Kirjoittaja Aihe: Missä opetetaan Armosta oikein!  (Luettu 18423 kertaa)

JPK

  • Vieras
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #135 : 05.02.18 - klo:18:38 »
En toki halua saivarrella, mutta UT:ssa keskeisin sana on "didache" [διδαχή] eli opetus, ei "dogma" [δογμα] eli "säädös" - kun puhutaan Raamatun ilmoituksen kautta annetusta Jumalan evankeliumista ja Jumalan Sanan ilmoituksesta.

2Tim.3:16 "Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa..."

Se että Jeesus on Jumala, ei ole "oppi"  - "dogma" [δογμα]  - vaan se on todellisuus Jumalasta itsestään, eli Jumalan tunteminen uskon ja Raamatun kautta. Elävä usko perustuu Jumalan tuntemiseen enemmän, kuin Jumalan ymmärtämiseen tai selittämiseen dogmaattisesti.

Lainaus
Dogmi (m.kreik. δογμα, dogma) eli opinkappale, oppilause tai uskonkappale on jonkun uskonnon, kirkkokunnan tai uskonnollisen auktoriteetin uskoa tai oppia koskeva - usein kodifioitu - väite.  - Wikipedia

HERRA Jeesus sanoi:
Joh.17:3 "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen."

Tunteminen tässä ei tietenkään ole mitään tunnepohjaista perustaltaan, vaan syvää ymmärtämistä ja konkreettista Jumalan yhteydessä elämistä, Jeesuksen Kristuksen kautta - Jumalan evankeliumissa. Tuntea Jumala - kuten Raamattu ilmoittaa - on iso kysymys.

Myös

1Tim.6:3 "Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen.."

Tässä kohdin sana "oppi" ei ole "dogmi", eli oppisäädös pelkkänä muodollisena tekijänä, vaan opetus eli "didaskalia" [διδασκαλία].


Poissa Jopo

  • Viestejä: 345
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #136 : 06.02.18 - klo:19:39 »
Tuskinpa olisi perusteltua sanoa, ettei oppi ole tärkeä kristinuskossa. Se huomataan heti varsinkin, jos vastaan tulee selvästi väärää oppia. Jos esim. väitetään, että Jeesus olisi vain ihminen. Tai että ihminen pelastuisi vain tekemällä parhaansa.

Mutta, onko Raamatun oppien tunteminen samaa kuin Jumalan tunteminen?
"Ääretön meri armoa on Kristuksessa, en luule voivani koskaan käsittää sitä. On myös ääretön määrä syntiä sydämessäni. En usko koskaan täydellisesti voivani käsittää sitä"(Antti Achrenius)

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 509
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #137 : 08.02.18 - klo:01:39 »
Joh. 1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
Joh. 1:2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.

Joh. 1:3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
Joh. 1:4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.

Joh. 1:14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
__________

Toinen vaihtoehto on rakentaa omista mielikuvituksistaan jumala itselleen, ellei se sana kelpaa joka 66 pyhän kirjoituksen kirjastoon eli suomalaisittain Raamattuun, on kirjoitettu.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5207
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #138 : 05.07.18 - klo:20:31 »
Huomasin, että tätä ketjua on hyvin tärkeää kerrata jälleen kerran.  :)
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Mietiskelijä

  • Viestejä: 43
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #139 : 05.07.18 - klo:23:25 »
Selasin eräällä toisella foorumilla lähes 10 vuotta sitten käytyä keskustelua, jonka olen tallettanut tiedostooni. Jos oikein olen ymmärtänyt kirjoittaja edusti h-seurakuntaa, samoin kuin muutamat hänen myötäilijänsä. En tiedä, onko edes sopivaa laittaa toisen foorumin tekstiä tänne näkyville, jos ei ole, saa poistaa. Itse asia on kuitenkin erittäin tärkeä ja olisi hyvä tietää, kuinka yleistä tällainen ajattelu uskovilla on (korostukset minun):


"En vaan ymmärrä miksi armosta täytyy foorumilla kirjoittaa tuhat sivua, vaikka armo ei ole ydinasia edes pelastuksessakaan, kuin osittain.

Näen vain siten, että jos ei kerrota parannuksen teon tarpeellisuudesta, eikä syntiensä hylkäämisestä, eikä uudestisyntymisestä ylhäältä, eikä uskonsa tunnustamisesta.

Eikä Jeesuksen eli armon vastaanottamisen tärkeydestä niin vaikka puhuisi armosta, vaikka kuinka voi itse hyvin jäädä armon ulkopuolelle ja kadotukseenkin, eikö ole ihmeellistä?

Tarkoitan todella sitä, että Suomen maassa on paljon ihmisiä, jotka puhuvat Jumalan armosta, mutta eivät ole kuitenkaan välttämättä koskaan tehneet noita asioita mitä luettelin ja siten Hän voi hyvin joutua jopa kadotukseen.

Minun Raamatussani ei siis painoteta ollenkaan sanaa armo pelastuskysymyksessä, kuin välillisesti eikä pääpaino ole siinä, kuin foorumilla jatkuvasti näyttää olevan.

Jeesus PELASTAA ja Jeesuksen vastaanottamisella ihminen pelastuu, vaikka ei ymmärtäisi armo -sanaa ollenkaan.

Anteeksi, mutta en ymmärrä foorumin väittelyitä ollenkaan, kun harvoin täällä on keskusteluja parannuksenteosta, uudestisyntymisestä, uskoontulemisesta, uskonsa tunnustamisesta, syntiensä hylkäämisestä, Jeesuksen ottamisen tärkeydestä pelastuskysymyksessä yms....

Sitä vastoin jatkuvasti kiistellään armosta, joka toki jotenkin liittyy aiheeseen jopa Pelastukseen, mutta ei ole pääosassa lainkaan."


Tuli ihan paha olo, kun tuon sinisen tekstin luin. Ilmeisesti sen kirjoittajalle Jumalan armo ei ole päässyt vielä kunnolla kirkastumaan. Puhuimmepa mistä tahansa Raamatussa käsiteltävästä asiasta (kuten rauhasta, mielenmuutoksesta, syntien anteeksisaamisesta, totuudesta ym.) niin armo kulkee aina näiden edellä. "Armo teille ja rauha", "Armo ja totuus", "Armo on ilmestynyt ja kasvattaa meitä hylkäämään jumalattomuuden" jne. Jumala lähetti Poikansa pelastamaan meidät "hänen armonsa kirkkauden kiitokseksi".

Ajattelen, että Jumala kasvattaa meitä tuntemaan ja turvaamaan hänen armoonsa, joka on Jeesuksessa Kristuksessa. Ilman armoa meidän ihan jokaisen käy huonosti -ilman yhtään erotusta.
Tämä on nimi jolla Häntä kutsutaan: "Herra meidän vanhurskautemme".
[Jeremia Kristuksesta 23:6]

Poissa ullamaija

  • Viestejä: 63
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #140 : 06.07.18 - klo:08:29 »
Paulus,AAMEN!

Poissa ullamaija

  • Viestejä: 63
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #141 : 06.07.18 - klo:12:23 »
Aameneni osoitin Pauluksen repliikkiin.Nekin ovat armollisia.Tarkoitin kuitenkin Mietiskelijää ,kun aamenta tarjosin.Olkaa siunatut,siskot ja veljet Jeesuksessa Kristuksessa.Ilman Häntä ei ole toivoa.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5207
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #142 : 06.07.18 - klo:12:42 »
Tuli ihan paha olo, kun tuon sinisen tekstin luin. Ilmeisesti sen kirjoittajalle Jumalan armo ei ole päässyt vielä kunnolla kirkastumaan. Puhuimmepa mistä tahansa Raamatussa käsiteltävästä asiasta (kuten rauhasta, mielenmuutoksesta, syntien anteeksisaamisesta, totuudesta ym.) niin armo kulkee aina näiden edellä. "Armo teille ja rauha", "Armo ja totuus", "Armo on ilmestynyt ja kasvattaa meitä hylkäämään jumalattomuuden" jne. Jumala lähetti Poikansa pelastamaan meidät "hänen armonsa kirkkauden kiitokseksi".

Ajattelen, että Jumala kasvattaa meitä tuntemaan ja turvaamaan hänen armoonsa, joka on Jeesuksessa Kristuksessa. Ilman armoa meidän ihan jokaisen käy huonosti -ilman yhtään erotusta.

Kaipasin tuota lähdettä, josta lainaamani sininen teksti oli. Lainaus oli Netmissionin sivulta ja kirjoittaja nimimerkki "tavallinen". Teksti löytyikin tiedostostani tallennettuna (päiväys 23.2.2010). Jotkut varmaan muistavat "tavallisen"?
« Viimeksi muokattu: 06.07.18 - klo:12:47 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3878
  • Matkalla
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #143 : 06.07.18 - klo:13:52 »
Eipä löytynyt tuota tekstiä enää netistä.
Joitakin edesmenneen foorumin keskusteluja löytyy täältä.

http://www.hollilla.com/reader.php?action=forum&forum=268


Poissa Paulus

  • Viestejä: 5207
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #144 : 06.07.18 - klo:14:18 »
Eipä löytynyt tuota tekstiä enää netistä.
Joitakin edesmenneen foorumin keskusteluja löytyy täältä.

http://www.hollilla.com/reader.php?action=forum&forum=268

Tallensin joitakin keskusteluja ja omalle koneelleni. Tosin niitäkin on aika vaikea enää löytää..
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Jees-mies

  • Apulaisylläpito
  • Viestejä: 468
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #145 : 06.07.18 - klo:14:54 »
Internetin ihmeellinen Wayback-machine!

https://archive.org/web/

Tuohon osoitteeksi vaikka netmission.fi ja sitten etsimään tuloksia eri vuosilta ja kuukausilta.



Tässä Netmissionia 2006:

https://web.archive.org/web/20051230113431/http://www.netmission.fi:80/index.php?show=boards

 Varsinaisia keskusteluja ei kyllä taida valitettavasti näkyä.

E: kannattaa kokeilla mahdollisimman monia vuosia ja kuukausia siitä Waybackin kalenterinäkymästä ja klikkailla niitä ketjujen otsikoita ja viimeisimpiä kommentteja, sain joitain keskustelujakin aukeamaan luettavaksi.
« Viimeksi muokattu: 06.07.18 - klo:15:04 kirjoittanut Jees-mies »

Poissa sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 512
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #146 : 06.07.18 - klo:17:05 »
En ole ihan samaa mieltä tuosta "sinisestä tekstistä". Eikö siinä selvästi yriteta ilmaista että mihin sitä armoa ihminen näkee tarvitsevansa, jos synnin tunto puuttuu. Eihän nykyään edes uskalleta sanoa synnistä halaistua sanaa.
Sen sijaan uskovienkin keskuudessa helposti oikeutetaan asioita, mitkä ovat Raamatussa selvästi synti.  Mihin sitä armoa silloin tarvii? Vai tuleeko armosta käsitä mitä käytetään osaltaan synnin kieltämiseen? Synti on se ihmisen ensisijainen ongelma.

Terve synnin todeksi toteaminen omassa elämässä on mielestäni ehdoton edellytys armon oikein näkemiselle.
Ilman Jumalan sanaa ja Pyhän Hengen totuuteen johdattamistä ihminen on sokea synnille sekä armolle.


« Viimeksi muokattu: 06.07.18 - klo:17:16 kirjoittanut sandia »

Poissa sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 512
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #147 : 06.07.18 - klo:17:27 »
Raamatun mukaan synti oli ENNEN lakia. Laki tuli jäljestä päin osoittamaan mitä ihmiset itse asiassa puuhaavat. Lakihan on itse asiassa lista asioita mitä ihmiskunta on jo tehnyt. Jeesus sen lisäksi osoitti että synti on se mitä tulee sydämestä. Uskovakin helposti antaa sydämestään tulla vähän sitä sun tätä ellei Pyhä Henki ohjaa ihmistä tunnistamaan synnin omassa olemuksessa.


Eilen toisessa yhteydessä tuli mieleen teema "rakastuminen - rakastaminen"

AJattelin inhimillistä rakastumiskokemusta. Siinä tilassa ihmisen on helppo ajatella vain positiivisia ajatuksia sekä itsestä että rakastumisen kohteesta. Kaikki on kuin pumpulia ja tulevaisuus näyttää ihanalta.Mutta arki paljastaa vääjäämättömiä erheitä siinä rakastumisen kohteessa. Omien reaktioiden tarkastelu siinä yhteyssä on mm. hyvä totuuden mitta omasta kyvystä..........ja halusta rakastaa. Rakastumiseen tulee säröjä, kun rakastumisen kohde aiheuttaakin erilaisia ajattelukuvioita kuin mitä rakastumisen yhteydessä ihminen yleensä ajattelee.


Itse olen paljon miettinyt sitä miten ihminen helposti vähättelee ja/tai halveksii tavalla tai toisella toista ihmistä. Tai siis löydän sellaista ylimielistä arviointia omassa ajattelussani ja totean että voi hyvänen aika mitä "pyhittymättömiä" ajatuksia multa pääsee! Ajattelumaailmani osoittaa pyhittymiseni asteen. Itse asiassa näen Jeesuksen kommentit käskystä "älä tapa" viittaavan juuri tähän. Vaikka ihminen ei vielä laukoisikaan sanoja mitä Jeesus siis lainasi ihmisten suusta tulleena, mutta sisällään ajattelee sen suuntaisesti, niin kyllä se asenne tulee esille tavalla tai toisella. Ja olen siinäkin vastuussa Herralle. Ja onneksi on se ARMO.


Kun yritin keskustella tästä aiheesta edesmenneellä foorumilla, sain palautetta että joo ihminen tekee paljon sellaista synnin näköistä mikä ei ole oikea synti kun sen tekee jotenkin vahingossa. Minusta tuo ajattelu ei ole raamatullista.

Puhun siinä vain ja ainoastaan rehellisyydestä oman itsensä suhteen. Uskon että Pyhä Henki ohjaa totuuteen juuri mm. tämän suhteen. Mutta ihmisen on kai on oltava tukevasti armossa kun tuohon tarkasteluun kykenee.

Jostain syystä nimittäin ainakin ennen nämä ajatukseni on nähty jotenkin sellaisena että kiellä armon. Itse väitän, että on Jumalan armon hedelmä että uskaltaa olla avoin totuudelle omista motiiveistaan.
« Viimeksi muokattu: 06.07.18 - klo:17:36 kirjoittanut sandia »

Paikalla Soltero

  • Viestejä: 1571
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #148 : 06.07.18 - klo:17:38 »
En ole ihan samaa mieltä tuosta "sinisestä tekstistä". Eikö siinä selvästi yriteta ilmaista että mihin sitä armoa ihminen näkee tarvitsevansa, jos synnin tunto puuttuu. Eihän nykyään edes uskalleta sanoa synnistä halaistua sanaa.
Sen sijaan uskovienkin keskuudessa helposti oikeutetaan asioita, mitkä ovat Raamatussa selvästi synti.  Mihin sitä armoa silloin tarvii? Vai tuleeko armosta käsitä mitä käytetään osaltaan synnin kieltämiseen? Synti on se ihmisen ensisijainen ongelma.

Terve synnin todeksi toteaminen omassa elämässä on mielestäni ehdoton edellytys armon oikein näkemiselle.
Ilman Jumalan sanaa ja Pyhän Hengen totuuteen johdattamistä ihminen on sokea synnille sekä armolle.
Näin on.
Tuo aikaisemmin lainattu kirjoitus on ehkä ollut joskus vastine jonkun
"kaikki pelastuvat"- ajattelijan tekstiin.
Siksi siinä korostetaan "uskon tekoja" vastineena kaikkialla vellovaan armoon.
Näitä keskustelujahan Netmissionissa oli uuvuttavan paljon.

Jeesuksen ristinkuolemalla ansaitsema armo on tietysti olemassa, vaikka sitä ei edes tietäisi eikä tunnustaisi.
Mutta armon pelastava vaikutus on jokaisen yksilön otettava itse vastaan,
siis uudestisynnyttävä Jumalan lapseksi.

Sekään ei tietysti ole mahdollista, ellei armahtava Jumala ensin anna ihmiselle synninhätää ja halua uskon tielle kääntymiseen.
Mutta kukaan ei pelastu viimeisellä tuomiolla, vaikka hänet olisi kuinka kastettu ja siunattu Jeesuksen nimessä, ellei hän koskaan tietoisesti vastaa Jumalan kutsuun ja tunnusta Jeesusta Kristusta Vapahtajakseen.

Uskon ratkaisu ja uskon tielle lähteminen tapahtuu toisilla lyhyen hetken aikana, toisilla taas hitaamman prosessin tuloksena.
Mutta ilman armoon perustuvaa uskoa ei voi pelastua.


Poissa sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 512
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #149 : 06.07.18 - klo:18:02 »
Armo on ihmiselle vaikea synnin aiheuttaman häpeän takia. Siksi ihminen tuppaa juoksemaan Jumalan pois päin ei siis häntä kohti. Heprealaiskirjeessä on kohta että menkää USKALLUKSELLA armoistuimen luo...pitää tsekata sen sanamuoto, tuo on hieman hatara esitys asiasta.
Siis tää:

Käykäämme sentähden uskalluksella armon istuimen eteen, että saisimme laupeuden ja löytäisimme armon, avuksemme oikeaan aikaan. Hepr 4:16.