Kirjoittaja Aihe: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.  (Luettu 20041 kertaa)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 4434
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
« Vastaus #135 : 17.12.17 - klo:14:24 »
Tulee toistoa, mutta itsepähän olen syyllinen. Asiasta on aika selventävä keskustelu täällä:
http://puimatanner.net/index.php?topic=652.msg27110#msg27110
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Ifa

  • Viestejä: 162
Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
« Vastaus #136 : 17.12.17 - klo:15:10 »
Keskusteltu on paljon kaikesta eikä siinä mitään. Ei vaan kiinnosta käydä tuotakaan keskustelua uudelleen. Tässä(kin) totean, että jäämme olemaan eri mieltä.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 4434
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
« Vastaus #137 : 17.12.17 - klo:15:21 »
Keskusteltu on paljon kaikesta eikä siinä mitään. Ei vaan kiinnosta käydä tuotakaan keskustelua uudelleen. Tässä(kin) totean, että jäämme olemaan eri mieltä.

Ei nämä meidän mielipiteet ole ratkaisevia. Ratkaisevaa on se, mikä on totta ja mikä ei.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Ifa

  • Viestejä: 162
Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
« Vastaus #138 : 17.12.17 - klo:15:43 »
En ole nähnyt missään, että olisivat ratkaisevia. Onneksi. Jokaisen suhde Herraan Jeesukseen on ratkaiseva. Uskon, että tämän syntymiseen tähtää Jeesuksen lähetyskäsky. Ennen sitä ei mielestäni ole mitään Raamatun tarkoittamaa uuden liiton opetuslapseutta.

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 404
Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
« Vastaus #139 : 19.12.17 - klo:20:06 »
Olen järkyttynyt ja surullinen.  :(  Yritin kuunnella ev.lut. jumalanpalvelusta radiosta kahdeltakin eri asemalta. Mitenkä sattuikaan, että kummassakin oli menossa kasteseremonia. Kummassakin tehtiin lapsista Jumalan lapsia kastamalla! Mutta se ei ole totta! Vaikka en ole tätä ymmärrystä saanut rov. Urho Muromalta, niin on varsin erikoista, että olemme asiasta samaa mieltä.

Muroma kirjoittaa asiasta kirjassaan Kristuskaste (v. 1971):

"…raamatullinen kaste sisälsi kaksi puolta, vesikasteen ja henkikasteen. Vesikasteen kautta otettiin ihminen seurakunnan ulkonaiseen yhteyteen. Hänestä tehtiin Jeesuksen opetuslapsi. Henkikaste vasta teki opetuslapsesta todellisen uskovaisen. Vasta Pyhän Hengen saamisen kautta liitettiin ihminen siihen pyhien yhteyteen, joka on Kristuksen ruumis.

Kun Jeesus sanoi:

"Menkää kaikkeen maailmaan ja tehkää kaikki kansat Minun opetuslapseikseni, kastamlla heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen",
on erityisesti huomattava, että tehdä opetuslapseksi ei suinkaan merkitse alkukielen mukaan samaa kuin tehdä uskovaiseksi.

Ensiksikin on täysin mahdotonta toiselle ihmiselle tehdä toinen uskovaiseksi. Se on yksin Jumalalle mahdollista. Pyhän Henki yksin pystyy tekemään ihmisestä uskovaisen.

Mutta opetuslapseksi voi ihminen tehdä toisen, jopa kokonaiset kansakunnat.

Uskovaisella ymmärrämme uudestisyntynyttä, Pyhän Hengen saanutta ihmisetä. Opetuslapsella sellaista, joka on antautunut jonkun opetetttavaksi."


(Korostukset myös kirjassa)

- - -

Ev.lut. menojen päätyttyä tuli "jumalanpalvelus" Kouvolan vapaaseurakunnasta. Oli ahdistavaa kuunnella ja sanoinkin vaimolle, että tuosta piru tykkää. En selosta enempää, kuunnelkaa itse. :'(

Muroman seuraajat hyväksyvät nykyään paljon sellaista mikä oli papparaiselle syntiä.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 4434
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
« Vastaus #140 : 20.01.18 - klo:11:46 »
Mielenkiintoista tekstiä arkkipiispasta: https://www.aamulehti.fi/hyvaelama/kari-makinen-on-arkkipiispa-joka-ei-koskaan-tullut-uskoon-on-aika-katsoa-millainen-ihminen-virkansa-jattava-kirkon-korkein-johtaja-on-200681166/

Kyllä tuo näkyikin tavalla ja toisella. Jos sama meno jatkuu, niin siitä ei hyvää seuraa.  :'(
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 4434
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
« Vastaus #141 : 21.01.18 - klo:10:52 »
Mielenkiintoista tekstiä arkkipiispasta: https://www.aamulehti.fi/hyvaelama/kari-makinen-on-arkkipiispa-joka-ei-koskaan-tullut-uskoon-on-aika-katsoa-millainen-ihminen-virkansa-jattava-kirkon-korkein-johtaja-on-200681166/

Luterilaisesa opetuksessa on jotain kummallista, joka tuli mieleen kuunnellessani radiosta jumalanpalvelusta hetki sitten. Kun kasteessa lapsi otetaan Jumalan lapseksi, niin se ei olekaan sama asia kuin tulla uskoon. Arkkipiispahan toi tämän selvästi esille, kaiketi hänet on sentään lapsena kastettu.

Onko sitten niin, että luterilaisissa(kin) on kahden kerroksen väkeä, niitä, joilla on Pyhä Henki ja niitä, joilla ei ole?
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1205
Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
« Vastaus #142 : 21.01.18 - klo:14:49 »
Mielenkiintoista tekstiä arkkipiispasta: https://www.aamulehti.fi/hyvaelama/kari-makinen-on-arkkipiispa-joka-ei-koskaan-tullut-uskoon-on-aika-katsoa-millainen-ihminen-virkansa-jattava-kirkon-korkein-johtaja-on-200681166/

Luterilaisesa opetuksessa on jotain kummallista, joka tuli mieleen kuunnellessani radiosta jumalanpalvelusta hetki sitten. Kun kasteessa lapsi otetaan Jumalan lapseksi, niin se ei olekaan sama asia kuin tulla uskoon. Arkkipiispahan toi tämän selvästi esille, kaiketi hänet on sentään lapsena kastettu.

Onko sitten niin, että luterilaisissa(kin) on kahden kerroksen väkeä, niitä, joilla on Pyhä Henki ja niitä, joilla ei ole?
Miksihän tuo on yleensä passivimuodossa: otetaan Jumalan lapseksi? Miksei voida sanoa, kuka ottaa?

Poissa NanoK

  • Viestejä: 134
Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
« Vastaus #143 : 21.01.18 - klo:15:36 »
Mielenkiintoista tekstiä arkkipiispasta: https://www.aamulehti.fi/hyvaelama/kari-makinen-on-arkkipiispa-joka-ei-koskaan-tullut-uskoon-on-aika-katsoa-millainen-ihminen-virkansa-jattava-kirkon-korkein-johtaja-on-200681166/

Kyllä tuo näkyikin tavalla ja toisella. Jos sama meno jatkuu, niin siitä ei hyvää seuraa.  :'(

Minulle tuo ei näkynyt kuin parin rivin verran, olisi pitänyt ryhtyä maksulliseksi lukijaksi. Harmi!

Poissa Paulus

  • Viestejä: 4434
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
« Vastaus #144 : 21.01.18 - klo:17:19 »
Mielenkiintoista tekstiä arkkipiispasta: https://www.aamulehti.fi/hyvaelama/kari-makinen-on-arkkipiispa-joka-ei-koskaan-tullut-uskoon-on-aika-katsoa-millainen-ihminen-virkansa-jattava-kirkon-korkein-johtaja-on-200681166/

Luterilaisesa opetuksessa on jotain kummallista, joka tuli mieleen kuunnellessani radiosta jumalanpalvelusta hetki sitten. Kun kasteessa lapsi otetaan Jumalan lapseksi, niin se ei olekaan sama asia kuin tulla uskoon. Arkkipiispahan toi tämän selvästi esille, kaiketi hänet on sentään lapsena kastettu.

Onko sitten niin, että luterilaisissa(kin) on kahden kerroksen väkeä, niitä, joilla on Pyhä Henki ja niitä, joilla ei ole?
Miksihän tuo on yleensä passivimuodossa: otetaan Jumalan lapseksi? Miksei voida sanoa, kuka ottaa?

Ehkä sitä ei voi sanoa siksi, kun se koko "vinoutuma" paljastuisi. Mutta siihen olen kiinnittänyt huomiota, että pappien ero tulee tässä asiassa esille. Ainakin itse ymmärrän niin, että uudestisyntyneet papit eivät käytä tuota sanontaa, he sanovat, että on olettu seurakunnan jäsenyyteen. Toki siinäkin se pasiivimuoto säilyy.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 4434
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
« Vastaus #145 : 21.01.18 - klo:17:22 »
Mielenkiintoista tekstiä arkkipiispasta: https://www.aamulehti.fi/hyvaelama/kari-makinen-on-arkkipiispa-joka-ei-koskaan-tullut-uskoon-on-aika-katsoa-millainen-ihminen-virkansa-jattava-kirkon-korkein-johtaja-on-200681166/

Kyllä tuo näkyikin tavalla ja toisella. Jos sama meno jatkuu, niin siitä ei hyvää seuraa.  :'(

Minulle tuo ei näkynyt kuin parin rivin verran, olisi pitänyt ryhtyä maksulliseksi lukijaksi. Harmi!

En minäkään enempää siitä irti saanut. Mutta otsikko kertoi jo oleellisen. Ennenvanhaan tämmöistä kirkon miestä sanottiin leipäpapiksi. Miesparka oli lähtenyt väärälle alalle.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell