Kirjoittaja Aihe: Mikä on harhaoppia?  (Luettu 31893 kertaa)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Mikä on harhaoppia?
« Vastaus #105 : 10.10.17 - klo:21:56 »
Tuli yht'äkkiä semmoinen ajatus, että kaikki seurakunnissa esiintyvät harhat liittyvät joltakin osin kasteteologiaan. En tiedä, olenko tässä(kin) asiassa harhassa.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Mikä on harhaoppia?
« Vastaus #106 : 10.10.17 - klo:23:11 »
Usein harhat liittyvät ihmisen haluun vanhurskauttaa vaihtelevassa määrin itse itsensä, omien tekojen avulla. On vaikeata uskoa siihen mitä ei nähdä, siihen mitä JUmala on sanassaan Jeesukseen uskoville aivan lahjaksi luvannut antaa. Yhtä vähän kun siitosvaiheessa oleva  lapsi voi vaikuttaa omaan siittämiseensä, voi ihminen vaikuttaa omaan sikiämiseensä Jumalan siemenestä. Kun ihminen herää Jumalan sanan kautta synnintuntoon, ja saa Pyhän Hengen kautta pelastavan uskon sydämeensä, se on KOKONAAN Jumalan teko.

On valitettavaa että moni ajautuu, ainakin alkutaipaleella, hengellisen podaamisen tielle, toimii ja kehittelee toimia itselleen, joiden kautta voisi tulla Jumalalle kelvollisemmaksi. Kristuksen teko on täydellinen ja se riittää, muista touhuista on vai haittaa. Kun lapsi on syntynyt Jumalalle, niin tuo lapsi kehittyy ja varttuu Kristuksen tuntemisessa. Kristuksen kautta hän myös alkaa kantamaan hedelmää Jumalalle.

Tämä hedelmä ei ole itsekehittelyä ja muiden bodarien vahtimista kuinka he kehittyvät, vaan se on kasvamista KOKONAAN JUMALASTA riippuvaiseksi.

Pelastettu tulvii Jumalan kiitoksia, ja ylistyksiä hänelle, jolta kaiken olemme lahjkaksi saaneet. Armossa elämistä ja armossa kasvamista.


Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Mikä on harhaoppia?
« Vastaus #107 : 11.10.17 - klo:12:45 »

Ja kyllä se on niin, että siinä mukana roikkuvat muuttuvat myös. Hitaammin. Samaan suuntaan kuitenkin rutinasta huolimatta.

Olisiko ihan noinkaan, siis niiku välttämättä? Kyllä kirkon jäseninä on edelleen sellaisia, joiden käsitykset ja julistus eivät ole muuttuneet. Osa "veteraaneista" näkee järkeväksi pysyä kirkon jäsenenä ja osa ei. On näistä keskusteluja käyty meidän kirkkoon kuuluvien kesken. Oma kantani on se, että kannattaa kysellä Jumalan johdatusta omaan paikkaansa jos meinaa muutoksia tehdä.
Ihmisroska

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Mikä on harhaoppia?
« Vastaus #108 : 11.10.17 - klo:14:29 »
Jos olisin kirkon jäsen, niin en ehkä tässä tilanteessa eroaisi. Koska en ole kirkon jäsen, niin tässä tilanteessa en pidä liittymistäni tarpeellisena. Tulevaisuudesta en tiedä, vaikka pahemmaltahan se nykytietämyksen valossa näyttää.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 705
Vs: Mikä on harhaoppia?
« Vastaus #109 : 11.10.17 - klo:22:16 »

Ja kyllä se on niin, että siinä mukana roikkuvat muuttuvat myös. Hitaammin. Samaan suuntaan kuitenkin rutinasta huolimatta.

Olisiko ihan noinkaan, siis niiku välttämättä? Kyllä kirkon jäseninä on edelleen sellaisia, joiden käsitykset ja julistus eivät ole muuttuneet. Osa "veteraaneista" näkee järkeväksi pysyä kirkon jäsenenä ja osa ei. On näistä keskusteluja käyty meidän kirkkoon kuuluvien kesken. Oma kantani on se, että kannattaa kysellä Jumalan johdatusta omaan paikkaansa jos meinaa muutoksia tehdä.

Sanotaanko näin. Ne jotka käyvät edelleen kirkon Jumalanpalveluksissa ym.
En tarkoita sellaisia jäseniä, jotka ovat nimellisesti säilyttäneet jäsenyyden, mutta käyvät esim. Sleyn tai / ja lähetyshiiippakunnan messuissa.
Ne jotka ovat toiminnassa mukana; ovat pääsääntöisesti hyväksyneet naispappeuden, viimeinen pari uunista ulos avioliitto käsityksen, ja myös tulevan "sukupuoli neutraalin avioliitto" käsityksen. Toki vapaissa ihan sama kehitys.
Mukautuvat pikku hiljaa, vaikka ensin vastustaisivat. Kyllähän kirkko on ajautunut aika kauas raamatun opetuksesta ainakin meillä päin (lue isossa seurakunta yhtymässä).
Veteraanit ovat yhä jäljellä myös. Tosin siirtyvät pikku hiljaa taistelevasta seurakunnasta riemuitsevaan.



Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Mikä on harhaoppia?
« Vastaus #110 : 12.10.17 - klo:16:22 »
Kirkko on ajautunut sinne ja joku toinen teami on ajautunut tänne. Okei, kautta maailman sivu uskonnolliset yhdyskunnat ovat ajautuneet sinne ja tänne.

Kristinuskon fokus on kuitenkin aivan muualla, kun näissä ulkoisissa puitteissa ja yhdistyksissä. Jeesus kutsuu näet jokaista HENKILÖKOHTASISESTI, seuraamaan HÄNTÄ. 

Parhammillaan ajallisessa yhteisössä ruokitaan nälkäsiä Kristuksen sanalla. Huonoimmillaan yhteisö ruokkii kaikenlaisella touhguilulla ja viihteellä. Tällöin ulkoiset puitteet ja opitut menot nousevat lähimmäisten palvelemisen yhteen kokoamisen ja rakkaudentekojen edelle.

Individualistiset piirteet ovat selkeästi nousemassa toimintojen keskiöön. Näinhän se toimii maailmassakin, kun hyvin pärjää bisneksissään, niin saa kaikkea hyvää itselleen.

Enemmän kun toisten hengellisten yhteisöjen vahtaamista ja arvostelua, kehoittaisinkin keskittymään paitsi omaan kilvoitteluun, myös sen yhteisön toimenkuvaan, jota itse edustaa. Erotteleva vikoileva esiintyminen kristittynä, ei luo Kristuksen tuoksua ympäristöön.

Totuus näet on, ettei mikään yhteisö ole toistaan parempi, eikä Jumalalle kelvollisempi. Mutta silloin kun kirkastetaan Kristusta, syntien anteeksiantamusta HÄNESSÄ ja julistetaan parannusta synnistä, niin silloin ollaan Kristuksen asialla. Ja parannus lähtee aina itsestä. Olenko taluttamassa etsiviä syntisiä parantajan luokse, vai edustako jotakin ihmisten rakentamaa, "parempaa vaihtoehtoa".

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 705
Vs: Mikä on harhaoppia?
« Vastaus #111 : 12.10.17 - klo:20:43 »
Krhm..! Etkös vuosi sitten jättänyt entiset "harhaoppiset" veljet ja sisaret.

Perustitte "oikean ja paremman" kirkon helmaan.

Anteeksi, mutta oli pakko kuitata tuo ylhäältä tullut "jeesustelu".  ;D

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Mikä on harhaoppia?
« Vastaus #112 : 17.10.17 - klo:22:54 »
Puhu sellaista asioista joista tiedät jotakin.  Ja jos olet oikeasti kiinnostunut, niin ota selvää ennen kun kirjoittelet. 

Kysymys oli vain siitä että osa porukasta perusti vapaakirkon, (laillistamatta ja rekisteröimättä kuitenkaan tomintaansa vapaakirkoksi), johon me evankelisluterilaiset emme tietenkään lähde mukaan.

Lestadiolaisuus on perustamisestaan asti vuodesta 1844 aina toiminut kirkon herätysliikkeenä. Ja toimii edelleen. Amerikoissa on tosin toiminut, (ilmeisesti useampikin lestadiolaisryhmä), vapaakirkkona. Esikoisslestadiolaiset vuodesta 1924.

Harhaopin määritelmää en ole käyttänyt, koska kysymyksessä ei ole harhaoopi, vaan ainoastaan ihmisopeilla sotkettu kristinusko. Asiaan perehtymättömällä ei ole edellytyksiä tämän aiheen käsittelyyn lainkaan. Muttä tässä muutama keskeinen tieto liikkeen jakaantumisesta.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Mikä on harhaoppia?
« Vastaus #113 : 18.10.17 - klo:00:41 »
Pökkelö taisi osua naulan kantaan.

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Mikä on harhaoppia?
« Vastaus #114 : 18.10.17 - klo:15:13 »
Pökkelön viesti oli valhetta alusta loppuun saakka. Jos valhe on joillekin naulan kanta, niin huonosti on silloin asiat.

Jos jokin asia kiinnostaa, niin silloin kannattaa kysyä niiltä, jotka asiasta tietävät. Myös nettisivumme on tietoa haluavien käytettävissä.  https://www.esikoiset.fi/

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Mikä on harhaoppia?
« Vastaus #115 : 18.10.17 - klo:23:22 »
Harhaoppia ovat kaikki sellaiset opit, jotka pyrkivät osoittamaan tietä taivaan valtakuntaan muualta, kuin Jeesus ovesta.  Näin lyhyesti sanottuna. Puhtaasti harhaoppinen kieltää Jeesuksen Kristuksen jumaluuden ja ihmisyyden. Joko toisen taikka toisen, tai kummatkin.

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Mikä on harhaoppia?
« Vastaus #116 : 18.10.17 - klo:23:32 »
Eri kirkkokunnista virheiden kaivaminen osoittaa kyllä muita tuoksuja, kun Kristuksen tuoksua.

Jeesus rukoilee että kaikki hänen nimeänsä avukseen huutavat olisivat yhtä. Eri ruumiinjäsenillä ei ole samanlainen tehtävä, kaikkien jäsenten pitäisi toimia yhteen, Kristus ruumiin rakentamiseksi, pelastavan evankeliumin julistamiseksi kaikkialla maailmassa. Siihen ei mikään kirkko tai muu uskovien järjestö yksin pysty, kaikkien ponnistuksia siihen tarvitaan.

Siksi ei ole mitään mieltä eri yhteisöjen vikojen kaivelussa. Eikä ollenkaan sellaisten yhteisöjen, joita ei riittävästi tunne omakohtaisesti. Omassa yhteisössään on tärkeätä olla valvomassa ja toimia siellä, jos jonkin asian kokee menneen Jumalan sanasta pieleen.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Mikä on harhaoppia?
« Vastaus #117 : 19.10.17 - klo:19:39 »
Omassa yhteisössään on tärkeätä olla valvomassa ja toimia siellä, jos jonkin asian kokee menneen Jumalan sanasta pieleen.
Hmm... noin sanoo mies, joka erkaantui yhteisöstään, kun siellä oli hänen mielestään mennyt jotkut asiat pieleen.

Ei ole tarkoitus mitenkään loukata sinua, mutta sanat ja teot eivät oikein natsaa tässä tapauksessa. Juuri se taisi olla naula, johon Pökkelö osui.

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Mikä on harhaoppia?
« Vastaus #118 : 19.10.17 - klo:21:08 »
Etkö ole kiinnostunut siitä kuinka asiat ovat? Juuri olen kertonut? 

Etkö ole kiinnostunut kristinuskon päämääristä? et, huomaan kyllä! Eihän kristittyjen yhteys sitä tarkoita, että kaikista ryhmistä yhtä tehtäisiin, vaan se tarkoittaa kaikkien ryhmien toimimista kukin omalla tahollaan, Jeesuksen asettaman päämäärän toteuttamiseksi. Jeesuksen päämääriin ei kuulu toisten uskovien ryhmien arvostelu eikä lainkaan valehtelu. Kristusta vastaan taistelemisesta ei ole Taistoillekkaan mitään hyötyä.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Mikä on harhaoppia?
« Vastaus #119 : 19.10.17 - klo:21:45 »
Etkö ole kiinnostunut siitä kuinka asiat ovat? Juuri olen kertonut? 

Etkö ole kiinnostunut kristinuskon päämääristä? et, huomaan kyllä! Eihän kristittyjen yhteys sitä tarkoita, että kaikista ryhmistä yhtä tehtäisiin, vaan se tarkoittaa kaikkien ryhmien toimimista kukin omalla tahollaan, Jeesuksen asettaman päämäärän toteuttamiseksi. Jeesuksen päämääriin ei kuulu toisten uskovien ryhmien arvostelu eikä lainkaan valehtelu. Kristusta vastaan taistelemisesta ei ole Taistoillekkaan mitään hyötyä.
Onpa varsin mielenkiintoista, että näin täydellisesti voidaan koko ajan puhua toistemme ohi :)