Kirjoittaja Aihe: Onko uskoni kuollutta?  (Luettu 15193 kertaa)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Onko uskoni kuollutta?
« : 22.05.14 - klo:13:50 »
Luin juuri Jaakobin kirjeen 2. luvusta uskosta ja sitä seuraavista teoista, ei voi olla uskoa ilman tekoja, ilman tekoja oleva usko on voimaton jopa kuollut sanoo Jaakob kirjeessään.

Kiinnitin huomiota tähän Lydian kirjoitukseen toisaalla ja siitä heräsi ajatus ihan omasta keskustelusta. Mistä voin tietää, onko uskoni kuollutta. Tai mistä voin tietää, että uskoni on elävää? Mistä voin tietää, etten vain luule tietäväni?
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Helena

  • Vieras
Vs: Onko uskoni kuollutta?
« Vastaus #1 : 22.05.14 - klo:14:25 »
Usko ilman tekoja on kuollut, toisinsanoen silloin uskoa ei ole lainkaan. Usko synnyttää uskon tekoja, samoin kuin vanhurskas tekee vanhurskaita tekoja. Ne eivät siis ole laintekoja, koska uskovat ovat armon alla ja Hengen kuljetettavina. Uskon teot voivat olla suoraan tai välillisesti näkyviä ja vaikuttavia.

Usko Jeesukseen synnyttää vastarakkautta Herraan, halua ojentautua Jumalan tahdon mukaan. Uskon tekojen moottorina onkin rakkaus Jeesukseen ja sitä kautta myös rakkaus lähimmäiseen.

Uskon, että kukin tietää itse oman tilansa jo Jumalan sanan, rukouksen ja näissä vaikuttavan Pyhän Hengen äänen ja vaikutusten perusteella. Jos usko on päässyt näivettymään, senkin Pyhä Henki haluaa osoittaa, että asiat muuttuisivat.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Onko uskoni kuollutta?
« Vastaus #2 : 22.05.14 - klo:14:33 »
Uskon, että kukin tietää itse oman tilansa jo Jumalan sanan, rukouksen ja näissä vaikuttavan Pyhän Hengen äänen ja vaikutusten perusteella.

Minä en usko tuohon. Ihminen voi luulla tekevänsä uskon tekoja, kunhan vaan on sellaisessa ilmapiirissä, jossa näin ajatellaan ja opetetaan. Muuten, Raamattukin tukee ajatustani, esim. Matt. 7:21-23.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Helena

  • Vieras
Vs: Onko uskoni kuollutta?
« Vastaus #3 : 22.05.14 - klo:14:43 »
Silloin ei olla rehellisiä eikä eletä totuudessa, toisin sanoen ei seurata Jeesusta. Jokainen valtsee oman tiensä, mutta Jumalan Henki on uskollinen opettamisessaan ja kutsumisessaan.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Onko uskoni kuollutta?
« Vastaus #4 : 22.05.14 - klo:15:09 »
Silloin ei olla rehellisiä eikä eletä totuudessa, toisin sanoen ei seurata Jeesusta. Jokainen valtsee oman tiensä, mutta Jumalan Henki on uskollinen opettamisessaan ja kutsumisessaan.

Mistä tiedän, että olen rehellinen? Tai mistä Sinä tiedät olevasi rehellinen? Entä ne, joista em. Raamatun kohta puhuu, miksi he eivät tienneet ennenkuin oli liian myöhäistä? Hehän luulivat olevansa oikealla tiellä.

Tätä ei pidä käsittää härnäämiseksi eikä sanakikkailuksi, vaan kysymys on mitä vakavimmasta asiasta.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Onko uskoni kuollutta?
« Vastaus #5 : 22.05.14 - klo:16:30 »
"Pyrkikää sentähden, veljet, sitä enemmän tekemään kutsumisenne ja valitsemisenne lujaksi; sillä jos sen teette, ette koskaan lankea;

sillä näin teille runsain määrin tarjotaan pääsy meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen iankaikkiseen valtakuntaan."  (2. Piet.1: 10-11)

Käsitän lankeamisen tarkoittavan tässä lankeamista pois uskosta ja armosta.

Edellisissä jakeissa kerrotaan tarkemmin, mitä kutsumisen ja valisemisen lujaksi tekeminen tarkoittaa.




Helena

  • Vieras
Vs: Onko uskoni kuollutta?
« Vastaus #6 : 22.05.14 - klo:20:17 »
En valitettavasti ymmärrä Paulus kysymyksiäsi tarpeeksi, että osaisin vastata mitään. Kirjoitin aiemmin, että Jumalan sana ja Henki ohjaavat ja pitävät totuudessa, kunhan me ihmiset haluamme kuulla ja ojentautua tämän puheen mukaan. Herra itse antaa uskon, on sen alkaja ja täydelliseksi tekijä. Jos Jumala ei saa toteuttaa tahtoaan omissaan, se on aina ihmisen oma valinta. Jumala ei estä olemasta totuudelle kuuliainen.

Lydia

  • Vieras
Vs: Onko uskoni kuollutta?
« Vastaus #7 : 22.05.14 - klo:20:20 »
Mitenkä tämä asia nyt oikein on..
Onko kuitenkin Pyhä Henki se joka vaikuttaa niitä tekoja ja sitten vielä, mitä ja millaisia ne teot ovat. Lähimmäisen rakastaminen on suuri asia niillä mahdollisuuksilla mitä ihmisellä on, anteeksiantaminen.. mutta siinäkin Pyhä Henki mukana.

Tai ja sitten vielä.
Mutta entä kun ihmiset auttavat muutenkin toisiaan vaikka eivät ole uskossa, tekeekö uskova niitä samoja asioita ollakseen elävä uskossaan? ???
« Viimeksi muokattu: 22.05.14 - klo:20:30 kirjoittanut Lydia »

Lydia

  • Vieras
Vs: Onko uskoni kuollutta?
« Vastaus #8 : 22.05.14 - klo:20:31 »
Uskon tekoja ovat myös asenteet jotka ovat Jumalan mielenmukaisia.

Helena

  • Vieras
Vs: Onko uskoni kuollutta?
« Vastaus #9 : 22.05.14 - klo:20:33 »
Mitenkä tämä asia nyt oikein on..
Onko kuitenkin Pyhä Henki se joka vaikuttaa niitä tekoja ja sitten vielä, mitä ja millaisia ne teot ovat. Lähimmäisen rakastaminen on suuri asia niillä mahdollisuuksilla mitä ihmisellä on, anteeksiantaminen.. mutta siinäkin Pyhä Henki mukana.
Tai ja sitten vielä.
Mutta entä kun ihmiset auttavat muutenkin toisiaan vaikka eivät ole uskossa, tekeekö uskova niitä samoja asioita ollakseen elävä uskossaan? ???
Jos jotakin yrittäisi sanoa, tuolla kirjoitin, että "usko Jeesukseen synnyttää vastarakkautta Herraan, halua ojentautua Jumalan tahdon mukaan. Uskon tekojen moottorina onkin rakkaus Jeesukseen ja sitä kautta myös rakkaus lähimmäiseen". Ne ovat varmaan niitä edeltävalmistettuja tekoja, joissa Jumala johdattaa omiaan.

Ilman rakkautta hommat menevät helposti puurtamiseksi.

Lydia

  • Vieras
Vs: Onko uskoni kuollutta?
« Vastaus #10 : 22.05.14 - klo:20:36 »
Mitenkä tämä asia nyt oikein on..
Onko kuitenkin Pyhä Henki se joka vaikuttaa niitä tekoja ja sitten vielä, mitä ja millaisia ne teot ovat. Lähimmäisen rakastaminen on suuri asia niillä mahdollisuuksilla mitä ihmisellä on, anteeksiantaminen.. mutta siinäkin Pyhä Henki mukana.
Tai ja sitten vielä.
Mutta entä kun ihmiset auttavat muutenkin toisiaan vaikka eivät ole uskossa, tekeekö uskova niitä samoja asioita ollakseen elävä uskossaan? ???
Jos jotakin yrittäisi sanoa, tuolla kirjoitin, että "usko Jeesukseen synnyttää vastarakkautta Herraan, halua ojentautua Jumalan tahdon mukaan. Uskon tekojen moottorina onkin rakkaus Jeesukseen ja sitä kautta myös rakkaus lähimmäiseen". Ne ovat varmaan niitä edeltävalmistettuja tekoja, joissa Jumala johdattaa omiaan.

Ilman rakkautta hommat menevät helposti puurtamiseksi.

Juuri noinhan se on. Ja Jumala vaikuttaa tekoja ja eikö ne ole juuri niitä ennalta valmistettuja joista Raamattu puhuu. Kun meitä ei jätetty yksin selviytymään tästäkään asiasta.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Onko uskoni kuollutta?
« Vastaus #11 : 22.05.14 - klo:22:27 »
Luin juuri Jaakobin kirjeen 2. luvusta uskosta ja sitä seuraavista teoista, ei voi olla uskoa ilman tekoja, ilman tekoja oleva usko on voimaton jopa kuollut sanoo Jaakob kirjeessään.

Kiinnitin huomiota tähän Lydian kirjoitukseen toisaalla ja siitä heräsi ajatus ihan omasta keskustelusta. Mistä voin tietää, onko uskoni kuollutta. Tai mistä voin tietää, että uskoni on elävää? Mistä voin tietää, etten vain luule tietäväni?

Tämä koko keskustelu lähti käyntiin tuosta Jaakobin kirjeen kohdasta, jota on käytetty jopa lyömäaseena ja sen osoittamiseksi, että meillä on oikea usko, koska me teemme uskon tekoja. Näinhän sitä ei toki kukaan sano, mutta se voidaan lukea rivien välistä. Lisäksi tätä käytetään (syyllistämisen) tarkoituksessa, että saataisiin ihmiset uhraamaan rahaa juuri siihen meidän työhön ja näin myös tekemään niitä vaadittuja uskon tekoja.

En kuitenkaan usko siihen, että kukaan voisi ryhtyä tekemään uskon tekoja. Uskon teot (ollakseen aitoja) kumpuavat siitä elämästä, joka sisällä on, muutoin ne ovat joitain muita tekoja.

Kun lapsi syntyy tähän maailmaan, niin hänessä oleva elämä alkaa ilmetä vähitellen erilaisina tekoina sen elämän seurauksena, joka hänessä on. Jos tekoja ei ole, lapsi on jotenkin vammainen ja viedään tutkimuksiin.

En usko, että Paavali ja Jaakob olivat eri linjoilla puhuessaan eri tavoin uskosta ja teoista. Paavali korostaa uskoa, joka johtaa hyviin tekoihin, ja Jaakob puolestaan tekoja, jotka ovat seurauksena uskosta. Oikea usko siis synnyttää tekoja, mutta mitkään teot eivät synnytä oikeaa uskoa.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Taisto

  • Vieras
Vs: Onko uskoni kuollutta?
« Vastaus #12 : 22.05.14 - klo:22:39 »

En usko, että Paavali ja Jaakob olivat eri linjoilla puhuessaan eri tavoin uskosta ja teoista. Paavali korostaa uskoa, joka johtaa hyviin tekoihin, ja Jaakob puolestaan tekoja, jotka ovat seurauksena uskosta. Oikea usko siis synnyttää tekoja, mutta mitkään teot eivät synnytä oikeaa uskoa.
Aivan, teot eivät synnytä uskoa. Mutta ne kertovat jotakin siitä, millainen usko meillä on.

Monet uskon synnyttämät teot on tarkoitettu olemaan toisille hyödyksi, ei meille itsellemme.

tikli

  • Vieras
Vs: Onko uskoni kuollutta?
« Vastaus #13 : 23.05.14 - klo:05:12 »
Silloin ei olla rehellisiä eikä eletä totuudessa, toisin sanoen ei seurata Jeesusta. Jokainen valtsee oman tiensä, mutta Jumalan Henki on uskollinen opettamisessaan ja kutsumisessaan.

Mistä tiedän, että olen rehellinen? Tai mistä Sinä tiedät olevasi rehellinen? Entä ne, joista em. Raamatun kohta puhuu, miksi he eivät tienneet ennenkuin oli liian myöhäistä? Hehän luulivat olevansa oikealla tiellä.

Tätä ei pidä käsittää härnäämiseksi eikä sanakikkailuksi, vaan kysymys on mitä vakavimmasta asiasta.

Jumalan Sana opettaa meille, että meidän henkemme todistaa Hänen Henkensä kanssa, että me olemme Jumalan lapsia ja ellei tuota todistusta ole meidän sisimmässämme, ei vain tekomme, vaan koko elämämme on iankaikkisuus näkökulmasta turhaa.

Siksi tuleekin valvoa ja tutkia itseään, kuin myöskin tekojaan, ovatko ne Jumalan Hengestä kumpuavia, Hänen vaikuttamiaan ja aikaansaamiaan, vai onko niiden "moottorina" oman sädekehän kiilloitus, ihmiskunnian pyytäminen tms.

Millä sitten tutkimme itseämme, olemmeko Jumalan lapsia ja ovatko tekomme Hänen tekojaan, vai omaa puurtamistamme.

Jumalan Sana jälleen opettaa meille, että Jumalan sana on peili ja yhteys Jumalaan, eli keskustelut / rukousyhteys Hänen kanssaan ovat ne "toimenpiteet", joiden kautta me pääsemme tutkimaan itseämme ja myöskin tekojamme.

Mutta kun puhuimme aiemmin täällä, miten tärkeää on Jumalan Sanan tutkiminen ja rukous, siinäkin olit Paulus eri mieltä ja pelkäsit siitä muodostuvan pakon, joten esitän Sinulle nyt ketkjun aloittajalle kysymyksen, mikä on omalla kohdallasi se "toimenpide", millä sinä tutkit itseäsi ja tiedät, että olet Jumalan lapsi ja tekosi ovat Jumalan Hengestä lähtöisin??
« Viimeksi muokattu: 23.05.14 - klo:05:16 kirjoittanut tikli »

tikli

  • Vieras
Vs: Onko uskoni kuollutta?
« Vastaus #14 : 23.05.14 - klo:05:38 »
Psalmi 139
23. Tutki minua, Jumala, ja tunne minun sydämeni, koettele minua ja tunne minun ajatukseni.
24. Ja katso: jos minun tieni on vaivaan vievä, niin johdata minut iankaikkiselle tielle.

Meistä ei kukaan ihminen voi täysin tuntea itseään jokaista alitajunnan sopukkaakin myöden ja siksi meidän tuleekin pyytää Jumalaa tutkimaan sydäntämme Psalmin tavoin.

Kuten eräässä virressä sanotaan;

"Vain sinä tunnet minut, Vapahtaja,
ja tiedät lääkkeen kaikkiin haavoihin.
Jos luoksesi en pääse voittajana,
saan tappioni tuoda kuitenkin."

Meidän on hakeuduttava päivittäin ja hetkittäin Hänen Henkensä valaisuun ja oltava Hänen edessään sydän avoinna ja kuunnellen Pyhän Hengen ääntä, mitä se meille puhuu ja mihin kehoittaa ja näin me tiedämme, mikä on se Hänen tahtonsa tie, mitä meidän tulee kulkea.

Pyhä Henki johtaa Jumalan lasta kaikkeen totuuteen ja tämä kaikkessa totuudessa eläminen ja vaeltaminen ei tarkoita ainoastaan hengellistä elämäämme, vaan kaikkea elämän arkeamme, kuten ihmissuhteitamme, työtämme, arkielämän valintojamme yms. ja elleivät nämä kerro ja puhu samaa kieltä ns. temppelikristillisyytemme kanssa, niin silloin on syytä kysyä, kuka meitä johtaa, onko se Pyhä Henkin vai oma lihamme.