoushuoneen ja lisäksi leirikeskuksen ym.,
joka pitää kokouksia / jumalanpalveluksia yhden tai muutaman kerran
viikossa? Ja seurakuntaan kuuluminen tarkoittaa sitä, että istutaan kirkon
penkissä kerran viikossa? Ja tunnetaan syyllisyyttä siitä, jos ei olla istumassa
kokouksessa?

En tiedä, olenko liian kriittinen, mutta tämän mallin mukainen seurakunta
saattaa mielestäni rakentaa tätä maailmaa (hienot temppelit), yrittää rakentaa
näkyvää Jumalan valtakuntaa.

Jehovan todistajat myöntävät tämän suoraan, heillä on valtakunnansaleja.

Jeesus sanoi, että Jumalan valtakunta ei tule näkyvällä tavalla.

Jeesuksen kuollessa juutalaisten jumalanpalvelusjärjestelmä lakkasi toimimasta,
sen tilalle tuli jotakin muuta. Miksi me sitten olemme ottaneet vanhasta liitosta mallia
ja pidämme tai yritämme pitää jumalanpalveluksia, liturgioineen? Mielestäni
tässä rakentaminen kohdistuu väärään asiaan. Oikeaa rakentamista olisi se,
että itse kukin sydämessään kasvaa ja rakentuu Jeesuksen tuntemisessa,
ja on tukena toisten rakentumisessa. Rohkaisee, kehottaa ja nuhteleekin
toisia, ja myös itse ottaa vastaan kehotusta ja nuhtelua.

Pelkkä kokouksessa istuminen ja kuulijana oleminen ei oikein riitä tähän.
Seurakunta siis voi olla vaarallinen - voi hallita jäsentensä elämää
syyllistämällä ja muilla tavoin, voi mestaroida jäsentensä sieluja.
Yksi on kuitenkin meidän Mestarimme.


Otsikko: Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
Kirjoitti: Paulus - 26.01.14 - klo:11:20
Katsoin miten seurakunta määritellään Wikipediassa:

Seurakunta (kreikaksi ἐκκλησία, ekklēsia 'kokoon kutsuttu kokous; kansankokous', UT:n kreikassa 'seurakunta') on kristittyjen muodostama yhteisö.

Ekkleesia on määritelty myös pyhien yhteydeksi, joka on todellisuutta niiden (Jumalan lasten) kesken, jotka kuuluvat niin sanottuihin seurakuntiin, jotka itseasiassa eivät merkitse kaikkien paikkakunnan pyhien yhteyttä. Itse näen seurakunnan juuri tällä tavoin ja olen kokenut pyhien yhteyden (jo n. 15 vuotta) nimenomaan tässä kontekstissa. Se yhteys joko on tai sitä ei ole. Sitä ei voida millään tavoin rakentaa. Kuten toisaalla tulikin muistaakseni esille, paluuta alkuseurakunnan tilanteeseen ei enää ole olemassa kuin ehkä ainoastaan siellä, missä minkäänlaista kristinuskon vaikutusta ei ennestään ole.

Niin kauan kuin pyhien yhteys toimii joissakin asioissa eri tavoin ajattelevien kanssa saumattomasti, voidaan mielestäni puhua todellisesta seurakunnasta. Uskon, että se on myöskin Jumalan näkemä seurakunta.
Otsikko: Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
Kirjoitti: Paulus - 26.01.14 - klo:11:27
Oikeaa rakentamista olisi se,
että itse kukin sydämessään kasvaa ja rakentuu Jeesuksen tuntemisessa,
ja on tukena toisten rakentumisessa. Rohkaisee, kehottaa ja nuhteleekin
toisia, ja myös itse ottaa vastaan kehotusta ja nuhtelua.

Pelkkä kokouksessa istuminen ja kuulijana oleminen ei oikein riitä tähän.
Seurakunta siis voi olla vaarallinen - voi hallita jäsentensä elämää
syyllistämällä ja muilla tavoin,
voi mestaroida jäsentensä sieluja.
Yksi on kuitenkin meidän Mestarimme.

Tähän voin täysin yhtyä. Ratkaisuna nykytilanteeseen en näe uusien "seurakuntien" perustamista, vaan todellista uskovien yhteyttä, millä en suinkaan tarkoita yhteiskristillisyyttä.
Otsikko: Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
Kirjoitti: Lydia - 26.01.14 - klo:12:39
Jokaisella on vastuu omasta puolestaan miten seurakunnassa on ja toimii. Ei voi toisen puolesta kuin rukoilla. Jos näkee heikkoja seurakunnassa, Kristus on heidät maksanut kalliisti ja haluaa viedä perille asti. Heikkoja tulisikin hoivata.
Luulen että helposti unohtuu seurakunnan salaisuus Jumalan vinkkelista ja että meidän pitäisi olla yhtä ja rakastaa toinen toistamme.

Luin edellisen useampaan kertaan ymmärtääkseni mitä tarkoitat. Anteeksi, jos olen ymmärtänyt väärin. Nimittäin juuri samoilla argumenteilla puolustetaan melkein mitä tahansa, mitä vain joku keksii seurakuntaan tuoda. Vastuu toisesta käsitetään juuri siten, ettei voi tehdä muuta kuin rukoilla. Siihen vedoten saadaan seurakunnasta ulos ne, jotka näkevät harhat ja varoittavat niistä. Harhoista varoittajia pidetään rakkaudettomina ja epäuskoisina, vaikka juuri he ovat seurakunnalle kaikkein tärkeimpiä. Usein johto näkee asian täysin toisin.

Rakkauteen vetoaminen tässä tapauksessa tuntuu lähinnä absurdilta. Luther(?) on sanonut osuvasti, että kun saatana paljastetaan, se alkaa puhua rakkaudesta. Oikea rakkaus sen sijaan joutuu joskus olemaan hyvinkin tiukka ja periksiantamaton. Aivan kuin isät ja äidit, jotka kaikin keinoin koettavat saada estettyä lasten menemisen heikoille jäille.

Tuohon vastuuseen omasta toimistaan liittyykin todella paljon, esimerkiksi että tuo totuutta rakkaudessa esiin kun siihen on mahdollisuus jos on jotakin sellaista mssä näkee ristiriitaa sanan kanssa. En todellakaan tarkoita että ollaan tumput suorina. Toista ihmistä vain ei voi muuttaa, sen tekee Jumala tahtonsa mukaan jos ihminen siihen taipuu.
Otsikko: Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
Kirjoitti: Tosikko - 26.01.14 - klo:20:21
Seurakuntaanhan liittyy suuri Jumalallinen salaisuus, ja kukas sen haluaakaan tuhota, pitää varoa ettemme ala saatanan värväämiksi apureiksi.

Tuo lihavoitu otetaan aika usein lyömäaseeksi, jolla tehokkaasti vaiennetaan ne, jotka "potkivat aisan yli". Voi kuitenkin olla niin, että sadan hengen seurakunnassa on vain yksi tai kaksi, jotka näkevät asioitten oikean laidan. Mielestäni Sardeen seurakunta edustaa tyypillistä tämän ajan seurakuntaa.

Olen huomannut että joskus ne yksi ja kaksi voivatkin olla ihan ulkona. Kerrankin yhdessä seurakunnassa tälläinen näkijä näki joka puolella homoja ja kuinka ne soluttautuu milloin mihinkin.
Otsikko: Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
Kirjoitti: Paulus - 26.01.14 - klo:20:28
Olen huomannut että joskus ne yksi ja kaksi voivatkin olla ihan ulkona. Kerrankin yhdessä seurakunnassa tälläinen näkijä näki joka puolella homoja ja kuinka ne soluttautuu milloin mihinkin.

Totta on, että seurakunta voi olla kuin pölynimuri, joka imee kaiken mahdollisen sisäänsä. Tapauksia on laidasta laitaan.
Otsikko: Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
Kirjoitti: Kurjenmiekka - 01.02.14 - klo:14:52
Vaara voi olla monenlainen.

Ne jotka varoittavat harhoista ovat myös vaarassa sen takia että masentuvat tai jäävät totaalisen yksin.
Lankeavat pois ehkä jopa Jumalasta kun luulevat ettei heille ole toivoa löytää yhteyttä muihin.

Mielestäni tasapainoisin asenne tähän lienee ajatella että Jumalalla on kuitenkin kaikki vallassaan. Ja seurakuntaankaan ei eksytys pääse jos ei Jumala ole sitä sallinut.
Kun ja jos eksytys tulee se on usein haluttua eli se tulee juuris iinä muodossa mitä ihmiset ovat halunneet.

Kun he haluamalla haluavat esim herätystä niin että herätys on jopa toivotumpaa kuin Jeesuksen tulo tai muu Jumalan kohtaaminen. Niin sitten herätys tulee vaikka millaisina ilmiöinä eikä sen harhoja tahdota nähdä koska "sitä onodotettu innolla".

Mutta se että kaikki on Jumalan vallassa tarkoittaa että vain ne eksyvät jotka eivät ole välittäneet Jumalan todellisesta tuntemisesta tai raamatun Sanan seuraamisesta. Jeesus varjelee ne jotka Häntä totisesta sydämestä etsivät.

Mutta koska Jumala on armollisen sallii Hän eksyvienkin taapertaa kauas kunnes tajuavat mihin harhaan on menty ja sitten "huutavat avuksi Herran nimeä".

Minun mielestän tilanteen veitsen terä on siinä hetkessä kun Jeesus antaa läsnäolonsa (selvän tunnun) kokoukseen ja ihmiset sanovat esim "voi kuinka ihanaa tässä on mutta nyt vain valitettavasti täytyyy jatkaa ohjelmanumeroa ja siirtyä seuraavaan vaiheeseen." Kuinka monta kertaa Jeesus tekee havaintoja näistä hetkistä ja huomaa että "nuo tahtovat mieluummin sitä ja sitä ilmötä kuin Hänen seuraansa".

Näin hiljalleen läsnäolo häviää ja tilalle tulee mitä milloinkin.

Miksi emme tee kuten Mooses ? Kun Jumala ilmestyi hänelle lankesi hän kasvoilleen eikä hänellä ollut kiire minnekään.

Jumalan läsnäoloa ei arvosteta niin tilalle saadaan eksytyksiä ja kadotetaan jopa käsitys siitä mitä tuo läsnäolo on.

Otsikko: Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
Kirjoitti: Paulus - 01.02.14 - klo:15:42
Jumalan läsnäoloa ei arvosteta niin tilalle saadaan eksytyksiä ja kadotetaan jopa käsitys siitä mitä tuo läsnäolo on.

Olen sitä mieltä, että vakavimmat eksytykset ovat juuri sitä, mitä pidetään Jumalan läsnäolona. Sen läsnäolon saavuttamiseksi onkin sitten lukuisia menetelmiä.
Otsikko: Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
Kirjoitti: Natanael - 01.02.14 - klo:15:48
Jumalan läsnäoloa ei arvosteta niin tilalle saadaan eksytyksiä ja kadotetaan jopa käsitys siitä mitä tuo läsnäolo on.

Olen sitä mieltä, että vakavimmat eksytykset ovat juuri sitä, mitä pidetään Jumalan läsnäolona. Sen läsnäolon saavuttamiseksi onkin sitten lukuisia menetelmiä.
Mistä se johtuu? Miksi Jumalan läsnäoloksi sanotaan milloin mitäkin. Olen surulla seurannut etäältä erästä paikkakuntani seurakuntaa, jossa on otettu vastaan niin soukkaamiset, Todd Bentleyt ja nämä uudemmat tulokkaatkin.
Otsikko: Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
Kirjoitti: Adina - 01.02.14 - klo:16:45
Meitä kävi eräs pastori houkuttelemassa seurakuntaansa, mutta kävi ilmi että sinne
on tulossa healingrooms touhuja...harmillista :-[
Otsikko: Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
Kirjoitti: Natanael - 01.02.14 - klo:16:58
Tuttavapiirissä tai oikeastaan vaimon tutuissa tuohon hiilinkitouhuun on mennyt mukaan sellaisia, jotka ovat olleet mukana monenlaisessa ihmisiä auttavassa toiminnassa. Nyt ilmeisesti tuo auttamishalu kanavoituu tuollaiseen healing roomiin.
Otsikko: Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
Kirjoitti: Paulus - 01.02.14 - klo:17:39
Tuttavapiirissä tai oikeastaan vaimon tutuissa tuohon hiilinkitouhuun on mennyt mukaan sellaisia, jotka ovat olleet mukana monenlaisessa ihmisiä auttavassa toiminnassa. Nyt ilmeisesti tuo auttamishalu kanavoituu tuollaiseen healing roomiin.

Täältä löytyy lisätietoa tuosta "parantamishuoneesta".

http://ceta.nettisivu.org/healing-rooms-arviointini/
Otsikko: Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
Kirjoitti: Kurjenmiekka - 01.02.14 - klo:18:38
Jumalan läsnäoloa ei arvosteta niin tilalle saadaan eksytyksiä ja kadotetaan jopa käsitys siitä mitä tuo läsnäolo on.

Olen sitä mieltä, että vakavimmat eksytykset ovat juuri sitä, mitä pidetään Jumalan läsnäolona. Sen läsnäolon saavuttamiseksi onkin sitten lukuisia menetelmiä.

niin, se on vain osoitus siitä miten samaa termiä voidaan käyttää monista eri asioista mutta itse tarkoitan sitä todellista läsnäoloa joka tunnetaan Pyhyyden läsnäolona.

Mielestäni sitä on koettu seurakunnissa tänäkin aikana mutta monet uskovat selityksiä jotka väittävät kaikkea mahdollista läsnäoloksi . Toki pelkistä sanoista on mahdoton tietää mitä kukin tarkoittaa yhtä vähän kuin voi tietää kuka täällä on valehtelija. :(
Otsikko: Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
Kirjoitti: Tosikko - 02.02.14 - klo:15:12
Meitä kävi eräs pastori houkuttelemassa seurakuntaansa, mutta kävi ilmi että sinne
on tulossa healingrooms touhuja...harmillista :-[

Eikös sellaiseen touhuun mukaan meneminen oli ihan vapaaehtoista?
Otsikko: Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
Kirjoitti: Paulus - 11.01.16 - klo:10:55
Mikä sitten on seurakunta? Onko se organisaatio, jolla on jäsenrekisteri,
joka omistaa kirkon / temppelin / rukoushuoneen ja lisäksi leirikeskuksen ym.,
joka pitää kokouksia / jumalanpalveluksia yhden tai muutaman kerran
viikossa? Ja seurakuntaan kuuluminen tarkoittaa sitä, että istutaan kirkon
penkissä kerran viikossa? Ja tunnetaan syyllisyyttä siitä, jos ei olla istumassa
kokouksessa?

En tiedä, olenko liian kriittinen, mutta tämän mallin mukainen seurakunta
saattaa mielestäni rakentaa tätä maailmaa (hienot temppelit), yrittää rakentaa
näkyvää Jumalan valtakuntaa.

Jehovan todistajat myöntävät tämän suoraan, heillä on valtakunnansaleja.

Jeesus sanoi, että Jumalan valtakunta ei tule näkyvällä tavalla.

Jeesuksen kuollessa juutalaisten jumalanpalvelusjärjestelmä lakkasi toimimasta,
sen tilalle tuli jotakin muuta. Miksi me sitten olemme ottaneet vanhasta liitosta mallia
ja pidämme tai yritämme pitää jumalanpalveluksia, liturgioineen? Mielestäni
tässä rakentaminen kohdistuu väärään asiaan. Oikeaa rakentamista olisi se,
että itse kukin sydämessään kasvaa ja rakentuu Jeesuksen tuntemisessa,
ja on tukena toisten rakentumisessa. Rohkaisee, kehottaa ja nuhteleekin
toisia, ja myös itse ottaa vastaan kehotusta ja nuhtelua.

Pelkkä kokouksessa istuminen ja kuulijana oleminen ei oikein riitä tähän.
Seurakunta siis voi olla vaarallinen - voi hallita jäsentensä elämää
syyllistämällä ja muilla tavoin, voi mestaroida jäsentensä sieluja.
Yksi on kuitenkin meidän Mestarimme.

Kertaan näitä vanhoja kirjoituksia aika-ajoin. Edelläoleva kannatta lukea useampaan kertaan, siinä on mielestäni sanottu jotain erittäin syvällistä ja ajankohtaista.
Otsikko: Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
Kirjoitti: Hilema - 11.01.16 - klo:22:24
Mitä mieltä olette siitä, että srk:n pastorina on entinen väkivaltarikollinen? UT:n ohjeitten mukaan pastorin pitää olla mm. hyvämaineinen ulkopuolisten(kin) silmissä, eikä hän saa olla äsken kääntynyt.

Tämä aihe tuli mieleeni eilen katsomani reilun vuoden vanhan "Aamusydämellä" ohjelman vuoksi. Toinen haastatelluista toi ilmi kotipaikkansa, ja siksi huvikseni googlasin millaiselta vaikuttaa paikkakunnaan hell.srk. Äimistyin, kun pastorina on tuo tuskin 30-v:lta näyttävä ent. tappelupukari! Äsken kuuklasin sen toisen nimen, jonka taustan annettiin ymmärtää olevan rankemman, ja hänkin on pastori.

Ei käynyt ilmi, kuinka monta vuotta heidän uskoontulostaan on, mutta ainakin toinen näytti niin nuorekkaalta, ettei siitä vuosikausia voi olla.

Apost. Paavali oli entinen murhamies, mutta hän vietti ainakin n. 14 v. hiljaiseloa ennen kuin alkoi saarnata ja opettaa muita. Ehkä häntä voi muutenkin pitää poikkeusyksilönä.

Oli ilahduttavaa kuulla heidän elämän muutoksestaan ja rohkeudesta olla todistuksineen esillä. Olen siitä vilpittömästi iloinen. On rohkaisevaa vanhalle ja tylsälle uskovallekin, että tuollaisia ihmeenomaisia muutoksia tapahtuu uskon vaikuttamana. Soisin ohjelmalle paljon katsojia.

Mutta mutta, ovatko tällaiset henkilöt soveliaita hengelliseen vastuuseen kokonaisesta srk:sta?

Tässä vielä ohjelman linkki:
http://areena.yle.fi/1-2260006?autoplay=true

Mainitsen vielä, että K:n srk:n ohjelma oli niin monitouhuista, että minusta sen  lukeminenkin oli uuvuttavaa. (Olikohan sopimaton kommentti...)
Otsikko: Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
Kirjoitti: Mice - 11.01.16 - klo:22:34
Väkivalta- ja seksuaalirikolliset eivät ainakaan sovi pastoreiksi seurakuntiin. Se on minun mielipiteeni. Ja sopineeko mistään tuomittu rikollinen...

Kristillinen seurakunta ei aja tai puolusta näkemyksiään väkivalloin. Se on yksi ero moniin muihin uskontoihin. Jeesuksen nimessä tehdään mitä sattuu, mutta jos puhutaan todellisesta seurakunnasta.

Lisäyksenä vielä se, että seurakuntaan saa jokainen pahinkin rikollinen tulla jäseneksi. Minustakaan ei ole pastoriksi.
Otsikko: Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
Kirjoitti: Hilema - 11.01.16 - klo:22:55
^ Ehdottomasti saa, ja ottaa vastuitakin. Kuten suntiotiimissä ja kahvittamisessa. Käyttää puheenvuoroja jossain vap.muot. tilanteissa. Kompata yhteislaulua.

Seks.rikolliset eivät minustakaan missään tapauksessa elinikänään sovellu toisten paimentajiksi.

Entä jos vihaongelmasta kärsineen henkilön pinna pastorin ominaisuudessa joskus kärähtää kaikenlaisissa paineissa niin, että vanha toimintamalli purskahtaa esille...
Eikö olisi turvallisempaa näille henkilöille itselleenkin elää rivijäsenenä srk:ssa...pohdiskelen.
Otsikko: Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
Kirjoitti: Mice - 12.01.16 - klo:00:02
Ja se on ehdoton EI, että pastorin virassa ollut palaa väkivalta- tai seksuaalirikosten jälkeen asemaansa. Niitäkin on jotka "eheytyvät" aikansa ja sitten jatkavat asemassaan.
Otsikko: Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
Kirjoitti: Paulus - 07.11.16 - klo:11:39
Jumalan läsnäoloa ei arvosteta niin tilalle saadaan eksytyksiä ja kadotetaan jopa käsitys siitä mitä tuo läsnäolo on.

Olen sitä mieltä, että vakavimmat eksytykset ovat juuri sitä, mitä pidetään Jumalan läsnäolona. Sen läsnäolon saavuttamiseksi onkin sitten lukuisia menetelmiä.

niin, se on vain osoitus siitä miten samaa termiä voidaan käyttää monista eri asioista mutta itse tarkoitan sitä todellista läsnäoloa joka tunnetaan Pyhyyden läsnäolona.

Tässä vanhassa keskustelussa huomioni kiinnittyi tuohon lihavoituun. Joskus kauan sitten olen jossain hengellisessä tilaisuudessa kokenut tuota Pyhyyden läsnäoloa. Viime vuosina en enää juuri missään. Ehkä se johtuu itsestäni. Mutta joissakin tilaisuuksissa tulee heti sisään mennessä selvä "tuntu", että juuri tämä Pyhyys puuttuu. Viimeksi koin tätä koettaessani mennä erääseen "savukonekokoukseen". Minulla ei ollut mitään ennakkoaavistusta tästä, jos olisi ollut, en olisi mennytkään.

Toisaalla käsiteltiin seurakunnasta eroamista. Minulle on tullut semmoinen käsitys, että seurakunnasta eroamiseen tai erottamiseen voi kätkeytyä suuri siunaus. Jälkimmäinen tapaus merkitsee usein jonkinlaista taistelua, koska siinä on laitettava itsensä likoon. Eroaminen on oikeastaan pakenemista, mikä tietenkin joissakin tapauksissa on ainoa vaihtoehto.
Otsikko: Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
Kirjoitti: pax - 07.11.16 - klo:21:25
Kuuntelen juuri opetusta seurakunnasta.

Timo Hakkarainen

http://www.ristintie.com/files/Hakkarainen-Timo-Seurakunta-kotina-260998-Myyrmaki.mp3
Otsikko: Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
Kirjoitti: Oloneuvos - 07.11.16 - klo:22:38
Kuuntelen juuri opetusta seurakunnasta.

Timo Hakkarainen

http://www.ristintie.com/files/Hakkarainen-Timo-Seurakunta-kotina-260998-Myyrmaki.mp3

Kuuntelin jonkin matkaa Hakkaraisen puhetta. Kohdasta noin 15 min eteenpäin hän kertoo henkilöstä, joka ilmoitti kirjeellä seurakunnan johdolle "olevansa yhä uskossa Jumalaan, mutta haluavansa erota seurakunnasta". Hieman myöhemmin Hakkarainen toteaa tapaukseen (ja tapauksiin) selvästi viitaten, että "jotain seurakunnasta eroavissa täytyy olla vialla".

Mielestäni Hakkaraisella on hyvin yksipuolinen ja syyllistävä näkemys asiassa. Ei helluntaiherätys ole sama asia kuin Jumalan seurakunta. Helluntaiherätys on yksi monista kristillisistä uskonsuunnista (kuten vapaakirkko, luterilainen kirkko jne), mutta ei sama asia kuin Jumalan seurakunta. Joku voi erota noista, ei siksi että omassa elämässä olisi jotain erityisesti vialla vaan siksi, että uskonnollisessa yhdyskunnassa johon on liittynyt on jotain osoittautunut olemaan vakavasti vialla. Esimerkkinä mm. uuskarismaattiset harhaopit ja torontolaisuuden, jotka 90-luvulla ottivat seurakuntia pihteihinsä. Uskovia painostettiin ottamaan nämä eksytykset vastaan. Silloin toiset jättivät valitsemansa uskonsuunnan, mutta eivät Jumalan seurakuntaa. Minä olen yksi heistä ja Jumalan ihmeellisen suojelun ja johdatuksen kautta suhteeni Häneen syveni ja lujittui, samoin kuin siteeni Jumalan seurakuntaan kuuluvien kanssa (olivatpa johonkin suuntaan kuuluvia tai niistä eronneita -meitä ei yhdistä ensisijaisesti uskonsuunnat vaan se, että "olemme saaneet juoda samaa Henkeä").

Otsikkoasian aiheeseen "Voiko seurakunta olla vaarallinen?" uskaltaisin vastata, että kyllä, lahkoutuneet uskonsuunnat ja yksittäisissä opinkappaleissa kiivailevat voivat olla vaarallisia.
Otsikko: Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
Kirjoitti: Paulus - 08.11.16 - klo:03:12
Ei helluntaiherätys ole sama asia kuin Jumalan seurakunta. Helluntaiherätys on yksi monista kristillisistä uskonsuunnista (kuten vapaakirkko, luterilainen kirkko jne), mutta ei sama asia kuin Jumalan seurakunta. Joku voi erota noista, ei siksi että omassa elämässä olisi jotain erityisesti vialla vaan siksi, että uskonnollisessa yhdyskunnassa johon on liittynyt on jotain osoittautunut olemaan vakavasti vialla. Esimerkkinä mm. uuskarismaattiset harhaopit ja torontolaisuuden, jotka 90-luvulla ottivat seurakuntia pihteihinsä. Uskovia painostettiin ottamaan nämä eksytykset vastaan. Silloin toiset jättivät valitsemansa uskonsuunnan, mutta eivät Jumalan seurakuntaa. Minä olen yksi heistä ja Jumalan ihmeellisen suojelun ja johdatuksen kautta suhteeni Häneen syveni ja lujittui, samoin kuin siteeni Jumalan seurakuntaan kuuluvien kanssa (olivatpa johonkin suuntaan kuuluvia tai niistä eronneita -meitä ei yhdistä ensisijaisesti uskonsuunnat vaan se, että "olemme saaneet juoda samaa Henkeä").

Täällä samoja kokemuksia. Voisin palata siihen ekaseurakuntaan, josta aikoinaan erosin (ev.lut.) ellei sen ylin johto olisi niin pöpelikössä.
Otsikko: Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
Kirjoitti: pax - 08.11.16 - klo:10:25
Minun mielestäni Hakkarainen enemmänkin toi esille sitä ettei jostain syystä halua olla seurakunnassa vaan viihtyy yksin joka ei varmaan ole Jumalan tahto. Hän hellarina puhuu tietysti siltä kantilta asiaa, jos hän olisi baptisti hän taas toisi asian sen seurakunnan kantilta.
Otsikko: Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
Kirjoitti: Oloneuvos - 08.11.16 - klo:12:45
Minun mielestäni Hakkarainen enemmänkin toi esille sitä ettei jostain syystä halua olla seurakunnassa vaan viihtyy yksin joka ei varmaan ole Jumalan tahto. Hän hellarina puhuu tietysti siltä kantilta asiaa, jos hän olisi baptisti hän taas toisi asian sen seurakunnan kantilta.

Kuuntelin puhetta vain 20 min alusta. Tuohon, ettei "jostain syystä halua olla seurakunnassa vaan viihtyy yksin joka ei varmaan ole Jumalan tahto" sanoisin, että on aikoja jolloin Jumala vie omiaan yksinäisyyteen. Näinhän tapahtui tarsolaisen Sauluksenkin kohdalla. Jumala johti hänet yksinäisyyteen. Apt. 11:25a käännöksemme sanoo, että "Niin hän [Barnabas] lähti Tarsoon etsimään [anadzetesai] Saulusta". Tuo verbi anadzeteo-etsiä merkitsee "kiihkeää kaikkialta etsimistä", joka paikan kääntämistä kunnes löytää. Saulus ei siis ollut julkisessa toiminnassa mukana vaan syrjässä, yksin Jumalansa kanssa ja jälki oli erinomaista.  Kuitenkin on totta myös tuo, että Jumala tahtoo omiensa olevan yhdessä. Kaikella on määräaika; aika on olla yhdessä ja aika olla yksin Jumalan kanssa.

Tiesittekö muuten miten häkkiin suljettu satakieli oppii kauneimmat laulunsa? Se viedään muista erilleen viileään kellariin ja häkki peitetään liinalla. Kun se tuodaan sitten omistajansa määräämänä aikana olohuoneen lämpimään ja pimeän vaikuttanut peite häkin yltä vedetään syrjään, niin silloin satakielen laulu helkkyy taivaan kuoriin saakka. Se on ihmeellistä kuultavaa. Näin myös me opimme kauneimmat laulumme syrjässä ja usein pimeissä laaksoissa. Kyllä sen laulun erottaa muista, kun sitä joskus jossain kuulee.
Otsikko: Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
Kirjoitti: Ifa - 08.11.16 - klo:15:17
Minun mielestäni Hakkarainen enemmänkin toi esille sitä ettei jostain syystä halua olla seurakunnassa vaan viihtyy yksin joka ei varmaan ole Jumalan tahto. Hän hellarina puhuu tietysti siltä kantilta asiaa, jos hän olisi baptisti hän taas toisi asian sen seurakunnan kantilta.
Kuuntelin ja tulin samaan ymmärrykseen.

Oloneuvos kirjoitti toisesta näkökulmasta ja näkee puhujan jopa syyllistävänä. Hakkarainen ei mielestäni käsittele muuta kuin sitä, että vieraannutaan seurakunnasta sellaisista syistä, jotka johtuvat eroajasta itsestään. Oloneuvoksen tarkoittama yksinäisyydessä oleminen on tietysti ymmärrettävää, mutta se syynä ei johda seurakunnasta eroamiseen eikä johdu kielteisestä asennoitumisesta seurakunnan jäsenyyttä kohtaan.

Jumalan seurakunta ei tietenkään ole yhtä kuin joku kirkko tai yhteisö, jotka ovat vain rakenteita, jotta seurakunta voi toimia lakien mukaan. Kärjistetysti sanoen, seurakuntaa ei käytännön toimijana voisi olla olemassakaan ilman rakenteita ja ihmisten jäsenyyksiä niissä.
Otsikko: Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
Kirjoitti: Ifa - 08.11.16 - klo:16:09
Ei helluntaiherätys ole sama asia kuin Jumalan seurakunta. Helluntaiherätys on yksi monista kristillisistä uskonsuunnista (kuten vapaakirkko, luterilainen kirkko jne), mutta ei sama asia kuin Jumalan seurakunta. Joku voi erota noista, ei siksi että omassa elämässä olisi jotain erityisesti vialla vaan siksi, että uskonnollisessa yhdyskunnassa johon on liittynyt on jotain osoittautunut olemaan vakavasti vialla. Esimerkkinä mm. uuskarismaattiset harhaopit ja torontolaisuuden, jotka 90-luvulla ottivat seurakuntia pihteihinsä. Uskovia painostettiin ottamaan nämä eksytykset vastaan. Silloin toiset jättivät valitsemansa uskonsuunnan, mutta eivät Jumalan seurakuntaa. Minä olen yksi heistä ja Jumalan ihmeellisen suojelun ja johdatuksen kautta suhteeni Häneen syveni ja lujittui, samoin kuin siteeni Jumalan seurakuntaan kuuluvien kanssa (olivatpa johonkin suuntaan kuuluvia tai niistä eronneita -meitä ei yhdistä ensisijaisesti uskonsuunnat vaan se, että "olemme saaneet juoda samaa Henkeä").

Täällä samoja kokemuksia. Voisin palata siihen ekaseurakuntaan, josta aikoinaan erosin (ev.lut.) ellei sen ylin johto olisi niin pöpelikössä.
Entä Lähetyshiippakunta? Se on syntynyt heidän perustamana, jotka ovat pettyneet luterilaiseen kirkkoon.
Otsikko: Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
Kirjoitti: Oloneuvos - 08.11.16 - klo:17:54
Minun mielestäni Hakkarainen enemmänkin toi esille sitä ettei jostain syystä halua olla seurakunnassa vaan viihtyy yksin joka ei varmaan ole Jumalan tahto. Hän hellarina puhuu tietysti siltä kantilta asiaa, jos hän olisi baptisti hän taas toisi asian sen seurakunnan kantilta.
Kuuntelin ja tulin samaan ymmärrykseen.

Oloneuvos kirjoitti toisesta näkökulmasta ja näkee puhujan jopa syyllistävänä. Hakkarainen ei mielestäni käsittele muuta kuin sitä, että vieraannutaan seurakunnasta sellaisista syistä, jotka johtuvat eroajasta itsestään. Oloneuvoksen tarkoittama yksinäisyydessä oleminen on tietysti ymmärrettävää, mutta se syynä ei johda seurakunnasta eroamiseen eikä johdu kielteisestä asennoitumisesta seurakunnan jäsenyyttä kohtaan.

Jumalan seurakunta ei tietenkään ole yhtä kuin joku kirkko tai yhteisö, jotka ovat vain rakenteita, jotta seurakunta voi toimia lakien mukaan. Kärjistetysti sanoen, seurakuntaa ei käytännön toimijana voisi olla olemassakaan ilman rakenteita ja ihmisten jäsenyyksiä niissä.

En oikein ymmärtänyt mitä kirjoitit. Jeesus liitti minut seurakuntaan 1971 eikä minulla ole käynyt mielessäkään ajatusta erota. Joskus langettuani olen kyllä ajatellut, että Hän erottaa minut, mutta Hän ei ole erottanut.

Kirjoitit tuossa myös näin, että "seurakuntaa ei käytännön toimijana voisi olla olemassakaan ilman rakenteita ja ihmisten jäsenyyksiä niissä". Jos se noin olisi niin kuinka maanalaiset seurakunnat ovat vuosisadoista toisiin kyenneet toimimaan ilman rakenteita ja jäsenluetteloja? Raha ja kiinteän omistaminen ovat käsittääkseni olleet (lähes) ainoat syyt yhdistysten perustamisille. Mielestäni raha, kiinteän omistaminen sekä vallan- ja hallitsemisen halu ovat olleet niitä tekijöitä, jotka herätyksiä ovat sammuttaneet ja karkoittaneet uskovaisia lahkoutuvista ja/tai maallistuvista "seurakunnista". Niistä eronneilla on voinut syystäkin olla kielteinen asennoituminen tuollaisten uskonsuuntien jäsenyyteen vaikka heillä ei ole kielteistä asennetta suhteessaan Jumalan Seurakuntaan.

Palaan ehkä tähän asiaan paremmalla ajalla. Nyt käyn laittamassa yhden rukouspyynnön tuonne esirukouspuolelle.
Otsikko: Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
Kirjoitti: Ifa - 08.11.16 - klo:21:22
Hei Oloneuvos, kirjoitin tietysti sellaisesta seurakunnasta eroamisesta, joka on eroamista jäsenrekisteristä. Näitä rakenteita on oltava, että seurakunta voi  laillisesti toimia Suomessa ja monissa muissa maissa. Esimerkiksi lähetystyö, varainhankinta yleensä (kolehdit, muut lahjoitukset, myyjäiset yms.) diakoniatyö julkisena toimijana, laitosvierailut pääsääntöisesti, kokoontumistilat. Tuossa muutamia. Ne eivät ole mahdollisia ilman rahaliikennettä. Maanalaisesta seurakunnasta on tietysti puhuttava erikseen.
Otsikko: Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
Kirjoitti: pax - 08.11.16 - klo:22:28
Jokainen uskova rakentaa seurakuntaa ja jokainen voi olla siunaukseksi jollekin toiselle vaikka ei edes itse sitä tiedä ja huomaa. Missä muualla voi kokea sellaista yhteisöllisyyttä missä itse Jumalan Henki yhdistää ihmiset. Jokaisella on mahdollisuus osoittaa rakkautta ja Kristuksen mieltä toista kohtaan, vain itseemme voime vaikuttaa ja ehkä sitä kautta muihin jos näkee puutteellisuutta muissa.