Kirjoittaja Aihe: Jumalan lapseus  (Luettu 8204 kertaa)

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Jumalan lapseus
« Vastaus #15 : 21.02.14 - klo:11:50 »
Olen kerrankin Pauluksen kanssa täysin samaa mieltä  ::)

nimittäin on suuri ero sillä onko lapsesi adoptoitu vai sinusta syntynyt, vai kuinka ?

me olemme Jumalasta syntyneitä piste .

Hienoa, että löytyi yhteisymmärrys.
?
Eihän kukaan tällä foorumilla ole ollutkaan eri mieltä.

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Jumalan lapseus
« Vastaus #16 : 21.02.14 - klo:15:59 »
Olen kerrankin Pauluksen kanssa täysin samaa mieltä  ::)

nimittäin on suuri ero sillä onko lapsesi adoptoitu vai sinusta syntynyt, vai kuinka ?

me olemme Jumalasta syntyneitä piste .

Mikä ero mielestäsi siinä on?

Jossakin välissä Jumala sitten päättääkin että suurin osa hänen lapsistaankin pitää luovuttaa saatanan haltuun, ikuiseen kadotukseen

Kurjenmiekka

  • Vieras
Vs: Jumalan lapseus
« Vastaus #17 : 21.02.14 - klo:19:35 »
omituisia kommentteja  ???

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Jumalan lapseus
« Vastaus #18 : 07.09.14 - klo:20:24 »
Törmäsin jälleen tähän adoptiokysymykseen, kun sain käsiini Baptistien katekismuksen vuodelta 1693. Siellä esiintyy tuo adoptioajatus peräti neljä kertaa.

Luettuani tämän keskustelun viestit, hämmästyin "keskustelun" tasoa.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Jumalan lapseus
« Vastaus #19 : 22.11.14 - klo:02:15 »
Olen kerrankin Pauluksen kanssa täysin samaa mieltä  ::)

nimittäin on suuri ero sillä onko lapsesi adoptoitu vai sinusta syntynyt, vai kuinka ?

me olemme Jumalasta syntyneitä piste .

Mikä ero mielestäsi siinä on?

Jossakin välissä Jumala sitten päättääkin että suurin osa hänen lapsistaankin pitää luovuttaa saatanan haltuun, ikuiseen kadotukseen

Katselin näitä vanhoja juttuja ja ajatukseni "jäi kiinni" tähän keskusteluun. Voisiko edellisen perusteella jotenkin tulla siihen tulokseen, että adoptio olisi "löyhempi" suhde kuin lapseus? Se ei oikein istu ajatukseen rakastavasta Jumalasta jonka olisi helpompi luopua adoptiolapsesta kuin omasta lapsesta. Joh. 3:16.

Mutta Jumalassa on kaksi puolta, Hän on rakastava Isä, mutta samalla myös äärimmäisen Pyhä ja siten syntiä vihaava Jumala. Ihminen ei voi ymmärtää sen tuskan määrää, mitä Jumalan sydän tuntee, kun ihminen tahtoo vaeltaa Hänestä välittämättä. Ristillä tapahtunut sovitus oli äärimmilleen viety "keino" ratkaista tämä ongelma.

Tuo adoptioajatus jotenkin häiritsee, koska jokainen ihminen syntyy tähän maailmaan Jumalan lapsena. Ainakin lestadiolaiset opettavat niin, enkä itsekään voi käsittää sitä, että joku syntyisi saatanan lapseksi. Sitä taustaa vasten voi jotenkin ymmärtää heidän ajatuksiaan tässä lapsi-kysymyksessä.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Jumalan lapseus
« Vastaus #20 : 22.11.14 - klo:02:40 »
Ja kun ei käsitetä, niin sitten ajaudutaan lopulta opilliseen umpikujaan. Niin se oikeasti menee.
Poimitaan oppiin toinen ajatus sieltä ja toinen täältä. Jäljelle jää oppikyhäelmä, mikä ei vastaa mihinkään mitään.

Suurimmalta osin en ole juuri muuhun törmännytkään. Ollaan opissa kiihkeitä, ja sitten vaikean paikan tullen nostetaan kädet pystyyn. Ikään kuin pelastus olisi se vallitseva olotila minkä menettämiseksi täytyy tehdä asioita. Se johtaa taas lopulta siihen, että kenenkään ei kannattaisi elää muutamaa päivää pidempää.

Oikeasti en tajua mihin pohjaatte ja minkä päällä taas jalkanne ei enää kanna.

Se on ihan hyvä, että Jumalalle jäteään lopullinen ratkaisu, mutta kyllä opissa pitäisi olla kannaottoja siihen, milloin ihmisestä tulee syntinen ja periaatteessa kadotettu.
« Viimeksi muokattu: 22.11.14 - klo:03:05 kirjoittanut Mice »
Ihmisroska

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Jumalan lapseus
« Vastaus #21 : 22.11.14 - klo:03:28 »
Huomenta, Mice. Tässä sitä yöntunteina istuskellaan ruutua tuijottaen, kun pitäisi olla unten mailla. Toisaalta ajatus kulkee joskus kirkkaammin yön hiljaisina hetkinä.

En muista, olemmeko pohtineet täällä Jumalan läsnäoloa. Se kuitenkin sopisi mielestäni jotenkin tähän Jumalan lapseutta koskevaan yhteyteen. Mielestäni Jumalan läsnäolo uskovan elämässä on jatkuvaa. Näyttää kuitenkin siltä, että joillekin se on hetki, joka itse määritellään jollain tavoin. Tähän olisi hyvä saada erilaisia näkökulmia.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Jumalan lapseus
« Vastaus #22 : 22.11.14 - klo:03:39 »
Mulla on  onneksi täysin vapaa huominen eli tämä päivä, kun pojan kanssa vietin aikaa viikon. :)
On aikaa miettiä ja pohtia. Eipä silti, pojan kanssa tulee myös elämää pohdittua monelta kantilta.

Mua vaan vaivaa se, että jossain piireissä synti nähdään olevan sidoksissa ymmärrykseen. Eli kun on ymmärrys, niin sen jälkeen on vastuu Jumalalle. Silloin ei tulisi tätä ihmiskuntaa enää sekuntiakaan jatkaa. Jos ymmärryksen puute on tie pelastukseen, niin älköön yksikään lapsi enää syntykö ymmärtävänä.
Ihmisroska

Vastavoima

  • Vieras
Vs: Jumalan lapseus
« Vastaus #23 : 22.11.14 - klo:06:40 »
Jumala määrittelee "minkälaisia" mahdollisia jälkeläisiä on maailmassa.

Jumala siemen.
Miehen siemen.
Naisen siemen.
saatanan siemen.

verilinja.
eli sukulinja eli miehen siemen ja Jumalan siemen.

ei naisen tahi saatanan siemen. !

suuresti te eksytte

1 Kor 15: 45 eteenpäin jos oikein muistan.

aina et eksytte "!

Vastavoima

  • Vieras
Vs: Jumalan lapseus
« Vastaus #24 : 22.11.14 - klo:06:42 »
osoita kuka lie...
Kirjoituksista, kuka on mahdollinen Jumalan lapsi.

ja millä perusteella !

vähintään kaksi paikkaa.

Kiitos.

Totuus tekee vapaaksi ei mutu tahi valhe tahi toivo.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Jumalan lapseus
« Vastaus #25 : 22.11.14 - klo:16:15 »
Ja kun ei käsitetä, niin sitten ajaudutaan lopulta opilliseen umpikujaan. Niin se oikeasti menee.
Poimitaan oppiin toinen ajatus sieltä ja toinen täältä. Jäljelle jää oppikyhäelmä, mikä ei vastaa mihinkään mitään.

Suurimmalta osin en ole juuri muuhun törmännytkään. Ollaan opissa kiihkeitä, ja sitten vaikean paikan tullen nostetaan kädet pystyyn. Ikään kuin pelastus olisi se vallitseva olotila minkä menettämiseksi täytyy tehdä asioita. Se johtaa taas lopulta siihen, että kenenkään ei kannattaisi elää muutamaa päivää pidempää.

Oikeasti en tajua mihin pohjaatte ja minkä päällä taas jalkanne ei enää kanna.

Se on ihan hyvä, että Jumalalle jäteään lopullinen ratkaisu, mutta kyllä opissa pitäisi olla kannaottoja siihen, milloin ihmisestä tulee syntinen ja periaatteessa kadotettu.
Lienee hieman eri asia se, ovatko kaikki syntisiä ja milloin tulevat syntisiksi ja toisaalta se milloin tai keitä laitetaan tilille syntisyydestään.

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Jumalan lapseus
« Vastaus #26 : 22.11.14 - klo:16:56 »
Ja kun ei käsitetä, niin sitten ajaudutaan lopulta opilliseen umpikujaan. Niin se oikeasti menee.
Poimitaan oppiin toinen ajatus sieltä ja toinen täältä. Jäljelle jää oppikyhäelmä, mikä ei vastaa mihinkään mitään.

Suurimmalta osin en ole juuri muuhun törmännytkään. Ollaan opissa kiihkeitä, ja sitten vaikean paikan tullen nostetaan kädet pystyyn. Ikään kuin pelastus olisi se vallitseva olotila minkä menettämiseksi täytyy tehdä asioita. Se johtaa taas lopulta siihen, että kenenkään ei kannattaisi elää muutamaa päivää pidempää.

Oikeasti en tajua mihin pohjaatte ja minkä päällä taas jalkanne ei enää kanna.

Se on ihan hyvä, että Jumalalle jäteään lopullinen ratkaisu, mutta kyllä opissa pitäisi olla kannaottoja siihen, milloin ihmisestä tulee syntinen ja periaatteessa kadotettu.
Lienee hieman eri asia se, ovatko kaikki syntisiä ja milloin tulevat syntisiksi ja toisaalta se milloin tai keitä laitetaan tilille syntisyydestään.

Haluaisin ajatella samalla tavalla ja varmaan ajattelenkin. Mutta koska omaa ajatteluaan on hyvä haastaa, niin kysyn, että eikö ymmärtämättömyys ja suoranainen vajaaälyisyys olisi siunaukseksi tuossa tapauksessa, että tietty ymmärryksen taso olisi tilivelvollisuuden rajana? Mitään konkreettisia vastauksia näihin ei tahdo saada. Joiltain tulee jotain summittaisia ikärajoja minkä jälkeen voi ymmärtää oikean ja väärän jne. Ihan pelkkää mutuilua sekin on.
Ihmisroska

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Jumalan lapseus
« Vastaus #27 : 22.11.14 - klo:17:10 »


Haluaisin ajatella samalla tavalla ja varmaan ajattelenkin. Mutta koska omaa ajatteluaan on hyvä haastaa, niin kysyn, että eikö ymmärtämättömyys ja suoranainen vajaaälyisyys olisi siunaukseksi tuossa tapauksessa, että tietty ymmärryksen taso olisi tilivelvollisuuden rajana?
Autuaita ovat lasten kaltaiset.
Lainaus
Mitään konkreettisia vastauksia näihin ei tahdo saada. Joiltain tulee jotain summittaisia ikärajoja minkä jälkeen voi ymmärtää oikean ja väärän jne. Ihan pelkkää mutuilua sekin on.
Juu, vaikea juttu. Tilivelvollisiksi tulevat vain sellaisiksi asetetut. Asettaja tiennee pelisäännöt, vaikka ei niitä kaikkia kerro.

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Jumalan lapseus
« Vastaus #28 : 22.11.14 - klo:17:15 »


Haluaisin ajatella samalla tavalla ja varmaan ajattelenkin. Mutta koska omaa ajatteluaan on hyvä haastaa, niin kysyn, että eikö ymmärtämättömyys ja suoranainen vajaaälyisyys olisi siunaukseksi tuossa tapauksessa, että tietty ymmärryksen taso olisi tilivelvollisuuden rajana?
Autuaita ovat lasten kaltaiset.
Lainaus
Mitään konkreettisia vastauksia näihin ei tahdo saada. Joiltain tulee jotain summittaisia ikärajoja minkä jälkeen voi ymmärtää oikean ja väärän jne. Ihan pelkkää mutuilua sekin on.
Juu, vaikea juttu. Tilivelvollisiksi tulevat vain sellaisiksi asetetut. Asettaja tiennee pelisäännöt, vaikka ei niitä kaikkia kerro.

Onko vajaa ymmärrys lasten kaltaisuutta? Sitäkö Raamattu haluaa sillä kohdalla sanoa?
Asettajalla on viimeinen sana, se on selviö. Mutta tämä asia on mielestäni tärkeä pohdittavaksi, koska sillä "pohjalla" moni oppi seisoo tai kaatuu.
Ihmisroska

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Jumalan lapseus
« Vastaus #29 : 22.11.14 - klo:17:17 »
Tämän aiheen pohdiskelu tuo väistämättä mieleen myös evankelioinnin mielekkyyden eli olisiko parempi, etteivät tietäisi Jeesuksesta mitään, etteivät joutuisi vastuullisiksi.