Mikä estää ymmärtämästä toista kirjoittajaa?

[Natanael]

Keskustelunhan voi aina lopettaa sillä, että sanoo jonkun asian olevan raamatullinen, kestävä, käytännössä koeteltu, vaikka kyseinen keskustelija ei pystyisi asiaa perustelemaankaan.

Kyllä voi ja kun hän on itse kokenut Raamatun valossa asiat oikeiksi. Toisen on siihen tyytyminen ja voi jatkaa etsimistä jos on tarvetta. Näinhän se kunnioitus näkyy.

No, tuohan tarkoittaa vain sitä, että tällöin on loppunut halu etsiä totuutta ja että omasta mielestä kaikki on jo löydetty eikä siihen ole enää lisättävää.
Tuollaisella ajattelulla harhaopit elävät hyvin kymmeniä tai satoja vuosia, kun riittävän moni samoin ajattelee.

Jumala on vievä asiat hyvään päätökseen jokaisen kohdalla joka laittaa turvansa ja luottamuksensa häneen vivpittömällä sydämellä.

Voi hyvänen aika, ei kai näissä keskusteluissa kenenkään uskovan loppusijoituspaikkaa olla jakamassa tai muuttamassa.

Minä ainakin keskustelen opin perusteista.

[Lydia]

Keskustelunhan voi aina lopettaa sillä, että sanoo jonkun asian olevan raamatullinen, kestävä, käytännössä koeteltu, vaikka kyseinen keskustelija ei pystyisi asiaa perustelemaankaan.

Kyllä voi ja kun hän on itse kokenut Raamatun valossa asiat oikeiksi. Toisen on siihen tyytyminen ja voi jatkaa etsimistä jos on tarvetta. Näinhän se kunnioitus näkyy.

No, tuohan tarkoittaa vain sitä, että tällöin on loppunut halu etsiä totuutta ja että omasta mielestä kaikki on jo löydetty eikä siihen ole enää lisättävää.
Tuollaisella ajattelulla harhaopit elävät hyvin kymmeniä tai satoja vuosia, kun riittävän moni samoin ajattelee.

Jumala on vievä asiat hyvään päätökseen jokaisen kohdalla joka laittaa turvansa ja luottamuksensa häneen vivpittömällä sydämellä.

Voi hyvänen aika, ei kai näissä keskusteluissa kenenkään uskovan loppusijoituspaikkaa olla jakamassa tai muuttamassa.

Minä ainakin keskustelen opin perusteista.

Jumala johdattaa Henkensä kautta jokaista omaansa, ettei mikään perustavaalaatua oleva asia tule kerran esteeksi.

[Paulus]

Tämähän alkaa muistuttamaan jo seurakuntaa. Sillä erotuksella, että seurakunnassa asiat painetaan villaisella. Ellei sitten jotakuta eroteta.

[Lydia]

Itse olen sitä mieltä että parempi olisi hiljentyä Raamatun tutkimiseen ja rukoukseen jos itse ei ole vielä varma jostakin Raamatun opettamasta asista miten sen kanssa menetellä. Varmasti Pyhä Henki auttaa asiassa kuin asiassa. Siinä samalla saa olla Jumalan kanssa juttusilla. Onhan se ihan muuta kuin kauheet vänkäämiset, riidat ja lyönnit palstoilla.

[Mice]

Mahtuuko siihen seurakuntaan mahdollisuus sovintoon, jos Jeesus on Herra?

Vai onko sen seurakunnan rajat niin tiukat, että siihen ei kuulu kuin pastori?

[Helena]

Jos joku ilkeilee, olkoon sen ilkeilijän ongelma ja puolustakaamme oikeutta. Näin asian näen.

Eli sovinto ja anteeksianto ei ole pääasia, vaan oikeus, jonka sinä ehdottomasti näet oikein?

Eikö asioissa voisi olla edes vähän enemmän näkökulmia?

Mitähän tarkoitat. Oma näkökulmani on se, että kukin olemme saaneet anteeksi paljon, eikö meiltä heruisi tätä rakkautta ja armahtavaisuutta myös toisia kohtaan? Ja sitä koitan sanoa, että Herra totisesti on armollinen ja silti väärä on väärä. Sovinto toistemme kanssa toivottavasti tarkoittaa myös sitä, että voisimme oppia virheistämme ja hölmöilystämme. Herra kun käy oikeutta kanssamme, Hänen tuomionsa on vapauttava. Tähän suuntaan jos voisimme itsekukin kasvaa.

Tarkoitan sitä, että jos huomaamme epäkohtia ja ongelmia uskovien välillä, niin toimisimmekin "puskureina", emmekä oikeudenkäyjinä. Valtakunnansovittelijan rooli on haastava, mutta antoisa.

Itsekin toivon kasvua juuri mainitsemaasi suuntaan.

Ok, tuli vaan sellainen ajatus mieleen, että jonkun mielestä armo sallisi vääryyden "painamista villaisella". Siinä mielessä peräsin oikeutta ja itsekunkin vastuullisuutta tekemisistään ja sanoistaan.

Jokainen meistä kokee vääryyttä. Olemmeko kuitenkaan aina oikeasti puolueettomia arvostelemaan asioita? Se on hankala homma.

On hankala olla samaan aikaan asianajaja ja tuomari. Siksi sovittelijan rooli on mieluisampi, vaikka siitäkin saa leiman.

Me uskomme, että Kristus meitä yhdistää. Tuntui miltä tuntui. Amen.

Ikinä ei voisi ottaa kantaa mihinkään, jos aina pitäisi ajatella, että olenkohan nyt niin viimeisen päälle ymmärtänyt kaikki puolet jostakin asiasta ja ottanut huomioon sen ja tuon. Toin rohkeasti esiin sen, mitä sydämessäni koin vääryydeksi ja toisen ihmisen syyttä kiusaamiseksi. En edes ajatellut sellaista, että Soltero kyseisestä sanilusta loukkaantuisi tms. tai ottaisi asian kiusaamisena. Se on oman sydämeni spontaani reaktio.

[Mice]

Itse olen sitä mieltä että parempi olisi hiljentyä Raamatun tutkimiseen ja rukoukseen jos itse ei ole vielä varma jostakin Raamatun opettamasta asista miten sen kanssa menetellä. Varmasti Pyhä Henki auttaa asiassa kuin asiassa. Siinä samalla saa olla Jumalan kanssa juttusilla. Onhan se ihan muuta kuin kauheet vänkäämiset, riidat ja lyönnit palstoilla.

Minusta Jumalan kanssa voi olla juttusilla tämänkin foorumin kautta.

Ongelmia ei pidä juosta karkuun. Ne tulevat taas kulman takaa uudestaan.

[Mice]

Jos joku ilkeilee, olkoon sen ilkeilijän ongelma ja puolustakaamme oikeutta. Näin asian näen.

Eli sovinto ja anteeksianto ei ole pääasia, vaan oikeus, jonka sinä ehdottomasti näet oikein?

Eikö asioissa voisi olla edes vähän enemmän näkökulmia?

Mitähän tarkoitat. Oma näkökulmani on se, että kukin olemme saaneet anteeksi paljon, eikö meiltä heruisi tätä rakkautta ja armahtavaisuutta myös toisia kohtaan? Ja sitä koitan sanoa, että Herra totisesti on armollinen ja silti väärä on väärä. Sovinto toistemme kanssa toivottavasti tarkoittaa myös sitä, että voisimme oppia virheistämme ja hölmöilystämme. Herra kun käy oikeutta kanssamme, Hänen tuomionsa on vapauttava. Tähän suuntaan jos voisimme itsekukin kasvaa.

Tarkoitan sitä, että jos huomaamme epäkohtia ja ongelmia uskovien välillä, niin toimisimmekin "puskureina", emmekä oikeudenkäyjinä. Valtakunnansovittelijan rooli on haastava, mutta antoisa.

Itsekin toivon kasvua juuri mainitsemaasi suuntaan.

Ok, tuli vaan sellainen ajatus mieleen, että jonkun mielestä armo sallisi vääryyden "painamista villaisella". Siinä mielessä peräsin oikeutta ja itsekunkin vastuullisuutta tekemisistään ja sanoistaan.

Jokainen meistä kokee vääryyttä. Olemmeko kuitenkaan aina oikeasti puolueettomia arvostelemaan asioita? Se on hankala homma.

On hankala olla samaan aikaan asianajaja ja tuomari. Siksi sovittelijan rooli on mieluisampi, vaikka siitäkin saa leiman.

Me uskomme, että Kristus meitä yhdistää. Tuntui miltä tuntui. Amen.

Ikinä ei voisi ottaa kantaa mihinkään, jos aina pitäisi ajatella, että olenkohan nyt niin viimeisen päälle ymmärtänyt kaikki puolet jostakin asiasta ja ottanut huomioon sen ja tuon. Toin rohkeasti esiin sen, mitä sydämessäni koin vääryydeksi ja toisen ihmisen syyttä kiusaamiseksi. En edes ajatellut sellaista, että Soltero kyseisestä sanilusta loukkaantuisi tms. tai ottaisi asian kiusaamisena. Se on oman sydämeni spontaani reaktio.

Ok, uskon sinua. Se oli sinun sydämesi spontaani reaktio.
Minullakin on niitä, aika usein.

[Paulus]

Itse olen sitä mieltä että parempi olisi hiljentyä Raamatun tutkimiseen ja rukoukseen jos itse ei ole vielä varma jostakin Raamatun opettamasta asista miten sen kanssa menetellä. Varmasti Pyhä Henki auttaa asiassa kuin asiassa. Siinä samalla saa olla Jumalan kanssa juttusilla. Onhan se ihan muuta kuin kauheet vänkäämiset, riidat ja lyönnit palstoilla.

Siis vain varmat saavat osallistua keskusteluun ja muut olkoot sitten Raamattujensa ääressä? Onhan sekin tapa selvittää ketkä ovat varmoja, ketkä epävarmoja.

[Lydia]

Itse olen sitä mieltä että parempi olisi hiljentyä Raamatun tutkimiseen ja rukoukseen jos itse ei ole vielä varma jostakin Raamatun opettamasta asista miten sen kanssa menetellä. Varmasti Pyhä Henki auttaa asiassa kuin asiassa. Siinä samalla saa olla Jumalan kanssa juttusilla. Onhan se ihan muuta kuin kauheet vänkäämiset, riidat ja lyönnit palstoilla.

Siis vain varmat saavat osallistua keskusteluun ja muut olkoot sitten Raamattujensa ääressä? Onhan sekin tapa selvittää ketkä ovat varmoja, ketkä epävarmoja.

Tahallasiko ymmärsit väärin?

[Paulus]

Itse olen sitä mieltä että parempi olisi hiljentyä Raamatun tutkimiseen ja rukoukseen jos itse ei ole vielä varma jostakin Raamatun opettamasta asista miten sen kanssa menetellä. Varmasti Pyhä Henki auttaa asiassa kuin asiassa. Siinä samalla saa olla Jumalan kanssa juttusilla. Onhan se ihan muuta kuin kauheet vänkäämiset, riidat ja lyönnit palstoilla.

Siis vain varmat saavat osallistua keskusteluun ja muut olkoot sitten Raamattujensa ääressä? Onhan sekin tapa selvittää ketkä ovat varmoja, ketkä epävarmoja.

Tahallasiko ymmärsit väärin?

Luin vain sen, mitä kirjoitit. Ehkä voisit itse näyttää meille kiusaajille esimerkkiä.

[Natanael]

Itse olen sitä mieltä että parempi olisi hiljentyä Raamatun tutkimiseen ja rukoukseen jos itse ei ole vielä varma jostakin Raamatun opettamasta asista miten sen kanssa menetellä. Varmasti Pyhä Henki auttaa asiassa kuin asiassa. Siinä samalla saa olla Jumalan kanssa juttusilla. Onhan se ihan muuta kuin kauheet vänkäämiset, riidat ja lyönnit palstoilla.

Minun mielestäni tuollainen kommentti tarkoittaa sitä, että turpa pidä turpa kiinni foorumeilla ja katso mitä oikein uskovat kirjoittavat.

[Lydia]

Itse olen sitä mieltä että parempi olisi hiljentyä Raamatun tutkimiseen ja rukoukseen jos itse ei ole vielä varma jostakin Raamatun opettamasta asista miten sen kanssa menetellä. Varmasti Pyhä Henki auttaa asiassa kuin asiassa. Siinä samalla saa olla Jumalan kanssa juttusilla. Onhan se ihan muuta kuin kauheet vänkäämiset, riidat ja lyönnit palstoilla.

Siis vain varmat saavat osallistua keskusteluun ja muut olkoot sitten Raamattujensa ääressä? Onhan sekin tapa selvittää ketkä ovat varmoja, ketkä epävarmoja.

Tahallasiko ymmärsit väärin?

Luin vain sen, mitä kirjoitit. Ehkä voisit itse näyttää meille kiusaajille esimerkkiä.

Kun kirjoittaja x kertoo että kasteasia on selvinnyt Raamattua lukemalla, esim Johanneksen kasteen ottivat ne jotka tunnustivat syntinsä, Jeesus halusi kasteen Johannekselta johon Pyhä Henki yhtyi näkyvällä ja korvin kuuluvalla tavalla..Jeesuksen lähetys-ja kaste käsky..ja uskoontulleet kastettiin. Minun mielestäni x:ltä ei saa tinkata enempää selittelyjä ja perusteluja.
Mutta jos on kastetotuus hakusessa, kannattaa tehdä kuten edellä kirjoitin.

[Lydia]

Itse olen sitä mieltä että parempi olisi hiljentyä Raamatun tutkimiseen ja rukoukseen jos itse ei ole vielä varma jostakin Raamatun opettamasta asista miten sen kanssa menetellä. Varmasti Pyhä Henki auttaa asiassa kuin asiassa. Siinä samalla saa olla Jumalan kanssa juttusilla. Onhan se ihan muuta kuin kauheet vänkäämiset, riidat ja lyönnit palstoilla.

Minun mielestäni tuollainen kommentti tarkoittaa sitä, että turpa pidä turpa kiinni foorumeilla ja katso mitä oikein uskovat kirjoittavat.

Ei tarkoittanut.
Turha jatkaa minun enää.

[Natanael]

Itse olen sitä mieltä että parempi olisi hiljentyä Raamatun tutkimiseen ja rukoukseen jos itse ei ole vielä varma jostakin Raamatun opettamasta asista miten sen kanssa menetellä. Varmasti Pyhä Henki auttaa asiassa kuin asiassa. Siinä samalla saa olla Jumalan kanssa juttusilla. Onhan se ihan muuta kuin kauheet vänkäämiset, riidat ja lyönnit palstoilla.

Minun mielestäni tuollainen kommentti tarkoittaa sitä, että turpa pidä turpa kiinni foorumeilla ja katso mitä oikein uskovat kirjoittavat.

Ei tarkoittanut.
Turha jatkaa minun enää.

Ehkä kannattaisi miettiä sitä miksi toinen ihan oikeasti saa tuollaisen käsityksen.