Kirjoittaja Aihe: Vertaus 10 neitsyestä  (Luettu 17554 kertaa)

Poissa Tarck Aili J.A.

  • Viestejä: 146
Vertaus 10 neitsyestä
« : 20.04.14 - klo:01:47 »
Tässä ketjussa keskustelua siitä, mitä tämä seuraava vertaus tarkoittaa.

Matteus 25:1-13
"Silloin on taivasten valtakunta oleva kymmenen neitsyen kaltainen,
jotka ottivat lamppunsa ja lähtivät ylkää vastaan.

Mutta viisi heistä oli tyhmää ja viisi ymmärtäväistä.
Tyhmät ottivat lamppunsa, mutta eivät ottaneet öljyä mukaansa.
Mutta ymmärtäväiset ottivat öljyä astioihinsa ynnä lamppunsa.
Yljän viipyessä tuli heille kaikille uni, ja he nukkuivat.

Mutta yösydännä kuului huuto: 'Katso, ylkä tulee! Menkää häntä vastaan.'
Silloin kaikki nämä neitsyet nousivat ja laittoivat lamppunsa kuntoon.
Ja tyhmät sanoivat ymmärtäväisille: 'Antakaa meille öljyänne, sillä meidän lamppumme sammuvat.'
Mutta ymmärtäväiset vastasivat ja sanoivat:
'Emme voi, se ei riitä meille ja teille.
Menkää ennemmin myyjäin luo ostamaan itsellenne.'

Mutta heidän lähdettyään ostamaan ylkä tuli;
ja ne, jotka olivat valmiit, menivät hänen kanssansa häihin, ja ovi suljettiin.
Ja myöhemmin toisetkin neitsyet tulivat ja sanoivat:
'Herra, Herra, avaa meille!'
Mutta hän vastasi ja sanoi:
'Totisesti minä sanon teille: minä en tunne teitä.'

Valvokaa siis, sillä ette tiedä päivää ettekä hetkeä.

------------------------------------------------------------



Selailin äsken yhtä Esa Juutilaisen kirjaa etsiessäni erästä tiettyä asiaa ja löysinkin tämän kohdan, jonka olin jo unohtanut. Kirjassaan Juutilainen kertoo kuinka hän oli pitkään rukoillut vastausta siihen, mitä tämä vertaus tarkoittaa ja Pyhä Henki oli lopulta antanut hänelle vastaukseksi, että...

Lainaus
"Tämän maailman ihmiset sanovat, että ne, jotka eivät käy äänestämässä, eivät täytä kansalaisvelvollisuuttaan vaan nukkuvat. Mutta kristitty, joka ei julista evankeliumia, ei täytä kristityn kansalaisvelvollisuutta, ja sellainen kristitty nukkuu. Mutta tulee vielä aika, jolloin kukaan ei voi julistaa evankelimia ja kaikki kristityt nukkuvat."

Lähde: Esa Juutilainen / Jumalan sydämeltä osa 1 / Juutiprint Ky 2010 / sivut 112-113

Tämän jälkeen Pyhä Henki oli näyttänyt Juutilaiselle vielä kolme kohtaa Raamatusta:
Lainaus
- "Te joudutte kaikien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden." (Matteus 24:9)
- "Sen tähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus." (Matteus 24:12)
- "Niin kauan kuin päivä on, tulee meidän tehdä hänen tekojansa, joka on minut lähettänyt, tulee yö, jolloin ei kukaan voi työtä tehdä." (Johannes 9:4)

Lähde: Esa Juutilainen / Jumalan sydämeltä osa 1 / Juutiprint Ky 2010 / sivu 113

Tämän mukaan siis nukkuminen tarkoittaa sitä, ettei julista evankeliumia.
Entä mitä on se vertauksessa mainittu öljy?

tikli

  • Vieras
Vs: Vertaus 10 neitsyestä
« Vastaus #1 : 20.04.14 - klo:06:20 »
Lainaus
Tarck Aili J.A:

Entä mitä on se vertauksessa mainittu öljy?

Niinpä!

Mutta mitä sitten tulee tuohon kymmenen neitsyen "dilemaan",
niin en ole n. 50 vuoden uskossa olo aikanani tavannut vielä
yhtään pappia, pastoria tms. kuka olisi uskaltanut sanoa
varmaksi, mitä lienee tarkoittavan kokonaisuudessaan
tuo kymmenen neitsyen "episodi".

En tunne tätä mainitsemaasi Esa Juutilaista, enkä tiedä hänestä
mitään, en muista edes koskaan kuulleeni nimeänsä, mutta
minusta tuo antamansa selitys ei vain jollain tavoin voi täsmätä,
jos hän liittää nuo ajatuksensa tapaukseen - Viisi viisasta ja
viisi tyhmää neitsyttä - .
Pitäisi siis lukea koko tekstinsä, mistä hän siinä puhuu.

Raamattu kuvaa pääsääntöisesti Pyhää Henkeä öljynä.

Foorumilla käytyjen viimeaikaisten keskustelujen pohjalta voisi
mieleen nousta jopa sellainen pohdinta, että liekö tässä kertomuksessa
kysymys siitä, että Pyhän Hengen me saamme kyllä sinettinä sisimpäämme
uudestisyntymässä, mutta joka kieltää tarvitsevansa Pyhän Hengen voimaa
jatkuvasti mukaansa matkalle, onko tällaisen ihmisen kohdalla lopunaikoina se
vaara, että lamppu sammuu ja kun ei ole öljyn "jakeluasemat" tiedossa
ja yhteydet lisäöljyn saamiseksi eivät pelitä, niin mistäpä sitä sitten siinä
"kiireessä" yhen äkin öljyä hankkisi, pitääksensä lamppunsa palamassa??

Ja tätä en tarkoita kenellekään henk.kohtaisesti, vaan tällainen kysymys
vain nousi tuossa mieleeni, kun jälleen kerran tuota asiaa pohdiskelin
tämän aloituksen pohjalta.

Siitä kai lienee suurimalla osalla kristikunnasta yhteisymmärrys, että öljy
tarkoittanee tuossakin kertomuksessa juurikin Pyhää Henkeä?
« Viimeksi muokattu: 20.04.14 - klo:06:24 kirjoittanut tikli »

Poissa Adina

  • Viestejä: 416
Vs: Vertaus 10 neitsyestä
« Vastaus #2 : 20.04.14 - klo:09:33 »
Rakkaus Kristukseen, meidän tulee tuntea Jeesus ja pysyä Hänessä;

Joh. 15:4
   
Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.



Eikös luonnollisessa puussakin oksa saa elinvoimansa puusta tulevasta nesteestä...jos nesteen tulo ehtyy se kuivaa ???


1Joh.3:22 ja mitä ikinä anomme, sen me häneltä saamme, koska pidämme hänen käskynsä ja teemme sitä, mikä on hänelle otollista.

23 Ja tämä on hänen käskynsä, että meidän tulee uskoa hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen nimeen ja rakastaa toinen toistamme, niinkuin hän on meille käskyn antanut.

24 Ja joka pitää hänen käskynsä, se pysyy Jumalassa ja Jumala hänessä. Ja siitä me tiedämme hänen meissä pysyvän, siitä Hengestä, jonka hän on meille antanut
Kol. 3:2
   
Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Vertaus 10 neitsyestä
« Vastaus #3 : 20.04.14 - klo:09:54 »
Raamattu kuvaa pääsääntöisesti Pyhää Henkeä öljynä.

Siitä kai lienee suurimalla osalla kristikunnasta yhteisymmärrys, että öljy
tarkoittanee tuossakin kertomuksessa juurikin Pyhää Henkeä?

Jokin tuossa tökkii. Pyhä Henki on Persoona, josta ei voida sanoa: "se". Pyhä Henki ei ole siis mitään ainetta kuten öljy. Ei minullakaan ole tästä asiasta viimeistä sanaa, mutta tämä tuli mieleeni.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

tikli

  • Vieras
Vs: Vertaus 10 neitsyestä
« Vastaus #4 : 20.04.14 - klo:10:56 »
Raamattu kuvaa pääsääntöisesti Pyhää Henkeä öljynä.

Siitä kai lienee suurimalla osalla kristikunnasta yhteisymmärrys, että öljy
tarkoittanee tuossakin kertomuksessa juurikin Pyhää Henkeä?

Jokin tuossa tökkii. Pyhä Henki on Persoona, josta ei voida sanoa: "se". Pyhä Henki ei ole siis mitään ainetta kuten öljy. Ei minullakaan ole tästä asiasta viimeistä sanaa, mutta tämä tuli mieleeni.

Tuskin täällä lienee kukaan väittäneenkään, että Pyhä Henki olisi ainetta, kuten maallinen öljy?

Hengelliset tulee ymmärtää hengellisinä / hengellisesti ja maalliset ja aineelliset maallisina ja aineellisina.

tikli

  • Vieras
Vs: Vertaus 10 neitsyestä
« Vastaus #5 : 20.04.14 - klo:11:11 »
Rakkaus Kristukseen, meidän tulee tuntea Jeesus ja pysyä Hänessä;

Joh. 15:4
   
Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.



Eikös luonnollisessa puussakin oksa saa elinvoimansa puusta tulevasta nesteestä...jos nesteen tulo ehtyy se kuivaa ???


1Joh.3:22 ja mitä ikinä anomme, sen me häneltä saamme, koska pidämme hänen käskynsä ja teemme sitä, mikä on hänelle otollista.

23 Ja tämä on hänen käskynsä, että meidän tulee uskoa hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen nimeen ja rakastaa toinen toistamme, niinkuin hän on meille käskyn antanut.

24 Ja joka pitää hänen käskynsä, se pysyy Jumalassa ja Jumala hänessä. Ja siitä me tiedämme hänen meissä pysyvän, siitä Hengestä, jonka hän on meille antanut


Aamen!

Ihanasti ilmaisit tuon saman, mitä yritin omalla tavallani tuoda esille!

Lisään vielä tähän, että Adinan laittamat Raam.kohdat Joh.15:sta  puhuu nimenomaan
hedelmän kantamisesta.
Oksa saatta jollain tavalla kituen pysyä jopa hengissä ja kiinni puussakin jonkin aikaa, vaikka
elämää ylläpitävä yhteys ei täysin toimisikaan eikä elämän voimalla täyttymistä tapahtuisikaan.
Mutta voipi olla, että jo raju syysmyrsky saattaa katkaista ja irroittaa tuollaisen oksan tai
sitten irtoaminen tapahtuu viimeistään ankaran talven tullen.


« Viimeksi muokattu: 20.04.14 - klo:11:23 kirjoittanut tikli »

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Vertaus 10 neitsyestä
« Vastaus #6 : 20.04.14 - klo:14:01 »

Foorumilla käytyjen viimeaikaisten keskustelujen pohjalta voisi
mieleen nousta jopa sellainen pohdinta, että liekö tässä kertomuksessa
kysymys siitä, että Pyhän Hengen me saamme kyllä sinettinä sisimpäämme
uudestisyntymässä, mutta joka kieltää tarvitsevansa Pyhän Hengen voimaa
jatkuvasti mukaansa matkalle
, onko tällaisen ihmisen kohdalla lopunaikoina se
vaara, että lamppu sammuu ja kun ei ole öljyn "jakeluasemat" tiedossa
ja yhteydet lisäöljyn saamiseksi eivät pelitä, niin mistäpä sitä sitten siinä
"kiireessä" yhen äkin öljyä hankkisi, pitääksensä lamppunsa palamassa??
Onkohan tuossa kyse lukihäiriöstä vai asenteellisesta ongelmasta luetun ymmärtämisessä?
« Viimeksi muokattu: 20.04.14 - klo:14:02 kirjoittanut KnutL »

tikli

  • Vieras
Vs: Vertaus 10 neitsyestä
« Vastaus #7 : 20.04.14 - klo:14:12 »

Foorumilla käytyjen viimeaikaisten keskustelujen pohjalta voisi
mieleen nousta jopa sellainen pohdinta, että liekö tässä kertomuksessa
kysymys siitä, että Pyhän Hengen me saamme kyllä sinettinä sisimpäämme
uudestisyntymässä, mutta joka kieltää tarvitsevansa Pyhän Hengen voimaa
jatkuvasti mukaansa matkalle
, onko tällaisen ihmisen kohdalla lopunaikoina se
vaara, että lamppu sammuu ja kun ei ole öljyn "jakeluasemat" tiedossa
ja yhteydet lisäöljyn saamiseksi eivät pelitä, niin mistäpä sitä sitten siinä
"kiireessä" yhen äkin öljyä hankkisi, pitääksensä lamppunsa palamassa??
Onkohan tuossa kyse lukihäiriöstä vai asenteellisesta ongelmasta luetun ymmärtämisessä?

Kertoisitko ensiksi, mikä on se varsinainen ongelma?

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Vertaus 10 neitsyestä
« Vastaus #8 : 20.04.14 - klo:14:47 »

Foorumilla käytyjen viimeaikaisten keskustelujen pohjalta voisi
mieleen nousta jopa sellainen pohdinta, että liekö tässä kertomuksessa
kysymys siitä, että Pyhän Hengen me saamme kyllä sinettinä sisimpäämme
uudestisyntymässä, mutta joka kieltää tarvitsevansa Pyhän Hengen voimaa
jatkuvasti mukaansa matkalle
, onko tällaisen ihmisen kohdalla lopunaikoina se
vaara, että lamppu sammuu ja kun ei ole öljyn "jakeluasemat" tiedossa
ja yhteydet lisäöljyn saamiseksi eivät pelitä, niin mistäpä sitä sitten siinä
"kiireessä" yhen äkin öljyä hankkisi, pitääksensä lamppunsa palamassa??
Onkohan tuossa kyse lukihäiriöstä vai asenteellisesta ongelmasta luetun ymmärtämisessä?

Kertoisitko ensiksi, mikä on se varsinainen ongelma?
Eihän täällä kukaan ole sanonut pärjäävänsä ilman Kristusta uudestisyntymänsä jälkeen.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Vertaus 10 neitsyestä
« Vastaus #9 : 20.04.14 - klo:16:22 »
Tässä ketjussa keskustelua siitä, mitä tämä seuraava vertaus tarkoittaa.

Matteus 25:1-13
"Silloin on taivasten valtakunta oleva kymmenen neitsyen kaltainen,
jotka ottivat lamppunsa ja lähtivät ylkää vastaan.

Mutta viisi heistä oli tyhmää ja viisi ymmärtäväistä.
Tyhmät ottivat lamppunsa, mutta eivät ottaneet öljyä mukaansa.
Mutta ymmärtäväiset ottivat öljyä astioihinsa ynnä lamppunsa.
Yljän viipyessä tuli heille kaikille uni, ja he nukkuivat.

Mutta yösydännä kuului huuto: 'Katso, ylkä tulee! Menkää häntä vastaan.'
Silloin kaikki nämä neitsyet nousivat ja laittoivat lamppunsa kuntoon.
Ja tyhmät sanoivat ymmärtäväisille: 'Antakaa meille öljyänne, sillä meidän lamppumme sammuvat.'
Mutta ymmärtäväiset vastasivat ja sanoivat:
'Emme voi, se ei riitä meille ja teille.
Menkää ennemmin myyjäin luo ostamaan itsellenne.'

Mutta heidän lähdettyään ostamaan ylkä tuli;
ja ne, jotka olivat valmiit, menivät hänen kanssansa häihin, ja ovi suljettiin.
Ja myöhemmin toisetkin neitsyet tulivat ja sanoivat:
'Herra, Herra, avaa meille!'
Mutta hän vastasi ja sanoi:
'Totisesti minä sanon teille: minä en tunne teitä.'
Valvokaa siis, sillä ette tiedä päivää ettekä hetkeä.

Tuossahan selvästi sanotaan, että tyhmillä ei ollut lainkaan öljyä. Lamppua voi yrittää sytytellä, vaikka siinä ei ole öljyä ollenkaan. Hetken se sydän siinä palaa ilmankin. Onko nyt niin, että vertauksen ydin on siinä, että kymmenen neitsyttä kuvaa seurakuntaväkeä josta puolet on "omillaan" matkassa? Tuo loppukin viittaa siihen, Ylkä ei tunne heitä. He eivät siis ole käyneet lainkaan ahtaasta portista.

Ostaminen viittaa myös mielestäni siihen, että he olivat vailla lahjavanhurskautta, mutta luulivat, että sekin saadaan ostamalla, eli tekemällä hyviä tekoja ja käskyjä noudattamalla. Heidän mielestään pelastus on hankittavissa ansioin.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Tarck Aili J.A.

  • Viestejä: 146
Vs: Vertaus 10 neitsyestä
« Vastaus #10 : 20.04.14 - klo:17:02 »
Mutta ymmärtäväiset nimenomaan kehottivat heitä ostamaan sitä öljyä. ??? Mitä se ostaminen voisi tarkoittaa?

Tuolla edellä Tikli kommentoi, että "Pyhän Hengen me saamme kyllä sinettinä sisimpäämme uudestisyntymässä, mutta joka kieltää tarvitsevansa Pyhän Hengen voimaa jatkuvasti mukaansa matkalle..."
Olen ennenkin samantapaisen kommentin jossain kuullut. Siinä vähän häiritsee tuo sana "kieltää". Siis jos ihminen ei ole täyttynyt Pyhällä Hengellä, sen oletetaan johtuvan siitä, että tuo ihminen "kieltää tarvitsevansa Pyhän Hengen voimaa jatkuvasti mukaansa matkalle..." Mielestäni jokainen tarvitsee sitä voimaa, mutta kaikki eivät tiedä, mistä sitä löytää tai eivät jotenkin osaa sitä oikealla tavalla etsiä. Ja jotkut eivät ole kuulleet koko asiasta mitään.

Poissa Tarck Aili J.A.

  • Viestejä: 146
Vs: Vertaus 10 neitsyestä
« Vastaus #11 : 20.04.14 - klo:17:56 »
En tunne tätä mainitsemaasi Esa Juutilaista, enkä tiedä hänestä
mitään, en muista edes koskaan kuulleeni nimeänsä, mutta
minusta tuo antamansa selitys ei vain jollain tavoin voi täsmätä,
jos hän liittää nuo ajatuksensa tapaukseen - Viisi viisasta ja
viisi tyhmää neitsyttä - .
Pitäisi siis lukea koko tekstinsä, mistä hän siinä puhuu.

Esa Juutilainen on yrittäjä (Juutiprint ky) ja helluntailainen maallikkopuhuja, joka pitää puheita ainakin One Way Missionissa ja on kirjoittanut kaksiosaisen kirjasarjan "Jumalan sydämeltä".   

Tuosta aloituksen vertauksesta hän kirjoittaa, että...

Lainaus
"Kun olin nuori uskossa, en ymmärtänyt tätä vertausta. Ihmettelin, miksi kaikki nukkuivat ja kuitenkin Jeesus sanoi kertomuksen lopussa: "Valvokaa siis, sillä ette tiedä päivää ettekä hetkeä." (Matt.25:13)

Lähde: Esa Juutilainen / Jumalan sydämeltä osa 1 / Juutiprint ky 2010 / sivu 112

Tuon aloituksessa olleen Pyhältä Hengeltä saaneensa vastauksen perusteella Esa kertoo ymmärtäneensä, että...

Lainaus
"...olemme menossa kohti vaikeita aikoja, mutta samalla myös kohti elonleikkuun aikaa. Tulevaisuus ei kuitenkaan pelota minua. Ymmärrän, että kun tajuamme oikein tämän ajan arvon, jolloin vielä voimme julistaa evankeliumia vapaasti, meidän tulisi tehdä sitä kokosydämisesti."

Lähde: Esa Juutilainen / Jumalan sydämeltä osa 1 / Juutiprint ky 2010 / sivu 113

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Vertaus 10 neitsyestä
« Vastaus #12 : 20.04.14 - klo:18:54 »
Mutta ymmärtäväiset nimenomaan kehottivat heitä ostamaan sitä öljyä. ??? Mitä se ostaminen voisi tarkoittaa?

Jotenkin tuntuu siltä, että ajattelemme liian monimutkaisesti. Ostaminenhan on sitä, että jollakin omallamme maksamme jostakin. Alkukielessä saattaa olla joitakin vivahteita, jotka antaisivat ehkä tuohonkin lisää ymmärrystä. Ajattelen niin, että kristittyjen joukossa on aina niitä, jotka eivät lainkaan ymmärrä, että kaikki on lahjaa ja siis "ostavat" sitä, mistä hinta on jo maksettu. Siksi viisaat sanovat heille, että ostakaa vielä öljykin. Siinä on vain se huono puoli, että Jumala ei sitä hyväksy, kuten Matt. 25:12 osoittaa.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Lydia

  • Vieras
Vs: Vertaus 10 neitsyestä
« Vastaus #13 : 20.04.14 - klo:18:55 »
Mikään muu ei voi eroittaa ihmistä Jumalasta kuin se ettei ihminen ole uudestisyntynyt ylhäältä, joko sitä ei ole koskaan ollutkaan tai sen on menettänyt paatumuksessa, eli jatkuva synnin harjoittaminen muodossa tai toisessa jatkunut ja vienyt ihmisen tilaan jossa Jeesuksen sovintoveri ei enää ole ihmistä puhdistava.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Vertaus 10 neitsyestä
« Vastaus #14 : 20.04.14 - klo:19:02 »
Mikään muu ei voi eroittaa ihmistä Jumalasta kuin se ettei ihminen ole uudestisyntynyt ylhäältä, joko sitä ei ole koskaan ollutkaan tai sen on menettänyt paatumuksessa, eli jatkuva synnin harjoittaminen muodossa tai toisessa jatkunut ja vienyt ihmisen tilaan jossa Jeesuksen sovintoveri ei enää ole ihmistä puhdistava.

Olen taipuvainen ajattelemaan samoin. Vielä kauheampaa on se, että on eksytty "evankeliumiin", joka ei enää ole evankeliumia (Gal. 5:4). Ja luullaan siitä huolimatta, että ollaan oikealla tiellä. On huomattava, että kaikki kymmenen lähtivät ylkää vastaan. Tämä karsii pois sen ajatuksen, että kysymys olisi tavallisista ei-uskovista.
« Viimeksi muokattu: 20.04.14 - klo:19:20 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell