Kirjoittaja Aihe: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?  (Luettu 11399 kertaa)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5207
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #90 : 03.01.18 - klo:22:29 »
Käsitykseni lapsen uskosta on kutakuinkin samanlainen kuin Puolimatkalla. Eli lapsella on luontainen usko Jumalaan noin 10-vuotiaaksi. Näin oli myös itselläni.

Jeesus nostaa lapsen uskon malliksi myös muille (Matt. 18:3-6). Erityisesti on syytä painaa mieleen jae 6, jossa Jeesus sanoo:
"joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."


Siis aika rankkaa puhetta, lapsen usko on kuitenkin tosiasia.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5207
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #91 : 04.01.18 - klo:12:15 »

Erityisesti tämä kohta on mielenkiintoinen:
"Syntyessään tähän maailmaan jokainen ihminen omistaa Jumalan lahjoittaman elävän uskon. Jumala antaa jokaiselle syntyvälle lapselle uskon lahjan."

Löytyykö Raamatusta mitään tuon suuntaista opetusta? Tiedätkö miten he perustelevat tuota väitettään?

Raamatusta löytyy myös epäsuoria viitteitä lasten pelastumisen puolesta. Yksi on Ilm. 7:9. Siinä puhutaan pelastuneiden joukosta, jotka seisoivat "valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin." Nämä tulivat "kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä.

Kun otetaan huomioon se, että evankeliumia ei ole edes julistettu kaikille mainituille, niin täytyy olla jokin muu mahdollisuus pelastumiseen. Mielestäni pienten lasten pelastuminen selittää tämän. Olen toisaalla sanonut, että käsitykseni mukaan epäuskon puuttuminen tekee lapsenkin taivaskelpoiseksi.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 547
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #92 : 04.01.18 - klo:21:02 »
Vähän samanlaisia kokemuksia itsellä. Samoin lapsen lapseni puhuu ja uskoo ihan luonnollisesti Jeesuksesta.

Poissa Mietiskelijä

  • Viestejä: 43
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #93 : 04.01.18 - klo:21:51 »
Vähän samanlaisia kokemuksia itsellä. Samoin lapsen lapseni puhuu ja uskoo ihan luonnollisesti Jeesuksesta.

Ei lapsi voi puhua Jeesuksesta ja uskoa Jeesukseen (ei kielellään edes muodosta nimeä Jeesus) ellei ole ensin kuullut puhuttavan Jeesuksesta.

Lapsenlapsesi on siis kuullut Jeesuksesta ja se on siunattu asia. 
Tämä on nimi jolla Häntä kutsutaan: "Herra meidän vanhurskautemme".
[Jeremia Kristuksesta 23:6]

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 542
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #94 : 05.01.18 - klo:20:57 »
Oloneuvos, kiitos kun vastasit. Nykymaailmassa kristikunta on jakautunut niin moneen porukkaan, että ymmärtäisin olevan suuri Jumalan ihme, mikäli porukat lakkaisivat. Porukoitumisen syynä ovat opilliset erot. Olisi täysi mahdottomuus ajatellakaan, että esim. luterilainen kirkko ja helluntaiherätys laittaisivat hynttyyt yhteen. Tässä todellisuudessa Jumala onneksi yhä johdattaa jokaista, näin sen uskon olevan. Ja on voimallinen avaamaan kullekin uskovien yhteyden. Ja Hän toimii ja vaikuttaa näissä kokoontumisissa voimallisesti sanansa ja Henkensä kautta. (Nyt en puhu ns. torontolaistyyppisistä tms. yhteisöistä, onko niitä vielä, en tiedä). Näissä on oltava johtohenkilöt ja sananpalvelijat ja toki yhteisö kantaa seurakunnan nimeä, mutta en omalla kohdallani koe tätä erityisenä "korottamisena", vaan käytännön reaaliteettina, joka on ok minulle.



Turun helluntaiseurakunnan kirkollistumisesta  silloinen seurakunnan johtaja kehui Luterilaisen kirkon olleen isona tukena heidän ottaessaan askeleen kirkoksi. Silloista Arkkipiispaa Jukka Paarmaa erityisesti kiitellen. Molempien johtajat kuluu huhujen mukaan johonkin näistä isojen poikien salaseuroihin. Mene ja tiedä.
Vähän aikaa sitten oli helluntaiseurakunnan muistaakseni 90 vuotisjuhlat yhdessä Luterilaisen Mikaelin seurakunnan kanssa.
Pikku hiljaa rakennetaan yhtä suurta maailman uskontoa. Kirkollinen liberalisoituminen ja toisaalta karismaattinen hapatus ajan hengen kanssa ovat tehneet aikamme uskovat veltoiksi.
Ei enää osata erottaa. Kaikki hengellisin termein puhuttu menee läpi ja on, niin ja aamen.

Tämä on luontainen kehitys helluntailaisille, fiksuimmat on jo liittyneet luterilaiseen kirkkoon.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5207
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #95 : 22.02.18 - klo:10:02 »
Haluaisin kuulua vapaa-ajattelijoiden seurakuntaan. Mitä häh!  ;)

Luit ihan oikein. Jos olisi olemassa tuollainen seurakunta, niin siihen voisi jopa liittyä. Niin oudolta, kuin tuo tuntuukin, ajatuksella on ihan raamatullinen perusta. En vain tiedä, voiko sellainen toteutua.

Perusta on mm. näissä jakeissa:
"Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani; ja te tulette tuntemaan totuuden ja totuus on tekevä teidät vapaiksi." (Joh. 8:31, 32)

"Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi." (Joh. 8:36)

Ns. vapaa-ajattelijat ovat omineet itselleen nimen, että muka ovat vapaita. Pyh. Sehän on mitä suurinta orjuutta, kun joutuu sitomaan itsensä jumalankielteisyyteen. Jeesus on todellinen Vapahtaja, kuten jo nimikin sanoo.  :D
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5207
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #96 : 23.02.18 - klo:17:46 »
Peräänkuulutan tässä keskustelussa mielipiteen ilmaisun vapautta, sillä ilman sitä sana "vapaus" on vain silmänlumetta.

Odotin, että jonkun seurakunnan edustaja tulisi mainostamaan omaa seurakuntaansa, onhan meillä paljon ns. vapaaseurakuntiakin. Ei taida toive toteutua. Vapaus on ilmeisesti vain näennäistä. Se merkitsee sitä, että tietyistä asioista on parempi vaieta, ettei tule ongelmia, eikä opetusta saa kyseenalaistaa. Vapautta on siis yleensä vain tiettyyn rajaan asti ja todellinen vapaus koetaan uhkana.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa albert1

  • Viestejä: 590
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #97 : 27.02.18 - klo:12:32 »
 Paulus: " Vapautta on siis yleensä vain tiettyyn rajaan asti ja todellinen vapaus koetaan uhkana."

Uskovien ajatus vapaudesta pohjautuu Kristuksen ristiinnaulitsemiskuolemaan. Kuolemallaan hän muka vapautti meidät kaikki  synnin orjuudesta jumalan lasten vapauteen.

Kysymys kuuluu: kuinka yksi ihminen voi kuolla satojen miljoonien puolesta? Jahve, joka vaati oman poikansa julmaa kuolemaa leppyäkseen luomansa ihmiskunnan synneistä, osoitti näin tehdessään tavatonta julmuutta.

Eikö vähempi olisi riittänyt?
Pertti Kaven

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 547
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #98 : 27.02.18 - klo:22:23 »
Raamatun mukaan Jeesus tahtoi vapaaehtoisesti tehdä Isän tahdon jo luomisen päivinä.

Sovittaessaan syntisen maailman itsensä kanssa. Jumala oli sekä uhraaja ja uhri karitsa.

Langenneen ihmisen järjen mukaan tapahtuma oli brutaali ja järjetön. Usko sen vasta avaa.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5207
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #99 : 28.02.18 - klo:08:38 »
"Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat". 1. Kor. 1:21.

Jos vähempi olisi riittänyt, niin ehkä Hän olisi tehnyt toisin.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 547
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #100 : 01.03.18 - klo:21:01 »
Ymmärrettävästi järkemme mykistyy hämmästyksestä. Pyhä Jumala nöyrtyi itse, tyhjensi itsensä aina ristinkuolemaan asti.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5207
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #101 : 15.03.18 - klo:05:26 »
Tutkin OWM:n sivuja. Siellä on kasteesta maininta, että heillä on baptistinen kastekäytäntö. OWM seurakunta on laajenemassa useille paikkakunnille Suomessa ja siksi olisi hyväksi perehtyä sen opillisiin käsityksiin. Haluiain kuulua sellaiseen seurakuntaan, jossa keskustelu myös kastekysymyksestä olisi sallittua. Ehkä se on kuitenkin liikaa vaadittu, joskus omaksutut käsityksethän istuvat meissä hyvin lujassa.

http://onewayseurakunta.fi/tietoa/#toggle-id-3

Itse hyväsyn kummankin kastetavan, mutta en kumpaankaan kasteeseen liittyvää opetusta sellaisenaan. Vaikea tilanne, mutta käsittääkseni raamatullista vesikasteopetusta ja -käytäntöä ei tänään kohtaa missään, silti siinäkin tulisi kaivautua alkuperäiseen.

Minulla on Urho Muroman kirja Kristuskaste. Muroma oli kipuillut aikoinaan tämän kastekysymyksen kanssa, huomasin, että olimme monissa kasteeseen liittyvissä kysymyksissä samaa mieltä. Muroman ansioksi on luettava se, että hän paljasti varsin selvästi luterilaiseen opetukseen pesiytyneitä harhoja. Rakkaus totuuteen tulisi olla tässäkin kysymyksessa ykkösasia.
« Viimeksi muokattu: 15.03.18 - klo:05:32 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa albert1

  • Viestejä: 590
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #102 : 15.03.18 - klo:14:54 »
Kaste on saanut kristinuskonnossa tavattoman suuren merkityksen.

Kristinuskon opin mukaan lapsellakin on maailmaan syntyessään  langennut ja perisynnin tahraama ihmisluonto, hän on paha ja kelvoton syntymästään lähtien.  Siksi lapset tarvitsevat kasteessa tapahtuvan uudesti syntymisen päästäkseen pois synnin kahleista Jahve-jumalan vapauteen, johon kaikki ihmiset on kutsuttu.

Herra itse sanoo, että kaste on välttämätön pelastumiselle (Joh. 3:5). Se on ehdoton edellytys.

Kastamattomina kuolleiden lasten kohtalo on äärettömän kova ja julma. Voimme vain toivoa, että Jahve-jumala armahtaisi nämäkin lapsiparat, mutta varma emme siitä voi olla. Islam ei tällaista ongelmaa tunne, sillä siinä ei ole kastetta.

Pertti Kaven

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5207
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #103 : 15.03.18 - klo:16:29 »
Kaste on saanut kristinuskonnossa tavattoman suuren merkityksen.

Kristinuskon opin mukaan lapsellakin on maailmaan syntyessään  langennut ja perisynnin tahraama ihmisluonto, hän on paha ja kelvoton syntymästään lähtien.  Siksi lapset tarvitsevat kasteessa tapahtuvan uudesti syntymisen päästäkseen pois synnin kahleista Jahve-jumalan vapauteen, johon kaikki ihmiset on kutsuttu.

Herra itse sanoo, että kaste on välttämätön pelastumiselle (Joh. 3:5). Se on ehdoton edellytys.

Kastamattomina kuolleiden lasten kohtalo on äärettömän kova ja julma. Voimme vain toivoa, että Jahve-jumala armahtaisi nämäkin lapsiparat, mutta varma emme siitä voi olla. Islam ei tällaista ongelmaa tunne, sillä siinä ei ole kastetta.

Lasten pelastumisesta on keskusteltu tuossa pitkässä kastekeskustelussa, eikä sitä ole syytä jatkaa tässä. Lapsen kasteuudestisyntyminen on (käsitykseni mukaan) eräs luterilaisuuden harha. Sitäpaitsi kasteessa ei aina tapahdu uudestisyntymistä, katso vaikka Ap.t. 8. luku. Kristinuskon sisään on ujutettu vaikka minkälaista harhaoppia, siksi meidän on syytä kaiken aikaa tutkia berealaisten tavoin, onko asia niin. Harhaoppeja on karkeasti ottaen kahdenlaisia, vakavia ja vähemmän vakavia.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3878
  • Matkalla
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #104 : 15.03.18 - klo:19:18 »
Kaste on saanut kristinuskonnossa tavattoman suuren merkityksen.

Aivan liian suuren. Syy on se, että sen avulla kirkot ja seurakunnat saavat uusia jäseniä tai pitävät poissa sellaiset, joita ei haluta jäseniksi.

Lainaus
Kristinuskon opin mukaan lapsellakin on maailmaan syntyessään  langennut ja perisynnin tahraama ihmisluonto, hän on paha ja kelvoton syntymästään lähtien.  Siksi lapset tarvitsevat kasteessa tapahtuvan uudesti syntymisen päästäkseen pois synnin kahleista Jahve-jumalan vapauteen, johon kaikki ihmiset on kutsuttu.

Herra itse sanoo, että kaste on välttämätön pelastumiselle (Joh. 3:5). Se on ehdoton edellytys.

Kastamattomina kuolleiden lasten kohtalo on äärettömän kova ja julma. Voimme vain toivoa, että Jahve-jumala armahtaisi nämäkin lapsiparat, mutta varma emme siitä voi olla. Islam ei tällaista ongelmaa tunne, sillä siinä ei ole kastetta.

Tuo ei pidä paikkaansa.
Joh.3:5 ei puhu kasteesta
Vesi on kreikaksi hudor.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?lex=Thayer&ref=Joh.+3%3A1&ent=5204

Kastamisesta puhuttaessa käytetään sanaa baptizo

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?lex=Thayer&ref=Ap.+t.+2%3A41&ent=907&ent2=5681

Jeesuksen sanat 'vedestä ha hengestä' on niin kutsuttu parallellismi.

Jeesus puhuu tuossa siis tästä  vedestä:

38 Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
39 Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen;