Kirjoittaja Aihe: Ihmisen osuus pelastuksessa  (Luettu 8667 kertaa)

Poissa kalamos

  • Viestejä: 386
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #15 : 04.08.14 - klo:19:36 »
Lainaus käyttäjältä: Paulus
ihminen tulee uskoon, ts. saa Pyhän Hengen


Tuossahan tuo kaipaamasi määritelmä onkin.

Eli kun Pyhä Henki eli Kristuksen Henki kolkuttaa sydämemme ovella,
niin jos me avaamme oven Hänelle, Hän puhaltaa siitä sisälle, ja alkaa ateriayhteys.

Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 4969
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #16 : 04.08.14 - klo:19:42 »
Mutta ymmärräthän sen,
että jos nuo 3000 miestä eivät olisi tehneet niinkuin Pietari kehotti,
he eivät olisi pelastuneet.

Rohkenisikohan tähän laittaa oman ajatuksen, joka saattaa kuulostaa täysin kerettiläiseltä?

Kun ajattelen kokonaisuutena Ap. t. 2:37-47, niin mieleen tulee (lähinnä jakeesta 38), että kaste tapahtui syntien anteeksisaamiseksi, mikä (tässä tapauksessa) oli edellytys Pyhän Hengen saamiselle, ts. uudestisyntymiselle. Kaikki kastetut eivät kaikissa tapauksissa saa Pyhää Henkeä (Kts. Ap.t. 8. luku), he eivät siis uudestisynny, eivätkä kaikki kasteelle menevät ole aina uudestisyntyneitä. Kun sanotaan, että heitä (siis kastettuja) lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua, niin edellinen huomioiden tarkkaa lukua uudestisyntyneistä ei ilmoiteta lainkaan tuossa luvussa.

Tiedän, että tällainen ajatus on täysin mahdoton ymmärtää, jos on sitä mieltä, että kaste kuuluu vain uudestisyntyneille. Myönnän, että voin olla väärässä, mutta tällaista tulee mieleen, kun ei lue tuota lukua aikaisempien oletusten mukaisesti.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 508
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #17 : 04.08.14 - klo:22:03 »
Jeesus sanoi;   
"Ei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka minut on lähettänyt, vedä häntä. Sen, joka tulee, minä herätän viimeisenä päivänä". Joh.6;44.

Jumalan työ kulkee aina edellä. Ilman kutsua ei kukaan omassa voimassa voi tulla Jeesukseen uskovaksi.
Jeesus teki aloitteen kutsuessa voimallisesti Sauluksen. Hoviherra Jumalan kutsusta tutki Jesajan kirjaa kysellen siihen vastusta, Herra lähetti apostolin hänen luokseen.

Meidän osuus on otammeko kutsun vastaan. Nostamme katseen puuhun ripustettuun Syntisten Vapahtajaan, vai jatkammeko ylpeydessämme omin voimin.


Poissa kalamos

  • Viestejä: 386
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa / antakaa pelastaa itsenne
« Vastaus #18 : 05.08.14 - klo:09:01 »
Lainaus
Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen:
"Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin,
ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.


Eli nuo kolmetuhatta antoivat pelastaa itsensä tästä nurjasta sukupolvesta.
Heidät oli siirretty kuolemasta Elämään. He olivat uudestisyntyneet Hengestä.
Ja heti seuraava jae kertoo siitä,
kuinka heitä johdatettiin sisälle tähän uuteen todellisuuteen.

Lainaus
He pysyivät apostolien opetuksessa, keskinäisessä yhteydessä,
leivän murtamisessa ja rukouksissa. 


Tämä pelastuksen lahja eli uudestisyntyminen Hengestä,
jolloin Pyhä Henki tulee meihin asumaan,
ei ole sama asia kuin se, kun meidät puetaan Voimalla Korkeudesta,
jolloin Pyhä Henki tulee meidän päällemme
ja me olemme puetut tuohon Voimaan
niinkuin Elia tai Elisa kuuluisaan viittaansa.
« Viimeksi muokattu: 05.08.14 - klo:09:03 kirjoittanut kalamos »
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 4969
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa / antakaa pelastaa itsenne
« Vastaus #19 : 05.08.14 - klo:10:46 »
Tämä pelastuksen lahja eli uudestisyntyminen Hengestä,
jolloin Pyhä Henki tulee meihin asumaan,
ei ole sama asia kuin se, kun meidät puetaan Voimalla Korkeudesta,
jolloin Pyhä Henki tulee meidän päällemme
ja me olemme puetut tuohon Voimaan

niinkuin Elia tai Elisa kuuluisaan viittaansa.

Jotain vieraan tuntuista tuossa edellisessä on. Tästä on varmaankin aiheellista keskustella enemmänkin, mutta siitä on muistaakseni jossain toisessa yhteydessä aiemmin kirjoiteltu. Knut varmaan muistaa keskustelun, jota ehkä voimme jatkaa siellä.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa kalamos

  • Viestejä: 386
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa / Joka uskoo ...
« Vastaus #20 : 05.08.14 - klo:16:48 »
Lainaus
Mutta pysykää te tässä kaupungissa,
kunnes teidät puetaan voimalla korkeudesta.
Luuk 24:49 

Siis Jeesuksen omat puetaan Voimalla Korkeudesta,
jotta he voivat täyttää tehtävänsä:

Lainaus
Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumia kaikille luoduille. Mark 16:15

Mutta meistä ei tule Jeesuksen omia niin,
että meidät puetaan Voimalla korkeudesta.
Meistä tulee Jeesuken omia niin,
että me uskomme meille julistetun evankeliumin.

Lainaus
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu. Mark 16:16
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 4969
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa / Joka uskoo ...
« Vastaus #21 : 05.08.14 - klo:17:46 »
Lainaus
Mutta pysykää te tässä kaupungissa,
kunnes teidät puetaan voimalla korkeudesta.
Luuk 24:49 

Siis Jeesuksen omat puetaan Voimalla Korkeudesta,
jotta he voivat täyttää tehtävänsä:

Lainaus
Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumia kaikille luoduille. Mark 16:15

Mutta meistä ei tule Jeesuksen omia niin,
että meidät puetaan Voimalla korkeudesta.
Meistä tulee Jeesuken omia niin,
että me uskomme meille julistetun evankeliumin.

Lainaus
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu. Mark 16:16
Sana rististä on Jumalan Voima. Onko jotain suurempaa voimaa olemassa?
« Viimeksi muokattu: 06.08.14 - klo:19:22 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1449
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa / Joka uskoo ...
« Vastaus #22 : 05.08.14 - klo:21:38 »
Lainaus
Mutta pysykää te tässä kaupungissa,
kunnes teidät puetaan voimalla korkeudesta.
Luuk 24:49 

Siis Jeesuksen omat puetaan Voimalla Korkeudesta,
jotta he voivat täyttää tehtävänsä:

Opetuslapset ja muut, jotka olivat silloin koolla heidän kanssaan, saivat tuon lupauksen voimalla pukemisesta.
Mutta onko niin, että sitä voidaan automaattisesti soveltaa myös meihin? Kuuluuko tuo lupaus meille?
Vai onko niin, että tuossa tilanteessa, missä evankeliumin julistus oli aivan alkuvaiheessa, tapahtui
erityisiä asioita joita ei sitten enää myöhemmin tapahdu?

Kun Jumala vei kansansa pois Egyptistä, he näkivät ja kokivat monia ihmeitä, tilanteiden ainutkertaisuuden vuoksi.
Sen jälkeen vastaavia ihmeitä ei ole tapahtunut siinä määrin, korkeintaan joskus harvoin ja vain muutamille ihmisille.
Ehkä exodus ja Jerusalemin tapahtumat ovat samaa kategoriaa: asioiden alussa tapahtuu suuria asioita, joita
ei nähdä enää myöhemmin.

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 508
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #23 : 05.08.14 - klo:22:29 »
Ongelma on varmaan mitä ymmärrämme tuon voiman tarkoittavan.
Onko se ihmeitten tekemistä, vaiko jotain aivan muuta.
Jouko Nieminen Evankeliumin opintoyhdistyksen sivulta löytyvässä puheessa (mp3) selventää mielestäni oleellisesti tuota asiaa  .Mitä se on ja mitä ei.
Voima on kestää arjen ja uskon tuomat ahdistukset, ja säilyttää usko.
Tuo puhe kannattaa kuunnella;

http://www.evank.org/mp3/ECD-2211_Jouko_Nieminen-Evankeliumi_on_Jumalan_voima(Kuopion_NNKY_2013-03-16klo13).mp3

Poissa kalamos

  • Viestejä: 386
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa / Sovituksen Sana
« Vastaus #24 : 06.08.14 - klo:12:06 »
Lainaus käyttäjältä: Pökkelö
Ongelma on varmaan mitä ymmärrämme tuon voiman tarkoittavan.

Jeesus puhui nimenomaan tehtävää varten annettavasta voimasta meidän yllemme.


Lainaus
Mutta te saatte voiman, kun Pyhä Henki tulee teidän päällenne,
ja te tulette olemaan Minun todistajani
sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa
ja aina maan ääriin saakka. 
Ap.t 1:8

Sen sijaan Evankeliumi eli Sana on se Voima, joka meidät pelastaa.
Siis meidän osuutemme pelastuksessa on ottaa Sovituksen Sana vastaan.

Lainaus
Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa
eikä lukenut ihmisille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläitä,
ja Jumala kehottaa meidän kauttamme.
Me pyydämme Kristuksen puolesta:
antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
2 Kor 5:19-20

Eli kun me itse olemme antaneet sovittaa itsemme,
niin sitten meistä tulee Jeesuksen suurlähettiläitä,
jotka vievät Sovituksen Sanaa eteenpäin.
Ja siihen tehtävään meidät varustetaan siten,
että meidän päällemme puetaan Voima Korkeudesta.

« Viimeksi muokattu: 06.08.14 - klo:12:09 kirjoittanut kalamos »
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1449
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa / Sovituksen Sana
« Vastaus #25 : 06.08.14 - klo:18:50 »
Eli kun me itse olemme antaneet sovittaa itsemme,
niin sitten meistä tulee Jeesuksen suurlähettiläitä,
jotka vievät Sovituksen Sanaa eteenpäin.
Ja siihen tehtävään meidät varustetaan siten,
että meidän päällemme puetaan Voima Korkeudesta.
Olet siis sitä mieltä, että tuo Voimalla pukeminen koskee kaikkien aikojen uskovia,
eikä pelkästään heitä joille se sanottiin Jerusalemissa? Siis tämä lause "pysykää
te tässä kaupungissa, kunnes..." koskee meitäkin?

Onko mielessäsi muita Sanan kohtia, joilla voit perustella tämän asian?

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3576
  • Matkalla
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #26 : 06.08.14 - klo:19:00 »
Tuota virheellistä oppia, jossa suuri Jumala tulee pieneen ihmiseen useissa osissa tai eri aikaan eri persoonina ei ole ihan uusi oppi.
Kirjoitettuna olen löytänyt nämä kaksi:

http://puimatanner.net/index.php?topic=411.msg15460#msg15460
http://puimatanner.net/index.php?topic=411.msg15462#msg15462

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3576
  • Matkalla
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #27 : 06.08.14 - klo:19:02 »
Olen vahvasti sitä mieltä, että se todistusvoimakin tulee Golgatalta eikä yläsalista.
Toisin sanottuna, jos sydän on pesty puhtaaksi synnistä, on myös voimaa todistaa. Esim. kielillä puhuminen ei sellaista voimaa tuo.

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 4969
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #28 : 06.08.14 - klo:19:28 »
Jumalan voima tulee täydelliseksi heikkoudessa (2. Kor. 12:9). Ihmisen oma voima siis vähenee. Kun ihminen pienenee ja Kristus suurenee, sitä kutsutaan pyhitykseksi (1. Kor. 1:30).
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa kalamos

  • Viestejä: 386
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa / Sanan vastaanottaminen
« Vastaus #29 : 06.08.14 - klo:19:47 »
Lainaus käyttäjältä: KnutL
Tuota virheellistä oppia,
jossa suuri Jumala tulee pieneen ihmiseen useissa osissa
tai eri aikaan eri persoonina ei ole ihan uusi oppi.

Minä en ole koskaan tuollaista oppia kuullut
eikä sellainen ole mieleenikään noussut.

Mutta mitä tulee ihmisen osuuteen pelastuksessa,
niin siihen me emme tarvitse Voimaa Korkeudesta.
Meidän tarvitsee vain ottaa vastaan Sana,
ja me synnymme Hengestä.
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.