Kirjoittaja Aihe: Voiko seurakunta olla vaarallinen?  (Luettu 6315 kertaa)

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 4835
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Voiko seurakunta olla vaarallinen?
« : 25.01.14 - klo:22:21 »
Oma vastaukseni on, että voi olla. Useinkaan se naapuriseurakunta ei ole niin vaarallinen kuin oma seurakunta. Mielestänne väitteeni on kovanpuoleinen, mutta sille on vahvat perusteensa. Ja jopa toivoisin olevani väärässä.

Käsitykseni mukaan vaarallisuus johtuu siitä, että seurakunnissa ei yleensä ole keskustelukulttuuria, jolloin asioita tarkasteltaisiin avoimesti eri näkökulmista. Jotkut asiat on vain joskus lyöty lukkoon ja pulinat pois. Kokemukseni mukaan keskusteluyrityskin katsotaan hajoituspyrkimykseksi ja epäluottamukseksi johtajistoa kohtaan.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3327
  • Matkalla
Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
« Vastaus #1 : 25.01.14 - klo:22:41 »
Olen tämän ennenkin kirjoittanut, mutta laitan sen tähän uudestaan.

Näen seurakuntien olevan rakennustelineitä.
Niitä on monenlaisia, hyviä ja huonoja.
Jotkut rakennustelineet ovat rakentajille hengenvaarallisia. Huonolta telineeltä voi rakentaja pudota ja kuolla.
Rakennustelineen huonous ei tarkoita huonoa rakennusta.

Lydia

  • Vieras
Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
« Vastaus #2 : 25.01.14 - klo:22:56 »
Kristus on seurakunnan Pää, jos ihmisillä olisi Jumalan pelkoa edes hippasen verran, tämän asian todellinen tiedostaminen muuttaisi asioita aika tavalla. Seurakuntaanhan liittyy suuri Jumalallinen salaisuus, ja kukas sen haluaakaan tuhota, pitää varoa ettemme ala saatanan värväämiksi apureiksi.

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 4835
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
« Vastaus #3 : 26.01.14 - klo:04:43 »
Seurakuntaanhan liittyy suuri Jumalallinen salaisuus, ja kukas sen haluaakaan tuhota, pitää varoa ettemme ala saatanan värväämiksi apureiksi.

Tuo lihavoitu otetaan aika usein lyömäaseeksi, jolla tehokkaasti vaiennetaan ne, jotka "potkivat aisan yli". Voi kuitenkin olla niin, että sadan hengen seurakunnassa on vain yksi tai kaksi, jotka näkevät asioitten oikean laidan. Mielestäni Sardeen seurakunta edustaa tyypillistä tämän ajan seurakuntaa.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 4835
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
« Vastaus #4 : 26.01.14 - klo:04:54 »
Rakennustelineen huonous ei tarkoita huonoa rakennusta.

Onneksi niillä telineillä ei onnistuta lopullisesti pilaamaan itse rakennusta. Niistä vinksallaan olevista telineistä on kuitenkin se haitta, että ne antavat väärän kuvan rakennuksesta ulkopuoliselle.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Lydia

  • Vieras
Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
« Vastaus #5 : 26.01.14 - klo:09:50 »
Seurakuntaanhan liittyy suuri Jumalallinen salaisuus, ja kukas sen haluaakaan tuhota, pitää varoa ettemme ala saatanan värväämiksi apureiksi.

Tuo lihavoitu otetaan aika usein lyömäaseeksi, jolla tehokkaasti vaiennetaan ne, jotka "potkivat aisan yli". Voi kuitenkin olla niin, että sadan hengen seurakunnassa on vain yksi tai kaksi, jotka näkevät asioitten oikean laidan. Mielestäni Sardeen seurakunta edustaa tyypillistä tämän ajan seurakuntaa.

Jokaisella on vastuu omasta puolestaan miten seurakunnassa on ja toimii. Ei voi toisen puolesta kuin rukoilla. Jos näkee heikkoja seurakunnassa, Kristus on heidät maksanut kalliisti ja haluaa viedä perille asti. Heikkoja tulisikin hoivata.
Luulen että helposti unohtuu seurakunnan salaisuus Jumalan vinkkelista ja että meidän pitäisi olla yhtä ja rakastaa toinen toistamme.

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 4835
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
« Vastaus #6 : 26.01.14 - klo:10:36 »
Jokaisella on vastuu omasta puolestaan miten seurakunnassa on ja toimii. Ei voi toisen puolesta kuin rukoilla. Jos näkee heikkoja seurakunnassa, Kristus on heidät maksanut kalliisti ja haluaa viedä perille asti. Heikkoja tulisikin hoivata.
Luulen että helposti unohtuu seurakunnan salaisuus Jumalan vinkkelista ja että meidän pitäisi olla yhtä ja rakastaa toinen toistamme.

Luin edellisen useampaan kertaan ymmärtääkseni mitä tarkoitat. Anteeksi, jos olen ymmärtänyt väärin. Nimittäin juuri samoilla argumenteilla puolustetaan melkein mitä tahansa, mitä vain joku keksii seurakuntaan tuoda. Vastuu toisesta käsitetään juuri siten, ettei voi tehdä muuta kuin rukoilla. Siihen vedoten saadaan seurakunnasta ulos ne, jotka näkevät harhat ja varoittavat niistä. Harhoista varoittajia pidetään rakkaudettomina ja epäuskoisina, vaikka juuri he ovat seurakunnalle kaikkein tärkeimpiä. Usein johto näkee asian täysin toisin.

Rakkauteen vetoaminen tässä tapauksessa tuntuu lähinnä absurdilta. Luther(?) on sanonut osuvasti, että kun saatana paljastetaan, se alkaa puhua rakkaudesta. Oikea rakkaus sen sijaan joutuu joskus olemaan hyvinkin tiukka ja periksiantamaton. Aivan kuin isät ja äidit, jotka kaikin keinoin koettavat saada estettyä lasten menemisen heikoille jäille.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Taisto

  • Vieras
Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
« Vastaus #7 : 26.01.14 - klo:11:17 »
Mikä sitten on seurakunta? Onko se organisaatio, jolla on jäsenrekisteri,
joka omistaa kirkon / temppelin / rukoushuoneen ja lisäksi leirikeskuksen ym.,
joka pitää kokouksia / jumalanpalveluksia yhden tai muutaman kerran
viikossa? Ja seurakuntaan kuuluminen tarkoittaa sitä, että istutaan kirkon
penkissä kerran viikossa? Ja tunnetaan syyllisyyttä siitä, jos ei olla istumassa
kokouksessa?

En tiedä, olenko liian kriittinen, mutta tämän mallin mukainen seurakunta
saattaa mielestäni rakentaa tätä maailmaa (hienot temppelit), yrittää rakentaa
näkyvää Jumalan valtakuntaa.

Jehovan todistajat myöntävät tämän suoraan, heillä on valtakunnansaleja.

Jeesus sanoi, että Jumalan valtakunta ei tule näkyvällä tavalla.

Jeesuksen kuollessa juutalaisten jumalanpalvelusjärjestelmä lakkasi toimimasta,
sen tilalle tuli jotakin muuta. Miksi me sitten olemme ottaneet vanhasta liitosta mallia
ja pidämme tai yritämme pitää jumalanpalveluksia, liturgioineen? Mielestäni
tässä rakentaminen kohdistuu väärään asiaan. Oikeaa rakentamista olisi se,
että itse kukin sydämessään kasvaa ja rakentuu Jeesuksen tuntemisessa,
ja on tukena toisten rakentumisessa. Rohkaisee, kehottaa ja nuhteleekin
toisia, ja myös itse ottaa vastaan kehotusta ja nuhtelua.

Pelkkä kokouksessa istuminen ja kuulijana oleminen ei oikein riitä tähän.
Seurakunta siis voi olla vaarallinen - voi hallita jäsentensä elämää
syyllistämällä ja muilla tavoin, voi mestaroida jäsentensä sieluja.
Yksi on kuitenkin meidän Mestarimme.


« Viimeksi muokattu: 26.01.14 - klo:11:33 kirjoittanut Taisto »

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 4835
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
« Vastaus #8 : 26.01.14 - klo:11:20 »
Katsoin miten seurakunta määritellään Wikipediassa:

Seurakunta (kreikaksi ἐκκλησία, ekklēsia 'kokoon kutsuttu kokous; kansankokous', UT:n kreikassa 'seurakunta') on kristittyjen muodostama yhteisö.

Ekkleesia on määritelty myös pyhien yhteydeksi, joka on todellisuutta niiden (Jumalan lasten) kesken, jotka kuuluvat niin sanottuihin seurakuntiin, jotka itseasiassa eivät merkitse kaikkien paikkakunnan pyhien yhteyttä. Itse näen seurakunnan juuri tällä tavoin ja olen kokenut pyhien yhteyden (jo n. 15 vuotta) nimenomaan tässä kontekstissa. Se yhteys joko on tai sitä ei ole. Sitä ei voida millään tavoin rakentaa. Kuten toisaalla tulikin muistaakseni esille, paluuta alkuseurakunnan tilanteeseen ei enää ole olemassa kuin ehkä ainoastaan siellä, missä minkäänlaista kristinuskon vaikutusta ei ennestään ole.

Niin kauan kuin pyhien yhteys toimii joissakin asioissa eri tavoin ajattelevien kanssa saumattomasti, voidaan mielestäni puhua todellisesta seurakunnasta. Uskon, että se on myöskin Jumalan näkemä seurakunta.
« Viimeksi muokattu: 26.01.14 - klo:11:36 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 4835
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
« Vastaus #9 : 26.01.14 - klo:11:27 »
Oikeaa rakentamista olisi se,
että itse kukin sydämessään kasvaa ja rakentuu Jeesuksen tuntemisessa,
ja on tukena toisten rakentumisessa. Rohkaisee, kehottaa ja nuhteleekin
toisia, ja myös itse ottaa vastaan kehotusta ja nuhtelua.

Pelkkä kokouksessa istuminen ja kuulijana oleminen ei oikein riitä tähän.
Seurakunta siis voi olla vaarallinen - voi hallita jäsentensä elämää
syyllistämällä ja muilla tavoin,
voi mestaroida jäsentensä sieluja.
Yksi on kuitenkin meidän Mestarimme.

Tähän voin täysin yhtyä. Ratkaisuna nykytilanteeseen en näe uusien "seurakuntien" perustamista, vaan todellista uskovien yhteyttä, millä en suinkaan tarkoita yhteiskristillisyyttä.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Lydia

  • Vieras
Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
« Vastaus #10 : 26.01.14 - klo:12:39 »
Jokaisella on vastuu omasta puolestaan miten seurakunnassa on ja toimii. Ei voi toisen puolesta kuin rukoilla. Jos näkee heikkoja seurakunnassa, Kristus on heidät maksanut kalliisti ja haluaa viedä perille asti. Heikkoja tulisikin hoivata.
Luulen että helposti unohtuu seurakunnan salaisuus Jumalan vinkkelista ja että meidän pitäisi olla yhtä ja rakastaa toinen toistamme.

Luin edellisen useampaan kertaan ymmärtääkseni mitä tarkoitat. Anteeksi, jos olen ymmärtänyt väärin. Nimittäin juuri samoilla argumenteilla puolustetaan melkein mitä tahansa, mitä vain joku keksii seurakuntaan tuoda. Vastuu toisesta käsitetään juuri siten, ettei voi tehdä muuta kuin rukoilla. Siihen vedoten saadaan seurakunnasta ulos ne, jotka näkevät harhat ja varoittavat niistä. Harhoista varoittajia pidetään rakkaudettomina ja epäuskoisina, vaikka juuri he ovat seurakunnalle kaikkein tärkeimpiä. Usein johto näkee asian täysin toisin.

Rakkauteen vetoaminen tässä tapauksessa tuntuu lähinnä absurdilta. Luther(?) on sanonut osuvasti, että kun saatana paljastetaan, se alkaa puhua rakkaudesta. Oikea rakkaus sen sijaan joutuu joskus olemaan hyvinkin tiukka ja periksiantamaton. Aivan kuin isät ja äidit, jotka kaikin keinoin koettavat saada estettyä lasten menemisen heikoille jäille.

Tuohon vastuuseen omasta toimistaan liittyykin todella paljon, esimerkiksi että tuo totuutta rakkaudessa esiin kun siihen on mahdollisuus jos on jotakin sellaista mssä näkee ristiriitaa sanan kanssa. En todellakaan tarkoita että ollaan tumput suorina. Toista ihmistä vain ei voi muuttaa, sen tekee Jumala tahtonsa mukaan jos ihminen siihen taipuu.

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 426
Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
« Vastaus #11 : 26.01.14 - klo:20:21 »
Seurakuntaanhan liittyy suuri Jumalallinen salaisuus, ja kukas sen haluaakaan tuhota, pitää varoa ettemme ala saatanan värväämiksi apureiksi.

Tuo lihavoitu otetaan aika usein lyömäaseeksi, jolla tehokkaasti vaiennetaan ne, jotka "potkivat aisan yli". Voi kuitenkin olla niin, että sadan hengen seurakunnassa on vain yksi tai kaksi, jotka näkevät asioitten oikean laidan. Mielestäni Sardeen seurakunta edustaa tyypillistä tämän ajan seurakuntaa.

Olen huomannut että joskus ne yksi ja kaksi voivatkin olla ihan ulkona. Kerrankin yhdessä seurakunnassa tälläinen näkijä näki joka puolella homoja ja kuinka ne soluttautuu milloin mihinkin.

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 4835
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
« Vastaus #12 : 26.01.14 - klo:20:28 »
Olen huomannut että joskus ne yksi ja kaksi voivatkin olla ihan ulkona. Kerrankin yhdessä seurakunnassa tälläinen näkijä näki joka puolella homoja ja kuinka ne soluttautuu milloin mihinkin.

Totta on, että seurakunta voi olla kuin pölynimuri, joka imee kaiken mahdollisen sisäänsä. Tapauksia on laidasta laitaan.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Kurjenmiekka

  • Vieras
Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
« Vastaus #13 : 01.02.14 - klo:14:52 »
Vaara voi olla monenlainen.

Ne jotka varoittavat harhoista ovat myös vaarassa sen takia että masentuvat tai jäävät totaalisen yksin.
Lankeavat pois ehkä jopa Jumalasta kun luulevat ettei heille ole toivoa löytää yhteyttä muihin.

Mielestäni tasapainoisin asenne tähän lienee ajatella että Jumalalla on kuitenkin kaikki vallassaan. Ja seurakuntaankaan ei eksytys pääse jos ei Jumala ole sitä sallinut.
Kun ja jos eksytys tulee se on usein haluttua eli se tulee juuris iinä muodossa mitä ihmiset ovat halunneet.

Kun he haluamalla haluavat esim herätystä niin että herätys on jopa toivotumpaa kuin Jeesuksen tulo tai muu Jumalan kohtaaminen. Niin sitten herätys tulee vaikka millaisina ilmiöinä eikä sen harhoja tahdota nähdä koska "sitä onodotettu innolla".

Mutta se että kaikki on Jumalan vallassa tarkoittaa että vain ne eksyvät jotka eivät ole välittäneet Jumalan todellisesta tuntemisesta tai raamatun Sanan seuraamisesta. Jeesus varjelee ne jotka Häntä totisesta sydämestä etsivät.

Mutta koska Jumala on armollisen sallii Hän eksyvienkin taapertaa kauas kunnes tajuavat mihin harhaan on menty ja sitten "huutavat avuksi Herran nimeä".

Minun mielestän tilanteen veitsen terä on siinä hetkessä kun Jeesus antaa läsnäolonsa (selvän tunnun) kokoukseen ja ihmiset sanovat esim "voi kuinka ihanaa tässä on mutta nyt vain valitettavasti täytyyy jatkaa ohjelmanumeroa ja siirtyä seuraavaan vaiheeseen." Kuinka monta kertaa Jeesus tekee havaintoja näistä hetkistä ja huomaa että "nuo tahtovat mieluummin sitä ja sitä ilmötä kuin Hänen seuraansa".

Näin hiljalleen läsnäolo häviää ja tilalle tulee mitä milloinkin.

Miksi emme tee kuten Mooses ? Kun Jumala ilmestyi hänelle lankesi hän kasvoilleen eikä hänellä ollut kiire minnekään.

Jumalan läsnäoloa ei arvosteta niin tilalle saadaan eksytyksiä ja kadotetaan jopa käsitys siitä mitä tuo läsnäolo on.


Paikalla Paulus

  • Viestejä: 4835
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Voiko seurakunta olla vaarallinen?
« Vastaus #14 : 01.02.14 - klo:15:42 »
Jumalan läsnäoloa ei arvosteta niin tilalle saadaan eksytyksiä ja kadotetaan jopa käsitys siitä mitä tuo läsnäolo on.

Olen sitä mieltä, että vakavimmat eksytykset ovat juuri sitä, mitä pidetään Jumalan läsnäolona. Sen läsnäolon saavuttamiseksi onkin sitten lukuisia menetelmiä.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell