Kirjoittaja Aihe: HERRA Jeesus Kristus Raamatussa  (Luettu 975 kertaa)

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1449
Vs: HERRA Jeesus Kristus Raamatussa
« Vastaus #30 : 12.02.18 - klo:07:19 »
Jatketaan vain Taisto keskustelua. Sinä olet mielestäni suorastaan esimerkillinen keskustelija joista meidän monien tulisi ottaa mallia. Sellaisesta maltillisesta asenteesta. Kirjoituksiasi on miellyttävä lukea. Sanon tämän aivan sydämestäni.

Kiitos kannustavasta kommentistasi, Jopo!

Olen tietoisesti pyrkinyt vähentämään jyrkkää kommentointia toisten viesteihin.
On myönnettävä, että se ottaa välillä koville olla puuttumatta asiaan, jos omasta mielestä joku puhuu puuta heinää.
Jos ei pysty "inhimillisesti" vastaamaan, niin täytyy vain antaa sellaisten viestien olla, antamatta niiden kuohuttaa omaa sieluaan.

Nimimerkin takana kirjoittavaa ihmistä ei aina muista kunnioittaa ihmisenä. Koetan ajatella niin,
että ei pidä sanoa sellaista mitä ei voisi kasvotusten sanoa. Face to face -keskustelussa yleensä hiukan
enemmän kunnioittaa toista osapuolta - toivottavasti  ::)

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 459
Vs: HERRA Jeesus Kristus Raamatussa
« Vastaus #31 : 12.02.18 - klo:13:04 »
Jumalan sanaa ei voi, eikä saa muuttaa alkuperäisestä. Jos jokin asia on epäselvää, se on jätettävä siihen, ehkä Jumala jossakin vaiheessa kirkastaa Pyhän Henkensä kautta tuon kohdan. Tulkinnoissa ne virheet tulevat, kun tulkitsemaan ryhtynyt ei tunne riittävästi kaikkien 66 pyhän kirjoituksen sisältöä, eikä alkukieliä ja kirkkohistorioita ja ryhtyy tekemään omai tulkintoja yhden ja kahden jakeen perusteella jostakin kirjeestä tai kirjoituksesta. Jokainen tulkinta pitää tutkia, kestääkö se samassa linjassa kaikkien 66 pyhän kirjoituksen kanssa, ellei niin silloin on tulkittu väärin.

Keskeisiltä pelastukseen liittyviltä kirjoituksiltaan Raamattu vahvistaa saman asian monilta eri kanteilta eri kirjeissä ja kirjoituksissa, kuitenkin yhtäpitävästi.

Sanassa pysyminen aiheuttaa usein ristiriitoja, eikä se ihme ole, erilaisia seurakuntia paljon ja opetus niissä joskus hyvinkin puutteellista, opillisessa mielessä.

Uskonnossa on hyvin paljon tunnejohteisuutta, usko Kristukseen edellyttää tiukkaa Jumalan sanan faktoissa pysymistä, kristinuskon keskeisissä kysymyksissä. Ns. ehdonvallan asia ovat sitten erikseen, niiden kanssa kukin toimii sillä tavalla, kun parhaaksi näkee ja kokee.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1449
Vs: HERRA Jeesus Kristus Raamatussa
« Vastaus #32 : 12.02.18 - klo:18:32 »
Jumalan sanaa ei voi, eikä saa muuttaa alkuperäisestä. Jos jokin asia on epäselvää, se on jätettävä siihen, ehkä Jumala jossakin vaiheessa kirkastaa Pyhän Henkensä kautta tuon kohdan. Tulkinnoissa ne virheet tulevat, kun tulkitsemaan ryhtynyt ei tunne riittävästi kaikkien 66 pyhän kirjoituksen sisältöä, eikä alkukieliä ja kirkkohistorioita ja ryhtyy tekemään omai tulkintoja yhden ja kahden jakeen perusteella jostakin kirjeestä tai kirjoituksesta. Jokainen tulkinta pitää tutkia, kestääkö se samassa linjassa kaikkien 66 pyhän kirjoituksen kanssa, ellei niin silloin on tulkittu väärin.

Keskeisiltä pelastukseen liittyviltä kirjoituksiltaan Raamattu vahvistaa saman asian monilta eri kanteilta eri kirjeissä ja kirjoituksissa, kuitenkin yhtäpitävästi.

Sanassa pysyminen aiheuttaa usein ristiriitoja, eikä se ihme ole, erilaisia seurakuntia paljon ja opetus niissä joskus hyvinkin puutteellista, opillisessa mielessä.

Uskonnossa on hyvin paljon tunnejohteisuutta, usko Kristukseen edellyttää tiukkaa Jumalan sanan faktoissa pysymistä, kristinuskon keskeisissä kysymyksissä. Ns. ehdonvallan asia ovat sitten erikseen, niiden kanssa kukin toimii sillä tavalla, kun parhaaksi näkee ja kokee.
Tunnetko sinä, evlutkristitty, hyvin kaikkien 66 kirjoituksen sisällön, myös alkukielillä?


Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 459
Vs: HERRA Jeesus Kristus Raamatussa
« Vastaus #33 : 12.02.18 - klo:19:57 »
En. Mutta kristinuskon perusteet on selvillä, lukemisen ja asiantuntijoiden kuuntelemisen kautta. Kristinuskon perusteet opetettiin jo kansa ja kansalaiskoulussa, 50-60 luvulla. Ydin on siinä, ettei kirjoitettuja tekstejä muuteta. Ja ensisijaisesti luetaan aina niin, kun on kirjoitettu. Raamattu myös selittää itse itseään hyvin monipuolisesti eri kirjoitusten ja kirjeiden kautta.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1449
Vs: HERRA Jeesus Kristus Raamatussa
« Vastaus #34 : 12.02.18 - klo:21:08 »
En.
Niinpä niin.

Kaikella kaveruudella - vai pitäisikö sanoa veljeydellä: sinä heittelet tänne railakkaita puheenvuoroja,
ajoittain loukkaaviakin. En tiedä mihin sillä tyylilläsi pyrit. Mutta aika varma keino se on menettää ympäriltään
keskustelukumppanit, ennemmin tai myöhemmin.

Ja uskovien pitäisi kai olla veljiä keskenään ...

Poissa Jopo

  • Viestejä: 337
Vs: HERRA Jeesus Kristus Raamatussa
« Vastaus #35 : 12.02.18 - klo:21:17 »
Katolinen katekismus (isbn 978-952-9627-37-0) toteaa s,81: Toinen ekumeeninen kirkolliskokous Konstantinopolissa v.381 tunnusti apostolisen uskon Pyhään Henkeen". Vasta tuolloin syntyi kolmiyhteinen jumalakuva. Pyhä Henki oli jumaluuden kolmas persoona, joka oli yksi ja sama jumala isän ja pojan kanssa. Yksi on siis sama kuin kolme ja kolme sama kuin yksi. Minä en sitä pysty käsittämään ja toteankin samalla, että kyseessä oli kirkolliskokouksen päätös, ei raamattuun selvästi kirjattu ajatus.
Kolminaisuudella lienee ollut juurensa muinaisissa babylonialaisissa uskonkäsityksissä.

En tiedä onko kolminaisuus täysin onnistunut ilmaisu Jumalasta. Sillä on koetettu kuvata sitä, mitä Raamattu opettaa Jumalasta, Jeesuksesta, Pyhästä Hengestä. Se on pitkällisen ja erittäin perusteellisen Raamatun tutkimisen tulos - ei suinkaan kirkolliskokouksessa keksitty uutuus.

Totta on, ettei kukaan voi täysin ymmärtää Jumalan olemusta. Kuinka voisimmekaan? Emmehän itseämmekään aina suinkaan ymmärrä. Jopa Paavali sanoo:"Suuri on Jumalisuuden salaisuus".

Ymmärrykseni on tietysti vajavaista kaikessa. Mutta jos kieltäisin Kolminaisuuden sellaisena kuin se on ymmärretty, joutuisin ristiriitaan monien Raamatun kohtien kanssa. Ajattelen, etten ole oikeutettu asettamaan omia järjenpäätelmiäni Raamatun sanan yläpuolelle. En ole oikeutettu, vaikka siihenkin varmaan sorrun siellä ja täällä.
"Ääretön meri armoa on Kristuksessa, en luule voivani koskaan käsittää sitä. On myös ääretön määrä syntiä sydämessäni. En usko koskaan täydellisesti voivani käsittää sitä"(Antti Achrenius)

Poissa garibaldi

  • Viestejä: 134
Vs: HERRA Jeesus Kristus Raamatussa
« Vastaus #36 : 13.02.18 - klo:10:07 »
Kolminaisuuteen liittyen suosittelen tällaista lyhyttä kirjaa:

https://www.amazon.com/Forgotten-Trinity-James-R-White/dp/1556617259 .

James White on väitellyt paljon mormoneiden ja Jehovan todistajien kanssa.

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 459
Vs: HERRA Jeesus Kristus Raamatussa
« Vastaus #37 : 13.02.18 - klo:23:53 »
Isä Poika ja Pyhä Henki on Raamatun ilmoitus Jumalastamme. Kysymys on siis Jumalan ilmoituksesta, ei ihmisten yrityksistä kuvata Jumalaa. JOs käsittää sen että ihmisessäkin on kolme osaa, henki sielu ja ruumis, mutta on vain yksi ihminen jossa kaikki nämä ovat. Ehkä se hieman helpottaa Jumalan hahmottamisessa?

Vaikka ei tietenkään selitä Jumalaa, joka on kaikkialla maailmankaikkeudessa, saman sekunninkin aikana.
Iankaikkeudessa kun ei ole aikaa eikä kilometreja. Miljardi miljardia vuotta meidän aikaamme on taivaassa NYT HETKI.

Poissa Jopo

  • Viestejä: 337
Vs: HERRA Jeesus Kristus Raamatussa
« Vastaus #38 : 14.02.18 - klo:18:03 »
Koska sanaa "Kolminaisuus" ei ole Raamatussa, kirjoitin:"Sillä on koetettu kuvata sitä, mitä Raamattu opettaa Jumalasta, Jeesuksesta, Pyhästä Hengestä" - siis yritystä ymmärtää, mitä Jumala on itsestään ilmoittanut.

Lapset kouluikäisinä kyselivät asiasta. Kysyin:"Jos ulkona on vettä, lunta ja jäätä, motako ainetta siellä on?"
- "no kolmea, tai oikeastaan yhtä.."

Sillä selvityksellä, että se on vain yksinkertaisetettu kuva miten 3 voi olla 1. Jumalaan kuvaus ei tietenkään sellaisenaan sovi.

"Ääretön meri armoa on Kristuksessa, en luule voivani koskaan käsittää sitä. On myös ääretön määrä syntiä sydämessäni. En usko koskaan täydellisesti voivani käsittää sitä"(Antti Achrenius)

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 459
Vs: HERRA Jeesus Kristus Raamatussa
« Vastaus #39 : 15.02.18 - klo:06:13 »
Hyvä vertaus. 😇

Poissa garibaldi

  • Viestejä: 134
Vs: HERRA Jeesus Kristus Raamatussa
« Vastaus #40 : 15.02.18 - klo:09:14 »
Jumalan pelastustyö on kolmiyhteinen. Isä valitsee, Poika lunastaa ja Pyhä Henki uudestisynnyttää.

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 459
Vs: HERRA Jeesus Kristus Raamatussa
« Vastaus #41 : 15.02.18 - klo:23:40 »
Luoja, lunastaja ja pyhittäjä.   

Joh. 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.

Joh. 14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö ...
***) ... muutoin kuin minun kauttani.

Isä, Poika, Pyhä Henki + vesi, synnyttää uudesti.


Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 508
Vs: HERRA Jeesus Kristus Raamatussa
« Vastaus #42 : 19.02.18 - klo:22:28 »
En. Mutta kristinuskon perusteet on selvillä, lukemisen ja asiantuntijoiden kuuntelemisen kautta. Kristinuskon perusteet opetettiin jo kansa ja kansalaiskoulussa, 50-60 luvulla. Ydin on siinä, ettei kirjoitettuja tekstejä muuteta. Ja ensisijaisesti luetaan aina niin, kun on kirjoitettu. Raamattu myös selittää itse itseään hyvin monipuolisesti eri kirjoitusten ja kirjeiden kautta.

Meidän Herramme Jeesus Kristus kertoi vertauksen publikaanista ja fariseuksesta.
Fariseus tunsi kirjoitukset ja osasi asiat erinomaisesti varmasti lapsesta lähtien.
Silti hän oli muuttumattomin sydämin Herran edessä.

Publikaani ei osannut. Hänellä oli jotain mitä Fariseuksella ei kaikesta osaamisestaan huolimatta ollut.
Publikaanilla oli syntinen sydän paljaana Herran pyhyyden edessä.

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 459
Vs: HERRA Jeesus Kristus Raamatussa
« Vastaus #43 : 20.02.18 - klo:09:51 »
Juuri näin. Kun laki kirkastuu, siinä oma mahdottomuus paljastuu. Jää vain yksi tie, Jeesus joka on ottanut syntini kantaakseen ne ristille. Se oli raskas tie Jeesukselle. Nyt hän tänäänkin odottaa että otamme lahjan vastaan, ja elämme sen voimasta. Armosta ja syntiemme anteeksiantamuksesta iloiten. Kallis on Jeesuksen veren hinta. 😇