Kirjoittaja Aihe: Missä opetetaan Armosta oikein!  (Luettu 16194 kertaa)

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1456
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #15 : 04.11.13 - klo:19:35 »

Helluntaiopetus on mielestäni Raamatun mukaista.
Mutta.
Jostakin syystä näkökulma hyvin moniin asioihin on ihmislähtöinen.
Se ei tee opetuksesta väärää, mutta jos ei itse ole varuillaan,
menee helposti lain alle alkaessaan
mielessään ylikorostaa omien tekemistensä
merkitystä.

Kun armoa käsitellään helluntaiopetuksessa,
siinäkin on usein lähtökohtana se, että ihmisen
on oltava määrätynlainen ja ponnisteltava riittävästi,
jotta armo kuuluu hänelle.

Näkökulma on sellainen, että ellei ole hyvin tarkkana,
tulee vaikutelma, että armo annetaan palkaksi vain niille,
jotka ovat tarpeeksi kuuliaisia.
Opetetaan kylläkin Raamatun mukaan, että ihminen
pelastuu ainoastaan armosta ja uskosta.

Mutta kun puhutaan jokapäiväiseen elämään liittyvästä
armosta, tulee mukaan helposti näkemys, että armoa
saa sitä enemmän, mitä paremmaksi pystyy itsensä
kilvoittelemaan.

Pyhityskin nähdään ikään kuin hitaana punnertautumisena yhä
puhtaammaksi eli oikeutetummaksi Jumalan rakkauteen ja armoon.
En oleta, että näin halutaan suoranaisesti opettaa,
mutta tuolta opetus usein vaikuttaa.

Ehkä syynä on helluntaiherätyksen historia protestiliikkeenä
luterilaisuutta kohtaan.
Monissa luterilaisuuden haaroissahan armo käsitetään
lahjaksi, jota Jumala koko ajan jakelee ihmisille, tekee tämä
mitä hyvänsä.
Helluntainäkemys armosta on varmaan hiukan pingoittunut myös siksi,
että halutaan irtisanoutua luterilaisuuden näkemyksistä,
joiden mukaan armo lahjoitetaan vauvakasteessa, ehtoolliseessa
pappi jakaa armoa jne.



Poissa Adina

  • Viestejä: 425
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #16 : 04.11.13 - klo:19:52 »
Lainaus
Soltero;
Pyhityskin nähdään ikään kuin hitaana punnertautumisena yhä
puhtaammaksi eli oikeutetummaksi Jumalan rakkauteen ja armoon.
En oleta, että näin halutaan suoranaisesti opettaa,
mutta tuolta opetus usein vaikuttaa.

Vaikuttaisikohan siihen alla oleva Raamatun paikka, joka kehoittaa tulemaan kaikessa vaelluksessa pyhiksi?

1Piet.1:13 Vyöttäkää sentähden mielenne kupeet ja olkaa raittiit; ja pankaa täysi toivonne siihen armoon, joka teille tarjotaan Jeesuksen Kristuksen ilmestymisessä.

14 Niinkuin kuuliaisten lasten tulee, älkää mukautuko niiden himojen mukaan, joissa te ennen, tietämättömyytenne aikana, elitte,

15 vaan sen Pyhän mukaan, joka on teidät kutsunut, tulkaa tekin kaikessa vaelluksessanne pyhiksi.

16 Sillä kirjoitettu on: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä".
Kol. 3:2
   
Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 4841
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #17 : 04.11.13 - klo:20:02 »
Näkökulma on sellainen, että ellei ole hyvin tarkkana,
tulee vaikutelma, että armo annetaan palkaksi vain niille,
jotka ovat tarpeeksi kuuliaisia.

Opetetaan kylläkin Raamatun mukaan, että ihminen
pelastuu ainoastaan armosta ja uskosta.

Ei tämä koske ainoastaan helluntailiikettä. Tuttu myös muista vapaista suunnista, mutta ehkä se korostuu eniten juuri h-liikkeessä. Sitten tuo opetus kuuliaisuudesta. Ensimmäinen askel siinä on uskovien kaste ja sitä seuraa sitten yhtä ja toista riippuen seurakunnasta ja opettajista. Tulisi pitkä luettelo, jos näitä kirjaisi ylös ja silti pysyttäisiin ihan tosi elämässä.

Kun puhutaan kuuliaisuudesta niin väärinkäsitysten välttämiseksi olisi tehtävä selväksi, kummasta puhutaan: uskon kuuliaisuudesta vai lain kuuliaisuudesta. Ne ovat nimittäin eri asioita. Uskon kuuliaisuus on sitä, etten tuo Jumalalle mitään itsestäni lähtevää, ei edes "hengellistä": raamatulukua, rukousta, palvelua, ylistystä jne.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Lydia

  • Vieras
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #18 : 04.11.13 - klo:20:06 »
Armon todellinen ymmärtäminen on vaikeaa. :-\

Poissa Adina

  • Viestejä: 425
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #19 : 04.11.13 - klo:20:23 »
Tapani Suonto opettaa armosta näin;

Mitä on armo?

Kuten alussa kirjoitin, Jobin ystävien suurin virhe oli sen, että he eivät tunteneet armoa. Toisin kuin syyn ja seurauksen logiikka, armo ei ole pelkkää logiikkaa. Se ei ole jokin looginen oppirakennelma. Kristinuskon syvin olemus ei ole oppi vaan persoona, Jeesus Kristus. Armo on pohjimmiltaan persoona, Jeesus.

Raamattu sanoo, että ”Jumala armahtaa, ketä armahtaa”. Jumala on se, joka armahtaa tai on armahtamatta. Hänellä on valta pelastaa, mutta Hänellä on valta myös hukuttaa. Meidän onneksemme Hän on kuitenkin armossa rikas eikä halua tuomita. Armo onkin Jeesuksen toimintaa meidän hyväksemme. Kun sen ymmärrämme, meissä herää syvä kunnioitus ja ”terve Jumalan pelko”.

Jos Jumala ottaisi meiltä armonsa pois, ei meistä kukaan selviäisi tästä kilvoituksesta. Jos hän ei meitä enää armossaan kasvattaisi, olisimme hukassa. Onneksi Hän on armossaan rikas ja rakastaa laupeutta. Hän ei halua tuomita vaan armahtaa. Siitä kertoo meille Golgatan risti.

Paavali sanoi kerran omasta työstään: ”En tätä ole tehnyt minä, vaan Jumalan armo, joka on minun kanssani.”  Kaikki hyvä, mitä mekin olemme saaneet aikaan, on lopulta vain Jumalan armon vaikutusta. Siksi Hänelle yksin tulee siitä myös kerran kaikki kunnia.

Armo on ilmestynyt meille Kristuksessa. Emme voi ymmärtää armon olemusta tuntematta Jeesusta. Ja mitä enemmän me tunnemme Häntä, sitä syvemmin alamme käsittää, mitä armo on ja mitä se ei ole. Job tunsi Jumalan ja Hänen maailmansa. Hänen ystävänsä tunsivat opit, mutta eivät itse Jumalaa kuten Job.
Kol. 3:2
   
Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1456
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #20 : 04.11.13 - klo:20:24 »
Näkökulma on sellainen, että ellei ole hyvin tarkkana,
tulee vaikutelma, että armo annetaan palkaksi vain niille,
jotka ovat tarpeeksi kuuliaisia.

Opetetaan kylläkin Raamatun mukaan, että ihminen
pelastuu ainoastaan armosta ja uskosta.

Ei tämä koske ainoastaan helluntailiikettä. Tuttu myös muista vapaista suunnista, mutta ehkä se korostuu eniten juuri h-liikkeessä. Sitten tuo opetus kuuliaisuudesta. Ensimmäinen askel siinä on uskovien kaste ja sitä seuraa sitten yhtä ja toista riippuen seurakunnasta ja opettajista. Tulisi pitkä luettelo, jos näitä kirjaisi ylös ja silti pysyttäisiin ihan tosi elämässä.

Kun puhutaan kuuliaisuudesta niin väärinkäsitysten välttämiseksi olisi tehtävä selväksi, kummasta puhutaan: uskon kuuliaisuudesta vai lain kuuliaisuudesta. Ne ovat nimittäin eri asioita. Uskon kuuliaisuus on sitä, etten tuo Jumalalle mitään itsestäni lähtevää, ei edes "hengellistä": raamatulukua, rukousta, palvelua, ylistystä jne.
Olen joskus mennyt läpi kaikki kohdat Raamatussa, joissa puhutaan kuuliaisuudesta.
Kaikki liittyy lopulta tähän ainoaan asiaan:

"Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."  (Joh. 3:36)

Uskossa elävän kuuliaisuus on kai sitä, että  toimii ja elää sillä
tavalla, että säilyttää hyvän omantunnon Jumalan edessä,
siis pyrkii elämään Jumalan Sanan ohjeiden mukaan, armahdettuna syntisenä.

Kuuliaisuuden teoilla tarkoitetaan joskus myös ihmisen suorituksia,
joilla hän yrittää pinnistää itseään paremmaksi. 
Se on siis lihanjalostusta puhtaimmillaan.
Sellaista ei mielestäni Raamattu opeta.


Poissa Paulus

  • Viestejä: 4841
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #21 : 04.11.13 - klo:21:08 »
Kun puhutaan kuuliaisuudesta niin väärinkäsitysten välttämiseksi olisi tehtävä selväksi, kummasta puhutaan: uskon kuuliaisuudesta vai lain kuuliaisuudesta. Ne ovat nimittäin eri asioita. Uskon kuuliaisuus on sitä, etten tuo Jumalalle mitään itsestäni lähtevää, ei edes "hengellistä": raamatulukua, rukousta, palvelua, ylistystä jne.

Lähetysjohtaja Juhani Lindgren:
” ’Uskon kuuliaisuus’ on yksi ja jakamaton käsite, eikä sitä ole hyvä kääntää KR 92:n tavoin ’usko ja kuuliaisuus’. Tällainen jako peittää pelastavan uskon salaisuuden ja lisää siihen nykyihmisen ajatuksissa kuuliaisuuden vaatimuksen. Pelastus on yksin uskosta, ilman rakkautta, ilman kuuliaisuutta, yksin armosta. Alkukielen ’hypakoee pisteoos’  viittaa juuri tähän, ei uskoa seuraavaan kuuliaisuuteen. Usko alistuu sen evankeliumin alle, joka lupaa pelastuksen ilman kuuliaisuutta; juuri tämä on ’uskon kuuliaisuutta’ . Puheemme, sielunhoitomme ja käännöstemme olisi hyvä olla sopusoinnussa tämän paavalilaisen ja uskonpuhdistuksen kirkkaasti tulkitseman pääperiaatteen mukainen.”
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Hilema

  • Viestejä: 266
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #22 : 05.11.13 - klo:00:23 »


Ihminen ei voi vaikuttaa (pelastavan) armon saamiseksi promillenkaan vertaa. Koska lankeemuksen seurauksena ihminen on perisynnin alainen, on se hippunenkin omaa osuutta perisynnin turmelemana kelpaamaton Jumalalle. - Tähän tapaan opetetaan srk:ssa, jossa olen nyt ollut kolmisen vuotta.

Seuraavassa tuoreessa saarnassa tyrmätään niin ratkaisut kuin omat valinnat.  Herättääkö saarna jotain ajatuksia? Onko laki ja evankeliumi eroteltu ja annosteltu oikein, onko halpaa armoa ja liian helppoa uskoa?

Toisaalla eriteltiin evankelistan ja pastorin puheitten luonnetta. Mitä mieltä olette, onko äänessä lakihenkinen evankelista, lempeitä puheleva paimen vai kenties Sanaa selittävä opettaja?

Olkaapa hyvät: "Mitä on usko?"  http://www.lhpk.fi/seinajoki/saarnat/

(toivottavasti linkki kohdistuu oikein)

Poissa Hilema

  • Viestejä: 266
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #23 : 05.11.13 - klo:00:33 »
Näköjään ei mene linkki suoraan saarnaan, vaan haettava luettelosta em. otsikolla.
Pvm 6.10.-13

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3332
  • Matkalla
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #24 : 05.11.13 - klo:00:34 »
Täytyypä kuunnella päivemmällä, että osaa kommentoida. Tervetuloa foorumille Hilema!

Lydia

  • Vieras
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #25 : 05.11.13 - klo:00:34 »
Hyvin löytyy luettelosta.
Ja tervetuloa foorumille Hilema.  :)

Poissa Jees-mies

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 427
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #26 : 05.11.13 - klo:00:34 »
Tuosta saarnan otsikosta sai näemmä linkin.

http://www.lhpk.fi/seinajoki/saarnat/?sermon_id=531


Jätän ylläpitotehtävät lähiaikoina. Kiitos kaikille mukana olleille 2013-2018.

Saldo

  • Vieras
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #27 : 05.11.13 - klo:00:40 »
Uskossaolo, taivaaseen kulkeminen on kokoaikaista aktiivisen armon alla ja vaikutuksesta.

Armo vaikuttaa meissä tahtomista ja tekemistä. Se ei ole lämpimässä vedessä lillumista vaan puhtaissa vesissä uimista, vastavirtaan.

Jokainen, joka on vastaanottanut Jumalan Jeesuksessa tarjotun pelastuksen, ymmärtää mitä on olla armahdettu, ei omasta ansiosta vaa Armosta. Kuuluit mihin tahansa herätysliikkeeseen, mutta olet kokenut uudestisyntymisen Pyhästä Hengestä, armosta, siihen turvautuminen joka sekuntti on sinun ainoa toivosi. Jos sinun pelastumesi on perustettu toisten sinulle tehtyyn työhön, kuten lapsikasteeseen, niin silloin armosta ei ole kysymys. Kuitenkin lapsikasteen armosta ollaan erikoisen tohkeissaan, armosta jota ei ole olemassa. Myös tämä luterilais-katolinen armo-oppi ymmärretään todellisena armon ymmärtämisenä.
Niin Hirvisaari kuin joukko muitakin ovat jostain syystä 'kaivaneet' Vikstenin helluntalaisuudesta esille, koska hän ymmärtää armo-opin oikein, ei niinkuin helluntalaiset yleensä. Tarkistin useammalta ikätoverilta ja Vikstenin tunteneena, että oliko Maurilla heidän mielestään jotain helluntalaisuudesta poikkeavaa, korkeampaa armon ymmärtämistä. Ei ollut. Hän opetti niinkuin teki Ahoset, Manniset, Koivukangas, Jokisaari Jussi, Palonen jne. jne. Mutta ennenkaikkea, niinkuin se on Raamatussa.


Ei ole armoa ilman parannuksen tekoa. Ihmisen teko on se, että annetaan Armon hoitaa se, mutta voidaan sanoutua irti siitä milloin vain halutaan.

Koska meillä on yksiselitteinen ilmoitus Raamatussa, että olemme pelastetut yksin armosta, emme omien tekojemme tähden, niin sen paremmin ei voida Jumalan jokaiselle tarjoamasta Armosta kertoa.
« Viimeksi muokattu: 05.11.13 - klo:00:59 kirjoittanut Saldo »

Saldo

  • Vieras
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #28 : 05.11.13 - klo:00:58 »
Armosta tapahtuu kaikki, sen jälkeen kun ihminen uudestisyntyy. Ennen sitä "selviytyy", suurin osa ihmisistä kuolemaansa asti, sitten ei enää selviydykkään.
Julistetaan väärää armoa ja väärää rauhaa. Väärä rauha on samaa kuin paatumus, ja sellainen tila vaalitaan uskottavimmin sokeitten taluttajilla, jotka ovat itsekin sokeita.

Armon alla elämä vie Totuuteen, koko- ja kaikkeen totuuteen. Armosta johdatetaan uskova kohtaamaan kaikki, mitä hän elämänsä aikana tarvii. Ei tarvita ihmisten kirjoittamia "selvennyksiä", tunnustuskirjoja. Raamattu kehottaa koettelemaan ja tutkiskelemaan kaikki mitä kuulemme ja luemme. Olen joutunut kohtaamaan katolisen optetuksen armosta, kutenmyös luterilaisen opetuksen. Milloin Armo astuu ihmisen elämään? Silloin, kun hän uudestisyntyy. Jos ihminen ei ole Pyhästä Hengestä uudestisyntynyt, keskustelu armosta tai mistä tahansa Raamatun opetuksesta ei kuulu uskomattomalle, olkoon kuinka uskonnollinen tai lähellä ahdasta porttia, vaikka asuisi sen edustalla.







Saldo

  • Vieras
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #29 : 05.11.13 - klo:01:07 »
Armon todellinen ymmärtäminen on vaikeaa. :-\

Sen ymmärtämiseen on yksi ainoa tie. Se on koettava, otettava vastaan.