Keskustelua Jumalan ylistämisestä

[Soltero]

Kun kirjoitin aikaisemmin lapsellisen huolettomasti kielteisesti ylistysmusiikkiesityksestä täkäläisessä seurakunnankokouksessa,
kysymys oli tietysti vain minun mielipiteestäni.
En ole pätevä arvioimaan minkäänlaista musiikkia, koska olen aivan musiikkikorvaton.

Minua häiritsi, ja on ennenkin eri yhteyksissä häirinnyt, ylistysmusiikkiesitysten ulkokohtaisuus minun kannaltani.
Koska en ole tottunut ylistämään Jumalaa fyysisesti heilumalla ja toistamalla jonkin oudon laulun sanoja, koen ko. esitykset vain esiintyjien itsensä esittelemisenä.
Mutta siis minä koen niin, eikä se ole yleispätevä totuus.

Esim. ko. tilaisuuden ylistysbandi ja sen naislaulaja ylistivät aivan ilmiselvän aidosti meidän yhteistä Herraamme- omalla tavallaan.
Lisäksi suuri osa seurakuntalaisista oli selvästi mukana ylistyksessä, jonka kautta he palvoivat Jumalaa.

En ymmärrä Knutin esilletuomaa näkemystä jostakin Raamatulle vieraasta, ihmisten keksimästä ylistysopista, koska en ole sellaisesta ennen kuullut.
Ainakaan tuossa tilaisuudessa en kokenut kenenkään harjoittavan mitään kummallista ylistysoppia, vaan he julistivat ääneen ja liikehtien Jumalan kunniaa.

Ongelma olen siis minä, koska tuon tyyppinen sosiaalinen ylistys on minulle vierasta.
Vaikka en osaa yhtään laulaa, pystyn rukouksessa yhtymään yhteiseen ylistyslauluun, jos se on perinteinen "kappale" esim. hengellisestä laulukirjasta tai virsikirjasta.

Jos olisin elänyt pidempään seurakunnassa, jossa on "uudenaikainen" ylistysmusiikkikultturi, ajattelisin tietysti eri tavalla.
Mutta lähtökohtani on -70- luvun alun kansanlähetysläisessä nuorisotoiminnassa, jossa laulettiin Sinisen laulukirjan lauluja ja täysin eri tyylillä kuin ylistysmusiikissa.
Tietenkin silloinkin kiitettiin ja ylistettiin Herraa ja rukoiltiin yhdessä kielilläkin, mutta ulkoisesti eri tavalla.

Etkö ole kuullut tai lukenut, mitä on ns. ylistysoppi ja mitä kaikkea se pitää sisällään?

Minua eivät kiinnosta mitkään muut opit kuin Jeesuksen oppi, joka on kirjoitettu  Raamattuun.
Jumalan ylistäminen ei ole minkään opin suorittamista!

[Hilema]

^

Minua eivät kiinnosta mitkään muut opit kuin Jeesuksen oppi, joka on kirjoitettu  Raamattuun.
Jumalan ylistäminen ei ole minkään opin suorittamista!

Vaikea käsittää mikä saa aikaan tällaisen torjunnan.

[Vastavoima]

Itse ylistän eli olen kiitollinen Jumalalle. LUONNON laista
eli niistä teoista joita voin havaita luonnossa.
Mooseksen lakia ylistän kuten Daavid siinä missä on hengelliset lait mukana.
muuten Jumala ei minulta ylistystä saa, niistä teoista mitä on tehnyt ihmiselle.

ei, hyvää on etsittävä suurennuslasilla.
Joten ainoa hyvä asia mitä Jumala / tahi jumalat ovat tehneet ovat LUONNON LAIT!
joten tästä ylistys Luojalle.
muuten Jumalan onneton pelastus suunnitelma ja varsinkin sen toteuttaminen on alaarvoista, ellei peräti surkea heikkoa.

[Soltero]

^

Minua eivät kiinnosta mitkään muut opit kuin Jeesuksen oppi, joka on kirjoitettu  Raamattuun.
Jumalan ylistäminen ei ole minkään opin suorittamista!

Vaikea käsittää mikä saa aikaan tällaisen torjunnan.

En ymmärrä, miksi uskovien pitäisi keksiä joitakin oppeja ja alkaa uskoa sellaisiin.

Jumalan ylistäminenkin on siis kehitelty jonkinlaiseksi opiksi.

Raamatussa on oppi eli opetus pelastuksesta Jeesuksessa Kristuksessa.
Se riittää minulle.

[Paulus]

^

Minua eivät kiinnosta mitkään muut opit kuin Jeesuksen oppi, joka on kirjoitettu  Raamattuun.
Jumalan ylistäminen ei ole minkään opin suorittamista!

Vaikea käsittää mikä saa aikaan tällaisen torjunnan.

Arvelen käsittäväni syyn tuollaiseen torjuntaan, mutta en ehkä rohkene sanoa sitä täällä.

[Soltero]

^

Minua eivät kiinnosta mitkään muut opit kuin Jeesuksen oppi, joka on kirjoitettu  Raamattuun.
Jumalan ylistäminen ei ole minkään opin suorittamista!

Vaikea käsittää mikä saa aikaan tällaisen torjunnan.

Arvelen käsittäväni syyn tuollaiseen torjuntaan, mutta en ehkä rohkene sanoa sitä täällä.

Juurihan selitin edellä, miksi torjun ihmisten keksimät uskonnolliset opit.
Onko sinulla muitakin selityksiä?

[Vastavoima]

Jumalan oppi minkä Hän Isä, antoi Pojalle ja Poika meille on yksinkertainen ja suora ja selkeä.

Julista eli saarnaa eli puhu Jumalan SANOJA ei omia, ja Jumalan SANA tekee sen mitä sen on tarkoitus tehdä.
kaikki muu on turhaa. kylväjän ja leikkaajan kannalta.
Jos taas Jumala vaatii etsimään harhaoppeja ja kieroja opetusta se on hankalaa ja vaikeaa ja vie aikaa ja tarmoa.
Mutta kuka sitten etsii ja tarkastelee perkelee kavalia juonia, on yksin.
kaiken maailman turhat opetukset ellei kaikki opetus opeista ole turhaa.

yksi oppi on välttämötön ja se on kuten Isä 5 Moos 8:2 ja Luuk 4:4 sanoo ja mikä oli Jumalan Pojan Miekka ja suoja kilpi (1 Moos 15 ).
Lue ja anna SANAN vaikuttaa se ei ole pakko vaikuttamista vaan kehoisusta ilman rangaistusta ja rohkaisua LUKEA puhdasta Jumalan Sanaa.

ja suomeksi se on lue 33/38 Raamattua ja sen SANAT, eivät opit pelastavat sinut ja perheesi.

[tikli]

^

Minua eivät kiinnosta mitkään muut opit kuin Jeesuksen oppi, joka on kirjoitettu  Raamattuun.
Jumalan ylistäminen ei ole minkään opin suorittamista!

Vaikea käsittää mikä saa aikaan tällaisen torjunnan.

Arvelen käsittäväni syyn tuollaiseen torjuntaan, mutta en ehkä rohkene sanoa sitä täällä.

Juurihan selitin edellä, miksi torjun ihmisten keksimät uskonnolliset opit.
Onko sinulla muitakin selityksiä?

On ihan hyvä Soltero, että olet ankkuroinut oppisi vain ja ainoastaan Jeesukseen Kristukseen ja Raamattuun, sillä mikään muu oppi ei kestä elämän myrskyissä, kuin se oppi, joka tulee Jumalan Sanan, Jeesuksen Kristuksen, Pyhän Hengen ja Raamatun kautta.

Olen joskus lähtenyt uskomaan näihin erilaisiin selityksiin, josko sittenkin.... mutta joutunut niiden kanssa aina umpikujaan ja saanut huomata, että sieltä ei ole muuta ulospääsyä ja eteenpäinmenotietä, kuin paluu siihen, minkä on saanut oppia niiden kautta, jonka hedelmistä on tullut näkemään todellisen Jumalan työn tuloksen niin opissa kuin elämässäkin.

[Taisto]

^

Minua eivät kiinnosta mitkään muut opit kuin Jeesuksen oppi, joka on kirjoitettu  Raamattuun.
Jumalan ylistäminen ei ole minkään opin suorittamista!

Vaikea käsittää mikä saa aikaan tällaisen torjunnan.

En ymmärrä, miksi uskovien pitäisi keksiä joitakin oppeja ja alkaa uskoa sellaisiin.

Jumalan ylistäminenkin on siis kehitelty jonkinlaiseksi opiksi.

Raamatussa on oppi eli opetus pelastuksesta Jeesuksessa Kristuksessa.
Se riittää minulle.

Ei pidäkään keksiä uusia oppeja. Mutta kun niitä nyt on olemassa (ja ne ovat sisällöltään virheellisiä, pahastikin),
niin on aiheellista varoittaa niistä.

Mutta jostakin kumman syystä sinä et ota varoituksia varoituksina, vaan tulkitset ne jotenkin eri näkökulmasta?
Kenties hyökkäyksenä itseäsi kohtaan?

[Paulus]

"Koskaan aikaisemmin tutkiessani jotain erityistä Raamatun aluetta minä en ollut kohdannut sellaista saatanallista vastustusta kuin aloittaessani tutkimusmatkan ylistyselämään."

"Raamatun mukainen ylistys on äänekästä, erittäin ilmeikästä, aika-ajoin väkivaltaista, ja se edellyttää toimintaa. TEHILLAH-ylistys on kaikkea tätä. Sen jälkeen tulee hiljentyminen, omien ponnistelujen päättyminen, astuminen johonkin uuteen ja nousu, joka johtaa Hengessä virtaamiseen. Ei ponnistelua, ainoastaan virtaamista eteenpäin. Ei ihme, että kyseessä on korkein ylistys, johon kaikki muu ylistys johtaa."

Charles Trombley, Ylistys, usko toiminnassa
Uskon Sanan Kustannus Oy 1987

[Soltero]

^

Minua eivät kiinnosta mitkään muut opit kuin Jeesuksen oppi, joka on kirjoitettu  Raamattuun.
Jumalan ylistäminen ei ole minkään opin suorittamista!

Vaikea käsittää mikä saa aikaan tällaisen torjunnan.

En ymmärrä, miksi uskovien pitäisi keksiä joitakin oppeja ja alkaa uskoa sellaisiin.

Jumalan ylistäminenkin on siis kehitelty jonkinlaiseksi opiksi.

Raamatussa on oppi eli opetus pelastuksesta Jeesuksessa Kristuksessa.
Se riittää minulle.

Ei pidäkään keksiä uusia oppeja. Mutta kun niitä nyt on olemassa (ja ne ovat sisällöltään virheellisiä, pahastikin),
niin on aiheellista varoittaa niistä.

Mutta jostakin kumman syystä sinä et ota varoituksia varoituksina, vaan tulkitset ne jotenkin eri näkökulmasta?
Kenties hyökkäyksenä itseäsi kohtaan?

Hyökkäyksenä itseäni kohtaan?
Sellaiset jutut, jotka eivät millään lailla kosketa minua, eivät voi hyökätä kimppuuni.

[Taisto]

Hyökkäyksenä itseäni kohtaan?
Sellaiset jutut, jotka eivät millään lailla kosketa minua, eivät voi hyökätä kimppuuni.

Jos ne eivät kosketa sinua, miksi sitten pontevasti vastustat niitä? Sitä minä
vain ihmettelin.

[Soltero]

Hyökkäyksenä itseäni kohtaan?
Sellaiset jutut, jotka eivät millään lailla kosketa minua, eivät voi hyökätä kimppuuni.

Jos ne eivät kosketa sinua, miksi sitten pontevasti vastustat niitä? Sitä minä
vain ihmettelin.

En vastusta pontevasti mitään ihmisten keksimiä oppeja,
vaan sitä, että niihin takerrutaan tällä foorumillakin niin hillittömästi-
aivan kuin ne olisivat tärkeämpiä kuin Kristuksen oppi.

[Taisto]

Hyökkäyksenä itseäni kohtaan?
Sellaiset jutut, jotka eivät millään lailla kosketa minua, eivät voi hyökätä kimppuuni.

Jos ne eivät kosketa sinua, miksi sitten pontevasti vastustat niitä? Sitä minä
vain ihmettelin.

En vastusta pontevasti mitään ihmisten keksimiä oppeja,
vaan sitä, että niihin takerrutaan tällä foorumillakin niin hillittömästi-
aivan kuin ne olisivat tärkeämpiä kuin Kristuksen oppi.

Tällä foorumilla pyritään enimmäkseen ymmärtämään, mitä Raamattu
itse asiassa sanoo kulloinkin keskusteltavasta aiheesta. Ei tällaista
etsivää asennetta, tai etsimisen tuloksena muodostunutta käsitystä,
pitäisi nimittää ihmisten keksimäksi opiksi.

Tämä siis minun mielipiteeni tuosta "oppikysymyksestä".

[Soltero]

Hyökkäyksenä itseäni kohtaan?
Sellaiset jutut, jotka eivät millään lailla kosketa minua, eivät voi hyökätä kimppuuni.

Jos ne eivät kosketa sinua, miksi sitten pontevasti vastustat niitä? Sitä minä
vain ihmettelin.

En vastusta pontevasti mitään ihmisten keksimiä oppeja,
vaan sitä, että niihin takerrutaan tällä foorumillakin niin hillittömästi-
aivan kuin ne olisivat tärkeämpiä kuin Kristuksen oppi.

Tällä foorumilla pyritään enimmäkseen ymmärtämään, mitä Raamattu
itse asiassa sanoo kulloinkin keskusteltavasta aiheesta. Ei tällaista
etsivää asennetta, tai etsimisen tuloksena muodostunutta käsitystä,
pitäisi nimittää ihmisten keksimäksi opiksi.

Tämä siis minun mielipiteeni tuosta "oppikysymyksestä".

Etsivä asenne?
Onhan täällä sellaistakin, ja se kiinnostaa minua.

Mutta näissä harhaoppien metsästyksissä on kysymys jostakin aivan muusta.
Niissähän vain kuritetaan ja nöyryytetään mahdollisen harhaopiksi määritellyn opetuksen  opettajia ja kannattajia.