Puimatanner

Puimatanner => Hartaus ja rukous => Aiheen aloitti: kalamos - 17.08.14 - klo:08:38

Otsikko: Isän Koti - kaikille tilaa riittää
Kirjoitti: kalamos - 17.08.14 - klo:08:38
Lainaus
Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa  Joh 14:2

Mutta kuinkahan monta. No sitä emme tiedä.
Jotta edes jonkinlaisen käsityksen saisimme tuosta Isän kodista,
jonne Jeesus on mennyt valmistamaan meille sijaa,
ja jonne Hän tulee noutamaan meidät, niin heitän ihan vaan esimerkin vuoksi
täysin tuulesta temmatun ajatuksen, että noita asuinsijoja olisi 8 miljardia.

Tuota Jumalan majaa, joka aikanaan tulee myös laskeutumaan uuden maan päälle,
jolloin Jumalan maja on ihmisten keskellä,
kuvataan seikkaperäisesti Ilmestyskirjan lopussa.

Se on kuution muotoinen kortteli, itse asiassa kaupunki,
jonka pituus, leveys ja korkeus ovat yhtä suuret – 12000 stadionia.
Stadion oli kreikkalaisen juoksuradan pituus eli 192 metriä.
Tuo kuution muotoinen kaupunki on siis
niin pituudeltaan, leveydeltään kuin korkeudeltaankin 2304 km.

Jos Jumalan ja Karitsan valtaistuimelle ja Jumalan puutarhalle puineen ja virtoineen
ja muille yhteisille alueille ja muurien ja seinien paksuuden viemälle tilalle jne
olisi varattu vaikkapa puolet kaupungin tilavuudesta,
niin esimerkiksi 8 miljardin suuruisen pelastettujen joukon jokaiselle sielulle
jäisi vielä omaa henkilökohtaista asuinsijaa
5 miljoonan normaalikokoisen olohuoneen tilavuus
ja sen lisäksi vielä kaksinkertainen tilavuus
omaa henkilökohtaista pihaa ja puutarhaa varten.
Otsikko: Vs: Isän Koti - kaikille tilaa riittää
Kirjoitti: Natanael - 17.08.14 - klo:10:05
En jaksa uskoa kirjaimelliseen tulkintaan tuon kaupungin osalta. Maan läpimitta on hieman alle 13000 km. Jos sen päälle laitettaisiin 2300 km korkea kaupunki, niin johan olisi omituinen ilmestys kokonaisuudessaan sellainen kappale avaruudessa. Eiköhän tuo 12000 stadionin mitta ilmaise täydellisyyttä, koska se sisältää lukuja 12 ja 10. Ilmestyskirja sisältää erittäin paljon kuvainnollista puhetta.
Otsikko: Vs: Isän Koti - kaikille tilaa riittää
Kirjoitti: Natanael - 17.08.14 - klo:10:17
En usko, että Jumala on kivijumala.
Lainaus käyttäjältä: Ilm.4:3
Ja istuja oli näöltänsä jaspis-ja sardionkiven kaltainen; ja valtaistuimen ympärillä oli taivaankaari, näöltänsä smaragdin kaltainen.
Tuossa jalokivien täytyy tarkoittaa Jumalan ominaisuuksia, eikä sitä, että hän olisi kivien kaltainen. Sama pätee tuohon kaupunkiin.
Lainaus käyttäjältä: Ilm.21:
10 Ja hän vei minut hengessä suurelle ja korkealle vuorelle ja näytti minulle pyhän kaupungin, Jerusalemin, joka laskeutui alas taivaasta Jumalan tyköä,11 ja siinä oli Jumalan kirkkaus; sen hohto oli kaikkein kalleimman kiven kaltainen, niinkuin kristallinkirkas jaspis-kivi;
Lainaus
19 Ja kaupungin muurin perustukset olivat kaunistetut kaikkinaisilla kalleilla kivillä; ensimmäinen perustus oli jaspis, toinen safiiri, kolmas kalkedon, neljäs smaragdi,
Otsikko: Isän Koti - Kirkkauden Kaupunki
Kirjoitti: kalamos - 18.08.14 - klo:09:45
Taivaallinen Jerusalem laskeutuu Uuden Maan päälle,
jonka Jumala luo yli tuhannen vuoden kuluttua tästä päivästä.
Silloin Isän Koti - Jumalan Maja - on ihmisten keskellä.

Me emme tiedä kovinkaan tarkkaan sitä, millainen tuo Uusi Maa on,
mutta sen keskiössä olevasta Uudesta Jerusalemista
on Jumala ilmoittanut Sanassaan monia asioita.

Tuon kaupungin mitat kerroin avauksessa.
Nuo mitat soveltuvat paitsi kuution myös pyramidin muotoiseen rakennelmaan.

Tuota Kaupunkia ympäröi erittäin kaunis jalokivistä rakennettu korkea muuri,
jossa on erittäin kauniita portteja joka puolella.

Tuo kaupunki ei tarvitse valoksensa aurinkoa,
vaan Jumala on tuon Kaupungin Kirkkaus.
Silloin Todellinen Valkeus valaisee jokaisen ihmisen
niin tuossa Kaupungissa kuin sen ulkopuolellakin.
Jo Aabrahamilla oli näky tuosta Kaupungista ja Uudesta Maasta.

Lainaus
Abraham näet odotti sitä kaupunkia,
jolla on perustukset ja jonka suunnittelija ja rakentaja on Jumala.
Heb 11:10 RK


Sama näky oli monilla monilla muillakin uskonsankareilla:

Lainaus
Uskossa nämä kaikki kuolivat eivätkä saaneet sitä, mikä oli luvattu.
Kaukaa he olivat sen nähneet ja sitä tervehtineet
ja tunnustaneet olevansa vieraita ja muukalaisia maan päällä.
Ne, jotka näin puhuvat, ilmaisevat etsivänsä isänmaata.
Jos he olisivat muistelleet sitä maata, josta he olivat lähteneet,
niin olisihan heillä ollut mahdollisuus palata takaisin.
Nyt he kuitenkin pyrkivät parempaan maahan, nimittäin taivaalliseen.
Sen tähden Jumala ei häpeä heitä
vaan sallii kutsua itseään heidän Jumalakseen,
sillä Hän on valmistanut heille kaupungin.
Heb 11:13-16 RK



Otsikko: Vs: Isän Koti - Kirkkauden Kaupunki
Kirjoitti: Natanael - 18.08.14 - klo:12:55
Taivaallinen Jerusalem laskeutuu Uuden Maan päälle,
jonka Jumala luo yli tuhannen vuoden kuluttua tästä päivästä.
Silloin Isän Koti - Jumalan Maja - on ihmisten keskellä.

Missä uskovaiset ovat tuon tuhat vuotta?
Otsikko: Isän Koti - Morsiamen asuinsija
Kirjoitti: kalamos - 18.08.14 - klo:17:15
Uskovat asustavat tuon tuhannen vuoden ajan Isän Kodissa,
jonne Jeesus noutaa omansa eli Morsiamensa.

Lainaus
Älköön teidän sydämenne olko levoton.
Uskokaa Jumalaan, uskokaa myös Minuun.
Minun Isäni kodissa on monta huonetta.
Ellei niin olisi, sanoisinko teille, että menen valmistamaan teille sijaa?
Vaikka Minä menenkin valmistamaan teille sijaa,
tulen takaisin ja otan teidät luokseni,
että tekin olisitte siellä, missä Minä olen.
  Joh 14:1-3


Otsikko: Vs: Isän Koti - Morsiamen asuinsija
Kirjoitti: Natanael - 18.08.14 - klo:17:24
Uskovat asustavat tuon tuhannen vuoden ajan Isän Kodissa,
jonne Jeesus noutaa omansa eli Morsiamensa.

Lainaus
Älköön teidän sydämenne olko levoton.
Uskokaa Jumalaan, uskokaa myös Minuun.
Minun Isäni kodissa on monta huonetta.
Ellei niin olisi, sanoisinko teille, että menen valmistamaan teille sijaa?
Vaikka Minä menenkin valmistamaan teille sijaa,
tulen takaisin ja otan teidät luokseni,
että tekin olisitte siellä, missä Minä olen.
  Joh 14:1-3
Keitä ovat he, jotka asuvat silloin maan päällä?
Otsikko: Vs: Isän Koti - kaikille tilaa riittää
Kirjoitti: otav otah - 18.08.14 - klo:17:52
Uusi taivas ja uusi maa ei ole minun käsittääkseni ollenkaan materiaalista todellisuutta. Näiden rinnakkain asettaminen tarkoittaa vain sitä, että taivas ja maa yhdistyvät Jumalan ja ihmisten yhteiseksi asuinsijaksi. Näistä käsitteistä puhuminen ihmisille ei onnistu mitenkään muuten kuin käyttämällä maallisia vertauskuvia.

Taivas on nytkin pelkästään hengellinen käsite. Jumala on Henki, eikä Hän asu eikä tule asumaan fyysisessä kaupungissa, missä olisi jotain mittoja. Kaikki mitat ovat äärellisiä, mutta Jumala itse on ääretön. Hän on kaikkialla.

Kaupunki tarkoittaa ainoastaan ”sijaa”, siis asumusta, joka on toisenlaista todellisuutta tavalla, josta Jeesus puhuu esim. Joh.14;2: ”minä menen valmistamaan teille sijaa".

Tuhatvuotinen "valtakunta" on myös mielestäni väärinkäsitys. Tämä 1000 vuotta tarkoittaa yksinkertaisesti pitkää ajanjaksoa, jolloin Jeesus hallitsee maan päällä. Se on juuri nyt. Jeesushan sanoo: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä". Eikö Jeesus siis hallitse kaikkea?
Tuhannen vuoden lopussa päästetään saatana irti kahleistaan, missä se on ollut sen jälkeen, kun Jeesus sai voiton Golgatalla. Silloin saatana sidottiin, mutta aikojen lopussa Jumala päästää sen irti. Silloin lopun ajan suuri luopumus ja Jumalan sallimat eksytykset erottavat jyvät ja akanat toisistaan viimeisellä puimatantereella.

Otsikko: Isän Koti - Jeesus hallitsee
Kirjoitti: kalamos - 18.08.14 - klo:17:58
Lainaus käyttäjältä: otav otah
Tämä 1000 vuotta tarkoittaa yksinkertaisesti pitkää ajanjaksoa, jolloin Jeesus hallitsee maan päällä. Se on juuri nyt.


Minun on kyllä aika vaikea nähdä nykytilannetta sellaisena,
että paholainen olisi sidottuna ja lukittuna vankilaan niin,
ettei se villitse kansakuntia.

Lainaus
Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin,
jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään.
Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen,
joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä,
ettei hän enää kansoja villitsisi,
siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet;
sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.
Ilm 20:1-3
Otsikko: Isän Koti - ketkä elossa maan päällä
Kirjoitti: kalamos - 18.08.14 - klo:18:04
Lainaus käyttäjältä: KnutL
Keitä ovat he, jotka asuvat silloin maan päällä?

Tätä 1000 vuotta kestävää aikakautta edeltävästä ahdistuksen ajasta sanotaan,
että niitä päivä lyhennetään, koska muuten ei mikää liha pelastuisi.

Siis ahdistuksen läpi selviää ihmisiä elossa.
Erityisesti noita ahdistuksen päiviä lyhennetään Valittujen eli Israelin tähden.
Jeesus tulee takaisin maan päälle nimenomaan perustamaan Israelille Valtakunnan.

Otsikko: Vs: Isän Koti - ketkä elossa maan päällä
Kirjoitti: Natanael - 18.08.14 - klo:18:17
Lainaus käyttäjältä: KnutL
Keitä ovat he, jotka asuvat silloin maan päällä?

Tätä 1000 vuotta kestävää aikakautta edeltävästä ahdistuksen ajasta sanotaan,
että niitä päivä lyhennetään, koska muuten ei mikää liha pelastuisi.

Siis ahdistuksen läpi selviää ihmisiä elossa.
Erityisesti noita ahdistuksen päiviä lyhennetään Valittujen eli Israelin tähden.
Jeesus tulee takaisin maan päälle nimenomaan perustamaan Israelille Valtakunnan.

Tämähän tarkoittaisi sitä, että taivaassa on Morsian, joka koostuu Vanhan ja Uuden Liiton uskovista - siis mm. ennen vedenpaisumista Jumalaan uskovista, juutalaisista ja kristityistä ja samaan aikaan maan päällä on joku toinen joukko.

Jeesuksella olisi siis Morsian, joka koostuisi osittain juutalaisista ja sitten maan päällä on toinen joukko juutalaisia.
Ei tuollaisessa olisi mitään järkeä.


Eiköhän tuo ahdistuksen ajan lyhentäminen tarkoita ihan tätä nykyistä aikaa.

Otsikko: Vs: Isän Koti - kaikille tilaa riittää
Kirjoitti: Natanael - 18.08.14 - klo:18:28
Uusi taivas ja uusi maa ei ole minun käsittääkseni ollenkaan materiaalista todellisuutta. Näiden rinnakkain asettaminen tarkoittaa vain sitä, että taivas ja maa yhdistyvät Jumalan ja ihmisten yhteiseksi asuinsijaksi. Näistä käsitteistä puhuminen ihmisille ei onnistu mitenkään muuten kuin käyttämällä maallisia vertauskuvia.

Taivas on nytkin pelkästään hengellinen käsite. Jumala on Henki, eikä Hän asu eikä tule asumaan fyysisessä kaupungissa, missä olisi jotain mittoja. Kaikki mitat ovat äärellisiä, mutta Jumala itse on ääretön. Hän on kaikkialla.

Kaupunki tarkoittaa ainoastaan ”sijaa”, siis asumusta, joka on toisenlaista todellisuutta tavalla, josta Jeesus puhuu esim. Joh.14;2: ”minä menen valmistamaan teille sijaa".

Tuhatvuotinen "valtakunta" on myös mielestäni väärinkäsitys. Tämä 1000 vuotta tarkoittaa yksinkertaisesti pitkää ajanjaksoa, jolloin Jeesus hallitsee maan päällä. Se on juuri nyt. Jeesushan sanoo: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä". Eikö Jeesus siis hallitse kaikkea?
Tuhannen vuoden lopussa päästetään saatana irti kahleistaan, missä se on ollut sen jälkeen, kun Jeesus sai voiton Golgatalla. Silloin saatana sidottiin, mutta aikojen lopussa Jumala päästää sen irti. Silloin lopun ajan suuri luopumus ja Jumalan sallimat eksytykset erottavat jyvät ja akanat toisistaan viimeisellä puimatantereella.

Huomattavasti paremmin monet palaset  loksahtaisivat paikalleen, jos hylkää tuon opin 1000-vuotisesta valtakunnasta.

Se, että saatana olisi nyt sidottuna ja kuitenkin näemmme paljon pahaa, tarkoittaisi, että nyt on irti ainakin osa langenneista enkeleistä ja aivan lopussa pahuus lisääntyisi voimakkaasti, koska saatana päästetään kahleistaan.


Yksi asia, joka on kummastuttanut minua kauan noissa lopun ajan tulkinnoissa, on se, että miksi Raamatussa olisi niin paljon tekstiä, jotka koskisivat aikaa, jolloin seurakunta ei täällä enää ole. Jo pelkästään se on laittanut ajattelemaan, että nämä monen tempauksen opit ym. eivät taida olla oikein kohdallaan.
Otsikko: Vs: Isän Koti - kaikille tilaa riittää
Kirjoitti: Taisto - 18.08.14 - klo:20:15
Taivas on nytkin pelkästään hengellinen käsite. Jumala on Henki, eikä Hän asu eikä tule asumaan fyysisessä kaupungissa, missä olisi jotain mittoja. Kaikki mitat ovat äärellisiä, mutta Jumala itse on ääretön. Hän on kaikkialla.

Jeesus kuitenkin luopui jostakin, mitä hänellä oli Isän luona ennen tulemistaan maailmaan.
Jeesus tuli todellakin ihmiseksi, siis sai ruumiin, joka haudattiin ja joka nousi kuolleista.
Mekin saamme ylösnousemuksessa ruumiin, erilaisen kuin nykyinen, mutta silti: ruumiin,
jolla uskoakseni on mitat ja joka on jossakin paikassa - kuten Jeesuskin tulee olemaan.

Tulee mieleen myös Sak 14:4 "Hänen jalkansa seisovat sinä päivänä Öljymäellä".
Hänellä on jalat, ja Hän seisoo tietyssä paikassa - ei siis ole kaikkialla yhtäaikaa.

Arvelisin, että kaupunki ja muutenkin paikat ovat asia, joka ei lakkaa olemasta silloin
kun uudet taivaat ja uusi maa luodaan. Tietysti on mahdollista, että olen väärässä, tai
että ylipäänsä en pysty kuvittelemaan tulevaa muuten kuin näkemällä sen mielessäni
samantapaisena kolmiulotteisena paikkana kuin nämä nykyiset paikat.

En siis voi sanoa mitään kovin varmaa näistä - mutta mielestäni se on selvää, että
Jeesus luopui joistakin Jumalan ominaisuuksista tullessaan ihmiseksi.
Otsikko: Vs: Isän Koti - kaikille tilaa riittää
Kirjoitti: Taisto - 18.08.14 - klo:20:23
Jeesushan sanoo: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä". Eikö Jeesus siis hallitse kaikkea?
Jeesus sano kyllä selvästi, että pelto on maailma ja myös vihamiehen kylvö kasvaa siellä, samaan aikaan
kuin Sanan kylvö. Hänellä on kyllä kaikki valta, mutta hän sallii pahankin kylvön kasvaa, kunnes
tulee sadonkorjuun aika. Miksi? Siksi, ettei hyvää kylvöä hävitettäisi samalla kuin pahaa.

(Mat 13:)
27. Niin perheenisännän palvelijat tulivat ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen sitten on tullut lustetta?'
28. Hän sanoi heille: 'Sen on vihamies tehnyt'. Niin palvelijat sanoivat hänelle: 'Tahdotko, että menemme ja kokoamme sen?'
29. Mutta hän sanoi: 'En, ettette lustetta kootessanne nyhtäisi sen mukana nisuakin.
30. Antakaa molempien kasvaa yhdessä elonleikkuuseen asti
Otsikko: Vs: Isän Koti - Jeesus hallitsee
Kirjoitti: Adina - 18.08.14 - klo:20:29
Lainaus käyttäjältä: otav otah
Tämä 1000 vuotta tarkoittaa yksinkertaisesti pitkää ajanjaksoa, jolloin Jeesus hallitsee maan päällä. Se on juuri nyt.


Minun on kyllä aika vaikea nähdä nykytilannetta sellaisena,
että paholainen olisi sidottuna ja lukittuna vankilaan niin,
ettei se villitse kansakuntia.

Lainaus
Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin,
jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään.
Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen,
joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä,
ettei hän enää kansoja villitsisi,
siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet;
sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.
Ilm 20:1-3

Eikä myöskään sudet ja lampaat käyttäydy nyt 1000 v. valtakunnan mukaisesti;  Jes. 65:25
   
Susi ja lammas käyvät yhdessä laitumella, ja leijona syö rehua niinkuin raavas, ja käärmeen ruokana on maan tomu; ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sanoo Herra.
Otsikko: Isän Koti - kolmannessa taivaassa
Kirjoitti: kalamos - 18.08.14 - klo:20:33
Minä ymmärrän niin, että Raamattu jakaa ihmiskunnan kolmeen osaan:



Seurakunta muodostuu tässä meneillään olevassa armotalouskaudessa
Kristukselle kihlautuneista eli Morsiamesta.
Siis seurakunta on niin Israelista kuin pakanakansoista uloskutsuttujen joukko.

Tämän Morsiamensa Jeesus noutaa tykönsä Isän kotiin,
kun tapahtuu seurakunnan tempaus.

Tämän ketjun aiheena on siis Isän Koti, Jumalan Maja - paikka, missä Jumala asuu.
Siellä on Jumalan puutarha, Paratiisi.

Paavali sai käydä siellä. Hän puhuu kylläkin itsestään kolmannessa persoonassa.
Mutta paljastaa joka tapauksessa, että Paratiisi on kolmannessa taivaassa.

Lainaus
Tunnen miehen, joka on Kristuksessa.
Neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen.
Oliko hän ruumiissaan, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää.
Tästä miehestä tiedän
- oliko hän ruumiissaan vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää -
että hänet temmattiin paratiisiin
2 Kor 12:2-4





Otsikko: Vs: Isän Koti - Jeesus hallitsee
Kirjoitti: Natanael - 18.08.14 - klo:20:45
Lainaus käyttäjältä: otav otah
Tämä 1000 vuotta tarkoittaa yksinkertaisesti pitkää ajanjaksoa, jolloin Jeesus hallitsee maan päällä. Se on juuri nyt.


Minun on kyllä aika vaikea nähdä nykytilannetta sellaisena,
että paholainen olisi sidottuna ja lukittuna vankilaan niin,
ettei se villitse kansakuntia.

Lainaus
Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin,
jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään.
Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen,
joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä,
ettei hän enää kansoja villitsisi,
siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet;
sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.
Ilm 20:1-3

Eikä myöskään sudet ja lampaat käyttäydy nyt 1000 v. valtakunnan mukaisesti;  Jes. 65:25
   
Susi ja lammas käyvät yhdessä laitumella, ja leijona syö rehua niinkuin raavas, ja käärmeen ruokana on maan tomu; ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sanoo Herra.
Pyhä vuori ei ole sama asia kuin 1000-vuotinen valtakunta, vaikka aika usein nuo kai sekoitetaan keskenään.
Otsikko: Vs: Isän Koti - Jeesus hallitsee
Kirjoitti: Taisto - 18.08.14 - klo:21:46
Lainaus käyttäjältä: otav otah
Tämä 1000 vuotta tarkoittaa yksinkertaisesti pitkää ajanjaksoa, jolloin Jeesus hallitsee maan päällä. Se on juuri nyt.


Minun on kyllä aika vaikea nähdä nykytilannetta sellaisena,
että paholainen olisi sidottuna ja lukittuna vankilaan niin,
ettei se villitse kansakuntia.

Lainaus
Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin,
jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään.
Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen,
joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä,
ettei hän enää kansoja villitsisi,
siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet;
sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.
Ilm 20:1-3

Eikä myöskään sudet ja lampaat käyttäydy nyt 1000 v. valtakunnan mukaisesti;  Jes. 65:25
   
Susi ja lammas käyvät yhdessä laitumella, ja leijona syö rehua niinkuin raavas, ja käärmeen ruokana on maan tomu; ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sanoo Herra.
Pyhä vuori ei ole sama asia kuin 1000-vuotinen valtakunta, vaikka aika usein nuo kai sekoitetaan keskenään.
Juu, minäkin olen ne sekoittanut. Katsoin, mitä Jesajan kirjassa oikeastaan sanotaan tästä,
tähän liittyvä teksti alkaa näin:

65:17 Sillä katso, minä luon uudet taivaat ja uuden maan. Entisiä ei enää muisteta, eivätkä ne enää ajatukseen astu;
65:18 vaan te saatte iloita ja riemuita iankaikkisesti siitä, mitä minä luon. Sillä katso, iloksi luon minä Jerusalemin, riemuksi sen kansan.
65:19 Minä iloitsen Jerusalemista ja riemuitsen kansastani; eikä siellä enää kuulla itkun ääntä eikä valituksen ääntä.

...
ja sen jälkeen tulee maininta sudesta ja lampaasta, leijonasta, ja pyhästä vuoresta.

Eli: ennen tuollaista hyvää aikaa on luotu uudet taivaat ja uusi maa, ja pyhän vuoren paikka lienee Jerusalem.
Jakeessa 18 sanotaan myös:  saatte iloita ja riemuita iankaikkisesti. Ei siis ole kyse 1000 vuodesta.
Otsikko: Vs: Isän Koti - Jeesus hallitsee
Kirjoitti: otav otah - 18.08.14 - klo:21:48
Lainaus käyttäjältä: otav otah
Tämä 1000 vuotta tarkoittaa yksinkertaisesti pitkää ajanjaksoa, jolloin Jeesus hallitsee maan päällä. Se on juuri nyt.


Minun on kyllä aika vaikea nähdä nykytilannetta sellaisena,
että paholainen olisi sidottuna ja lukittuna vankilaan niin,
ettei se villitse kansakuntia.

Lainaus
Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin,
jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään.
Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen,
joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä,
ettei hän enää kansoja villitsisi,
siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet;
sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.
Ilm 20:1-3

Kyllä paholainen on todella sidottu. Siitä on vain tehty kahlekoira, joka joutuu toteuttamaan Jumalan suunnitelmia.
Daavidin ja Goljatin taistelussa Goljat (esikuva saatanasta) sanoi: "Valitkaa joukostanne mies, joka tulee tänne minun luokseni. Jos hän kykenee taistelemaan minua vastaan ja surmaa minut, niin me olemme teidän palvelijanne... " (1.Sam.17)

Nämä sanat Jumala oli pannut ylpeän Goljatin suuhun. Saatana ajaa ihmisiä hakemaan turvaa Kristuksesta. Älkää nyt pelästykö: Saatana on Jumalan saatana!

Ihmisen geeneissä on syntiinlankeemuksen kirous. Ihminen osaa tehdä syntiä itsekin ihan omasta takaa, ilman sielunvihollista. Ne, jotka ovat Kristuksessa, eivät hakeudu elämään kahlekoiran reviirillä, mutta useimmat tahtovat elää juuri siellä.
Kaikki, mitä ikinä uskovalle Jumalan lapselle tapahtuu nyt, Kristuksen hallintavallan aikana, tulee Jumalalan käsien kautta, sekä hyvä että "paha". Onnettomuudet, ahdistukset, synnit ... kaikki ne saavat uskovan etsimään armoa Kristuksen ristiltä. Ja juuri tämä on parasta ja suurinta, mitä ihminen voi täällä saada.

Sanokaa minulle yksi syy, miksi saatana päästettäisiin irti tuhannen vuoden lopussa? Loppu hyvin - kaikki hyvin?
Otsikko: Vs: Isän Koti - Jeesus hallitsee
Kirjoitti: Taisto - 18.08.14 - klo:22:01

Sanokaa minulle yksi syy, miksi saatana päästettäisiin irti tuhannen vuoden lopussa? Loppu hyvin - kaikki hyvin?
Esimerkiksi siksi, että kävisi ilmi että Saatana osoittaa itse, ettei ole nöyrtynyt eikä oppinut mitään - ja etteivät ihmisetkään
ole oppineet mitään vaan nousevat sotaan, käsittääkseni Jerusalemia vastaan. Pimeyden henkivallat ja niiden villitsemät
ihmiset siis tuottavat lopulta itse itselleen tuomion. Jumala sallii asian edetä tällaiseen huipennukseen.

Tämä siis vain yksi detalji monitahoisesta asiasta - enkä väitä ymmärtäväni tätä kaikkea.

Ja toinen syy: Sanassa sanotaan, että Saatana päästetään irti, ja se tieto riittäköön. Ei minulla ainakaan ole mitään
syytä väittää, että asia ei olisi niin.
Otsikko: Vs: Isän Koti - Jeesus hallitsee
Kirjoitti: otav otah - 19.08.14 - klo:09:18

Sanokaa minulle yksi syy, miksi saatana päästettäisiin irti tuhannen vuoden lopussa? Loppu hyvin - kaikki hyvin?
Sanassa sanotaan, että Saatana päästetään irti, ja se tieto riittäköön. Ei minulla ainakaan ole mitään
syytä väittää, että asia ei olisi niin.

Eikö saatana ole päästetty irti juuri nyt, kun uskovatkin menevät eksytyksestä toiseen yhä hurjemmalla vauhdilla, kun antihenki vahvistuu ja antikristus saa vallan.  Tämä tilanne on juuri se, mistä Raamattu puhuu Jeesuksen paluun aatossa. Mutta niin ei sanota, että saatana päästettäisiin irti kaksi kertaa.

Otsikko: Herran Pyhä Vuori
Kirjoitti: kalamos - 19.08.14 - klo:09:38
Kun eletään sitä aikaa, jolloin
susi ja karitsa käyvät yhdessä laitumella, ja leijona syö rehua kuin nauta,
niin silloin ei suinkaan vielä olla iankaikkisuusolotilassa.
Ihmiset tekevät edelleen syntiä,
joskin vasta satavuotiaana synnintekijä joutuu kiroukseen.
Ihmiset kuolevat niinkuin nytkin, joskin nuorin kuolee vasta satavuotiaana.
Ihmiset lisääntyvät niinkuin nytkin.
Eli kaiken kaikkiaan eletään tätä samaa elämää kuin nytkin,
ei vielä iankaikkisuuselämää Uudessa Taivaassa tai Uudessa Maassa.

Lainaus
Ei siellä ole enää lasta, joka eläisi vain muutaman päivän,
ei vanhusta, joka ei täyttäisi päiviensä määrää.
Sillä nuorin kuolee satavuotiaana,
ja vasta satavuotiaana synnintekijä joutuu kiroukseen.
He rakentavat taloja ja asuvat niissä,
istuttavat viinitarhoja ja nauttivat niiden hedelmät.
He eivät rakenna toisten asuttavaksi,
eivät istuta toisten syötäväksi,
sillä niin kuin ovat puiden päivät,
niin ovat elinpäivät minun kansani keskuudessa.
Minun valittuni kuluttavat itse kättensä työn.
He eivät tee työtä turhaan eivätkä synnytä lapsia äkkikuoleman omiksi,
sillä he ovat Herran siunaamien siemen,
ja heidän vesansa pysyvät heidän luonaan.
Ennen kuin he huutavat, minä vastaan;
heidän vielä puhuessaan minä kuulen.
Susi ja karitsa käyvät yhdessä laitumella,
leijona syö rehua kuin nauta, ja käärmeen ruokana on maan tomu.
Ei missään minun pyhällä vuorellani
tehdä pahaa eikä vahinkoa, sanoo Herra.
Jes 65:20-25

Herran Pyhä Vuori tarkoittaa nimenomaan Kristuksen Hallintaa.
Kun tuo aika koittaa, niin Hän on ottanut hallintavallan ja paholainen on sidottu.

Lainaus
Mutta Iisain kannosta nousee verso, ja vesa puhkeaa sen juurista.
Hänen päällään lepää Herran Henki, viisauden ja ymmärryksen henki,
taidon ja voiman henki, tiedon ja Herran pelon henki.
Herran pelko on hänen ilonsa.
Ei hän tuomitse silmämitalla eikä jaa oikeutta korvakuulolta,
vaan hän tuomitsee köyhien asiat vanhurskaasti
ja jakaa oikein oikeutta maan nöyrille.
Suunsa sauvalla hän lyö maata, surmaa jumalattomat huultensa henkäyksellä.
Vanhurskaus on hänen kupeittensa vyö, totuus vyönä hänen lanteillaan.
Silloin susi asuu karitsan kanssa ja pantteri makaa vohlan vieressä.
Vasikka, nuori leijona ja syöttöhärkä kulkevat yhdessä,
ja pieni poika paimentaa niitä.
Lehmä ja karhu käyvät samalla laitumella,
niiden vasikat ja pennut makaavat vierekkäin.
Leijona syö rehua kuin härkä.
Imeväinen leikkii kobran kolon luona,
ja vieroitettu lapsi kurottaa kätensä kyyn onkaloon.
Missään minun pyhällä vuorellani ei tehdä pahaa eikä vahinkoa,
sillä maa on täynnä Herran tuntemista, niin kuin vedet peittävät meren.
Sinä päivänä seisoo Iisain juurivesa kansojen viirinä.
Kansat etsivät häntä, ja hänen asumuksensa on täynnä kunniaa.
Jes 11:6-10

Tämä on selvästi kuvaus Messiaasta ja Hänen Valtakunnastaan.
Ja tuo Valtakunta on tämän maan päällä, jossa ihmisiä syntyy ja kuolee.
Siis ylösnousemuksen jälkeisestä ajasta Uudessa Maassa ei suinkaan ole  kysymys.

Vaan tämä on Herran päivän kauhean tulemisen jälkeen
eli Vihan ja synkeyden päivän jälkeen koittava
ihana/loistava/valoisa Herran päivä, Messiaan päivä, Sapatin päivä,
joka kestää tuhat vuotta.

Lainaus
Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi,
ennen kuin tulee Herran päivä, suuri ja loistava.
Ap.t 2:20 RK

Kristuksen Morsian ei kuitenkaan kuulu tuohon joukkoon,
joka silloin asuu maan päällä,
vaan me olemme silloin jo ruumiin ylösnousemisen kokeneet,
ja asumme Isän Kodissa Karitsan vihittynä Vaimona.
Otsikko: Vs: Isän Koti - Jeesus hallitsee
Kirjoitti: Taisto - 20.08.14 - klo:09:24

Sanokaa minulle yksi syy, miksi saatana päästettäisiin irti tuhannen vuoden lopussa? Loppu hyvin - kaikki hyvin?
Sanassa sanotaan, että Saatana päästetään irti, ja se tieto riittäköön. Ei minulla ainakaan ole mitään
syytä väittää, että asia ei olisi niin.

Eikö saatana ole päästetty irti juuri nyt, kun uskovatkin menevät eksytyksestä toiseen yhä hurjemmalla vauhdilla, kun antihenki vahvistuu ja antikristus saa vallan.  Tämä tilanne on juuri se, mistä Raamattu puhuu Jeesuksen paluun aatossa. Mutta niin ei sanota, että saatana päästettäisiin irti kaksi kertaa.
On kyllä totta, että eksytyksiä on monenlaisia, yhä enemmän.

Mutta alkoiko Jeesuksen ylösnousemisesta todella rauhan aika, jolloin saatana olisi sidottu, heitetty syvyyteen
ja syvyys olisi vielä lukittu ja sinetillä suljettu? Siis saatanalla ei olisi ollut mitään vaikutusta asioihin.
Miten tämä näkyisi historia kulussa, mikä rauhan aika on ollut juutalaisilla ja pakanakansoilla? Ei mikään rauha,
todellakaan.

Ja milloin tämä rauhan aika on dramaattisesti loppunut - muutos olisi täytynyt olla todella selvä ja huomattava,
kun saatana päästetään vankeudesta irti. En pysty näkemään, että tulkintasi näistä asioista voisi olla oikea.
Otsikko: Vs: Isän Koti - kaikille tilaa riittää
Kirjoitti: Paulus - 20.08.14 - klo:10:53
Olette varmaankin tehneet havainnon, että erityisesti ns. kristityissä maissa on kaikkialla sama kehitys - on alettu yhä enenevästi vihata kolmea asiaa: Raamattua, juutalaisia ja kristittyjä. Tätähän on aina ollut, mutta havaintojeni mukaan tämä kehitys on viimevuosina vain kiihtynyt.

Toisaalta kristityt itse ovat antaneet vauhtia tälle kehitykselle edistämällä kaikenlaisten harhojen leviämistä ja epäraamatullisuutta.
Otsikko: Vs: Isän Koti - kaikille tilaa riittää
Kirjoitti: Taisto - 20.08.14 - klo:12:45
Olette varmaankin tehneet havainnon, että erityisesti ns. kristityissä maissa on kaikkialla sama kehitys - on alettu yhä enenevästi vihata kolmea asiaa: Raamattua, juutalaisia ja kristittyjä. Tätähän on aina ollut, mutta havaintojeni mukaan tämä kehitys on viimevuosina vain kiihtynyt.

Toisaalta kristityt itse ovat antaneet vauhtia tälle kehitykselle edistämällä kaikenlaisten harhojen leviämistä ja epäraamatullisuutta.
Minä olen kuullut arkisessa elämässä mielipiteitä, että uskovat puhuvat "henkevästi" mutta käytännössä
ajavat omia etujaan tai oman uskonyhteisönsä etuja, eli vetävät kotiinpäin raha-asioissa: omassa yritystoiminnassaan
tai kunnallispolitiikassa jne.

Näiden seikkojen takia jotkut ovat allergisia tietyille uskonsuunnille - ja valitettavasti sitten myös torjuvat Jumalan,
uskovien vääränlaisen käyttäytymisen takia.

Mitähän me siis eniten rakastamme: itseämme, rahaa, ... ?

Otsikko: Isän Koti - aarre taivaassa
Kirjoitti: kalamos - 20.08.14 - klo:13:40
Tämän ketjun avaus - hartaustekstiksi tarkoitettu -
sisälsi ilosanoman Isän Kodista, jossa riittää tilaa kaikille.

Kerran saamme astua juuri siihen huoneeseen,
joka on juuri minulle - tai sinulle veljeni tai sisareni - valmistettu.
Meitä voi silloin kohdata yllätys. Voimme löytää huoneestamme aarteen.

Lainaus
Älkää kootko itsellenne aarteita maan päälle,
missä koi ja ruoste turmelevat ja varkaat murtautuvat sisään ja varastavat.
Kootkaa sen sijaan itsellenne aarteita taivaaseen,
missä ei koi eikä ruoste turmele eivätkä varkaat murtaudu sisään ja varasta.
Sillä missä on aarteesi, siellä on myös sydämesi.
Matt 6:19-21 RK


Otsikko: Vs: Isän Koti - Jeesus hallitsee
Kirjoitti: otav otah - 20.08.14 - klo:13:46

Sanokaa minulle yksi syy, miksi saatana päästettäisiin irti tuhannen vuoden lopussa? Loppu hyvin - kaikki hyvin?
Sanassa sanotaan, että Saatana päästetään irti, ja se tieto riittäköön. Ei minulla ainakaan ole mitään
syytä väittää, että asia ei olisi niin.

Eikö saatana ole päästetty irti juuri nyt, kun uskovatkin menevät eksytyksestä toiseen yhä hurjemmalla vauhdilla, kun antihenki vahvistuu ja antikristus saa vallan.  Tämä tilanne on juuri se, mistä Raamattu puhuu Jeesuksen paluun aatossa. Mutta niin ei sanota, että saatana päästettäisiin irti kaksi kertaa.
On kyllä totta, että eksytyksiä on monenlaisia, yhä enemmän.

Mutta alkoiko Jeesuksen ylösnousemisesta todella rauhan aika, jolloin saatana olisi sidottu, heitetty syvyyteen
ja syvyys olisi vielä lukittu ja sinetillä suljettu? Siis saatanalla ei olisi ollut mitään vaikutusta asioihin.
Miten tämä näkyisi historia kulussa, mikä rauhan aika on ollut juutalaisilla ja pakanakansoilla? Ei mikään rauha,
todellakaan.

Ja milloin tämä rauhan aika on dramaattisesti loppunut - muutos olisi täytynyt olla todella selvä ja huomattava,
kun saatana päästetään vankeudesta irti. En pysty näkemään, että tulkintasi näistä asioista voisi olla oikea.

Tässä tulkinnassa, mitä olen tuonut esiin, ajatellaankin, että rauha, josta puhutaan on Kristuksen rauhaa, jossa Jumalan lapset saavat olla. Ei puhuta maailman ihmisten rauhasta, eikä siitä, että maailma kristillistetään vastoin sen omaa tahtoa.

En minäkään tähän tulkintaan usko, mutta en myöskään usko muihin näkemyksiin yhtään sen enempää. Olen vain tuonut esiin jotakin eräästä toisesta tulkinnasta. Ja voisin esittää vielä muutaman lisää. Erilaisia tulkintoja on, ja niihin jää kaikkiin suuria aukkoja. Raamattu ei kerro kaikkea, ja niin on Jumala hyväksi nähnyt!

Se, mihin minä uskon, on Kristus-keskeinen evankeliumi, siinä on minulle kylliksi. Tulevien tapahtumien syynääminen on useimmiten inhimillisen uteliaisuuden tyydyttämistä. Uskon keskiöön niillä ei ole mitään sanottavaa. Paitsi se, että kiinnostus niihin voi olla pois Jeesuksen itsensä etsimisestä ajassa ja vaivassa.


Otsikko: Vs: Isän Koti - Jeesus hallitsee
Kirjoitti: Taisto - 20.08.14 - klo:19:46
Tässä tulkinnassa, mitä olen tuonut esiin, ajatellaankin, että rauha, josta puhutaan on Kristuksen rauhaa, jossa Jumalan lapset saavat olla. Ei puhuta maailman ihmisten rauhasta, eikä siitä, että maailma kristillistetään vastoin sen omaa tahtoa.
Kyllähän meillä on Kristuksen tuoma rauha... mutta Sanassa sanotaan myös, että meillä on taistelu pimeyden voimia vastaan. Asioissa tuntuu olevan aina eri puolia, useitakin.

Olen kyllä sitä mieltä, että jos Saatana on sidottu ja vieläpä sinetillä suljettu pois maailmasta, niin kyllä silloin
vallitsee myös maailmanlaajuinen rauha, siis muutenkin kuin ihmisten (uskovien) sydämessä oleva rauha.
Asioilla tuppaa olemaan hengellisen ulottuvuuden lisäksi myös maallinen / ajallinen ulottuvuus. Ei hengellinen
elämä taida olla muusta elämästä erillinen saareke, vaan ihmisen elämä kokonaisuudessaan joko on hengellistä
tai sitten ei ole.

Onhan kyllä olemassa sellainenkin elämänmuoto tai -tapa kuin "sunnuntaikristillisyys", mutta sitä en
pidä kovin hyvänä vaihtoehtona...
Otsikko: Isän Koti - kaikille tilaa riittää
Kirjoitti: kalamos - 23.08.14 - klo:09:20
Lainaus
Älköön teidän sydämenne olko murheellinen.
Uskokaa Jumalaan, ja uskokaa Minuun.
Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa.
Jos ei niin olisi, sanoisinko Minä teille,
että Minä menen valmistamaan teille sijaa?
Ja vaikka Minä menen valmistamaan teille sijaa,
tulen Minä takaisin ja otan teidät tyköni,
että tekin olisitte siellä, missä Minä olen.
  Joh 14:1-3

Nuo Jeesuksen sanat ovat selvästi Yljän eli Sulhasen sanoja kihlatulleen.
Se mitä Jeesus nyt sanoo, osoittaa, että opetuslapset olivat kihlattuja Hänelle.

Tuohon aikaan kihlaus merkitsi hyvin vahvaa sitoumusta.
Liittosopimus oli jo olemassa.
Kihlauksen aikana opittiin tuntemaan toisiansa
ja valmistauduttiin tulevaan yhteiselämään.

Sulhasen tehtävänä oli kihlauksen jälkeen palata isänsä kotiin
valmistamaan sijaa morsiamelleen. Tästä Jeesus nyt puhui.
Hän oli kohta menevä Isänsä kotiin valmistamaan meille sijaa.
Otsikko: Vs: Isän Koti - Kirkkauden Kaupunki
Kirjoitti: Natanael - 22.09.14 - klo:00:35
Taivaallinen Jerusalem laskeutuu Uuden Maan päälle,
jonka Jumala luo yli tuhannen vuoden kuluttua tästä päivästä.
Silloin Isän Koti - Jumalan Maja - on ihmisten keskellä.


Miten tuo vahvennettu pitäisi tajuta, kun sitä vertaa taivaasta laskeutuvaan Uuteen Jerusalemiin?

Lainaus käyttäjältä: Hepr 12:22-24
vaan te olette käyneet Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin tykö, ja kymmenien tuhansien enkelien tykö,  taivaissa kirjoitettujen esikoisten juhlajoukon ja seurakunnan tykö, ja tuomarin tykö, joka on kaikkien Jumala, ja täydellisiksi tulleitten vanhurskasten henkien tykö,  ja uuden liiton välimiehen, Jeesuksen, tykö, ja vihmontaveren tykö, joka puhuu parempaa kuin Aabelin veri.
Otsikko: Vs: Isän Koti - kaikille tilaa riittää
Kirjoitti: kalamos - 24.09.14 - klo:17:43
Vastauksen avain löytyy tuon luvun ensimmäisestä lauseesta:
Lainaus
Koska meillä on ympärillämme näin suuri todistajien pilvi


Tuo todistajien pilvi meidän ympärillämme muodostuu niistä,
jotka jo ovat perillä, kuten edeltävistä jakeista käy ilmi.

He ovat siellä, missä Jeesuskin.
Me olemme tulleet Jeesuksen tykö,
mutta emme vielä ole Hänen luonaan siellä
missä Hänkin nyt on
eli Isän kodissa.